Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>p.s. не отклоняйтесь от темы, мы не обсуждаем сам тот или иной поступок, вопрос был — что теперь делать этому человеку, если он не верит в чудеса, а чудеса по его мнению происходят... х)
Поверить в то, что чудес не бывает. А то, что некоторые называют чудесами это либо воля случая, либо воля человека, не пожелавшего отправиться на тот свет.
Да, кстати, ваши слова еще проверить надо. Ферштейн ?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
F>>У вас спазм сознания ? Когда придете в себя и начнете здраво рассуждать, тогда и пишите тут.
UN>Сознайтесь, что у Вас не ответа на поставленный вопрос. Гораздо проще кому-то заткнуть рот, чем признать это? Ведь так?
На какой вопрос ? На вопрос поставленный в теме я ответил, больше к себе вопросов я не видел, только несвязный бред и тоже без вопросов.
Я читал Лема. Мне гораздо интерестней другое — то на чем строится описанное мной чудо... RSDN — это форум программистов, людей мыслящих логически, по этому и в чудеса не верящих, но описанное событие — есть не что иное как чудо, но чудес не бывает, тогда что-то в общей концепции рассуждений данного человека не верно.
Давайте рассмотрим суть чуда, — чудестное исцеление, но мы не верим в чудеса, тогда почему же мы говорим о чуде, да все потому что объект чуда — человеческий мозг — до сих пор остается для нас загадкой... как он работает, почему он ломается, почему начинает работать и что такое жизнь и разум человека... все эти вопросы остаются за пределами науки... есть конечно области ИИ, но она далеко не продвинулась... и если рассматривать человека и разум человека с точке зрения науки — получается любой человек это фактически машина... и психология — это просто описание алгоритмистики процессов этой машины... и чудесам тут вообще нет места...
вот мне интерестно — готовы ли мы выбрат для себя — сказать да Я, ТЫ, ОН, ОНА — биохимические машины, программируемые машины или готовы поверить в чудеса... х)
p.s. Меня всегда интересовал вопрос програмимирования и че-то последнее время я стал терять инерес к программированию обычного кремнеевой вычислительно системы — тут все уже ясно вдоль и поперек... Вот интерестно не задаались ли вы вопросом программирования биохимической машины — т.е. людей и для начала себя х)
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>p.s. не отклоняйтесь от темы, мы не обсуждаем сам тот или иной поступок, вопрос был — что теперь делать этому человеку, если он не верит в чудеса, а чудеса по его мнению происходят... х)
F>Поверить в то, что чудес не бывает. А то, что некоторые называют чудесами это либо воля случая, либо воля человека, не пожелавшего отправиться на тот свет.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
F>>На какой вопрос ? На вопрос поставленный в теме я ответил, больше к себе вопросов я не видел, только несвязный бред и тоже без вопросов.
UN>Не понимание собеседника, не дает Вам права его оскарбления х) Я вижу что некоторые меня поняли, некоторые нет... вы относитесь ко вторым х)
Отлично для вас, но не для меня. у вас есть утверждение "тогда почему же мы говорим о чуде, да все потому что объект чуда — человеческий мозг".
Докажите это. Дам подсказку, вам не следует опровергать ни одно из вышесказанный вами утверждений.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Поговорить с представителями других религий. J>У них тоже таких историй навалом.
Я как-то в детстве, с друзьями, создал свою религию.
Со своим богом, своей мифологией, обрядами, символикой, ну и всем прочим.
И представьте себе... Не прошло много времени, как с нами стали происходить "чудеса"! В самом деле, убедить себя, что религия "работает" и является настоящей, не составляло проблем. Более того, мы задокументировали достаточно свидетельств, что вполне возможно могли бы убедить и стороннего человека. Конечно же, если бы мы не стали ему говорить, что нашего бога и наши обряды мы попросту выдумали. (Тем не менее, наш бог посылал нам вполне физические сигналы, указывая на правильность наших обрядов, направляя нас на дальнейшие действия, "выполняя" многие наши молитвы, ну и тому подобное).
И на самом деле, ничего плохого в личной религии нет (а почти все люди, считающие себя верующими, создают свою версию этой веры — за исключением патологических случаев, но они в меньшинстве). Если какой-то обряд или вера придаёт вам уверенности в себе, делает вас лучше или счастливее (к примеру, если вера что "Бог со мной" перед ответственным событием, к которому вы долго и усиленно готовились, помогает вам снять волнение) — я не вижу в этом ничего плохого.
Плохое начинается тогда, когда вы начинаете свою религию пихать другим — религия дело индивидуальное, и организованная религия, это, на самом деле, идиотизм.
Или когда вы начинаете верить, что ваш бог сделает что-то за вас (к примеру, не идёте к доктору, думая, что бог вас вылечит, или не готовитесь к экзамену, думая, что бог вам поможет, или ставите всё своё состояние в казино на рулетку — т.е. отдаёте свою судьбу в руки "бога", когда от вас ещё что-то зависит — но опять же, это патологические случаи.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Я читал Лема. Мне гораздо интерестней другое — то на чем строится описанное мной чудо... RSDN — это форум программистов, людей мыслящих логически, по этому и в чудеса не верящих, но описанное событие — есть не что иное как чудо, но чудес не бывает, тогда что-то в общей концепции рассуждений данного человека не верно.
Еще почитай Станислава Лема, роман Насморк.
Свершившееся событие не попадает под теорию вероятности, потому, что оно уже свершилось, оно достоверно. Рассуждать в рамках теории вероятностей об уже свершившемся событии — это просто безграмотно.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Плохое начинается тогда, когда вы начинаете свою религию пихать другим — религия дело индивидуальное, и организованная религия, это, на самом деле, идиотизм.
индивидуальная религия в любом случае вступает в противоречие с законами общества, даже если ты и не пытаешься миссионерствовать.
Скажем, твой бог говорит тебе — убей, или укради, или еще что-нть из УК.
Или, там, не убий, очевидно, вступает в противоречие со всеобщей воинской повинностью, не говоря уже о законах военного времени.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Плохое начинается тогда, когда вы начинаете свою религию пихать другим — религия дело индивидуальное, и организованная религия, это, на самом деле, идиотизм. J>индивидуальная религия в любом случае вступает в противоречие с законами общества, даже если ты и не пытаешься миссионерствовать. J>Скажем, твой бог говорит тебе — убей, или укради, или еще что-нть из УК.
Ну бог-то сам ничего не говорит — он же выдуманный. То есть получается, что ты сам себе говоришь. И если твоя религия тебе не помогает, а делает тебя хуже, то в чём смысл такой религии? Значит, религия плохая, и, если ты продолжаешь её придерживаться, то у тебя с головой не всё в порядке, и надо лечиться.
J>Или, там, не убий, очевидно, вступает в противоречие со всеобщей воинской повинностью, не говоря уже о законах военного времени.
Опять же, если религия делает тебя хуже, или слабее (а неспособность убить, когда на кону жизнь твоих близких — это, очевидно, слабость), то это плохая религия, и ни один рациональный человек не будет её придерживаться.
С тем, что "индивидуальная религия в любом случае вступает в противоречие с законами общества", я не согласен. В предыдущем посте я привёл пример, как религия может сделать тебя лучше/счастливее/сильнее в некоторых ситуациях. Т.е. я, собственно, не согласен с общепринятым в нерелигиозной среде мнением, что любая религия это всегда зло.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Совершенно не верующий человек идет в храм, ставит свечки, за выздоровление совершенно не знакомого человека, за друга его друга, который лежит в реанимации, в коме уже 2 недели... врачи уже готовы констатировать смерть головного мозга... и отключать апппарат искуственного дыхания и спасти его может только чудо... в эту минуту, когда этот не верующий ставит свечки и говорит про себя — я не верующий, но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание...
UN>И что теперь делать этому неверующему?
ты заявлял, что заменить на другого врача было невозможно, т.к. было неизвестно где находится больной. Откуда тогда ты можешь знать, что "и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание"?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Совершенно не верующий человек идет в храм, ставит свечки, за выздоровление совершенно не знакомого человека, за друга его друга, который лежит в реанимации, в коме уже 2 недели... врачи уже готовы констатировать смерть головного мозга... и отключать апппарат искуственного дыхания и спасти его может только чудо... в эту минуту, когда этот не верующий ставит свечки и говорит про себя — я не верующий, но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание...
Еще добавлю. Сказано Христом (а он явно был живой человек, а не придуманный боженька): Просите — и дастся вам.
Вы попросили — и далось...
Я не знаю, КАК это исполняется, но это часто исполняется...
Может — это Матрица. Может, это люди сами обладают такой силой;
может еще как... Но Бога сюда приплетать ни к чему... Самое важное — абсолютная искренность желания...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
ты заявлял, что заменить на другого врача было невозможно, т.к. было неизвестно где находится больной. Откуда тогда ты можешь знать, что "и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание"?
Есть способы получения инфорации х) от приближенных
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>И что теперь делать этому неверующему?
ничего. что изменилось?
и потом, вера — дело сильно интимное. смысла вытаскивать на публичное обсуждение нет.
тут дело такое: или торкнет, или не торкнет.
...если богу будет нужно, то он еще и не раз "ткнет пальцем".
зюыю есть у меня подобные истории, но только под пиво. во
