Совершенно не верующий человек идет в храм, ставит свечки, за выздоровление совершенно не знакомого человека, за друга его друга, который лежит в реанимации, в коме уже 2 недели... врачи уже готовы констатировать смерть головного мозга... и отключать апппарат искуственного дыхания и спасти его может только чудо... в эту минуту, когда этот не верующий ставит свечки и говорит про себя — я не верующий, но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Совершенно не верующий человек идет в храм, ставит свечки, за выздоровление совершенно не знакомого человека, за друга его друга, который лежит в реанимации, в коме уже 2 недели... врачи уже готовы констатировать смерть головного мозга... и отключать апппарат искуственного дыхания и спасти его может только чудо... в эту минуту, когда этот не верующий ставит свечки и говорит про себя — я не верующий, но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание...
UN>И что теперь делать этому неверующему?
Как что? Чудо же произошло!
Значит просто поверить, что чудеса иногда случаются...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>И что теперь делать этому неверующему?
Читать "Сумму технологии" Лема. Там в одной из глав подобный эффект описан... Популярно. Для скутеристов.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>И что теперь делать этому неверующему?
Допустить, что в мире возможны какие угодно вещи . Всё, что более этого — вряд-ли приведет куда-либо.
Принять — что мир достаточно разнообразен, чтобы в нем могло произойти всё, что угодно — значит расширить свое мировосприятие. Пытаться объяснить это с позиций того или иного религиозного учения — значит сузить мировоззрение обратно к исходной точке.
UN>>И что теперь делать этому неверующему? Q>Купить лотерейный билет.
...
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
...
Просто чудеса творятся... х) Да и не верующий в храм пошел не потому что поверил просить о чуде, а потому что друг переживает очень сильно и это хоть какая-то деятельность...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>И что теперь делать этому неверующему?
Ну, казалось бы, одно из двух: либо уверовать, либо нет. Я, кстати, практически уверен, что в сердце своем этот неверующий знает, что ему следует делать. Но не факт, что поступет он именно так.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Просто чудеса творятся... х) Да и не верующий в храм пошел не потому что поверил просить о чуде, а потому что друг переживает очень сильно и это хоть какая-то деятельность...
Нормальный человек начал бы искать врачей, если те, что были там его не устраивали. Конечно бы не нашел, но хоть какая то деятельность и не в пример дебильным молитвам. А если бы нашел ? И спас ?
Не бог спасает людей, а люди спасают людей, и еще некоторые спасают зверей, а бог только ухмыляется убогим в церквах и твердит им, что они идиоты.
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
U>... U>5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, U>6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. U>7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. U>...
U>(с)
Че не искушать ? Ты ясно можешь выражаться, а не туповатыми старинными распятиями, расчитанными на идиотов, не умеющих читать ?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Совершенно не верующий человек идет в храм, ставит свечки, за выздоровление совершенно не знакомого человека, за друга его друга, который лежит в реанимации, в коме уже 2 недели... врачи уже готовы констатировать смерть головного мозга... и отключать апппарат искуственного дыхания и спасти его может только чудо... в эту минуту, когда этот не верующий ставит свечки и говорит про себя — я не верующий, но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание...
UN>И что теперь делать этому неверующему?
Поговорить с представителями других религий.
У них тоже таких историй навалом.
При этом (почти) каждая утверждает, что только она — правильная, а другие — лжеучения.
Хотя, в приципе, Библия сществования других богов и войн между ними тоже не отрицает, даже наоборот, рассказывается, как Иегова египетских богов замочил Жаль, без подробностей, Библия в этом смысле дюже скучная книга Ну да подробностей в Рамаяне и древнегреческих мифах хватает
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Совершенно не верующий человек идет в храм, ставит свечки, за выздоровление совершенно не знакомого человека, за друга его друга, который лежит в реанимации, в коме уже 2 недели... врачи уже готовы констатировать смерть головного мозга... и отключать апппарат искуственного дыхания и спасти его может только чудо... в эту минуту, когда этот не верующий ставит свечки и говорит про себя — я не верующий, но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание...
UN>И что теперь делать этому неверующему?
Хорошый совет 14 летнему пацану... когда его 16 летний друг лежит в коме... и когда его мать настроена против всего мира и не говорит ни где он лежит, ни как его найти... Обязательно дам его вашему сыну, когда с вами случится что-то подобное...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Хорошый совет 14 летнему пацану... когда его 16 летний друг лежит в коме... и когда его мать настроена против всего мира и не говорит ни где он лежит, ни как его найти... Обязательно дам его вашему сыну, когда с вами случится что-то подобное...
У вас спазм сознания ? Когда придете в себя и начнете здраво рассуждать, тогда и пишите тут.
p.s. не отклоняйтесь от темы, мы не обсуждаем сам тот или иной поступок, вопрос был — что теперь делать этому человеку, если он не верит в чудеса, а чудеса по его мнению происходят... х)
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>p.s. не отклоняйтесь от темы, мы не обсуждаем сам тот или иной поступок, вопрос был — что теперь делать этому человеку, если он не верит в чудеса, а чудеса по его мнению происходят... х)
Поверить в то, что чудес не бывает. А то, что некоторые называют чудесами это либо воля случая, либо воля человека, не пожелавшего отправиться на тот свет.
Да, кстати, ваши слова еще проверить надо. Ферштейн ?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
F>>У вас спазм сознания ? Когда придете в себя и начнете здраво рассуждать, тогда и пишите тут.
UN>Сознайтесь, что у Вас не ответа на поставленный вопрос. Гораздо проще кому-то заткнуть рот, чем признать это? Ведь так?
На какой вопрос ? На вопрос поставленный в теме я ответил, больше к себе вопросов я не видел, только несвязный бред и тоже без вопросов.
Я читал Лема. Мне гораздо интерестней другое — то на чем строится описанное мной чудо... RSDN — это форум программистов, людей мыслящих логически, по этому и в чудеса не верящих, но описанное событие — есть не что иное как чудо, но чудес не бывает, тогда что-то в общей концепции рассуждений данного человека не верно.
Давайте рассмотрим суть чуда, — чудестное исцеление, но мы не верим в чудеса, тогда почему же мы говорим о чуде, да все потому что объект чуда — человеческий мозг — до сих пор остается для нас загадкой... как он работает, почему он ломается, почему начинает работать и что такое жизнь и разум человека... все эти вопросы остаются за пределами науки... есть конечно области ИИ, но она далеко не продвинулась... и если рассматривать человека и разум человека с точке зрения науки — получается любой человек это фактически машина... и психология — это просто описание алгоритмистики процессов этой машины... и чудесам тут вообще нет места...
вот мне интерестно — готовы ли мы выбрат для себя — сказать да Я, ТЫ, ОН, ОНА — биохимические машины, программируемые машины или готовы поверить в чудеса... х)
p.s. Меня всегда интересовал вопрос програмимирования и че-то последнее время я стал терять инерес к программированию обычного кремнеевой вычислительно системы — тут все уже ясно вдоль и поперек... Вот интерестно не задаались ли вы вопросом программирования биохимической машины — т.е. людей и для начала себя х)
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>p.s. не отклоняйтесь от темы, мы не обсуждаем сам тот или иной поступок, вопрос был — что теперь делать этому человеку, если он не верит в чудеса, а чудеса по его мнению происходят... х)
F>Поверить в то, что чудес не бывает. А то, что некоторые называют чудесами это либо воля случая, либо воля человека, не пожелавшего отправиться на тот свет.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
F>>На какой вопрос ? На вопрос поставленный в теме я ответил, больше к себе вопросов я не видел, только несвязный бред и тоже без вопросов.
UN>Не понимание собеседника, не дает Вам права его оскарбления х) Я вижу что некоторые меня поняли, некоторые нет... вы относитесь ко вторым х)
Отлично для вас, но не для меня. у вас есть утверждение "тогда почему же мы говорим о чуде, да все потому что объект чуда — человеческий мозг".
Докажите это. Дам подсказку, вам не следует опровергать ни одно из вышесказанный вами утверждений.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Поговорить с представителями других религий. J>У них тоже таких историй навалом.
Я как-то в детстве, с друзьями, создал свою религию.
Со своим богом, своей мифологией, обрядами, символикой, ну и всем прочим.
И представьте себе... Не прошло много времени, как с нами стали происходить "чудеса"! В самом деле, убедить себя, что религия "работает" и является настоящей, не составляло проблем. Более того, мы задокументировали достаточно свидетельств, что вполне возможно могли бы убедить и стороннего человека. Конечно же, если бы мы не стали ему говорить, что нашего бога и наши обряды мы попросту выдумали. (Тем не менее, наш бог посылал нам вполне физические сигналы, указывая на правильность наших обрядов, направляя нас на дальнейшие действия, "выполняя" многие наши молитвы, ну и тому подобное).
И на самом деле, ничего плохого в личной религии нет (а почти все люди, считающие себя верующими, создают свою версию этой веры — за исключением патологических случаев, но они в меньшинстве). Если какой-то обряд или вера придаёт вам уверенности в себе, делает вас лучше или счастливее (к примеру, если вера что "Бог со мной" перед ответственным событием, к которому вы долго и усиленно готовились, помогает вам снять волнение) — я не вижу в этом ничего плохого.
Плохое начинается тогда, когда вы начинаете свою религию пихать другим — религия дело индивидуальное, и организованная религия, это, на самом деле, идиотизм.
Или когда вы начинаете верить, что ваш бог сделает что-то за вас (к примеру, не идёте к доктору, думая, что бог вас вылечит, или не готовитесь к экзамену, думая, что бог вам поможет, или ставите всё своё состояние в казино на рулетку — т.е. отдаёте свою судьбу в руки "бога", когда от вас ещё что-то зависит — но опять же, это патологические случаи.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Я читал Лема. Мне гораздо интерестней другое — то на чем строится описанное мной чудо... RSDN — это форум программистов, людей мыслящих логически, по этому и в чудеса не верящих, но описанное событие — есть не что иное как чудо, но чудес не бывает, тогда что-то в общей концепции рассуждений данного человека не верно.
Еще почитай Станислава Лема, роман Насморк.
Свершившееся событие не попадает под теорию вероятности, потому, что оно уже свершилось, оно достоверно. Рассуждать в рамках теории вероятностей об уже свершившемся событии — это просто безграмотно.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Плохое начинается тогда, когда вы начинаете свою религию пихать другим — религия дело индивидуальное, и организованная религия, это, на самом деле, идиотизм.
индивидуальная религия в любом случае вступает в противоречие с законами общества, даже если ты и не пытаешься миссионерствовать.
Скажем, твой бог говорит тебе — убей, или укради, или еще что-нть из УК.
Или, там, не убий, очевидно, вступает в противоречие со всеобщей воинской повинностью, не говоря уже о законах военного времени.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Плохое начинается тогда, когда вы начинаете свою религию пихать другим — религия дело индивидуальное, и организованная религия, это, на самом деле, идиотизм. J>индивидуальная религия в любом случае вступает в противоречие с законами общества, даже если ты и не пытаешься миссионерствовать. J>Скажем, твой бог говорит тебе — убей, или укради, или еще что-нть из УК.
Ну бог-то сам ничего не говорит — он же выдуманный. То есть получается, что ты сам себе говоришь. И если твоя религия тебе не помогает, а делает тебя хуже, то в чём смысл такой религии? Значит, религия плохая, и, если ты продолжаешь её придерживаться, то у тебя с головой не всё в порядке, и надо лечиться.
J>Или, там, не убий, очевидно, вступает в противоречие со всеобщей воинской повинностью, не говоря уже о законах военного времени.
Опять же, если религия делает тебя хуже, или слабее (а неспособность убить, когда на кону жизнь твоих близких — это, очевидно, слабость), то это плохая религия, и ни один рациональный человек не будет её придерживаться.
С тем, что "индивидуальная религия в любом случае вступает в противоречие с законами общества", я не согласен. В предыдущем посте я привёл пример, как религия может сделать тебя лучше/счастливее/сильнее в некоторых ситуациях. Т.е. я, собственно, не согласен с общепринятым в нерелигиозной среде мнением, что любая религия это всегда зло.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Совершенно не верующий человек идет в храм, ставит свечки, за выздоровление совершенно не знакомого человека, за друга его друга, который лежит в реанимации, в коме уже 2 недели... врачи уже готовы констатировать смерть головного мозга... и отключать апппарат искуственного дыхания и спасти его может только чудо... в эту минуту, когда этот не верующий ставит свечки и говорит про себя — я не верующий, но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание...
UN>И что теперь делать этому неверующему?
ты заявлял, что заменить на другого врача было невозможно, т.к. было неизвестно где находится больной. Откуда тогда ты можешь знать, что "и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание"?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Совершенно не верующий человек идет в храм, ставит свечки, за выздоровление совершенно не знакомого человека, за друга его друга, который лежит в реанимации, в коме уже 2 недели... врачи уже готовы констатировать смерть головного мозга... и отключать апппарат искуственного дыхания и спасти его может только чудо... в эту минуту, когда этот не верующий ставит свечки и говорит про себя — я не верующий, но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание...
Еще добавлю. Сказано Христом (а он явно был живой человек, а не придуманный боженька): Просите — и дастся вам.
Вы попросили — и далось...
Я не знаю, КАК это исполняется, но это часто исполняется...
Может — это Матрица. Может, это люди сами обладают такой силой;
может еще как... Но Бога сюда приплетать ни к чему... Самое важное — абсолютная искренность желания...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
ты заявлял, что заменить на другого врача было невозможно, т.к. было неизвестно где находится больной. Откуда тогда ты можешь знать, что "и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание"?
Есть способы получения инфорации х) от приближенных
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>И что теперь делать этому неверующему?
ничего. что изменилось?
и потом, вера — дело сильно интимное. смысла вытаскивать на публичное обсуждение нет.
тут дело такое: или торкнет, или не торкнет.
...если богу будет нужно, то он еще и не раз "ткнет пальцем".
зюыю есть у меня подобные истории, но только под пиво. во
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>То есть "неверующий" (С) совершенно случайно посмотрел на часы перед тем как поставить свчеку, и запомнил время с точностью до минуты? Не верю!
Зачем выслушивать типичного миссионера ?
ЗЫ. Uzumaki Naruto идите куда нить на женский форум, там вас поймут, или к либералам.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Совершенно не верующий человек идет в храм, ставит свечки, за выздоровление совершенно не знакомого человека, за друга его друга, который лежит в реанимации, в коме уже 2 недели... врачи уже готовы констатировать смерть головного мозга... и отключать апппарат искуственного дыхания и спасти его может только чудо... в эту минуту, когда этот не верующий ставит свечки и говорит про себя — я не верующий, но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание...
UN>И что теперь делать этому неверующему?
неверующему нужно купить школьный учебник логики и ознакомится с частью post hoc ergo propter hoc (после не значит вследствие)
иными словами хронологическую связь с причинно-следственной отождествлять не следует
пример из жизни
я вышел на остановку и закурил. через минуту подошел трамвай. вывод: чтобы через минуту подошел трамвай, нужно закурить
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Зачем выслушивать типичного миссионера ? F>ЗЫ. Uzumaki Naruto идите куда нить на женский форум, там вас поймут, или к либералам.
У меня очень чешутся руки забанить тебя, причем надолго, чтобы не делать это регулярно. Своим хамством на ровном месте ты уже изрядно достал. Считай это последним предупреждением.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Представьте сколько людей умирает\находится при смерти ежедневно по всему миру. * На количество их знакомых и "знакомых знакомых". И большинство из них верующие или "верующие когда что-то нужно"(последних осоообенно много и все очень молятся =) И статистически, больные, которые казались безнадежными иногда выживают. Ну блин, ну так же все прозрачно, ну какие чудеса? Или если очень хотел выиграть в лотерею и, надо же — выиграл, это тоже чудо? А еще есть вещи которые гораздо более вероятны, которые мы постоянно встречаем в жизни: люди врут, приукрашивают, додумывают, досоздают "для красоты и стройности" детали осознанно и нет, и просто порой 100% неадекватны.
А неверующий, который "чтобы хоть что-то сделать" идет в церковь вообще вынес мне мозг =). Для не верящего, "сходить в храм и поставить свечку" и "сходить в туалет и заняться онанизмом" в контексте помощи где-то там умирающему другу друга — совершенно равнозначные действия. Подставьте и прочувствуйте.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Совершенно не верующий человек идет в храм, ставит свечки, за выздоровление совершенно не знакомого человека, за друга его друга, который лежит в реанимации, в коме уже 2 недели... врачи уже готовы констатировать смерть головного мозга... и отключать апппарат искуственного дыхания и спасти его может только чудо... в эту минуту, когда этот не верующий ставит свечки и говорит про себя — я не верующий, но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание...
LVV>Еще добавлю. Сказано Христом (а он явно был живой человек, а не придуманный боженька): Просите — и дастся вам.
Прям-таки явно? Джон Фрум тоже было явно живой человек?
Астрология, религия... что еще? И это университетский препод... позор.
LVV>Вы попросили — и далось... LVV>Я не знаю, КАК это исполняется, но это часто исполняется...
"Исполняется" это очень просто: если что-то случайно совпало и "исполнилось", человек придает этому большое значение и запоминает надолго. Соответственно, что не исполнилось — забывается. Такой механизм работы памяти — лучше всего запоминается то, что связано с яркими эмоциями. Как там в песне поется — что не сбудется — позабудется, что не вспомнится — не исполнится. А вам стыдно должно быть, товарищ Лаптев, за способствование распространению мракобесия в стране.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
LVV>>Еще добавлю. Сказано Христом (а он явно был живой человек, а не придуманный боженька): Просите — и дастся вам.
O>Прям-таки явно? Джон Фрум тоже было явно живой человек? O>Астрология, религия... что еще? И это университетский препод... позор.
При чем здесь астрология и религия?
Не передергивайте...
А включите мозги и почитайте библию...
Не сказки ветхого завета, а Евангелия.
И сравните, например, с Эрихом Фроммом.Н
Надеюсь, у вас нет сомнения, что Фром — реально живой человек?
Так речи Христа практически один в один про то же самое, о чем писал Фромм.
А если вы этого не видите, так развивайте мозги, а не тыкайте астрологией и религией (в чем не разбираетесь абсолютно). LVV>>Вы попросили — и далось... LVV>>Я не знаю, КАК это исполняется, но это часто исполняется... O>"Исполняется" это очень просто: если что-то случайно совпало и "исполнилось", человек придает этому большое значение и запоминает надолго. Соответственно, что не исполнилось — забывается. Такой механизм работы памяти — лучше всего запоминается то, что связано с яркими эмоциями. Как там в песне поется — что не сбудется — позабудется, что не вспомнится — не исполнится. А вам стыдно должно быть, товарищ Лаптев, за способствование распространению мракобесия в стране.
Учи матчасть, сынок.
Потом поговорим.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Mesc, Вы писали:
M>иными словами хронологическую связь с причинно-следственной отождествлять не следует
Что считать причинно-следственной связью, в мозгу картинка всегда существует как последовательность эпизодов. M>пример из жизни M>я вышел на остановку и закурил. через минуту подошел трамвай. вывод: чтобы через минуту подошел трамвай, нужно закурить
Если некий вывод повторяется, это закон природы. Но логика там таже самая.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, opener, Вы писали:
LVV>>>Еще добавлю. Сказано Христом (а он явно был живой человек, а не придуманный боженька): Просите — и дастся вам.
O>>Прям-таки явно? Джон Фрум тоже было явно живой человек? O>>Астрология, религия... что еще? И это университетский препод... позор. LVV>При чем здесь астрология и религия?
Я тоже замечал связь. Когда у меня проблемы на удаленном сервере в штатах, то у меня бывает злость на жену. А может наоборот, когда злость — то проблемы с сервером. То зависнет, то на спам пожалуются, то фишинговую фигню подсунут в код... Я уже понимаю, если с утра плохое настроение, то ждать от хостера проблем. Вероятность совпадений оценю процентов на 70. С точки зрения классической науки — ничего не понимаю!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, opener, Вы писали:
LVV>>>Еще добавлю. Сказано Христом (а он явно был живой человек, а не придуманный боженька): Просите — и дастся вам.
O>>Прям-таки явно? Джон Фрум тоже было явно живой человек? O>>Астрология, религия... что еще? И это университетский препод... позор. LVV>При чем здесь астрология и религия? LVV>Не передергивайте...
Про Джона Фрума ответь. Он живой был, или нет? И чем культ Джона Фрума хуже культа Иисуса Христа?
LVV>А включите мозги и почитайте библию...
О... ооооо... на меня должно снизойти просветление? )))
Библию читал, кстати. Не просветлило. )
LVV>Не сказки ветхого завета, а Евангелия. LVV>И сравните, например, с Эрихом Фроммом.Н LVV>Надеюсь, у вас нет сомнения, что Фром — реально живой человек? LVV>Так речи Христа практически один в один про то же самое, о чем писал Фромм.
Ну надо же, какое чудо. )
И что это доказывает? Что общечеловеческие ценности за две тысячи лет не так уж сильно изменились?
LVV>А если вы этого не видите, так развивайте мозги, а не тыкайте астрологией и религией (в чем не разбираетесь абсолютно).
Вы специалист по астрологии? )
LVV>>>Вы попросили — и далось... LVV>>>Я не знаю, КАК это исполняется, но это часто исполняется... O>>"Исполняется" это очень просто: если что-то случайно совпало и "исполнилось", человек придает этому большое значение и запоминает надолго. Соответственно, что не исполнилось — забывается. Такой механизм работы памяти — лучше всего запоминается то, что связано с яркими эмоциями. Как там в песне поется — что не сбудется — позабудется, что не вспомнится — не исполнится. А вам стыдно должно быть, товарищ Лаптев, за способствование распространению мракобесия в стране. LVV>Учи матчасть, сынок.
Как учебник называется? Библия? )
LVV>Потом поговорим.
О чем? Вы даже не поняли того, что я написал по поводу того, как работает механизм "исполнения желаний" (и астрология, кстати, вся держится на том же механизме).
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Совершенно не верующий человек идет в храм, ставит свечки, за выздоровление совершенно не знакомого человека, за друга его друга, который лежит в реанимации, в коме уже 2 недели... врачи уже готовы констатировать смерть головного мозга... и отключать апппарат искуственного дыхания и спасти его может только чудо... в эту минуту, когда этот не верующий ставит свечки и говорит про себя — я не верующий, но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание... UN>И что теперь делать этому неверующему?
Этот неверующий предал атеизм и попадёт в несуществующий ад.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
LVV>> Не сказки ветхого завета
МС>Вы какие-то конкретные "сказки" имеете ввиду или в полном объеме?
Не... Самое начало, естественно. А потом уже легенды и мифы еврейского народа начинаются. А легенды всегда имеют под собой некую историческую подоплеку...
Ну, а евангелие — это уже прям исторические книжки...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Наличие тонких материй, полевой взаимосвязи людей между друг другом и взаимное влияние биополей уже давно доказано (Вольф Мессинг, Юрий Лонго, Сергей Лазарев и другие). Также на территории СССР в период с 1958 по 1988 год активно действовало несколько серьёзных научных института, занимавшихся изучением биополей, ауры и всей остальной "чертовщины", связанной с необъяснимыми феноменальными экстрасенсорными способностями человека. Как рассказывала в передачах Джуна Давиташвили, около 800 экстрасенсов одноработали в разных научных университатах.
Это только примитивно мыслящий человек, материалист, атеист и духовный дегенерат может не понимать таких прописных истин.
Существует сложнопараметрическая взаимосвязь людей друг с другом и, на уровне тонких полей, с материальным миром с механизмом обратной связи. Так, например, обычная живая вода может как лечить, так и убивать. Техническая же вода (та, которая течет из крана), может только убивать. Причём медленно и мучительно. Такие выводы сделал японский учёный Масару Эмото, который совместно с 4 научными университетами в течении более 20 лет изучал обычную воду и её свойства.
U>>... U>>5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, U>>6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. U>>7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. U>>...
U>>(с)
F>Че не искушать ? Ты ясно можешь выражаться, а не туповатыми старинными распятиями,
MS>Еще почитай Станислава Лема, роман Насморк. MS>Свершившееся событие не попадает под теорию вероятности, потому, что оно уже свершилось, оно достоверно. Рассуждать в рамках теории вероятностей об уже свершившемся событии — это просто безграмотно.
А порассуждать о вероятности аналогичного события в аналогичных обстоятельствах можно?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
U>>... U>>5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, U>>6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. U>>7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. U>>...
U>>(с)
F>Че не искушать ? Ты ясно можешь выражаться, а не туповатыми старинными распятиями, расчитанными на идиотов, не умеющих читать ?
Я человек неверующий и далекий от религии, но называть выдержку из библии "туповатыми старинными распятиями, расчитанными на идиотов, не умеющих читать" я бы не стал. все-таки таких "идиотов" миллионы, и это их дело во что верить. (и читать, я думаю, они тоже умеют)
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Также на территории СССР в период с 1958 по 1988 год активно действовало несколько серьёзных научных института, занимавшихся изучением биополей, ауры и всей остальной "чертовщины", связанной с необъяснимыми феноменальными экстрасенсорными способностями человека.
Сомневаюсь, что им понадобилось так много времени, чтобы доказать, что все это — шарлатанство.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
W>Наличие тонких материй, полевой взаимосвязи людей между друг другом и взаимное влияние биополей уже давно доказано (Вольф Мессинг, Юрий Лонго, Сергей Лазарев и другие). Также на территории СССР в период с 1958 по 1988 год активно действовало несколько серьёзных научных института, занимавшихся изучением биополей, ауры и всей остальной "чертовщины", связанной с необъяснимыми феноменальными экстрасенсорными способностями человека. Как рассказывала в передачах Джуна Давиташвили, около 800 экстрасенсов одноработали в разных научных университатах.
В нашем научном "университате" тоже экстрасенсы как-то одноработали. Ходили и махали руками перед аппаратурой. Результатов не было
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>В нашем научном "университате" тоже экстрасенсы как-то одноработали. Ходили и махали руками перед аппаратурой. Результатов не было
Они были. Просто их заметили не Вы, а другие люди.
Ведь изменяются эксплуатационные характеристики, техника служит дольше и т.д.
Вот боевой самолёт, который подарил нашей армии на свои деньги Вольф Мессинг, так и не был сбил. Хотя вылетов на нём было совершено немало. Даже у Покрышкина сдохло в период его полётов 14 самолётов!
Здравствуйте, wety, Вы писали:
I>>В нашем научном "университате" тоже экстрасенсы как-то одноработали. Ходили и махали руками перед аппаратурой. Результатов не было
W>Они были. Просто их заметили не Вы, а другие люди. W>Ведь изменяются эксплуатационные характеристики, техника служит дольше и т.д. W>Вот боевой самолёт, который подарил нашей армии на свои деньги Вольф Мессинг, так и не был сбил. Хотя вылетов на нём было совершено немало. Даже у Покрышкина сдохло в период его полётов 14 самолётов!
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Наличие тонких материй, полевой взаимосвязи людей между друг другом и взаимное влияние биополей уже давно доказано (Вольф Мессинг, Юрий Лонго, Сергей Лазарев и другие). Также на территории СССР в период с 1958 по 1988 год активно действовало несколько серьёзных научных института, занимавшихся изучением биополей, ауры и всей остальной "чертовщины", связанной с необъяснимыми феноменальными экстрасенсорными способностями человека. Как рассказывала в передачах Джуна Давиташвили, около 800 экстрасенсов одноработали в разных научных университатах. W>Это только примитивно мыслящий человек, материалист, атеист и духовный дегенерат может не понимать таких прописных истин.
вы знаете, есть люди со способностями,
просто вот та фигня которую сейчас показывают по ТВ — "битва экстрасенсов" и шарлатанство в форме пророчительница Дуся снимит с вас бабло развелось тоже не мало.
а люди со способностями есть, их не много правда, но они есть.
ведь любой чел тоже может прийти в какой нить швейный цех и рассказывать там местной аудитории которая ни бум бум что он крутой С++ гуру, да вот взять этот случай хотя бы с БолванОС — многие ведь кто не в теме поверили что этот пацан написал операционную систему и антивирус.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Совершенно не верующий человек идет в храм, ставит свечки, за выздоровление совершенно не знакомого человека, за друга его друга, который лежит в реанимации, в коме уже 2 недели... врачи уже готовы констатировать смерть головного мозга... и отключать апппарат искуственного дыхания и спасти его может только чудо... в эту минуту, когда этот не верующий ставит свечки и говорит про себя — я не верующий, но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto!
UN>... Вот интересно, не задавались ли вы вопросом программирования биохимической машины — т.е., людей, и, для начала, себя х)
Джон Лилли. Программирование и метапрограммирование человеческого биокомпьютера
Джон Лилли, ученый-биолог с мировым именем, прославившийся изучением
разума дельфинов, автор многих книг, в том числе изданного "Софией" "Центра
циклона". Он посвятил многие годы изучению одиночества и изоляции в
ограниченном пространстве. Автор использует идеи, полученные путем
экстраполяции и переработки современной теории вычислительных машин для
объяснения субъективных аспектов работы человеческого мозга и программного
управления психикой. Обсуждаются методологические основы предлагаемого им
биокомпьютерного подхода. Приводятся результаты исследований и самоанализа.
:::
Книга "Программирование и метапрограммирование человеческого
биокомпьютера" была написана в этой атмосфере в 1966 -- 1967 годах. Работа и
записи к ней относятся к периоду между 1964 и 1966 годами. Ее замысел возник
в 1949 году, когда в разговоре с Бриттоном Чейнсом я впервые познакомился с
идеей проектирования компьютеров.
...
Несколько раз меня просили переделать эту работу. Однако это привело
лишь к тому, что появилась новая книга -- "Центр циклона", Джулиан Пресс,
Нью-Йорк, 1972. Следующая попытка что-то изменить в работе закончилась еще
одной книгой -- "Моделирование Бога: наука веры". Получилось, что эта работа
стала источником других работ и не поддавалась пересмотру.
...
Все люди, достигшие взрослого состояния, являются запрограммированными
биокомпьютерами. Такова человеческая природа, и этого нельзя изменить. Все
мы способны программировать себя и других.
...
По-видимому, кора головного мозга возникла как расширение старого
компьютера и стала новым компьютером, взявшим под контроль структурно более
низкие уровни нервной системы, более низкие встроенные программы. Вместе с
тем появилась возможность обучения, а с ней и способность быстрее
адаптироваться к окружающей среде. А позже, когда кора головного мозга за
несколько миллионов лет достигла критической величины, возникла новая
способность -- способность самообучения или способность обучаться обучению.
...
Чтобы избежать необходимости всякий раз повторять "обучаться обучению",
"символы", "метафоры", "аналогия", "модели", я обозначил лежащую в основе
этих понятий идею, как метапрограммирование. Метапрограммирование возникает
при критическом размере коры -- церебральный компьютер должен обладать
достаточным числом взаимосвязанных элементов определенного качества, чтобы
стало возможным осуществлять метапрограммирование.
...
1. В этой работе человеческий мозг рассматривается, как гигантский
биокомпьютер, в несколько тысяч раз более сложный, чем любая вычислительная
машина, сконструированная человеком к 1965 году из небиологических
элементов. Число нейронов человеческого мозга оценивается приблизительно в
13 миллиардов, причем число глиальных клеток еще раз в пять больше. Все
части этого компьютера непрерывно работают, совершая миллионы вычислений
параллельно и последовательно. Он имеет около двух миллионов визуальных
входов и около ста тысяч акустических. Трудно сравнивать работу столь
грандиозного компьютера с любым искусственным, существующим сегодня, в связи
с его весьма совершенным и сложным устройством.
...
P.S. По теме начального сообщения прочитайте рассказ Пьера Буля (автор "Планеты обезьян") "Чудо".
P.P.S. Вам тут несколько раз сказали: "после не значит вследствие", однако верно и "после не значит не вследствие".
Таким образом только лишь по признаку "после" никак не определить — "вследствие" это нечто или же "не вследствие".
W> Так, например, обычная живая вода может как лечить, так и убивать.
А вы знаете, электрика Сидорова вчера током убило! Аккумулятор с полки на голову ему упал.
W> Техническая же вода (та, которая течет из крана), может только убивать. Причём медленно и мучительно.
Жизнь вредна, от неё умирают. Это было известно задолго до этих ваших "исследований" этого вашего японца.
Здравствуйте, __UNIX_hokum, Вы писали:
W>> Техническая же вода (та, которая течет из крана), может только убивать. Причём медленно и мучительно. __U>Жизнь вредна, от неё умирают. Это было известно задолго до этих ваших "исследований" этого вашего японца.
Ну кое-кто (атеисты, демократы и прочие дегенераты) — конечно дохнут. А остальные — перерождаются в новое тело и продолжают жить дальше.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Ну кое-кто (атеисты, демократы и прочие дегенераты) — конечно дохнут. А остальные — перерождаются в новое тело и продолжают жить дальше.
Мда. Похоже, что со свечкой промахнулись, не туда поставили.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Совершенно не верующий человек идет в храм, ставит свечки, за выздоровление совершенно не знакомого человека, за друга его друга, который лежит в реанимации, в коме уже 2 недели... врачи уже готовы констатировать смерть головного мозга... и отключать апппарат искуственного дыхания и спасти его может только чудо... в эту минуту, когда этот не верующий ставит свечки и говорит про себя — я не верующий, но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание...
LVV>Еще добавлю. Сказано Христом (а он явно был живой человек, а не придуманный боженька):
О как! Жестко и безапелляционно. Был — и все тут.
Что его могло не быть (и с большой вероятностью не было!) — такой вариант даже не рассматривается.
LVV>Просите — и дастся вам.
Удивительный тезис. Такая глупость несусветная написана, что даже как-то и не знаешь, что ответить сразу.
Мало больных о здоровье просят? И чего-то никому не дается. Или все, как один, просят неправильно?
Да, мало ли вообще, кто о чем просит. И ведь просят искренне и со всей страстью. И что?
LVV>Я не знаю, КАК это исполняется, но это часто исполняется...
Как это "исполняется" — я написал. Имеющий уши да услышит.
LVV>Может — это Матрица. Может, это люди сами обладают такой силой; LVV>может еще как... Но Бога сюда приплетать ни к чему... Самое важное — абсолютная искренность желания...
Вон оно как. Прямо фильм "Секрет".
В общем, матанализ и витамины вам помогут...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>p.s. не отклоняйтесь от темы, мы не обсуждаем сам тот или иной поступок, вопрос был — что теперь делать этому человеку, если он не верит в чудеса, а чудеса по его мнению происходят... х)
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
W>Наличие тонких материй, полевой взаимосвязи людей между друг другом и взаимное влияние биополей уже давно доказано (Вольф Мессинг, Юрий Лонго, Сергей Лазарев и другие). Также на территории СССР в период с 1958 по 1988 год активно действовало несколько серьёзных научных института, занимавшихся изучением биополей, ауры и всей остальной "чертовщины", связанной с необъяснимыми феноменальными экстрасенсорными способностями человека. Как рассказывала в передачах Джуна Давиташвили, около 800 экстрасенсов одноработали в разных научных университатах. W>Это только примитивно мыслящий человек, материалист, атеист и духовный дегенерат может не понимать таких прописных истин.
Хосспади... ну откуда на техническом форуме столько долбоебов c ФГМ?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Перестать курить и завязать с бухлом.
Нее, мы лучше будем курить и бухать, что бы, не дай бог, не стать любителями плоских персиков. Бррр, как подумаешь, так сразу страшно становится и рука непроизвольно тянется к банке пива.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Совершенно не верующий человек идет в храм, ставит свечки, за выздоровление совершенно не знакомого человека, за друга его друга, который лежит в реанимации, в коме уже 2 недели... врачи уже готовы констатировать смерть головного мозга... и отключать апппарат искуственного дыхания и спасти его может только чудо... в эту минуту, когда этот не верующий ставит свечки и говорит про себя — я не верующий, но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание...
О чуде можно было бы говорить, если:
* взять 2 достаточно большие группы людей с похожим анамнезом;
* за здоровье людей из первой группы ставить свечки;
* в отношении людей второй группы никаких ритуалов не совершать;
* проанализировать динамику к выздоровлению у всех членов групп (анализирующий должен не знать, за кого ставили свечки, за кого нет).
Если в первой группе динамика наблюдается статистически достоверно, тогда уже можно говорить о чуде.
Было бы также познавательно взять больше групп: за одних ставить свечки, за других молиться Аллаху, за третьих бить в бубны и т.д.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание... UN>И что теперь делать этому неверующему?
Учить матчасть. Рассуждать о вероятности единичного, уже случившегося события — бессмыссленно. Теория вероятностей оперирует статистикой, а не единичными событиями. Требуется много событий, чтобы рассуждать о вероятносях. И в данном случае, нет ни малейшего основания полагать, что чудо произошло именно благодаря молитве. Если бы никто на молился, оно бы произошло точно так же.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, __UNIX_hokum, Вы писали:
W>>> Техническая же вода (та, которая течет из крана), может только убивать. Причём медленно и мучительно. __U>>Жизнь вредна, от неё умирают. Это было известно задолго до этих ваших "исследований" этого вашего японца. W>Ну кое-кто (атеисты, демократы и прочие дегенераты) — конечно дохнут. А остальные — перерождаются в новое тело и продолжают жить дальше.
А что,техническая вода не только тело(текущее), но и Дух(Душу),переселяемое в новое тело,убивает?
Кажется Иисус говорил что-то вроде,бойтесь не убивающих тело,Душу не могущих убить,но убивающих душу.И еще "По вере вашей да будет Вам".
При таком раскладе атеисты подпадают под Божье к Адаму:"Ибо прах ты и в прах возвратишься".Другими словами "Каждому свое".Просто Жизнь вечная для всех заманчива,многих вполне устраивает небытие.Буддисты же наоборот к этому небытию(Нирвана) стремятся,а перерождение же в новом теле считают проклятием.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Совершенно не верующий человек идет в храм, ставит свечки, за выздоровление совершенно не знакомого человека, за друга его друга, который лежит в реанимации, в коме уже 2 недели... врачи уже готовы констатировать смерть головного мозга... и отключать апппарат искуственного дыхания и спасти его может только чудо... в эту минуту, когда этот не верующий ставит свечки и говорит про себя — я не верующий, но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание...
UN>И что теперь делать этому неверующему?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Совершенно не верующий человек идет в храм, ставит свечки, за выздоровление совершенно не знакомого человека, за друга его друга, который лежит в реанимации, в коме уже 2 недели... врачи уже готовы констатировать смерть головного мозга... и отключать апппарат искуственного дыхания и спасти его может только чудо... в эту минуту, когда этот не верующий ставит свечки и говорит про себя — я не верующий, но если есть хоть вероятность на чудо, прошу пусть это чудо произойдет... и в эту минуту больной открывает глаза и приходит в сознание...
UN>И что теперь делать этому неверующему?
радоваться, что человеку стало лучше
повылазили тут со своим post hoc ergo propter hoc
а уверовать или нет это уже по личным ощущениям наверно
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали: MS>Учить матчасть. Рассуждать о вероятности единичного, уже случившегося события — бессмыссленно. Теория вероятностей оперирует статистикой, а не единичными событиями.
сам учи матчать. теорвер не ограничивается одним подразделом — статистикой, есть ещё подразделы, исследующие вероятности появления единичного события. по этому поводу почитай для саморазвития следующую книжку — Майстров Л.Е.`Развитие понятия вероятности`1980
MS>Требуется много событий, чтобы рассуждать о вероятносях. И в данном случае, нет ни малейшего основания полагать, что чудо произошло именно благодаря молитве.
не путай всё в одну кучу — вероятностную аксиоматику по Колмогорову c её 4 аксиомами и изучение причинно-следственных (экспертных) корелляций в среде разных взаимодействующих вероятностных процессов.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Перестать курить и завязать с бухлом. O>Нее, мы лучше будем курить и бухать, что бы, не дай бог, не стать любителями плоских персиков. Бррр, как подумаешь, так сразу страшно становится и рука непроизвольно тянется к банке пива.
Те неудачники, отрицающие существование жизни после смерти, всего лишь необразованные и примитивные личности. Таких и вправду устраивает материализм и атеизм.
Неспроста умные люди всегда признавали Библию — академик Лихачёв в том числе. Так? Так!
Ну да подробностей в Рамаяне и древнегреческих мифах хватает 
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
