Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>ура! ТКС>>Было бы чему радоваться. Еще куча денег на ветер. LVV>Жизнь человеческая не только деньгами измеряется... LVV>Иначе англичане не боролись бы за этот чемпионат.
Я считаю, что это должно делаться на деньги заинтересованных лиц (т.е., соответствующих федераций), а уж никак не на государственные (т.е., налогоплательщиков) деньги. Мне вот футбол совсем не интересен, а платить за него почему-то приходится.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
ТКС>>Дети все равно важнее. LVV>А кто спорит? LVV>Вот и пойдут на матчи С ДЕТЬМИ! И это будет — классно!
И сколько % детей пойдёт?
А сколько детей пошло бы в садики, если бы их построили на эти деньги?
Мои дети встали на очередь в садик, но вероятность, что очередь до нас дойдёт стремится к нулю.
Я 84 года рождения и это был бум рождаемости и я ходил в садик. А то, что я не ходил смотреть футбол на стадион не помешало впоследствии научиться играть футбол. Но зато качество футбольного покрытия городского стадиона (на котором проводятся чемпионат города и края) помешало мне продолжить заниматься им. Эта яма, из-за которой я порвал связки (конечно яма не единственный фактор, но немаловажный), эта медицина, которая в состоянии поставить на ноги, но не обратно в бутсы.
И что получается, показать миру какие мы крутые, что проводим чемпионат (якобы для пропагандирования занятия спортом, детей завлекает. фуфло это всё, литробол перед телевизором — это максимум на что способен ЧМ) оказывается важнее, чем строительство инфраструктуры.
LVV>Жизнь человеческая не только деньгами измеряется...
Конечно, особенно для людей, у которых этих денег в достатке.
ЧМ — это не только трата бабок.
Спросите любого болела, хочет ли он, чтобы ЧМ прошел в России?!
Все — ВСЕ! — скажут ДА!
Это будет ПРАЗДНИК!
Праздник для всех. К нам приедут — ВСЕ!
Мишку 80-го года помнят до сих пор.
Жаль, не все видели, как он улетал в небо...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Я считаю, что это должно делаться на деньги заинтересованных лиц (т.е., соответствующих федераций), а уж никак не на государственные (т.е., налогоплательщиков) деньги. Мне вот футбол совсем не интересен, а платить за него почему-то приходится.
Во-первых, без заинтересованных лиц не обойдется. Во-вторых, деньги в госбюджет вернутся с тех же налогов (больше прибыли, больше налоги). Это просто прибыльная инвестиция. Например, после ЕВРО 2004 года в Португалии начался экономический подъем
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>ЧМ — это не только трата бабок. LVV>Спросите любого болела, хочет ли он, чтобы ЧМ прошел в России?! LVV>Все — ВСЕ! — скажут ДА! LVV>Это будет ПРАЗДНИК! LVV>Праздник для всех. К нам приедут — ВСЕ! LVV>Мишку 80-го года помнят до сих пор. LVV>Жаль, не все видели, как он улетал в небо...
Какой милый детский наив! Миска-мартыска, уси-пути
"К нам приедут ВСЕ" — что за детские комплексы ребёнка, к которому на ДР никто не пришёл!
Оплачивать-то банкет придётся гражданам России. Затягивайте пояса, готовьтесь к очередному повышению налогов.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>И большинство из минусовавших, как обычно, анонимы...
На данный момент минусов уже больше.
LVV>Как же вы не любите свою страну, что просто порадоваться не хотите...
Чему радоваться-то? Уже сказали.
LVV>Для любой страны ЧМ — это большой праздник...
Ну есть Новый Год — очень хороший праздник.
LVV>Неужели это так трудно понять?
Да все прекрасно понятно. Вот возьмем стадионы — сколько там вместимость нужна для проведения? 40.000. Каким городам из списка нужны такие стадионы? Кроме Питера, Москвы и с натягом Самары — никаким. Что 3.8 лярда баксов потратить больше некуда? Тем более, что в свете последних событий в российском футболе кровь из носу нужны манежи, а не монстроидальные стадионы.
Дороги, гостиницы, аэропорты — это все хорошо, только вот зачем после проведения ЧМ в Саранске гостиницы, скажем даже на 20 тысяч мест? И даже если и так, то я очень сильно надеюсь, что эти гостиницы не будут пятизвездочными Мариотами. Хотелось бы еще, что б дороги не развалились, но верится с трудом, хотя дороги это наверное единственное положительное от ЧМ. Сколько дорог можно построить на 10-30-50 миллиардов?
Еще есть опасения, что по доброй традиции цены заломят нереальные, и ко всему прочему получит Россия незаполненные даже на половину стадионы и озлобленность болел по всему миру.
Так что как ни крути, очень сомнительное мероприятие намечается.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плюсов
И большинство из минусовавших, как обычно, анонимы...
Как же вы не любите свою страну, что просто порадоваться не хотите...
Для любой страны ЧМ — это большой праздник...
Неужели это так трудно понять?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, henson, Вы писали:
J>>Это пир во время чумы H>Нет слов, почему то подумалось, что примерно так все было после войны
после войны было что?
Если ты про то что играли свадьбы, рождались дети в то время, как кто-то умирал, то это нормально — это жизнь.
А вот когда правительство одной рукой сокращает расходы на здравоохранение, на образование, на лесоохрану, и т.п., а другой рукой щедро сыпет деньги на праздники, то это ненормально. Это все равно как если бы ты пнул под зад бабушку, попросившую у тебя кусок хлеба (не милостыню, а именно кусок хлебы), и тут же бы прикурил сигарету от стобаксовой купюры.
...
LVV>Откроются сотни тысяч новых рабочих мест. Монтажники, электрики, сварщики — все пригодятся. А потом, построив стадион, они же найдут себе на нем работу по эксплуатации. Словом, чемпионат мира всколыхнет не только наш футбол, но и всю страну. Даже на Сочи-2014, при всем к нему уважении, рынок не отреагировал. А на ЧМ-2018 реакция уже есть.
выделение мое
...
— Шахматы! — говорил Остап. — Знаете ли вы, что такое шахматы? Они двигают вперед не только культуру, но и экономику! Знаете ли вы, что ваш «Шахклуб четырех коней» при правильной постановке дела сможет совершенно преобразить город Васюки?
Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.
— Да! — кричал он. — Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир, Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир.
— Как? — закричали все.
— Вполне реальная вещь,— ответил гроссмейстер,— мои личные связи и — ваша самодеятельность — вот все необходимое и достаточное для организации международного васюкинского турнира. Подумайте над тем, как красиво будет звучать: «Международный васюкинский турнир 1927 года». Приезд Хозе-Рауля Капабланки, Эммануила Ласкера, Алехина, Нимцовича, Рети, Рубинштейна, Мароцци, Тарраша, Видмар и доктора Григорьева обеспечен. Кроме того, обеспечено и мое участие!
— Но деньги! — застонали васюкинцы. — Им же всем нужно деньги платить! Много тысяч денег! Где же их взять?
— Все учтено могучим ураганом,— сказал О. Бендер,— деньги дадут сборы.
— Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы…
— Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты. Дворец, в котором будет происходить турнир,— четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва-Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая ЛосАнжелос и Мельбурн.
Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках…
Мраморные лестницы ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах, приверженцы испанской партии, немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и завидующие васюкинцам — москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и одесситы.
Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей. Но вот — все остановилось. Из фешенебельной гостиницы «Проходная пешка» вышел чемпион мира Хозе-Рауль Капабланка-и-Граупера. Его окружали дамы. Милиционер, одетый в специальную шахматную форму (галифе в клетку и слоны на петлицах), вежливо откозырял. К чемпиону с достоинством подошел одноглазый председатель васюкинского «Клюба четырех коней».
Беседа двух светил, ведшаяся на английском языке, была прервана прилетом доктора Григорьева и будущего чемпиона мира Алехина.
Приветственные крики потрясли город. Хозе-Рауль Капабланка-и-Граупера поморщился. По мановению руки одноглазого к аэроплану была подана мраморная лестница. Доктор Григорьев сбежал по ней, приветственно размахивая новой шляпой и комментируя на ходу возможную ошибку Капабланки в предстоящем его матче с Алехиным.
Вдруг на горизонте была усмотрена черная точка. Она быстро приближалась и росла, превратившись в большой изумрудный парашют. Как большая редька, висел на парашютном кольце человек с чемоданчиком.
— Это он! — закричал одноглазый. — Ура! Ура! Ура! Я узнаю великого философа-шахматиста, доктора Ласкера. Только он один во всем мире носит такие зеленые носочки.
Хозе-Рауль Капабланка-и-Граупера снова поморщился.
Ласкеру проворно подставили мраморную лестницу, и бодрый экс-чемпион, сдувая с левого рукава пылинку, севшую на него во время полета над Силезией, упал в объятия одноглазого. Одноглазый взял Ласкера за талию, подвел его к чемпиону и сказал:
— Помиритесь! Прошу вас от имени широких васюкинских масс! Помиритесь!
Хозе-Рауль шумно вздохнул и, потрясая руку старого ветерана, сказал:
— Я всегда преклонялся перед вашей идеей перевода слона в испанской партии с b5 на c4.
— Ура! — воскликнул одноглазый. — Просто и убедительно, в стиле чемпиона! И вся невообразимая толпа подхватила:
— Ура! Виват! Банзай! Просто и убедительно, в стиле чемпиона!!!
Экспрессы подкатывали к двенадцати васюкинским вокзалам, высаживая все новые и новые толпы шахматных любителей.
Уже небо запылало от светящихся реклам, когда по улицам города провели белую лошадь. Это была единственная лошадь, уцелевшая после механизации васюкинского транспорта. Особым постановлением она была переименована в коня, хотя и считалась всю жизнь кобылой. Почитатели шахмат приветствовали ее, размахивая пальмовыми ветвями и шахматными досками.
— Не беспокойтесь,— сказал Остап,— мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
— Всего мира!!! — застонали оглушенные васюкинцы.
— Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс!
Остап вытер свой благородный лоб. Ему хотелось есть до такой степени, что он охотно съел бы зажаренного шахматного коня.
— Да-а,— выдавил из себя одноглазый, обводя пыльное помещение сумасшедшим взором. — Но как же практически провести мероприятие в жизнь, подвести, так сказать, базу?
Присутствующие напряженно смотрели на гроссмейстера.
— Повторяю, что практически дело зависит только от вашей самодеятельности. Всю организацию, повторяю, я беру на себя. Материальных затрат никаких, если не считать расходов на телеграммы. Одноглазый подталкивал своих соратников.
...
Ну да. Хорошая новость. Теперь кучу людей выселят за полярный круг чтобы построить стадионы. На которые кстати попадут только иностранцы с олигархами, а среднестатистическое быдло будет точно так же смотреть в телевизор.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Это будет ПРАЗДНИК!
J>Это пир во время чумы
Это для ВАС — не праздник.
А для НАС — ПРАЗДНИК!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
КС>А ты что думаешь, меня бы сильно интересовало отсутствие садиков, если бы у меня не было детей?
Двоих родил — значит получил от гос-ва премию. Скинулся с еще несколькими такими родителями, купили небольшой домик — сделали в нем сад детский. Видишь как складно?
Re[6]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
F>>Недовольный существующим положением дел в обществе LL>Мне вот тоже не нравится идея проводить ЧМ, но мне вообще чужда идея спортивного боления вообще и футбольного в частности. Но мне непонятно другое — если вы недовольны положением дел в обществе, что, нужно непременно ложиться и помирать? Ведь дороги строить у нас нельзя (потому что воруют), науку развивать нельзя (по той же причине), нефтепроводы, как выяснилось, тоже лучше не строить (ну, вы поняли). Или как-то все-таки жить? Что лучше — строить дороги, нефтепроводы, в науку денег давать и в прочие попилочные места, или немедленно прекратить всякую активность, денег никуда не тратить, а ждать, пока еще оставшееся развалится, а потом дружно повеситься? Идею "сделать революцию и назначить правителями честных людей" не предлагать — нет в стране столько честных людей. Вот мы с вами двое есть (я — относительно честный), больше нету, из этого и исходите.
Дело в том, что практически отсутствуют подвижки по борьбе с коррупцией. В результате, все остальное "строительство коммунизма" — чистая профанация. Вот, например, прочтите. Что скажете?
Коррупция госсектора в Гонконге была 94%, а стала 2-3%
Рядом с Поднебесной расположен Гонконг. В этом городе-государстве, находящемся в Азии, где как следует отблагодарить за услугу — исторический обычай, живут практически без коррупции. И никто не кричит, что это зло победить невозможно. В рейтинге Transparency International Гонконг занимает 12-е место и стоит выше, чем Англия, которая когда-то владела и управляла городом. Опережает Гонконг и Японию, Австрию, Германию.
Победить коррупцию в Гонконге, где когда-то ей было пронизано 94% всего государственного сектора (сейчас 2-3%), удалось всего тремя простыми мерами. В первую очередь чиновников заставили доказывать, что все, что ими было куплено, приобретено на законные деньги. В противном случае конфискация и в тюрьму лет так на пятнадцать. В России подобный закон обсуждают, но постоянно пересматривают и дорабатывают, видимо, депутаты понимают, что если принять его в том виде, в котором он работает в Гонконге, то в России некуда будет пихать конфискат и чиновников.
Во-вторых, была создана независимая комиссия по борьбе с коррупцией (НКБК), у сотрудников которой очень высокие оклады, подчиняется структура только генерал-губернатору. Комиссия призвана не только выявлять взяточников, но и заниматься профилактикой — предотвращать взятки в сферах, наиболее подверженных коррупции. Также они вправе провести проверку в любом ведомстве и министерстве, если есть хотя бы малейшее подозрение на взяточничество. За работой комиссии следят общественные организации, которые могут уволить специалиста НКБК при документальном подтверждении его нечистоплотности.
И последнее, людям и журналистам предоставили возможность сообщать о взяточниках: обычные люди стали помощниками независимой комиссии по борьбе с коррупцией. А журналистам было позволено копаться в делах любого чиновника. Кроме того, в Гонконге перестали преследовать тех, кто взятку дает, то есть виноват всегда чиновник.
И самое главное, все факты поимки коррупционеров и их ареста широко освещались в СМИ. Люди начали замечать, что наказывают и высокопоставленных чиновников. Доверие у населения к борьбе с коррупцией возросло. Оно стало поддерживать правительство.
Пример: В марте этого года НКБК сообщила, что генеральный менеджер ведущей медиа-компании Гонконга TVB господин Чань, его личный помощник, продюсер, а также глава бизнес-проектов компании обвиняются в финансовых махинациях. Помещение под стражу самого популярного и известного человека Гонконга вызвало шок у большинства горожан. Однако, несмотря на известность мистера Чаня, китайская полиция поместила его под арест, потому что там нет различий, кто своровал: VIP-персона или обычный гражданин, перед законом все равны, чего не скажешь про...
В Сингапуре чиновник всегда «верблюд»
Сингапур, как и Гонконг, когда-то являлся Британской колонией. После обретения независимости, к 1965 году, страна оказалась насквозь пронизана беззаконием и коррупцией, победить которую удалось за несколько лет.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
ТКС>>Было бы чему радоваться. Еще куча денег на ветер.
M>Это прибыльное дело (туризм, телетрансляции). Плюс рабочие места. Плюс инвестиции.
Ага, олимпиада в Сочи тоже для кого-то прибыльное дело. А по мне так лучше бы на эти деньги детских садов построили.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
ТКС>>Было бы чему радоваться. Еще куча денег на ветер. M>Это прибыльное дело (туризм, телетрансляции). Плюс рабочие места. Плюс инвестиции.
плюс новая яхта для Абрамовича или новые яйца для Вексельберга...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>ура!
Присоединяюсь!
Те, кто сокрушаются по поводу попилинга — помните зависть плохое чувство!
Пока вы мечтаете об украденных деньгах, все нормальные люди будут радоваться празднику!
Здравствуйте, Ларик, Вы писали:
Л>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>И что?
Л>Интересен мне футбол в 39 будет? Или так возле телека с банкой пива и в старых трениках смотреть?
Дык родной, мне 57, и я еще интересуюсь не только футболом...
39 — это вьюнош совсем еще... ...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>ура! T>Присоединяюсь!
T>Те, кто сокрушаются по поводу попилинга — помните зависть плохое чувство! T>Пока вы мечтаете об украденных деньгах, все нормальные люди будут радоваться празднику!
А их деньги будут пилиться в это время...
Стадо оно и есть стадо.
Если вам это нравиться рад за вас
Лучше бы уж на что нибудь нужное их потратили , а не на беганье стада идиотов за одним мячом
D>>Лучше бы уж на что нибудь нужное их потратили , а не на беганье стада идиотов за одним мячом T>А я за вас не рад. Искренне печалит, ваша илитарная узколобость!
Здравствуйте, NorthDragon, Вы писали:
ND>Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:
S>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>ура!
S>>круто, поздравляю всех с победой нашей заявки!!!
ND>+1.
ND>/Озираясь в топике. Этож сколько нытиков в нашей стране. Ребята, вы откуда все беретесь?
Озираясь в топике. Этож сколько людей которым на все насрать кроме тупого футбола в нашей стране. Ребята, вы откуда все беретесь?
Все, кто тут стенает о попилинге — ни разу в жизни сами не пилили...
И не знают, КАК это делается...
Те, кто пилят реально — молчат...
И никто из здешних "попильщиков" не может назвать НИ ОДНОГО реального попилдьщика...
Конкретно: кому и сколько удалось отпилить от Сочи?
А дорога — есть! И Электростанция — есть!
Почитайте форумы Краснодарского края.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
A_V>Мне вообще кажется, что если умный человек в 2010 умудряется отстаивать действия власти которая плюет на простых людей и тырит их деньги, то он просто от этой власти что-то получает. Так что смысла во всем этом споре нет — он точку зрения не поменяет, а с неумными тем более не имеет смысла спорить — опускаешься на их уровень.
Вы, Алексей, абсолютно не понимаете, о чем вам пишет Пацак. А он вообще не пишет о власти и отношении к ней. То есть ничего. Видите ли, власть как плевала, так и будет плевать на людей. И вы ничего с этим не сделаете. Даже если сменится правительство, воровство просто сменит направление. Только в одном варианте вас будут обворовывать, но в стране будет ЧМ, а во втором — обворовывать будут так же, но ЧМ не будет. А садиков, дорог и прочего больше не станет. Вам это в сопредельной Украине уже ведь показали, нагляднейшим образом, однако не дошло...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Специально залогинился, чтобы минус не был анонимным. Ответ ниже не кому-то конкретно, а всем "оптимистам".
Насчет строительства дорог — наши дороги больше года не живут. Причина этого стандартная для нашей страны в целом — тендеры выигрывают посредники, которые передают заказ настоящим дорожностроительным фирмам, оставляя себе такой процент, что нормальную дорогу уже не сделать. Это я знаю из общения с человеком который как раз занимается строительством дорог. Так что никаких дорог после ЧМ не останется — через год все как обычно рассыпется. Кстати, был тут в Адегее пару месяцев назад — видел дорогу через горы, которую в честь Сочи2014 хотели до Красной Поляны проложить — она уже сейчас разваливается — провалы на полдороги, а ведь Олимпиада еще даже не началась%)
Насчет денег — например на создание рабочих мест на Северном Кавказе выделили 1/3 млрд. долларов. А на ЧМ будет потрачено 10 млрд. долларов, минимум. Интересно, что из этого нужнее для простых людей?
ЗЫ А почему нам отдали ЧМ — это понятно — достаточно послушать как Мутко говорил на английском — там наверное все пацсталом были от смеха и захотели послушать как он еще чего-нить скажет по-английски на открытии))
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[2]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>И большинство из минусовавших, как обычно, анонимы... LVV>Как же вы не любите свою страну, что просто порадоваться не хотите... LVV>Для любой страны ЧМ — это большой праздник... LVV>Неужели это так трудно понять?
Как говорится, кому щи жидки, а кому алмазы мелки. Сытый голодному не товарищ.
D>>>Озираясь в топике. Этож сколько людей которым на все насрать кроме тупого футбола в нашей стране. Ребята, вы откуда все беретесь?
ND>>Ты сейчас кого-то конкретно имел в виду? ND>>Или просто пытаешься обосрать всех обрадованных людей?
D>Обосрать? D>Нет, просто взываю к мозгу этих "обрадованных людей".
Как по-твоему можно воспринимать фразу "насрать на все крому тупого футбола"
D>Тут уже не раз написали, что этот пир во время чумы нафиг никому не сдался. D>И радоваться ему могут явно недалекие люди. D>Хотя чего можно было ожидать от фанатов
От фанатов многого можно ожидать.
А вот от тупорылых нытиков вроде тебя, которые любят потрещать "за социалочку" можно ожидать лишь одного.
Даже если ты не любишь саму игру, то можно понять, что
— аэропорт
— вокзал
— стадион
— дороги
— гостиницы
построенные через 8 лет в 12-13 городах России это хорошо.
И ими будут пользоваться не эльфы, а жители этих самых городов.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
ТКС>>Я считаю, что это должно делаться на деньги заинтересованных лиц (т.е., соответствующих федераций), а уж никак не на государственные (т.е., налогоплательщиков) деньги. Мне вот футбол совсем не интересен, а платить за него почему-то приходится.
M>Во-первых, без заинтересованных лиц не обойдется. Во-вторых, деньги в госбюджет вернутся с тех же налогов (больше прибыли, больше налоги). Это просто прибыльная инвестиция. Например, после ЕВРО 2004 года в Португалии начался экономический подъем
Это в Португалии. А у нас потратят втрое больше, чем выручат.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Распил был, есть и будет. Но, по сравнению с Сочи, тут полезный побочный эффект будет заметнее, потому что объекты разнесены сильнее, т. е. медвепуты будут вынуждены потратиться на дороги, на гостницы, вагонов новых в РЖД закупить придется. При этом, транспортный коллапс продлится месяц (на время чемпионата), остальное время мы этим будем пользоваться.
Чем этим? Дороги через год-два развалятся. А кому нафик столько футбольных стадионов по стране нужно? Их под офисы и рынки тут же займут, а чиновники будут пользовать бабки за аренду и т.д и т.п. Система строительства-то не будет создана. Авралом у нас умеют газон перед приездом начальства красить, известное дело, а вот так чтобы все то же самое, но на постоянной основе? Почему нельзя все то же самое сделать, но без футбола? Если не можем без футбола, то и с футболом не получится.
Re[8]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
A_V>Кстати, подумалось тут еще. Самое забавное, что то, что случилось в 91-м было как раз прямым следствием ничего не деланья во времена застоя
С мойе точки зрения, самым забавным (если ту применимо это слово) из того, что случилось в 91-м, был результат. Он хорошо виден на любом графике развития любой отрасли нар.хозяйства. А сам 91-й стал не результатом ничегонеделанья в годы застоя, а результатом ну очень активного делания в 1985-90 годах. 5 лет — это достаточно как для того, чтобы угробить страну, так и для того, чтобы ее поставить на ноги, как показывает история.
ЗЫ И в этом плане обсуждение чемпионата, до которго еще 8 лет, забавно и показательно — оно говорит о том, что никто из осуждающих это мероприятие не верит, что за 8 лет в стране что-нибудь изменится.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
LVV>>ура! ТКС>Было бы чему радоваться. Еще куча денег на ветер.
Жизнь человеческая не только деньгами измеряется...
Иначе англичане не боролись бы за этот чемпионат.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
ТКС>>>>Ага, олимпиада в Сочи тоже для кого-то прибыльное дело. А по мне так лучше бы на эти деньги детских садов построили.
M>>>Не надо ровнять футбол с какой-то зимней олимпиадой.
ТКС>>Дети все равно важнее. LVV>А кто спорит? LVV>Вот и пойдут на матчи С ДЕТЬМИ! И это будет — классно!
Ничего классного, садиков то как нет — так и не будет. А бабки на футбол этот ваш дурацкий просадят.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
A_V>>Ваши идеи мне понятны, и я даже со многим согласен. О чем тут даже писал уже выше. Мой поинт по данной теме — что лучше бы потратили деньги на более нужные для страны вещи. Хотя понятно, что с нашей нынешней властью коррупция будет и в других направлениях, причем тоже немаленькая.
LL>Ну, это понятно, что лучше на нужные, чем на ненужные. Но уж лучше пусть пилят и строят, чем просто пилят.
A_V>>Проблему с голосованием сердцем, у простых людей решит только время — несколько раз подряд пролетят, после чего станут разборчивей — к счастью, человек у нас способен самообучаться.
LL>"Это дубли у нас простые"(с)АБС. Нет никакого такого "простого народа". У нас другая беда — умных шибко до хрена.
Забавно вы с Пацаком пишите. А ведь вроде неглупые люди, судя по тому как ведете дискуссию. Знаете, я как программист, люблю докапываться до причины вещей. И глядя на ваши с Пацаком посты у меня тут возникла забавная теория. Общий вывод я делать не буду, ибо он бездоказателен, но факты и размышления приведу.
1. У нас тут по радио недавно была передача в которой выступала фирма, которая за деньги предлагала отстаивать имидж какой-либо корпорации в интернете. В принципе если вдуматься, Путин и его команда, тоже в каком-то смысле корпорация.
2. Вы с Пацаком неплохо ведете дискуссию — путаете логику и игнорируете неудобные вам ответы. Я один раз дискутировал с профессиональными пиарщиками в инете, ввиду того, что наши интересы не совпадали — очень похоже. Возможно вы этим занимаетесь профессионально? Кстати, интересно еще сколько времени вы умудряетесь посвящать этим интернет-дебатам на данном форуме — у вас это видно в статистике сообщений.
3. Нельзя не заметить, что у вас с Пацаком есть вполне определенная тактика, приемы и цели. Вы пытаетесь насадить мысль, что существующий порядок вещей нормален и не надо с этим бороться, а то хуже будет. Странная точка зрения для думающего человека. Ваши приемчики тоже одинаковы и неплохо просматриваются в этой ветке — накидать как можно больше постов, разбавив ими недовольных; гнобить тех, кто не живет в РФ, оценивая мысли не по уму, а по месту жительства автора; игнорировать посты прямо указывающие на провалы в вашей логической цепочке отвечая, что-нибудь, что будет переводить беседу на другую тему.
4. У власти находятся далеко не глупые люди. Им вполне очевидно, что телевидение утрачивает свой гипнотический эффект и все больше людей ищут правду в интернете. Что можно этому противопоставить, если вдуматься? Можно попробовать запретить интернет, или ограничить его как в Китае. В принципе, не исключено, что это нас еще ждет впереди. На Дальнем Востоке уже запрещали ЮТьюб например. Но это крайние меры. А пока надо как-то брать под контроль умы интернет-пользователей. Для этого можно например найти наиболее социально-значимые интернет-ресурсы с большим числом пользователей и назначить на них людей, которые будут выполнять задачи по пиару. Это в частности объясняет тот факт, что до сих пор не слышно о попытках власти продвигать свой пиар через столь важный информационный ресурс — она уже продвигает, просто не афиширует это, чтобы такие засланные пользователи выглядели как остальные и не было ясно, что это просто очередная реализация программы контроля умов.
ЗЫ "У нас другая беда — умных шибко до хрена." Не могу не согласиться — для нынешней власти это и вправду беда.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так все это информирование — это средство для чего-то. Вот довели мы постоянным информированием народ до бунта. Народ под чьим-то мудрым руководством должен пойти брать телефон, телефакс, телеграф, телетайп, телевизор, почту и мосты. Под чьим? Потом кто-то должен брать Кремль и что-то в нем делать. Кто? Если планируется "Декрет о земле", то мне интересно, что будет с моими сотками в Подмосковье? Дальше мне интересно — всех взяточников, попильщиков, ментов-оборотней и прочих врагов народа планируется ссылать в ГУЛАГ оптом, или будет процедура депутинизации? А то ведь сажать-то надо миллиона три, по скромным прикидкам и не считая ЧСВН, а инфраструктура не готова и припахать их не к чему. Каналы вырыли уже, а тайгу спилили. Дальше, мне интересно, когда здесь самая буча будет, заграница нам поможет? Пришлет войска для выявления врагов народа, охраны газопроводов, разоружения РСВН и так далее, или все самим, с управлением извне по телефону? Ну и так далее. Видите, сколько вопросов — и ни на какие из них я ответов ни разу не видел.
Эти размышления не более чем гадание на кофейной гуще. Чтобы, делать серьезные прогнозы надо обладать полнотой информации, которой у простых граждан нет. Но тем не менее, если попробовать, то я вижу два основных варианта от которых пойдет ветвление — либо будет выбран вариант с Путиным — свернуть либерализацию, которая сейчас намечается, пересажать нафик оппозиционеров и т.д. Тогда, как один из вариантов, может получиться и то, что вы написали. В этом случае кто будет руководить и во что все это выльется гадать бесполезно — слишком много вариантов. Второй основной узел для ветвления — вариант Медведева — потихоньку выдавать народу свободы, но при этом обеспечить существующей власти подушки безопасности. Тогда все должно со временем откорректироваться и получится что-то типа демократии. Насколько это возможно в стране таких размеров как наша.
К сожалению, пока все указывает на то, что жадность Путина и его команды не уменьшается, и многие посылы Медведева так и остаются посылами. Что будет дальше — время покажет.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
...
Когда 24-летний житель Новосибирска Сергей Тезиков узнал о победе в конкурсе, проводившемся FIFA совместно с Coca-Cola, его счастью не было предела.
Воображение рисовало живописные картины путешествия по зарубежным городам и стадионам, на которых лучшие игроки Вселенной буду сражаться за право стать чемпионами.
— Я настолько не верил в победу России, что даже не задумывался о таком варианте, — растерянно произносит Сергей. — Конечно, обидно. В мыслях я уже побывал и в Англии, и в Испании, а тут такой облом. Меня ждет не заграница, а родные Казань, Екатеринбург, Нижний Новгород, Москва...
...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>>>Это будет ПРАЗДНИК! J>>>>Это пир во время чумы LVV>>>Это для ВАС — не праздник. LVV>>>А для НАС — ПРАЗДНИК! V>>Ха, праздник для стада! LVV>Ха, вы, очевидно, в ЭТО стадо не входите...
Я вот, например, болельщик со стажем. Еще лет пять назад ездил с командой на выезды (забивал на самые экстремальные, правда) и очень радовался, когда выиграли Сочи олимпиаду. Но вот сейчас видя во что превратилось строительство Сочи, а так же нынешнее руководство РФС мне что-то не очень радует открывшаяся перед выщеозвучеными господами переспектива. Ничего лично против спорта я не имею, и даже постараюсь посетить обязательно, но вот радости за страну не испытываю. Если б эту энергию и финансы (точнее попилочную их часть), да в нужное русло...
Народ.
Все ваши стенания о деньгах и попилинге похожи на монолог Аркадия Райкина!
Балерина!
Она ж вертится — аж в глазах рябит!
Привяжи к ноге динаму — пусть она ток дает в недоразвитые районы!
А ноги, футбол — двадцать два бугая один мяч перекатывают! А вы выдайте каждому ну это... каток! Так они, 22 бугая, 22 бугая, да на полтора часа.... да на полтора часа и на 22 бугая... два пишем, семь на ум пошло........... они все поле заасфальтируют! А еще зрители по рублю дадут, сто тысяч зрителей по одному рублю — это будет.... сто тысяч да по одному рублю... это будет..... да просто сумасшедшие деньги!
Марафонцы — видали? Как страус — 140 км бегом дает... его кто нибудь использует? Он же порожняком бегит!
А ежели он почту захватит? А сюда еще на загривок — мешок крупы, и в глубинку! У нас же транспорт освободится! У нас такое будет, такое будет!"
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
D>>Не болельщик ни разу вообще даже близко. Но всех отминусовавших — собрать поимённо и расстрелять.
C>Если идти на такие жертвы ради спортивной игры, то может быть и свою сборную за проигрыш расстреляете. История знает такой случай.
А причём тут сборная? Я ж написал, не болельщик. Футбол мне "совершенно... абсолютно" (с) кажется МихМих. А почему расстрелять? За глупость или как врагов страны. Потому что главная выгода от ЧМ — не "22 бугая один мяч перекатывают" (с) Райкин, а вот в чём: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,9.msg823670.html#msg823670
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
A_V>Вы невнимательно читаете
Я всё очень внимательно читаю. A_V> — предлагается делать, что-то действительно нужное — например создавать рабочие места, развивать сельское хозяйство, модернизировать промышленность. А не тратить деньги на зрелища, когда многим людям с трудом удается заработать на еду.
Так делайте. Можно подумать, что всё, капец пришёл. Такие все были молодцы, создавали рабочие места, развивали сельское хозяйство, модернизировали промышленность, и тут бац — чемпионат. Всё. Все деньги на чемпионат, а рабочие места, сельское хозяйство, промышленность — всё по боку, лишь бы зрелище было. Выбора не стоит — либо одно, либо другое. Это параллельные задачи. И чем вам такой заказ не развитие? Не рабочие места, не развитие инфраструктуры?
До чего народ дошёл. Чемпионат. Мира. По Футболу! В России!!! И русские не рады. Тьфу.
А ведь было и так, брали золото, проходя по ходу и Аргентину, и Италию, и Бразилию, со всеми её Ромарио, Бебето, Тафарелом... http://www.youtube.com/watch?v=ISqsedoKCNE
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Серёжа Новиков,
программист
Re[16]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>>В противовес можешь начать с себя — перестань мириться с воровством. Я вот уже начал. После этого можно думать о дальнейших действиях.
LL>>>Ну вот ты борешься с российским воровством, а я — с американским империализмом. Как видишь, мы оба при деле, и занимаемся им с равным успехом.
A>>Нда, не дает тебе покоя Америка. И опять с темы съезжаешь.
LL>Никуда не съезжаю. Ты предлагаешь мне заниматься тем, чем сам заниматься реально не хочешь и не будешь (а трындеть в интернете из штатов — не мешки ворочать). Я нахожу себе занятие не хуже твоего, мало того, твоему симметричное и такое же безопасное. Что тебе не нравится? А Америка мне довольно-таки пофиг, живи ты в Австралии, я бы для Австралии что-нибудь придумал.
Чем заниматься? Я тебе сказал, чем я занимаюсь — не смиряюсь с воровством. Из последних моих действий пару писем в Кремль и прокуратуру. Это максимум, что от меня может сейчас зависеть. Если будут предпосылки к нормальным выборам пойду на выборы. А вот ты сидишь и переживаешь, что все такие плохие, но ничего не изменить, главное ровно сидеть.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>но вот радости за страну не испытываю. Если б эту энергию и финансы (точнее попилочную их часть), да в нужное русло...
Распил был, есть и будет. Но, по сравнению с Сочи, тут полезный побочный эффект будет заметнее, потому что объекты разнесены сильнее, т. е. медвепуты будут вынуждены потратиться на дороги, на гостницы, вагонов новых в РЖД закупить придется. При этом, транспортный коллапс продлится месяц (на время чемпионата), остальное время мы этим будем пользоваться.
Здравствуйте, rinat.mergenbaev, Вы писали:
RM>Столько говорят про то, что Дальний Восток надо поднимать — я бы Владивосток и Хабаровск включил и еще пару городов типа Пермь и Новосибирска.
Думаю, что FIFA бы не разрешила. Заставлять команды лететь между играми через 5-7 часовых поясов — это уже чересчур.
Здравствуйте, NorthDragon, Вы писали:
D>>>>Озираясь в топике. Этож сколько людей которым на все насрать кроме тупого футбола в нашей стране. Ребята, вы откуда все беретесь?
ND>>>Ты сейчас кого-то конкретно имел в виду? ND>>>Или просто пытаешься обосрать всех обрадованных людей?
D>>Обосрать? D>>Нет, просто взываю к мозгу этих "обрадованных людей".
ND>Как по-твоему можно воспринимать фразу "насрать на все крому тупого футбола"
D>>Тут уже не раз написали, что этот пир во время чумы нафиг никому не сдался. D>>И радоваться ему могут явно недалекие люди. D>>Хотя чего можно было ожидать от фанатов
ND>От фанатов многого можно ожидать.
Например? Драки, пьянки и дебошь?
А ну да я помню что было с красной площадью когда наша сборная по танцам на траве 3:0 прокакала Японии
ND>А вот от тупорылых нытиков вроде тебя, которые любят потрещать "за социалочку" можно ожидать лишь одного. ND>Даже если ты не любишь саму игру, то можно понять, что
ND>- аэропорт ND>- вокзал ND>- стадион ND>- дороги ND>- гостиницы
Ага, только все будет сделано опять тяп ляп и по цене раз в 30 выше обычной
ND>построенные через 8 лет в 12-13 городах России это хорошо. ND>И ими будут пользоваться не эльфы, а жители этих самых городов.
Ага на примере сочи мы уже убедились что ждет этих самых обычных жителей, бардак и выселение...
+ месяц ада во всех смыслах этого слова.
И все из за какого то бреда.
ND>Даже если ты не любишь саму игру, то можно понять, что
ND>- аэропорт ND>- вокзал ND>- стадион ND>- дороги ND>- гостиницы
ND>построенные через 8 лет в 12-13 городах России это хорошо. ND>И ими будут пользоваться не эльфы, а жители этих самых городов.
Проблема в том, что "аэропорт, вокзал, стадион, дороги, гостиницы" строятся не для людей, а для ЧМ. Это не значит, что люди не будут ими пользоваться. Будут. Только вот при строительстве вместо интересов людей будут учитывать интересы ФИФА. Соответственно строить будут не там и не то, что надо людям, а там и то, что надо ФИФА.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
F>>О том и речь. Олимпиада, теперь ЧМ, а где же "улучшения" для балансировки? П>http://tinyurl.com/26a4qr8
А ты случаем не в одном из тех СМИ работаешь, где абсолютный "сплошной позитив" о действиях власти? Скажи, а почему как только кто-то из этой власти повздорит с кем покрупнее, в отношении него эти СМИ тут же разворачиваются на 180 градусов?
Из последнего. Банк Славянский 3 декабря лишен лицензии.
Незадолго до охраны Исмаилова некий банкир, если это позволительно назвать «банкиром» — Матвей Урин, ехал по Рублевке, и то ли он подрезал, то ли его подрезали — короче говоря, некий гражданин Голландии Фаасен Йоррин Йоллет. Выскочила охрана Матвея Урина, побила гражданина Фаасена Йоррина Йоллета. Матвей Урин странный банкир — у него раньше был банк, который назывался «Бризо-Банк» — этот банк имел 560 тысяч рублей активов при 40 млрд. рублей долгов. Сейчас Матвей Урин является владельцем банка «Славянский», а одновременно там целая группа банков — «Монетный двор», «Традо-Банк», «Дон-Банк».
А я должна вам доложить, господа, что когда у человека несколько банков, то это означает, скорее всего, что эти банки моют деньги. Потому что так не бывает — вокруг «Бэнк оф Нью-Йорк» не бывает много банков. Банку нужны клиенты, нужно имя, нужна капитализация. Если у вас есть куча «живопырок», то это означает, что это «закрывашки» так называемые и прочие интересные организации.
И вот банкир Матвей Урин побил гражданина Голландии. Я, честно говоря, думаю, что в кавычках «банкиру» Урину не впервой. Но тут после этого на гражданина Урина упало небо: его арестовали. Тщетно он протестовал, что это его охрана била, что он не в курсе, что он вообще не при делах. 3 декабря отобрали лицензию «Славянского банка», отобрали лицензию у еще одного банка, принадлежащего г-ну Урину. Ребята, что случилось? Почему можно бить в России всех, кроме гражданина Голландии Фаасина Йеррена Йеллета, 30 летнего, молодого-красивого.
Смотрим в интернет. Обнаруживаем удивительные обстоятельства. Обстоятельство первое: как бы вы ни набирали в интернете имя гражданина Фаасина Йеррена Йеллета, молодого, красивого, 30-летнего, у вас на него вылезают ровно две новости. Первая – что его побили на Рублевке, а новость вторая — что в 2009 г. он стал членом правления «Стройтрансгаза». Ну хорошо, «Стройтрансгаз» серьезная компания, «Газпром» — наше все», но слушайте, не до такой же степени? Вот если бы это был не гражданин Голландии, а чей-то сын, или чья-то дочь, мы бы это сразу поняли. А тут — гражданин Голландии, 30 лет. Что такое?
Банкир Матвей Урин в одном из интервью сейчас сказал, что у него бизнес теперь несет «крупные политические риски». Собственно, это вопрос чисто логический. Конечно, это вопрос из сплетен, но еще это вопрос логики. Потому что если вы попытаетесь ответить на вопрос, каким образом гражданин Голландии мог оказаться такой весомой фигурой, то единственный логический ответ, который приходит в голову – зять, чей-то очень большой зять.
Сейчас я не буду пересказывать, чей, и на какую тему это говорят – поверьте, я исполнена большого сочувствия и большой радости – большого сочувствия к Фаасину Йеррену и большой радости к тому, что такие персонажи, как господин Урин, рано или поздно въезжают в дерево, и это очень приятно, что гражданин Фаасин ехал сам за рулем. У нас есть куча зятьев, какие-нибудь Рахаты Алиевы, которые ведут себя совершенно ужасным образом.
Но это удивительное обстоятельство — что нет нигде человека в интернете. Просто нет. А оказывается, он так много значит в России, что ради него могут отправить под арест даже замечательного банкира Урина.
И вот статья с banki.ru за 25 ноября. Надеюсь, связать два события ума хватит? Если ты будешь говорить, что мойщика денег лишили бизнеса — разве это не "улучшение"? Я тебе заранее отвечаю, что такое "наказание" — нет, это не улучшение. Из раза в раз повторяется одно и то же. До какого-то момента, все эти Урины спокойно рука об руку со властью занимаются своими нечитсыми делами. До тех пор, пока не столкнутся с интересами более сильной власти. Это не "улучшения" — это видимость.
Банки испытали небанковские проблемы
Между тем участники рынка не исключают, что причины происходящего могут лежать вне финансово-промышленной группы, и связывают происходящее с ситуацией вокруг Матвея Урина, которого в СМИ называют реальным владельцем группы. Хотя это противоречит информации, указанной о собственниках банков группы на сайте Банка России. Господин Урин упоминался в числе задержанных по факту нападения на бывшего члена правления «Стройтрансгаза» 30-летнего гражданина Нидерландов Йоррита Йоста Фаассена на прошлой неделе — см. http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1540143.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Это прибыльное дело (туризм, телетрансляции).
нормальным странам советская росея не нужна
M>Плюс рабочие места
временные
M>Плюс инвестиции.
на попил
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Ага, олимпиада в Сочи тоже для кого-то прибыльное дело. А по мне так лучше бы на эти деньги детских садов построили.
Не надо ровнять футбол с какой-то зимней олимпиадой.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Во-первых, без заинтересованных лиц не обойдется. Во-вторых, деньги в госбюджет вернутся с тех же налогов (больше прибыли, больше налоги). Это просто прибыльная инвестиция
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Это будет ПРАЗДНИК!
J>>Это пир во время чумы LVV>Это для ВАС — не праздник. LVV>А для НАС — ПРАЗДНИК!
Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:
>>> Было бы чему радоваться. Еще куча денег на ветер.
R>деньги не на ветер, а на развитие инфраструктур R>наших с вами
Причем тут футбол? Китайцы вон скоростные ж/д во всю строят, без всяких футболов.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>ура!
D>Не болельщик ни разу вообще даже близко. Но всех отминусовавших — собрать поимённо и расстрелять.
Ну, вы, батенька, экстремал...
Просто они НЕ ПОНИМАЮТ...
Видимо, просто не дано...
Ну и Бог с ними...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Да, мы одержали убедительнейшую победу. Но это только начало. Чемпионат мира — огромное дело. Акции металлургических предприятий в России сразу поднялись на 6-7 процентов. Именно из-за мирового первенства! Вскоре то же произойдет с акциями цементных заводов, поскольку при строительстве стадионов и других объектов цемента потребуется очень много.
Откроются сотни тысяч новых рабочих мест. Монтажники, электрики, сварщики — все пригодятся. А потом, построив стадион, они же найдут себе на нем работу по эксплуатации. Словом, чемпионат мира всколыхнет не только наш футбол, но и всю страну. Даже на Сочи-2014, при всем к нему уважении, рынок не отреагировал. А на ЧМ-2018 реакция уже есть.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[11]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
П>>Нет, погоди — вопрос был не о том, личное это дело или общественное. Вопрос был — оправдывает или нет. A>Оправдывает, т.к. он тратит свои деньги.
Какое-то слабое оправдание. А если говорить прямо — вообще не оправдание.
A>Слово бы никто не сказал, если бы болельшики организовали фонд для сбора средств на проведение чемпионата
Конечно никто бы не сказал — под такую самодеятельность согласия на чемпионат ФИФА бы просто не дала. А нет чемпионата — нет и хомячковых истерик. Правда детсадов от этого больше не станет, но хомячков это уже мало волнует, судя по всему.
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
A_V>Ваши идеи мне понятны, и я даже со многим согласен. О чем тут даже писал уже выше. Мой поинт по данной теме — что лучше бы потратили деньги на более нужные для страны вещи. Хотя понятно, что с нашей нынешней властью коррупция будет и в других направлениях, причем тоже немаленькая.
Ну, это понятно, что лучше на нужные, чем на ненужные. Но уж лучше пусть пилят и строят, чем просто пилят.
A_V>...Сдерживающий фактор — это мнение народа, который избирает власть. Для того, чтобы народ мог реально учитывать насколько власть адекватна, он должен обладать информацией о ее деятельности. Следовательно должны быть независимые от власти СМИ, в том числе и телевидение. Сейчас этого нет. Значит нужно избирать власть которая даст эту независимость для СМИ.
На сегодняшний день народ обладает таким объемом информации о власти, что дальше просто ехать некуда. И телевидение, независимое от власти, есть, и газеты, и интернета хоть попой жуй — а у нас в стране, между прочим, 60 миллионов интернет-пользователей, это больше половины дееспособного населения. В этих условиях полагать, что существует какое-то "неинформированное" население — просто, извините, дурь.
A_V>Проблему с голосованием сердцем, у простых людей решит только время — несколько раз подряд пролетят, после чего станут разборчивей — к счастью, человек у нас способен самообучаться.
"Это дубли у нас простые"(с)АБС. Нет никакого такого "простого народа". У нас другая беда — умных шибко до хрена.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
F>>Дело в том, что практически отсутствуют подвижки по борьбе с коррупцией. В результате, все остальное "строительство коммунизма" — чистая профанация.
LL>Я давно в курсе про Гонконг. У нас — ни разу не Гонконг, и ничего подобного с достаточно большой вероятностью не будет. Так что делать-то будем? Вешаться или сваливать, и как Vamp злорадствовать из-за бугра?
Утверждение шикарное! И главное доказывать не надо, сказал и точка. Давай по пунктам, какие меры не будут работать и почему?
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
A_V>К сожалению, пока все указывает на то, что жадность Путина и его команды не уменьшается, и многие посылы Медведева так и остаются посылами. Что будет дальше — время покажет.
Вы верите в путинско-медведевские политические разногласия? А такой вид спорта, как борьба нанайских мальчиков, вам знаком?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>Какой тут к чёрту аскетизм? Вам зрелищь мало? Сочи мало?
Разговор идет не про нас, а про вас. Вам их, очевидно, черезчур много, раз и на Сочи и на чемпионат вы реагируете исключительно как на "отнятые у детсадиков деньги". Вот и становится интересно — почему же вы на феерверки, икру и шампанское смотрите по-другому?
E>У нас в красноярске индексацию социальных выплат отменяют. Депутаты на гос бабло заказывают себе айпады для непонятных нужд.
То есть типа если ЧМ не провести — они перестанут себе их заказывать? Да не смешите!
E>Вы хотите сказать, что ЧМ это единственная радость в Вашей жизни? Больше ничего Вам государство не предложило? Вы же сами перечислили и чемпионат страны и еврокубки, а я могу сюда добавить ещё бесконечный список. Вы вероятно совсем не поняли мою логику. Я всего-лишь навсего утверждаю что этот ЧМ для нас лишний.
Другого-то нету. Это ведь не новогодний феерверк, который можно каждый год пускать, не проведем сейчас — возможно придется ждать еще лет тридцать. Но дело даже не в этом. Дело в том, что и еврокубки и чемпионат страны точно так же прекрасно вписываются в вашу логику. И я больше чем уверен — не будь они на сегодня уже устоявшимся статус-кво — вы бы точно так же хаяли и их.
E>Но тем не менее, объясните, пожалуйста, что это за финансирование такое, а главное кто будет финансироваться.
Новое поколение игроков. Некоторым из которых через восемь лет, возможно, придется играть за сборные — основную и молодежную.
E>Отдельная команда? В которой половина это легионеры.
В чем половина легионеров — в сборной? Товарищ, вы вообще себе смысл понятия "легионер" представляете? Судя по всему нет.
E>В этой теме с Вами я больше не общаюсь. Всего доброго.
Чемпионат мира по футболу будет стоить России 50 миллиардов долларов
Строительство стадионов и инфраструктуры для чемпионата мира по футболу 2018 года, который будет проходить в России, обойдется России более чем в 50 миллиардов долларов, пишет газета "Коммерсант". Для сравнения, на подготовку к Олимпиаде Россия потратит около 30 миллиардов долларов, из которых более половины выделяет федеральный бюджет.
Согласно заявочной книге России чемпионат планируется провести в 13 городах, включая Москву и Санкт-Петербург. Игры будут проходить на 16 стадионах, из которых полностью готова сейчас лишь арена в "Лужниках", где сыграют матч открытия, полуфинал и финал турнира. Остальные стадионы возведут с нуля или реконструируют. В материалах ФИФА говорится, что на строительство стадионов будет потрачено 3,8 миллиарда долларов. При этом более трех миллиардов долларов будет потрачено из федерального и региональных бюджетов. В туристическую инфраструктуру Россия пообещала вложить еще 11 миллиардов долларов.
Кроме того, из отчета ФИФА следует, что России к 2018 году придется нужно построить 7,7 тысяч километров автомобильных и 2 тысячи километров железных дорог. Это, по подсчетам экспертов, обойдется еще в 35 миллиардов долларов. Реконструкция взлетно-посадочных полос и строительство новых терминалов во всех городах, кроме Москвы и Сочи, будет стоить еще 1,4 миллиарда долларов.
2 декабря премьер-министр РФ Владимир Путин оценил затраты на подготовку к ЧМ-2018 в 300 миллиардов рублей (10 миллиардов долларов). Российское правительство, чтобы минимизировать госрасходы, планирует привлечь к подготовке к ЧМ-2018 бизнес. При этом глава Минфина РФ Алексей Кудрин заявил, что на ЧМ-2018 Россия потратит значительно меньше бюджетных средств, чем на подготовку к Олимпиаде-2014 в Сочи. При этом министр не назвал никаких конкретных цифр.
Россия получила право провести чемпионат мира по футболу 2018 года по итогам голосования, проведенного членами исполкома ФИФА 2 декабря.
Газета "Коммерсант" пишет, что практика проведения чемпионатов мира не дает однозначного ответа на вопрос, так же они выгодны принимающей стороне с коммерческой точки зрения, как с имиджевой. По официальной версии правительства ЮАР, чемпионат мира 2010 года принес Южной Африке прибыль. Но чиновники в ЮАР утверждали, что на подготовку к нему ушло 3,5 миллиарда евро, тогда как эксперты оценивали траты в 5-9 миллиардов евро.
Пилофобам: может, за восемь-то лет подрастёте, ?опу оторвёте от "ынтернетов", и сделаете так, чтобы не попилили? А то только ныть горазды — "всё равно украду-ут, всё равно плохо сделаю-у-ут, и лучше бы не надо делать вообще ничего".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Серёжа Новиков,
программист
Re[3]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LVV>>Для любой страны ЧМ — это большой праздник...
A>Ну есть Новый Год — очень хороший праздник.
Мерзость какая! Вы представляете, сколько в это время тратится на всякие никому не нужные феерверки и салюты? На эти деньги легко можно было бы построить детский сад!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
J>>Это пир во время чумы LVV>Это для ВАС — не праздник. LVV>А для НАС — ПРАЗДНИК!
я так и понял
...
Итак, — хвала тебе, Чума,
Нам не страшна могилы тьма,
Нас не смутит твое призванье!
Бокалы пеним дружно мы
И девы-розы пьем дыханье, —
Быть может... полное Чумы!
...
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>ура! T>>Присоединяюсь!
T>>Те, кто сокрушаются по поводу попилинга — помните зависть плохое чувство! T>>Пока вы мечтаете об украденных деньгах, все нормальные люди будут радоваться празднику!
D>А их деньги будут пилиться в это время... D>Стадо оно и есть стадо. D>Если вам это нравиться рад за вас
D>Лучше бы уж на что нибудь нужное их потратили , а не на беганье стада идиотов за одним мячом
А я за вас не рад. Искренне печалит, ваша илитарная узколобость!
Здравствуйте, rinat.mergenbaev, Вы писали:
RM>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>ура!
RM>Здорово, конечно, что ЧМ будет у нас!
RM>Но вот только плохо, что все города, кроме Екатеринбурга, находятся в Европейской части России. RM>Ведь под ЧМ будут много чего строить\ремонтировать, включая дороги, аэропорты, вокзалы. RM>Столько говорят про то, что Дальний Восток надо поднимать — я бы Владивосток и Хабаровск включил и еще пару городов типа Пермь и Новосибирска. RM>А то всё как-то вокруг Москвы опять — скучно
Путин об этом говорит на пресс-конференции.
Я думаю, если наши получат летние олимпийские игры, то под них Сибирь и поставят...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Неужели так трудно из своего кармана оплачивать свои праздники. Хорошо хоть мега звездолет еще не начали строить за общественные деньги.
Вот как раз против мегазвездолета возражений нет — говорят, на программе Аполло американцы получили 5 баксов на вложенный бакс за счет развития технологий.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
LVV>>>ура! ТКС>>Было бы чему радоваться. Еще куча денег на ветер. LVV>Жизнь человеческая не только деньгами измеряется... LVV>Иначе англичане не боролись бы за этот чемпионат.
Возьми боже, что нам не гоже.
Если бы англичанам был нужен чемпионат — они бы его получили. А так России спихнули ненужную вещь, не хотят буржуи тратиться.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LVV>>Как же вы не любите свою страну, что просто порадоваться не хотите... A>Чему радоваться-то? Уже сказали. LVV>>Для любой страны ЧМ — это большой праздник... A>Ну есть Новый Год — очень хороший праздник.
Чему радоваться-то?
Ночью распивать спиртное...
Какой удар по здоровью...
A>Так что как ни крути, очень сомнительное мероприятие намечается.
Это будет лучший чемпионат мира в истории...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Неа, неполучается аналогия. Я вот например не потратил на салюты и фейерверки в своей жизни не копейки, а те кто тратят — тратят свои собственные деньги на свое же удовольствие.
А что, если человек вместо заботы о детях тратит деньги на свое удовольствие — это его как-то оправдывает?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Проблема в том, что стадионы — это хорошо. Но, как они будут окупаться и на протяжении скольких десятилетий? _>>В Ростове-на-Дону стадион не заполняется даже на 75% в матчах Ростова с московскими командами.
G>Это проблема. Но лучше решать эту проблему (у нее кстати вагон способов решения), чем проблему отсутствия стадионов.
А какие вагоны решений? Уменьшить стоимость билетов? Но думаю, что вряд ли это произойдет, цены наоборот только вырастут.
З.Ы. А вообще-то лучше бы вкладывали деньги в развитие детского и любительского футбола. В моем городе есть только одна поляна с хорошим искусственным газоном, да и площадок, на которых можно свободно поиграть в мини футбол можно пересчитать по пальцам одной руки и это на более чем миллионный город!
Re[7]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
П>>А что, если человек вместо заботы о детях тратит деньги на свое удовольствие — это его как-то оправдывает?
A>Ты слово пропустил. Деньги от тратит свои на свое удовольствие.
Вопрос тот же.
Ку...
Re[9]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Это его личное дело.
Нет, погоди — вопрос был не о том, личное это дело или общественное. Вопрос был — оправдывает или нет.
A>Может он еще и детям помогает, а может и нет .
Очевидно если бы не покупал феерверков (не ходил в кино, в театр, не пил коньяк, не дарил цветы жене и золото любовницам etc) — он мог бы помогать им значительно больше.
Здравствуйте, NorthDragon, Вы писали:
ND>+1.
ND>/Озираясь в топике. Этож сколько нытиков в нашей стране. Ребята, вы откуда все беретесь?
не обращай внимания, и не вступай в дискуссию с ними, пытаясь в чем-либо переубедить. Поступай так, как тебе твое сердце подсказыает. Мое напр. охренительно счастливо
"Что не завершено, не сделано вовсе" Гаусс
Re: ЧМ 2018: может, для начала ворота вкопаем как следует?
Да, я знаю: я злобный гад, я ненавижу Россию и не умею радоваться всем её олимпиадам с чемпионатами. Но сегодня я целый день искал повод для радости. И вот я подумал: ну раз уж там выделят огромные миллиарды долларов, то может хотя бы ворота вкопают? Новые стадионы — это понятно. Но может старую проблему сначала решим?
У нас как ни странно очень высокая детская смертность по причине падений ворот на маленьких игроков. В Казани ребенка убило воротами 2 месяца назад http://www.newsru.com/russia/12oct2010/goal.html, но к сожалению этот случай не единичный. И мне почему-то кажется, что Блаттер и другие члены комиссии, которые уверенно выбрали нашу супердержаву, вот эту статистику не читали:
...
. S>И ты думаешь они сразу перестали понимать, что тут происходит и как?
Я думаю, что их нытье по поводу того, что происходит в стране, в которой они давно уже не живут надо изначально делить на сто. Примерно как претензии три года назад ушедшего из семьи мужа по поводу того, сколько свеклы его жена сейчас кладет в борщ.
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
П>>Дык они не к плохой организации процесса претензии предъявляют — им сам факт проведения чемпионата в "быдлорашке" как серпом по яйцам.
A_V>Можно статистику по тем 23-м минусам которые сейчас выставлены ТС в первом посте — сколько там людей не из РФ.
Ради бога. Вот люди, у которых город указан в профиле:
blackhearted — Киев
wraithik — Таганрог
Manticore — Melbourne
Mazay — Омск
Blazkowicz — Крым
Денис Майдыковский — Москва
Кондраций — Электросталь
inko — Новосибирск
Demandred — Москва
VinMike — Шахты
Как видим не в России из них живет каждый третий.
A_V>Или вы это просто так пишите, что тут все не местные?
Уже писал, но повторю еще раз, отдельно для вас, как обитателя самого непробиваемого танка: не ВСЕ, а МНОГИЕ. И это действительно так.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Сию имеем +12 -23. S>Даже если оставить от -23 две трети, один шут минусов больше.
Потому что негативные эмоции действеннее. Скажем, если ты в подъезде лестницу вымоешь — большинство соседей тебе спасибо, скорее всего, не скажут. А вот если ты начнешь им под двери гадить — рожу набьют непременно.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>ура!
D>Не болельщик ни разу вообще даже близко. Но всех отминусовавших — собрать поимённо и расстрелять.
Если идти на такие жертвы ради спортивной игры, то может быть и свою сборную за проигрыш расстреляете. История знает такой случай.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Пилофобам: может, за восемь-то лет подрастёте, ?опу оторвёте от "ынтернетов", и сделаете так, чтобы не попилили? А то только ныть горазды — "всё равно украду-ут, всё равно плохо сделаю-у-ут, и лучше бы не надо делать вообще ничего".
Вы невнимательно читаете — предлагается делать, что-то действительно нужное — например создавать рабочие места, развивать сельское хозяйство, модернизировать промышленность. А не тратить деньги на зрелища, когда многим людям с трудом удается заработать на еду.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
ТКС>>А у нас потратят втрое больше, чем выручат. F>ага, а деньги пропьют.. F>позитивней что ли надо смотреть на вещи..
Потратят — читай распилят. Вообще эти чемпионаты и олимпиады большой распил бабла с благославления болельщиков.
Re[2]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
LVV>И большинство из минусовавших, как обычно, анонимы... LVV>Как же вы не любите свою страну, что просто порадоваться не хотите... LVV>Для любой страны ЧМ — это большой праздник... LVV>Неужели это так трудно понять?
Неужели так трудно понять что мы больше бы были рады хорошим дорогам, медицине, школам, садикам?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Сравни как в Англии живут и как в России.
В англии живут плохо. Потому, что деньги разворовываются (вон на ЧМ распилили 3 миллиона фунтов). Плюс смог и гарь от машин да еще теснота и климат сырой.
В России живут богато и дружно. Целей, поставленных добиваются.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Ага, олимпиада в Сочи тоже для кого-то прибыльное дело. А по мне так лучше бы на эти деньги детских садов построили.
Вы сначала понарожайте будущих налогоплатильщиков, а потом вам детсадов понастроят. Что за народ?! Палец о палец не ударили, если не сказать прямее, а туда же.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
J>>ну вот теперь понятны причины оптимизма "пилофилов" — они либо историю не знают, либо живут по принципу "после Нас, хоть потоп" XZ>Это фраза о чём вообще?
значит историю на знают, что ж, это лучше чем цинизм вышеупомянутого принципа...
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
G>>>Что значит развалятся? Да уж не настолько плохо их строят даже в России. А даже если разваляться — отремонтировать разваленную стоит гораздо дешевле чем строить новую (которую вообще никто строить не будет без подобного повода) B>>Ничего подобного, затраты на ремонт хреногво построенной дороги всего на 10-20%, чем на строительство нормальной.
G>это если в чистом поле с готовой подушкой. G>а в лесу/горах/городе?
F>>>>А кому нафик столько футбольных стадионов по стране нужно? G>>>У нас чемпионат страны по футболу проводится если ты не в курсе. B>>И как, не хватает что-ли сейчас стадионов? Ломятся от толпы желающих существующие?
G>Хороших не хватает катострофически. У нас в стране 2 (два) нормальных футбольных стадиона. Будут хорошие стадионы и ходить на футбол будут лучше.
Да, особенно в Саранске, Сочи и Екатеринбурге. Футбольнейшие города просто.
B>>Что мешает покупать вагоны и строить дороги без повода?
G>Это вопрос не ко мне. Но пусть уж хоть по поводу строят, чем никак.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>А ты случаем не в одном из тех СМИ работаешь, где абсолютный "сплошной позитив" о действиях власти?
Нет, не случаем не работаю. А ты случаем не тот автор, что пишет тексты для В. И. Новодворской?
F>http://tinyurl.com/2e5ofym
Т.е. по поводу улучшений и детсадов вопросов больше нет? Замечательно. А для банков, коррупции и уринотерапии можешь создать отдельный топик. Я, как кровавый гебист, агент инопланетян и сотрудник продажных СМИ тебе это милостиво разрешаю.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вы, Алексей, абсолютно не понимаете, о чем вам пишет Пацак. А он вообще не пишет о власти и отношении к ней. То есть ничего. Видите ли, власть как плевала, так и будет плевать на людей. И вы ничего с этим не сделаете. Даже если сменится правительство, воровство просто сменит направление. Только в одном варианте вас будут обворовывать, но в стране будет ЧМ, а во втором — обворовывать будут так же, но ЧМ не будет. А садиков, дорог и прочего больше не станет. Вам это в сопредельной Украине уже ведь показали, нагляднейшим образом, однако не дошло...
Я отлично вижу, что пишет Пацак — он ищет самые разнообразные оправдания существующему положению вещей, игнорируя логику. Почему с такими людьми не стоит спорить я уже написал — это бессмысленно. Пусть напишет последний пост в этой теме и считает, что победил в споре.
Ваши идеи мне понятны, и я даже со многим согласен. О чем тут даже писал уже выше. Мой поинт по данной теме — что лучше бы потратили деньги на более нужные для страны вещи. Хотя понятно, что с нашей нынешней властью коррупция будет и в других направлениях, причем тоже немаленькая.
Насчет нашего извечного вопроса "Что делать?". Лично я считаю, что нужно ходить на выборы и голосовать мозгами, а не сердцем, как это принято в нашей стране. Честных людей мало, особенно в политике, это факт. Решать эту проблему, как мне кажется, гораздо эффективнее с помощью системы, которая будет учитывать реальность, и не будет давать политикам такие запредельные возможности к коррупции. Сдерживающий фактор — это мнение народа, который избирает власть. Для того, чтобы народ мог реально учитывать насколько власть адекватна, он должен обладать информацией о ее деятельности. Следовательно должны быть независимые от власти СМИ, в том числе и телевидение. Сейчас этого нет. Значит нужно избирать власть которая даст эту независимость для СМИ.
Проблему с голосованием сердцем, у простых людей решит только время — несколько раз подряд пролетят, после чего станут разборчивей — к счастью, человек у нас способен самообучаться.
Приводить в пример другие страны особого смысла нет — мы живем в России и надо ориентироваться на свою ситуацию. В противовес Украине, могу привести например Грузию — там как раз неплохо разобрались с коррупцией и воровством. Значит это возможно, и даже без нефтяной трубы.
Насчет революций — если народ доведут, то он сам выйдет на улицы, так что это даже не успеют обсудить в интернете — из недавних примеров 7000 человек в Калининграде. Так что тут обсуждать особо нечего.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
LVV>>>А для НАС — ПРАЗДНИК! IK>>Правильно! Особенно, когда за чужой счет. П>Ну уж явно не за ваш, гражданин из Anchorage, AK.
Да уж и за мой тоже, дорогой соотечественник из Пензы.
Подпись: гражданин России, Anchorage, AK
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
A_V>Насчет нашего извечного вопроса "Что делать?". Лично я считаю, что нужно ходить на выборы и голосовать мозгами, а не сердцем, как это принято в нашей стране.
Просто изумительное предложение в контексте обсуждаемого топика. Еще лет десять поголосуем, потом выбранное головой правительство [может быть] еще лет за десять построит достаточное количество больниц и садиков для того, чтобы удовлетворить всех противников проведения ЧМ, потом лет двадцать пообиваем пороги ФИФА, а потом оно [может быть] сдастся и разрешит нам лет через десять провести чемпионат. Всё просто прекрасно, если не считать того, что мне к тому времени пойдет девятый десяток, а L.Long и LaptevVV, скорее всего, отдадут богу душу. Но в целом — да, ваш подход к проведению в стране спортивных соревнований безусловно самый логичный из всех, какие только можно себе представить.
Ку...
Re[6]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Нет, отчего же? Еще икра и шампанское. Но это, понятное дело, предметы первой необходимости.
У кого? Шампанское стоит порядка 150 рублей. А икры я и вкус уже не помню.
E>>Если уж гнём детскую линию, то гораздо большей детей получит удовольствия (причём и самого удовольствия больше) от новогодних ёлок, утренников и горок. П>Какая бесполезная трата денег! А ведь можно было на них построить этим детям детский сад!
Что за демагогический приём такой?
Стадион не заменит ёлок и горок.
А Вы предлагаете вместо ёлок и горок построить стадион?
А стадион кто использовать будет? Да практически никто, кроме клубов, базирующихся на этих стадионов. Мало у кого хватит денег снять этот стадион да погонять на нём матч. Да даже в моём маленьком городе есть открытое поле, за ним кроме как натянуть сетку на ворота и снять её никто более никак не ухаживает. И то когда мы пытались на него вылазить потренироваться нас гнали оттуда в шею. Другое дело — небольшие комплексы с несколькими залами, вполне по бюджету собраться да побегать. Только даже там нет нормальной вентиляции и тебе норовят выключить свет хоть на улице уже ночь.
E>>А по случаю какого матча дети в детдомах получат подарки? П>Вообще-то кроме детей в детдомах есть еще, например, дети в юношеских командах и спортшколах. Но они, понятное дело, бабла не заслуживают.
А я говорил отобрать у всех и раздать в детдома?
Мы не хотим этого ЧМ, а Вы на наше возмущение отреагировали запретом НГ.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Я Вас, конечно, понимаю, выплаченые мною налоги в России Вы уже проели
Не мы, а вы. После чего свалили в Анкоридж.
IK>ещё и пускаете, честно заработанные пенсионные деньги моих родителей на всякую требуху
О, так ваши родители не получают пенсию? Ну надо же!
IK>Но, таки, чтобы реализовать Ваши притензии ко мне Вам надо сначала лишить меня гражданства
Да нет, они прекрасно реализуются и без этого — чисто по факту того, что лично вы бабла на проведение чемпионата не даете ни копья.
IK>Так что, лучше бы Вам помалкивать.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Да нормальный подход. Просто Россия не настолько футбольная страна, что бы тут проводить ЧМ по футболу.
LL>Я бы сколько-нибудь денег даже пожертвовал, чтобы Россия стала МЕНЕЕ футбольной страной. Потому что выигрыш какого-нибудь хренова матча на каком-нибудь дурацком чемпионате бывает равен незапланированному Дню десантника — с гудящими всю ночь машинами, набитыми нетрезвыми людьми с российскими флагами.
Это к футболу не имеет никакого отношения и произойти может по любому поводу. Считай это проявлением патриотизма.
LL>Но если народу это все же нужно, власть должна это обеспечивать.
Но если уж говорить о футболе, то обеспечивать это нужно совсем другими мерами. Например создать команду, которая выигрывает, а для этого неплохо было бы для начала разобраться с проблемами внутреннего чемпионата и клубов. ЧМ в этом ключе как мертвому припарка.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Да нормальный подход. Просто Россия не настолько футбольная страна, что бы тут проводить ЧМ по футболу. Когда на футбол будет ходить столько народу сколько в Европе или Латинской Америке, тогда Россия сможет получить и провести ЧМ без особых проблем.
Дык запрещая ЧМ — вы как раз и не даете многим сделать к этому первый шаг. Соревнования подобного уровня сами по себе являются сильнейшим стимулом в развитии интереса к спорту вообще и к конкретному виду спорта в частности. Никакой матч Саранска с Мухосранском никогда не соберет в глубинке столько зрителей и не вызовет столько разговоров, как даже самый захудалый и неинтересный матч Чемпионата Мира.
A>Сейчас это пока деньги на ветер, т.к. требуемая инфраструктура намного больше чем необходимая для развития футбола. Чем руководствуются чиновники ФИФА в выборе мест проведения трех последних чемпионатов мне не понятно.
Вот этим как раз и руководствуются. И правильно делают.
A>А по поводу возраста — что мешает посетить ЧМ в другой стране, хотя из последних кандидатов и ехать-то некуда.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вы верите в путинско-медведевские политические разногласия? А такой вид спорта, как борьба нанайских мальчиков, вам знаком?
Я верю, что Медведев пытается быть самостоятельным. Вижу, что по-настоящему контролирует ситуацию Путин. Уверен, что открытого конфликта между ними никогда не будет и в качестве президента будет выбран тот, кто будет лучше отвечать текущей ситуации с точки зрения власти. Проблема в том, что Путин как раз и является изрядной долей этой власти и от его мнения будет зависеть многое. В общем, все равно приходим к выбору политик Медведев-Путин, который я описал.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Умножаем на количество пьющих семей — и за пару лет получаем примерно стоимость одного стадиона. И это мы еще только шампанское посчитали.
Вообще-то эти люди уже заплатили налог и не хотят тратить более.
П>Без понятия — не я его придумал. Спросите того, кто тут первый вспомнил про детсады.
П>Даже если и так (а оно не так) — то что? Может мы до кучи к ЧМ запретим еще и первенство страны и участие клубов в еврокубках? Для всего этого ведь тоже нужны стадионы, не так ли? Или вы предлагаете оставить их на всю страну один, а остальные, как в свое время "Лужники" отдать под барахолку?
Что я предлагаю?
Как от отказ от ЧМ может быть предложением к тому, чего Вы там перечислили.
Что я там ещё предложил просветите, а то я забыл уже?
E>>А я говорил отобрать у всех и раздать в детдома? П>Практически да — лишая эти команды дополнительного финансирования, которое им, несомненно будет выделено "на вырост" под предстоящий домашний чемпионат.
Какие команды? Какой вырост? Вы вообще о чём?
E>>Мы не хотим этого ЧМ, а Вы на наше возмущение отреагировали запретом НГ. П>"Мы" всего лишь применяем к вам же вашу же логику. Если вас это не устраивает — претензии надо предъявлять явно не к зеркалу.
Т.е. "воруйте сколько хотите, только отвалите нам кусок" это Ваша политика?
Ещё Абрамович, своровав кучу бабла, а потом на маленькую их часть построил людям толи стадион толи ещё что, не помню уже, предстал пред ними с нимбом. Так это не он с Чукотки, а кое-кто другой...
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
LL>>Да не было в 85-м никакой особой ж.пы как раз. А вот через годик первые следы деятельности Меченого стали появляться. Типа закрытия "на ремонт" всех табачных фабрик разом, водки по талонам и так далее.
A_V>Как же не было — я вот слышал, что все началось с того, что упали цены на нефть, а поскольку страна как и сейчас жила в основном за счет трубы,
Видите ли, хотя нефть, газ и электричество и составляли примерно 30% экспорта, но на долю капстран приходилось всего 13% от общего объема экспорта, или около 30% от нефтеэкспорта. А соцстраны баксами, вестимо, не платили. Так что это очень сильно притянутое за уши суждение. Страна за счет трубы не жила. Конечно, падение цен на нефть в середине 80-х ничего хорошего не принесло, но не стоит забывать, они упали примерно до уровня 1978 года, и что резкий рост цен на нефть случился только в 1979 году. Так что ничего особо катастрофичного не произошло.
A_V> неэффективность промышленности стало нечем компенсировать. Вот и пошли всякие хозрасчеты, чтобы предприятия сами себя окупали. Та же идея модернизации, что и сейчас. И теже причины. A_V>А что за деятельность Меченого, если вкратце?
Это слишком долгий и отдельный разговор, к тому же вы можете и без меня прочитать самые разнообразные описания того времени.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
П>>Умножаем на количество пьющих семей — и за пару лет получаем примерно стоимость одного стадиона. И это мы еще только шампанское посчитали. E>Вообще-то эти люди уже заплатили налог и не хотят тратить более.
Вообще-то болельщики тоже платят налоги, если уж на то пошло. Но вопрос был не в этом — вопрос был в том, почему вы вдруг решив стать аскетами в государственной жизни, не желаете применить тот же аскетизм и к частной? Уж если пошло такое чучхе — оно должно быть чучхеистым во всем, а не "тут помню, тут не помню".
E>Что я предлагаю?
Насколько я понимаю — не проводить чемпионат.
E>Как от отказ от ЧМ может быть предложением к тому, чего Вы там перечислили.
Я всего лишь продолжил применять вашу логику. И чемпионат страны, и еврокубки и игры сборной — точно такое же выбрасывание денег на ветер. И на эти деньги тоже можно построить много-много новых детских садов. Так что — будем, согласно вашей же логике, отказываться от всего вышеперечисленного? Если да, то я могу продолжить список.
E>Какие команды? Какой вырост? Вы вообще о чём?
Давайте вы не будете включать дурочку — вы прекрасно всё поняли.
E>Т.е. "воруйте сколько хотите, только отвалите нам кусок" это Ваша политика?
Ровно в той же степени, что и ваша. Вы ведь требуете не прекратить воровство, а заменить подачку в виде чемпионата на подачку в виде садиков.
Ну извини, плохая посещаемость стадионов — уж точно не вина государства.
A>Кручу верчу, запутать хочу. Ага сделают, второй дивизион в любителей и т.д.
И что? Наш "Зенит" (не путать с "Зенитом" из Питера) четыре года отыграл в любителях. Сейчас опять вышел во второй дивизион. Разницы не ощущается никакой — как были клоуны кривоногие, так и остались.
A>Кто-то в дубль, кто-то во второй дивизион, кто-то в первый — в премьер-лигу из школы не попадают. Первый и второй дивизион это больше 100 клубов, 80% а то и больше, играющих там никогда ничего не светило и не светит, но полагаться только на молодежки слишком мало.
Не надо иллюзий. Тех, на кого можно полагаться в низших дивизионах, забирают оттуда после первого сезона-двух. И забирающим в целом совершенно параллельно, как называется лига, в которой они играют — ПФЛ, НФЛ или Любительское сообщество футболистов-токарей Средней Волги. Тем более, что брать оттуда особо и некого.
A>Развитие предполагает популяризацию футбола — как этого достичь с двумя-тремя-пятью нормальными командами? Никак.
Да кто тебе сказал, что их две-три-то? Как минимум вся суперлига — вполне нормальные команды, половина которых в свое время стучалась в зону попадания в еврокубки. Будут в них приходить молодые игроки — будет развитие, нет — никакими десятью дивизионами "профессионалов" дело все равно не исправишь.
На фоне сопле по поводу олимпийского мишки и праздника и того факта, что бдет потрачено 10-30 миллиардов долларов (+ Сочи) особенно хорошо смотрится вот та ссылка: http://rsdn.ru/forum/life/4062999.1.aspx
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>ура! E>Прошу прощения за свою дремучесть, а гед именно будет проводиться?
Москва, Санкт-Петербург, Казань, Сочи, Саранск, Екатеринбург, Краснодар, Калининград, Волгоград, Самара, Ростов-на-Дону, Нижний Новгород и Ярославль
Кстати кто нибудь знает как на эти матчи билеты реализуются? В очередь уже можно становиться?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>Это прибыльное дело (туризм, телетрансляции). Плюс рабочие места. Плюс инвестиции.
ЛЧ>Не поленитесь, погуглите прибыльность олимпиад и подобных мероприятий (показателен пример Норвегии) для госудаства. Прибыль — миф
Гуглил, когда Украина завоевало право проведения ЕВРО 2012. В частности тогда нагуглил, что в отличие от олимпиад, все футбольные ЕВРО были прибыльны. Не надо путать какую-то зимнюю олимпиаду, которая никому неинтересна, и футбол. Много ли болельщиков поехало в Норвегию? Какой рейтинг был у телетрансляций?
Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>ура!
I>Толку то, если сборная опять не попадет туда. С трибун будут смотреть)
Ты не поверишь, но команда-хозяйка ЧМ (ЧЕ) всегда автоматически попадает на турнир Так что хоть таким способом, но протащим команду в финальную стадию чемпионата
По сабжу: Особой радости от проведения турнира у нас, и в частности в Москве/МО я не испытываю. Ибо лично мне это сулит больше бытовых и организационных проблем, нежели позитива. Футбол один хрен буду смотреть по ТВ, при этом всё равно откуда его показывают. Даже если соберусь на стадион (к тому времени сын подрастёт, может будет интересоваться) — это будет на 1-2 матча. Помнится когда у нас ЧМ по хоккею проходил, цены на билеты на игры плей-офф с участием наших доходили до 1,5-2К долларов. Я не готов столько платить, причем предполагаю, что на футбол еще дороже билеты будут.
А вот транспортные проблемы — стопудов будут. Перемещаться по городу можно будет только пешком скорее всего. Метро будет забито, дороги перекрыты для проезда спортсменов и ВИП-болельщиков. Да и вообще — всех по старой доброй традиции выселят от греха подальше за "101-й километр". Пусть там "празднуют".
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
И все таки. Что бы бороться с попилами, нужен материал. Ну если вы все так против, то обратите свое пристальное внимание на 2014 и 2018. Там приличные суммы и там будут свои Навальные и wikileaks местного масштаба.
Чемпионат — это безусловно положительно. Коррупция при его финансировании — это плохо. Разделяйте две этих важных сущности и высказывайтесь по ним отдельно.
Make flame.politics Great Again!
Re[5]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>>И большинство из минусовавших, как обычно, анонимы... LVV>>>>Как же вы не любите свою страну, что просто порадоваться не хотите... LVV>>>>Для любой страны ЧМ — это большой праздник... LVV>>>>Неужели это так трудно понять? F>>>Как говорится, кому щи жидки, а кому алмазы мелки. Сытый голодному не товарищ. LVV>> А вы-то сытый или голодный?
F>Недовольный существующим положением дел в обществе
Мне вот тоже не нравится идея проводить ЧМ, но мне вообще чужда идея спортивного боления вообще и футбольного в частности. Но мне непонятно другое — если вы недовольны положением дел в обществе, что, нужно непременно ложиться и помирать? Ведь дороги строить у нас нельзя (потому что воруют), науку развивать нельзя (по той же причине), нефтепроводы, как выяснилось, тоже лучше не строить (ну, вы поняли). Или как-то все-таки жить? Что лучше — строить дороги, нефтепроводы, в науку денег давать и в прочие попилочные места, или немедленно прекратить всякую активность, денег никуда не тратить, а ждать, пока еще оставшееся развалится, а потом дружно повеситься? Идею "сделать революцию и назначить правителями честных людей" не предлагать — нет в стране столько честных людей. Вот мы с вами двое есть (я — относительно честный), больше нету, из этого и исходите.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[8]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
F>>Дело в том, что практически отсутствуют подвижки по борьбе с коррупцией. В результате, все остальное "строительство коммунизма" — чистая профанация. LL>Я давно в курсе про Гонконг. У нас — ни разу не Гонконг, и ничего подобного с достаточно большой вероятностью не будет. Так что делать-то будем? Вешаться или сваливать, и как Vamp злорадствовать из-за бугра?
Собственно, мои претензии состоят в том, что "у нас — ни разу не Гонконг". Нафига направлять усилия на проведение ЧМ 2018, если у нас ни разу ни Гонконг? По-моему, это чистой воды преступление, обладать властью и тратить ее ресурсы на получение ЧМ и Олимпиады, когда в стране такая ситуация. При этом полный игнор просто вопиющих фактов. А многие радостно кричат "ура". Правительство радо, их на какое-то время отвлекли. Будут потом без штанов, а в шляпе. Сваливать, кому надо. Я просто живу. Живется пока.
Re[15]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>В противовес можешь начать с себя — перестань мириться с воровством. Я вот уже начал. После этого можно думать о дальнейших действиях.
LL>>Ну вот ты борешься с российским воровством, а я — с американским империализмом. Как видишь, мы оба при деле, и занимаемся им с равным успехом.
A>Нда, не дает тебе покоя Америка. И опять с темы съезжаешь.
Никуда не съезжаю. Ты предлагаешь мне заниматься тем, чем сам заниматься реально не хочешь и не будешь (а трындеть в интернете из штатов — не мешки ворочать). Я нахожу себе занятие не хуже твоего, мало того, твоему симметричное и такое же безопасное. Что тебе не нравится? А Америка мне довольно-таки пофиг, живи ты в Австралии, я бы для Австралии что-нибудь придумал.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
ТКС>>Ага, олимпиада в Сочи тоже для кого-то прибыльное дело. А по мне так лучше бы на эти деньги детских садов построили.
M>Не надо ровнять футбол с какой-то зимней олимпиадой.
Дети все равно важнее.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Quadri, Вы писали:
E>>Прошу прощения за свою дремучесть, а гед именно будет проводиться? Q>Москва, Санкт-Петербург, Казань, Сочи, Саранск, Екатеринбург, Краснодар, Калининград, Волгоград, Самара, Ростов-на-Дону, Нижний Новгород и Ярославль
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Это будет ПРАЗДНИК! J>>Это пир во время чумы LVV>Это для ВАС — не праздник. LVV>А для НАС — ПРАЗДНИК!
Ха, праздник для стада!
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Это будет ПРАЗДНИК!
J>>Это пир во время чумы LVV>Это для ВАС — не праздник. LVV>А для НАС — ПРАЗДНИК!
Правильно! Особенно, когда за чужой счет.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Но вот только плохо, что все города, кроме Екатеринбурга, находятся в Европейской части России.
Ведь под ЧМ будут много чего строить\ремонтировать, включая дороги, аэропорты, вокзалы.
Столько говорят про то, что Дальний Восток надо поднимать — я бы Владивосток и Хабаровск включил и еще пару городов типа Пермь и Новосибирска.
А то всё как-то вокруг Москвы опять — скучно
Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:
ES>Страна, в которой проходит чемпионат мира или европы, попадает на него без отборочных игр.
Ну да, чтоб попасть на чемпионат все средства хороши...
И ради одиннадцати человек и сомнительного престижа будут потрачены деньги миллионов налогоплательщиков?
Или финансирование будет не из федерального бюджета?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Распил был, есть и будет. Но, по сравнению с Сочи, тут полезный побочный эффект будет заметнее, потому что объекты разнесены сильнее, т. е. медвепуты будут вынуждены потратиться на дороги, на гостницы, вагонов новых в РЖД закупить придется. При этом, транспортный коллапс продлится месяц (на время чемпионата), остальное время мы этим будем пользоваться.
По Казани — ж/д вокзал не расширить, ибо некуда, ИМХО. Какова максимальная пропускная способность — не знаю. Но больше 1 500 человек в час, точно. Вагоны — если пользоваться фирменными поездами (иностранцам их предложат), то вагоны там в отличном состоянии. А для россиян новые вагоны не нужны, как известно.
Аэропорт — пропускная способность в районе 800 человек в час. Больше расширять — деньги на ветер, ибо пользоваться этим не будут.
Наверное, будут еще наш Бегишево использовать. Там пропускная способность 500 человек в час максимум, планируют расширить до 650 примерно (независимо от ЧМ, просто аэропорт развивается). Но там полоса с ограничениями — до 8 посадок арбузов 320-й серии и до 2-х 737-х в сутки, вроде бы. Конечно не только полоса, еще и оснащенность сказывается, но полоса основной фактор. Полосу перекладывали не так давно, еще раз перекладывать, когда аэропорт оживать наконец начал — ну его нафиг. В общем, Бегишево еще может до 20 рейсов в сутки принять без особых проблем.
Дорогу от нас до Казани доделают уже к 18-му году, надеюсь, там немного осталось. Переложут асфальт разок, но это не новую дорогу строить, как сейчас. От Бегишево до центра Казани за 4 часа доедут с комфортом, да еще и с эскортом.
С гостиницами в целом в Казани проблем больших нет, насколько мне известно.
Под вопросом дорога из Казани до Самары — тут просто не знаю. Но вроде бы тоже без особых проблем, сестра часто туда сюда моталась, особо не жаловалась.
Итого — специальных вложений в транспорт и гостиницы в Казани под ЧМ не потребуется, ИМХО. Стадион новый строить — его и так строят, Центральный устарел.
Но что-то мне подсказывает, что дешевле было бы в Англию на ЧМ смотаться, чем за 300 км в Казань обойдется в итоге, а чемпионат будет убыточным.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>ура!
_FR>Невероятно Есть информация — чем же мы их подкупили (в переносном или прямом смысле)?
Гонкой вооружений
Ослабляют нас засранцы
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
"Мы будем уничтожать свое ядерное оружие вместе с Америкой" (c) Б. Ельцин
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
LL>>Вот как раз против мегазвездолета возражений нет — говорят, на программе Аполло американцы получили 5 баксов на вложенный бакс за счет развития технологий.
TMU>То богомерзкие пиндосы. У нас мегазвездолет будет означать мега, нет, гигараспил и ничего более.
Я так не думаю. У нас космос тоже дал довольно много технологий в свое время — правда, в основном в оборонку. Но если считать, что любой проект не будет означать ничего, кроме распила, то никаких проектов можно и не начинать вовсе.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
D>Ага, только все будет сделано опять тяп ляп и по цене раз в 30 выше обычной
ND>>построенные через 8 лет в 12-13 городах России это хорошо. ND>>И ими будут пользоваться не эльфы, а жители этих самых городов.
D>Ага на примере сочи мы уже убедились что ждет этих самых обычных жителей, бардак и выселение... D>+ месяц ада во всех смыслах этого слова. D>И все из за какого то бреда.
Что-то ты дружочек вилять начинаешь.
То "пир во время чумы", то "построят плохо".
Здравствуйте, NorthDragon, Вы писали:
D>>Ага, только все будет сделано опять тяп ляп и по цене раз в 30 выше обычной
ND>>>построенные через 8 лет в 12-13 городах России это хорошо. ND>>>И ими будут пользоваться не эльфы, а жители этих самых городов.
D>>Ага на примере сочи мы уже убедились что ждет этих самых обычных жителей, бардак и выселение... D>>+ месяц ада во всех смыслах этого слова. D>>И все из за какого то бреда.
ND>Что-то ты дружочек вилять начинаешь. ND>То "пир во время чумы", то "построят плохо".
Смысл одни — лучше бы эти деньги(причем наши деньги) потратили на что нибудь реально нужное, а не на эту фигню.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Но если считать, что любой проект не будет означать ничего, кроме распила, то никаких проектов можно и не начинать вовсе.
Почему же? Если бы государство занималось и успешно справлялось со своими первоочередными задачами — защитой базовых прав — частные лица могут вполне успешно осуществлять подобные проекты. Если люди инвестируют в проект добровольно, никакого попила не получится — инвесторы требуют прозрачности, отчётности и эффективности. Ну и репутации. Одна из проблем нашего общества, имхо, в том, что люди не осознают государство и чиновников как работающих на их деньги. Соответственно, государство почти бесконтрольно (учитывая полное сращивание с крупным бизнесом). Так что с прагматической, циничной точки зрения, возникает вопрос — зачем им добросовестно делать свою работу, когда пилить бабло проще и выгоднее? Тем более, что есть большая вероятность, что ничего им за это не будет — от кого? Поделиться с тем, кто выше, дать откаты народу из бюджета чтоб сидел тихо, делов-то!
Кстати, о репутации. Если проект начинается кем-то с репутацией распильщика, ну или с разрешения или ведома распильщика, какие ещё ожидания могут быть? Ожидать, что проект в этот раз вдруг будет честным и эффективным — не рационально. А учитывая то, что гос. аппарат у нас возглавляется распильщиком со стажем, мне кажется что вполне обоснованно считать, что любой гос. проект будет иметь распил как одну из целей.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, NorthDragon, Вы писали:
ND>>/Озираясь в топике. Этож сколько нытиков в нашей стране. Ребята, вы откуда все беретесь?
П>А ты присмотрись внимательнее. Многие из них давно уже не в нашей стране
. D>>Ну ты тут вроде про всех визжать начал
П>Про "всех" тут визжишь ты — равняя всех болел под одну, придуманую тобой, гребенку. Я же говорил про многих. Разуй уже глаза.
Тут критик воскликнет: "Здесь все в черном свете.
Ведь есть у крутых и молодцы сыновья".
Дружок, я все знаю, я сам, брат, из этих,
Но в песне не понял ты, увы...
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
T>>Те, кто сокрушаются по поводу попилинга — помните зависть плохое чувство! T>>Пока вы мечтаете об украденных деньгах, все нормальные люди будут радоваться празднику!
Интересно почему каждый второй пишет про "ПИЛИТЬ"? Что слов больше нету, и и вы вообще знаете хоть что это значит? А то как попугаи пилить да пилить.
Только у долпоебиков ЧМ вызывает ассоциации с такими словами, а ведь это будет игра, футбол, пиво, иностранные команды..
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>Я считаю, что это должно делаться на деньги заинтересованных лиц (т.е., соответствующих федераций), а уж никак не на государственные (т.е., налогоплательщиков) деньги. Мне вот футбол совсем не интересен, а платить за него почему-то приходится.
M>Во-первых, без заинтересованных лиц не обойдется. Во-вторых, деньги в госбюджет вернутся с тех же налогов (больше прибыли, больше налоги). Это просто прибыльная инвестиция. Например, после ЕВРО 2004 года в Португалии начался экономический подъем
A_V>Можно статистику по тем 23-м минусам которые сейчас выставлены ТС в первом посте — сколько там людей не из РФ. Или вы это просто так пишите, что тут все не местные?
ему нравится фантазировать про "быдлорашку", вот он про нее и пишет
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
A_V>Это разные выборки — выборка тех кто стал указывать явно, и выборка тех кто не стал это указывать. Например, в вакансиях >90% неуказанных городов это Москва.
...равно как и 90% указанных. Здесь же такого и близко не наблюдается.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
П>>Потому что негативные эмоции действеннее. Скажем, если ты в подъезде лестницу вымоешь — большинство соседей тебе спасибо, скорее всего, не скажут. А вот если ты начнешь им под двери гадить — рожу набьют непременно.
S>Не уверен.
Так проведи эксперимент в своем подъезде — сразу станет ясно.
S>Я, например, плюсы ставлю не глядя, а минус поставить — еще подумаю — и обычно не ставлю.
Молодец. А вот этот товарищ, например, наоборот. Ну и что мы собираемся доказать вашими примерами?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали: XZ>Так делайте. Можно подумать, что всё, капец пришёл. Такие все были молодцы, создавали рабочие места, развивали сельское хозяйство, модернизировали промышленность, и тут бац — чемпионат. Всё. Все деньги на чемпионат, а рабочие места, сельское хозяйство, промышленность — всё по боку, лишь бы зрелище было. Выбора не стоит — либо одно, либо другое. Это параллельные задачи. И чем вам такой заказ не развитие? Не рабочие места, не развитие инфраструктуры?
Ага, параллельные, только ресурсы тут не бесконечны. Я здесь выкладывал сколько денег наше правительство выделило на создание рабочих мест на Северном Кавказе, а сколько будет потрачено на ЧМ. За те деньги которые будут потрачены на ЧМ, можно было бы сделать гораздо больше более полезных вещей. Например попробовать решить проблему моногородов, хотя бы частично. Мне кажется, что сначала надо обеспечить нормальные условия существования простым людям, а потом уже устраивать всякие мегазрелища. Но я понимаю, что некоторым людям положить на условия существования остальных сограждан, и для них страна это в первую очередь шоу и внешнеполитические понты, а не люди которые здесь живут.
XZ>До чего народ дошёл. Чемпионат. Мира. По Футболу! В России!!! И русские не рады. Тьфу.
Вы наверное хотели сказать "россияне".
ЗЫ Мне кажется я понятно изложил свою точку зрения. Отстаивать ее не вижу смысла, ибо это все равно ничего не изменит, а время тратится.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
A_V>...Но я понимаю, что некоторым людям положить на условия существования остальных сограждан, и для них страна это в первую очередь шоу и внешнеполитические понты, а не люди которые здесь живут.
Улучшать условия жизни можно бесконечно. Человечество занимается этим тысячи лет. Развлечения существовали всё это время. В древнем Риме не было (о ужас) ни электричества, ни горячего водоснабжения, а зрелища были. Кто хорошо работает, тот хорошо отдыхает. И наоборот. Главное без перекосов. Во всём нужна мера. Древний Рим тому пример, кстати опять.
A_V>Вы наверное хотели сказать "россияне".
Что хотел — сказал.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А вот когда правительство одной рукой сокращает расходы на здравоохранение, на образование, на лесоохрану, и т.п., а другой рукой щедро сыпет деньги на праздники, то это ненормально.
Ты видимо в цивилизацию не играл. Вполне нормальный ход.
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Народ. LVV>>Все ваши стенания о деньгах и попилинге похожи на монолог Аркадия Райкина! E>Если Вы не заметили, то стенания были по-другому поводу.
Это вы не поняли...
Чем отличается "лучше б детский сад построили" от "привяжи к ноге динаму — пусть она ток дает в недоразвитые районы"На мой взгляд — абсолютно ничем...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>Сравни как в Англии живут и как в России.
VV>В англии живут плохо. Потому, что деньги разворовываются (вон на ЧМ распилили 3 миллиона фунтов). Плюс смог и гарь от машин да еще теснота и климат сырой.
VV>В России живут богато и дружно. Целей, поставленных добиваются.
VV>Вы об этом?
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
G>>Это проблема. Но лучше решать эту проблему (у нее кстати вагон способов решения), чем проблему отсутствия стадионов. _>А какие вагоны решений? Уменьшить стоимость билетов? Но думаю, что вряд ли это произойдет, цены наоборот только вырастут.
Поднимать интерес к футболу. Популяризация спорта в первую очередь, а уж цены на билеты во вторую.
_>З.Ы. А вообще-то лучше бы вкладывали деньги в развитие детского и любительского футбола. В моем городе есть только одна поляна с хорошим искусственным газоном, да и площадок, на которых можно свободно поиграть в мини футбол можно пересчитать по пальцам одной руки и это на более чем миллионный город!
Не знаю как в других городах, но в питере с подъемом Зенита как раз то, что нужно и происходит. Дети идут заниматься спортом, открываются спортшколы, строятся футбольные площадки. То есть положительный эффект налицо.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
G>>Что значит развалятся? Да уж не настолько плохо их строят даже в России. А даже если разваляться — отремонтировать разваленную стоит гораздо дешевле чем строить новую (которую вообще никто строить не будет без подобного повода) B>Ничего подобного, затраты на ремонт хреногво построенной дороги всего на 10-20%, чем на строительство нормальной.
это если в чистом поле с готовой подушкой.
а в лесу/горах/городе?
F>>>А кому нафик столько футбольных стадионов по стране нужно? G>>У нас чемпионат страны по футболу проводится если ты не в курсе. B>И как, не хватает что-ли сейчас стадионов? Ломятся от толпы желающих существующие?
Хороших не хватает катострофически. У нас в стране 2 (два) нормальных футбольных стадиона. Будут хорошие стадионы и ходить на футбол будут лучше.
B>Что мешает покупать вагоны и строить дороги без повода?
Это вопрос не ко мне. Но пусть уж хоть по поводу строят, чем никак.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
J>>Почитай чем Рим, занятый зрелищами, закончил XZ>А, понял, ты просто не читатель. Но прочти моё сообщение целиком, всё-таки.
а я на "целиком" и отвечал. Рим превысил меру, что доказывает его история.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>А ты случаем не в одном из тех СМИ работаешь, где абсолютный "сплошной позитив" о действиях власти?
Мне вообще кажется, что если умный человек в 2010 умудряется отстаивать действия власти которая плюет на простых людей и тырит их деньги, то он просто от этой власти что-то получает. Так что смысла во всем этом споре нет — он точку зрения не поменяет, а с неумными тем более не имеет смысла спорить — опускаешься на их уровень.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[10]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Это его личное дело.
П>Нет, погоди — вопрос был не о том, личное это дело или общественное. Вопрос был — оправдывает или нет.
Оправдывает, т.к. он тратит свои деньги.
A>>Может он еще и детям помогает, а может и нет .
П>Очевидно если бы не покупал феерверков (не ходил в кино, в театр, не пил коньяк, не дарил цветы жене и золото любовницам etc) — он мог бы помогать им значительно больше.
См выше. Это его личное дело и если он хотя бы рубль потратил на больных детей, то честь ему и хвала.
Слово бы никто не сказал, если бы болельшики организовали фонд для сбора средств на проведение чемпионата, после того как затея стала бы реальностью, можно было бы поговорить с властями по поводу помощи в создании инфраструктуры и т.п. И тогда люди бы тратили свои деньги на проведение соревнований. Ну или если бы как в Англии — вся инфраструктура уже есть. А вот как раз на благотворительные цели людям приходится скидываться самим и государство не спешит тратить огромные деньги, да что там деньги — человеческих условий для больных не могут обеспечить.
LVV>Да, мы одержали убедительнейшую победу. Но это только начало. Чемпионат мира — огромное дело. Акции металлургических предприятий в России сразу поднялись на 6-7 процентов. Именно из-за мирового первенства! Вскоре то же произойдет с акциями цементных заводов, поскольку при строительстве стадионов и других объектов цемента потребуется очень много.
LVV>Откроются сотни тысяч новых рабочих мест. Монтажники, электрики, сварщики — все пригодятся. А потом, построив стадион, они же найдут себе на нем работу по эксплуатации. Словом, чемпионат мира всколыхнет не только наш футбол, но и всю страну. Даже на Сочи-2014, при всем к нему уважении, рынок не отреагировал. А на ЧМ-2018 реакция уже есть.
Читаю Вас и только одно вертится в голове: "Или все бабы дуры, или... на этом мысль заканчивается." (с) Масяня
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
П>>У нас любые дороги разваливаются через пять лет — и чо, их теперь вообще не строить чтоль? VV>За пять лет без ремонта любые дороги разваливаются
Я даже больше скажу — с ремонтом они все равно рано или поздно развалятся. То есть чинить их тоже не надо, ни в коем случае. Вообще самый лучший вариант — в России не делать абсолютно ничего, тупо лечь всем кучей и сдохнуть. Вот тогда у борцов с проклятым настоящим и наступит, наконец, экстаз и неописуемое блаженство.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>а плевать. Если попилят по 30% от 10 садиков за 1000р, то это гораздо лучше чем если попилят те же 30% от 1 стадиона за 10000р.
Да, конечно, стадионы ведь быдлорашке не нужны — она для стадионов рылом не вышла.
Ку...
Re[5]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>В Новый Год только фейрверки чтоли?
Нет, отчего же? Еще икра и шампанское. Но это, понятное дело, предметы первой необходимости.
E>Если уж гнём детскую линию, то гораздо большей детей получит удовольствия (причём и самого удовольствия больше) от новогодних ёлок, утренников и горок.
Какая бесполезная трата денег! А ведь можно было на них построить этим детям детский сад!
E>А по случаю какого матча дети в детдомах получат подарки?
Вообще-то кроме детей в детдомах есть еще, например, дети в юношеских командах и спортшколах. Но они, понятное дело, бабла не заслуживают.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
J>>а плевать. Если попилят по 30% от 10 садиков за 1000р, то это гораздо лучше чем если попилят те же 30% от 1 стадиона за 10000р. П>Да, конечно, стадионы ведь быдлорашке не нужны — она для стадионов рылом не вышла.
заниматься ментальным онанизмом, к тому же на людях
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Да, особенно в Саранске, Сочи и Екатеринбурге. Футбольнейшие города просто.
Сочи и Е-бург — вполне. Двухмиллионный город при наличии нормальной арены наверняка найдет способы собрать себе приличную команду, а современный стадион на юге нам нужен для проведения международных матчей в холодное время года — чтоб не позориться, загребая мячиком снег при минус пятнадцати. Саранск — да, курьез. Но кто его знает — может на его развитие есть какие-то нефутбольные планы.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>а плевать. Если попилят по 30% от 10 садиков за 1000р, то это гораздо лучше чем если попилят те же 30% от 1 стадиона за 10000р.
П>Да, конечно, стадионы ведь быдлорашке не нужны — она для стадионов рылом не вышла.
Вот объясни мне необходимость наличия 45-тысячного стадиона в Саранске (город можешь подставить любой из списка).
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
IK>>>Правильно! Особенно, когда за чужой счет.
П>>Ну уж явно не за ваш, гражданин из Anchorage, AK. П>Поставившие минусы считают, что гражданин иностранец на чемпионат таки раскошелится?
Мои родители голосут за увеличение пенсии. Я, кстати, тоже. Жаль, что до Вас не доходит.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Двоих родил — значит получил от гос-ва премию. Скинулся с еще несколькими такими родителями, купили небольшой домик — сделали в нем сад детский. Видишь как складно?
Сказочник.
Потом скинулись десятью такими садиками и организовали школу. И т.д.
Я так понимаю вы клоните к тому, чтобы те кто растят детей в итоге переселились на другую планету и не мешали вам смотреть футбол?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Очень-очень складно. Так складно, что нужно продолжать. Скинулся с друзьями, купил пожарную машину. Еще раз скинулся, нанял охрану. Еще чуть-чуть добавили, свою собственную больницу открыли. А там еще скинулись, свою электростанцию построили. И так далее.
Ну дык а это-то чем лучше тогда?
Слово бы никто не сказал, если бы болельшики организовали фонд для сбора средств на проведение чемпионата, после того как затея стала бы реальностью, можно было бы поговорить с властями по поводу помощи в создании инфраструктуры и т.п. И тогда люди бы тратили свои деньги на проведение соревнований.
У нас только болельщики чтоль такие изгои, что должны сами скидываться на проведение в стране международных соревнований?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>Мои родители голосут за увеличение пенсии. Я, кстати, тоже.
П>Ага. Работая и выплачивая налоги на Аляске.
Я Вас, конечно, понимаю, выплаченые мною налоги в России Вы уже проели, ещё и пускаете, честно заработанные пенсионные деньги моих родителей на всякую требуху вроде Олимпиады в Сочи и ЧМ по футболу, да на всякие понты вроде войнушки с Грузией программы булав(ок). Но, таки, чтобы реализовать Ваши притензии ко мне Вам надо сначала лишить меня гражданства, но и здесь, однако Ваша жадность выше Вас. Так что, лучше бы Вам помалкивать.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
A>>Вот объясни мне необходимость наличия 45-тысячного стадиона в Саранске (город можешь подставить любой из списка). F>Абсолютно согласен. Даже в Москве. Гораздо полезней и дешевле было бы оборудовать площадки в каждом дворе или микрорайоне. Никто этим не занимается.
Во дворах площадками должны заниматься местные органы власти (совет двора, совет территории). И если они решат сделат площадку, то собрать деньги под это будет очень просто — они будут включены в платежку. Для этого местные власти и придуманы -- чтобы следить за тем, где они живут.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вы, Алексей, абсолютно не понимаете, о чем вам пишет Пацак.
Пацак уже давно ничего не пишет, судя по примитивности реплик и несоответствия их контексту, его аккаунт захватил бот
LL>Только в одном варианте вас будут обворовывать, но в стране будет ЧМ, а во втором — обворовывать будут так же, но ЧМ не будет.
что больше 30% от 1000 баксов или 30% от 1000000 баксов? Так что не так же. Собственно для того и нужны мегастройки, что абсолютное значение получается больше, хотя процент остается тем же. Такое вот свойство у процента. Собственно потому Лужков и строил мега-магистрали вместо банальных тоннелей или мостов между Каширкой и Варшавкой и им подобным
Re[7]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
F>>>Недовольный существующим положением дел в обществе LL>>Мне вот тоже не нравится идея проводить ЧМ, но мне вообще чужда идея спортивного боления вообще и футбольного в частности. Но мне непонятно другое — если вы недовольны положением дел в обществе, что, нужно непременно ложиться и помирать? Ведь дороги строить у нас нельзя (потому что воруют), науку развивать нельзя (по той же причине), нефтепроводы, как выяснилось, тоже лучше не строить (ну, вы поняли). Или как-то все-таки жить? Что лучше — строить дороги, нефтепроводы, в науку денег давать и в прочие попилочные места, или немедленно прекратить всякую активность, денег никуда не тратить, а ждать, пока еще оставшееся развалится, а потом дружно повеситься? Идею "сделать революцию и назначить правителями честных людей" не предлагать — нет в стране столько честных людей. Вот мы с вами двое есть (я — относительно честный), больше нету, из этого и исходите.
F>Дело в том, что практически отсутствуют подвижки по борьбе с коррупцией. В результате, все остальное "строительство коммунизма" — чистая профанация.
Я давно в курсе про Гонконг. У нас — ни разу не Гонконг, и ничего подобного с достаточно большой вероятностью не будет. Так что делать-то будем? Вешаться или сваливать, и как Vamp злорадствовать из-за бугра?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, genre, Вы писали:
F>>>Абсолютно согласен. Даже в Москве. Гораздо полезней и дешевле было бы оборудовать площадки в каждом дворе или микрорайоне. Никто этим не занимается. G>>В Питере за последние пару лет во дворах построили несколько сотен спортивных площадок с футбольными полями с искусственным покрытием.
F>В Москве тоже строят. Но где показатели, статистика? Иначе это будет вечный разговор глухого с немым.
какие показатели, какая статистика? Ты сказал, что никто этим не занимается (я выделил). Так вот это неправда.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[9]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>>Дело в том, что практически отсутствуют подвижки по борьбе с коррупцией. В результате, все остальное "строительство коммунизма" — чистая профанация. LL>>Я давно в курсе про Гонконг. У нас — ни разу не Гонконг, и ничего подобного с достаточно большой вероятностью не будет. Так что делать-то будем? Вешаться или сваливать, и как Vamp злорадствовать из-за бугра?
F>Собственно, мои претензии состоят в том, что "у нас — ни разу не Гонконг". Нафига направлять усилия на проведение ЧМ 2018, если у нас ни разу ни Гонконг?
Логика как минимум непонятно. А нафига строить жилье, снимать кино, запускать спутники (и топить их, кстати), дороги строить, да и вообще — нафига жить, если у нас ни разу не Гонконг? А если жизнь все же продолжается — так это неплохо, что ЧМ будет у нас. Мне-то пофиг, но если столько людей радуется, это даже очень хорошо.
F>Я просто живу. Живется пока.
Ну вот и договорились, что никакой "такой ситуации" просто нет. Всем ведь живется пока. Но это уже, наверно, надо в Политике обсуждать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LL>>Вы, Алексей, абсолютно не понимаете, о чем вам пишет Пацак.
J>Пацак уже давно ничего не пишет, судя по примитивности реплик и несоответствия их контексту, его аккаунт захватил бот
Не будьте категоричными слишком, но будьте категоричными в меру.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
F>>А если посмотреть шире. Если вариантов больше, чем два. Тем ли занимается наше правительство? Занимается ли оно тем, что действительно необходимо? Дети голодают, а отец семейства вместо того, чтобы устроиться на работу, приглашает друганов на совместный просмотр футбола, т.к. те принесут с собой закуску и детки смогут закусить орешками с пивом. LL>ОК, посмотрели шире, убедились — нет, не занимается. Гадкий футбол в массы проталкивает, отца семейства за тунеядство еще не посадило и вообще. Что делаем дальше?
Насчет проталкивания футбола, это шутка?
Сменить отца семейства, неужели не понятно?
Re[13]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>>Жилье строится, дороги?.. Отвечу на все одним словом — недостаточно. А причину я назвал выше. LL>>Так у нас капитализм. Государство, по идее, вообще этим не должно заниматься, это дело для частных фирм. И они строят объемы, сравнимые с советскими — максимум в СССР составил 68 млн. кв.м., до кризиса сдавали 63-64 млн. кв. м, в этом году по прогнозу сдадут где-то 60. Больше просто покупать некому, имхо, а цены ронять никто не захочет.
F>Дай бог, чтоб все так было хорошо. Возможно я излишне пессимистичен. Но не нравится мне все это
Чему уж тут нравиться-то? Кругом воровство, кругом дурят нашего брата (и я уж молчу, чего с сестрой творят!), так что правильно не нравится.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>На сегодняшний день народ обладает таким объемом информации о власти, что дальше просто ехать некуда. И телевидение, независимое от власти, есть, и газеты, и интернета хоть попой жуй — а у нас в стране, между прочим, 60 миллионов интернет-пользователей, это больше половины дееспособного населения. В этих условиях полагать, что существует какое-то "неинформированное" население — просто, извините, дурь.
Правда что ли? У нас конечно же в каждом городе и деревне в семьях есть интернет и грамотные пользователи, которые умеют находить в нем информацию? Человек разок пришедший в "Кибер-почту", которая должна была сделать интернет доступным, попадает рублей на 200 за часовой сеанс, потому что не умеет отключать картинки, и в ближайшем будущем вряд ли будет таким интернетом пользоваться. Хотя несомненно может уже быть посчитан в эти 60 млн.
Про телевидение, можно поподробней — какие широковещательные каналы у нас независимы от власти? Давно подозреваю, что ОРТ — наверняка власти им говорят — "ну что вы, не надо так приукрашивать действительность, надо и критиковать нас тоже", и им в ответ — "мы независимое от вас ТВ — чего хотим, то и показываем"8-)
Независимые газеты есть, и это радует, хотя их и не везде продают, так что далеко не все могут их прочитать.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
LL>>Ну, это понятно, что лучше на нужные, чем на ненужные. Но уж лучше пусть пилят и строят, чем просто пилят.
A_V>>>Проблему с голосованием сердцем, у простых людей решит только время — несколько раз подряд пролетят, после чего станут разборчивей — к счастью, человек у нас способен самообучаться.
LL>>"Это дубли у нас простые"(с)АБС. Нет никакого такого "простого народа". У нас другая беда — умных шибко до хрена.
A_V>Забавно вы с Пацаком пишите. А ведь вроде неглупые люди, судя по тому как ведете дискуссию. Знаете, я как программист, люблю докапываться до причины вещей. И глядя на ваши с Пацаком посты у меня тут возникла забавная теория. Общий вывод я делать не буду, ибо он бездоказателен, но факты и размышления приведу.
О, Alexey_VL, вы далеко не первый из тех, кто считает, что люди, несогласные с ними, непременно кем-то куплены. В том числе и на этом форуме.
A_V>2. Вы с Пацаком неплохо ведете дискуссию — путаете логику и игнорируете неудобные вам ответы.
Не буду говорить за Пацака, он и сам скажет, но я ничего не путаю. То, что вам нечего противопоставить, не моя вина. Показательно то, что с обсуждения темы ве перешли на (пространное) обсуждение оппонента — это известный демагогический прием, но вы опоздали — здесь на это уже не клюют.
A_V>3. Нельзя не заметить, что у вас с Пацаком есть вполне определенная тактика, приемы и цели. Вы пытаетесь насадить мысль, что существующий порядок вещей нормален и не надо с этим бороться, а то хуже будет. Странная точка зрения для думающего человека.
Вы пропагандой гомосексуализма не хотите заняться? Тоже своего рода борьба против существующего порядка вещей будет. Не хотите? Странная точка зрения для думающего человека.
A_V>Ваши приемчики тоже одинаковы и неплохо просматриваются в этой ветке — накидать как можно больше постов
Ну вот я написал в эту тему 15 сообщений, а вы — 11. Что-то у меня насчет вас смутные подозрения закрадываются.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
A_V>>Насчет нашего извечного вопроса "Что делать?". Лично я считаю, что нужно ходить на выборы и голосовать мозгами, а не сердцем, как это принято в нашей стране.
П>Просто изумительное предложение в контексте обсуждаемого топика. Еще лет десять поголосуем, потом выбранное головой правительство [может быть] еще лет за десять построит достаточное количество больниц и садиков для того, чтобы удовлетворить всех противников проведения ЧМ, потом лет двадцать пообиваем пороги ФИФА, а потом оно [может быть] сдастся и разрешит нам лет через десять провести чемпионат. Всё просто прекрасно, если не считать того, что мне к тому времени пойдет девятый десяток, а L.Long и LaptevVV, скорее всего, отдадут богу душу. Но в целом — да, ваш подход к проведению в стране спортивных соревнований безусловно самый логичный из всех, какие только можно себе представить.
Да нормальный подход. Просто Россия не настолько футбольная страна, что бы тут проводить ЧМ по футболу. Когда на футбол будет ходить столько народу сколько в Европе или Латинской Америке, тогда Россия сможет получить и провести ЧМ без особых проблем. Сейчас это пока деньги на ветер, т.к. требуемая инфраструктура намного больше чем необходимая для развития футбола. Чем руководствуются чиновники ФИФА в выборе мест проведения трех последних чемпионатов мне не понятно. А по поводу возраста — что мешает посетить ЧМ в другой стране, хотя из последних кандидатов и ехать-то некуда.
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
LL>>Что, нету? Правда что ли? За МКАД выезжать не пробовали?
A_V>Выезжал. Я вообще люблю путешествовать. По России обычно езжу автостопом, если время позволяет. Так что информация о том чем и как живет народ у меня из первых рук. Недавно например проехал стопом весь Северный и Южный Кавказ.
И что, местные жители дружно встречали вас словами "Да здравствует Единая Россия"? Мне они почему-то такого не говорили.
A_V>>>Человек разок пришедший в "Кибер-почту"... A_V>С этой замечательной "Кибер-почтой"
Беседовать с самим собой — дело хорошее. Всегда приятно поговорить с умным человеком, который разделяет твои взгляды.
A_V>>>Про телевидение... A_V>>>Независимые газеты...
LL>>То есть вы хотите сказать, что у нас жители городов и сел поголовно слепые и не видят, что вокруг творится, и абсолютно неспособны сделать выводы из окружающей их действительности, пока им не скажут чего-нибудь из ящика. Хорошего же вы мнения о наших людях. А если у нас на местах действительно все так радужно, что жители ничего плохого не видят — так что вы к ним пристали?
A_V>Я нигде не сказал "поголовно". Я имею ввиду в основном жителей небольших городов и сел.
Да похрен жители сел. Они до такой степени не имеют никакого влияния, что как действующая сила равны нулю.
A_V>Кстати, у них сейчас нарастает протест против властии вообще, даже не смотря на дефицит информации. Но если бы были адекватные СМИ, они могли бы гораздо быстрее оценивать реальную ситуацию в стране.
И что дальше, только конкретно, пожалуйста? Это вопрос, на который я ни разу от подобных вам не получил ответа.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[10]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Логика как минимум непонятно. А нафига строить жилье, снимать кино, запускать спутники (и топить их, кстати), дороги строить, да и вообще — нафига жить, если у нас ни разу не Гонконг? А если жизнь все же продолжается — так это неплохо, что ЧМ будет у нас. Мне-то пофиг, но если столько людей радуется, это даже очень хорошо.
Готовься, щас придет jhfrek и скажет, что твой мозг тоже захавал бот!
Ку...
Re[11]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
A_V>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A_V>>>Кстати, у них сейчас нарастает протест против властии вообще, даже не смотря на дефицит информации. Но если бы были адекватные СМИ, они могли бы гораздо быстрее оценивать реальную ситуацию в стране.
LL>>И что дальше, только конкретно, пожалуйста? Это вопрос, на который я ни разу от подобных вам не получил ответа.
A_V>Что дальше будет, или что я предлагаю делать? Что будет наверняка не знает никто. А что делать я тут уже писал выше.
Так все это информирование — это средство для чего-то. Вот довели мы постоянным информированием народ до бунта. Народ под чьим-то мудрым руководством должен пойти брать телефон, телефакс, телеграф, телетайп, телевизор, почту и мосты. Под чьим? Потом кто-то должен брать Кремль и что-то в нем делать. Кто? Если планируется "Декрет о земле", то мне интересно, что будет с моими сотками в Подмосковье? Дальше мне интересно — всех взяточников, попильщиков, ментов-оборотней и прочих врагов народа планируется ссылать в ГУЛАГ оптом, или будет процедура депутинизации? А то ведь сажать-то надо миллиона три, по скромным прикидкам и не считая ЧСВН, а инфраструктура не готова и припахать их не к чему. Каналы вырыли уже, а тайгу спилили. Дальше, мне интересно, когда здесь самая буча будет, заграница нам поможет? Пришлет войска для выявления врагов народа, охраны газопроводов, разоружения РСВН и так далее, или все самим, с управлением извне по телефону? Ну и так далее. Видите, сколько вопросов — и ни на какие из них я ответов ни разу не видел.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
П>>Нет, отчего же? Еще икра и шампанское. Но это, понятное дело, предметы первой необходимости. E>У кого?
Шампанское — практически у всех. Икра — на любом более-менее крупном корпоративе.
E>Шампанское стоит порядка 150 рублей.
Умножаем на количество пьющих семей — и за пару лет получаем примерно стоимость одного стадиона. И это мы еще только шампанское посчитали.
E>А икры я и вкус уже не помню.
Какой же вы транжира! Человек, по настоящему экономящий деньги ради постройки садиков, сказал бы "не знаю".
П>>Какая бесполезная трата денег! А ведь можно было на них построить этим детям детский сад! E>Что за демагогический приём такой?
Без понятия — не я его придумал. Спросите того, кто тут первый вспомнил про детсады.
E>А стадион кто использовать будет? Да практически никто, кроме клубов, базирующихся на этих стадионов.
Даже если и так (а оно не так) — то что? Может мы до кучи к ЧМ запретим еще и первенство страны и участие клубов в еврокубках? Для всего этого ведь тоже нужны стадионы, не так ли? Или вы предлагаете оставить их на всю страну один, а остальные, как в свое время "Лужники" отдать под барахолку?
E>>>А по случаю какого матча дети в детдомах получат подарки? П>>Вообще-то кроме детей в детдомах есть еще, например, дети в юношеских командах и спортшколах. Но они, понятное дело, бабла не заслуживают. E>А я говорил отобрать у всех и раздать в детдома?
Практически да — лишая эти команды дополнительного финансирования, которое им, несомненно будет выделено "на вырост" под предстоящий домашний чемпионат. Да, конечно, шоколадный заяц от деда Мороза — это куда более вкусный и приятный подарок. Но вот более полезный ли — уже большой вопрос.
E>Мы не хотим этого ЧМ, а Вы на наше возмущение отреагировали запретом НГ.
"Мы" всего лишь применяем к вам же вашу же логику. Если вас это не устраивает — претензии надо предъявлять явно не к зеркалу.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>Это к футболу не имеет никакого отношения и произойти может по любому поводу. Считай это проявлением патриотизма. LL>Ну вот по поводу выигрыша в шахматы или в водное поло этого не происходит, и по поводу биатлона — тоже. А по поводу футбола — запросто.
и даже по поводу хоккея не происходит, хотя хоккейных болельщиков очень много. Просто они другие.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Повторю слова Квертиюиопа, что мы хуже китайцев (гонконцев)? Т.е. лечге тешить себя мыслью, что ничего не сделать и сидеть ровно на попе.
LL>>Ну возвращайся, займись этим полезным делом, можно подумать, кто-то тебе мешает.
A>В противовес можешь начать с себя — перестань мириться с воровством. Я вот уже начал. После этого можно думать о дальнейших действиях.
Ну вот ты борешься с российским воровством, а я — с американским империализмом. Как видишь, мы оба при деле, и занимаемся им с равным успехом.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>А вот как ты думаешь, почему Медведев Путина не скинул нафиг? Я был уверен, что так и будет — а вот неправ оказался.
Это очевидно — во-первых, у Медведева мало людей на которых можно опереться. Во-вторых, война компроматов никому не нужна — это навроде применения ядерного оружия — слишком сильно всем достанется.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот меня, например, как я уже неоднократно писал, вполне устраивает мой личный статус кво — приличная зарплата, индексируемая по мере инфляции, и дающая возможность периодически менять машину, ездить зимой кататься на горных лыжах, а летом — куда-нибудь за границу с отдыхательными или познавательными целями. Мне не надо никаких возможных улучшений, если есть гипотетический риск того, что они обернутся реальным ухудшением для меня лично на сколько-либо продолжительный срок. Вот как 20 лет назад обернулось, например.
Кстати, подумалось тут еще. Самое забавное, что то, что случилось в 91-м было как раз прямым следствием ничего не деланья во времена застоя
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да не было в 85-м никакой особой ж.пы как раз. А вот через годик первые следы деятельности Меченого стали появляться. Типа закрытия "на ремонт" всех табачных фабрик разом, водки по талонам и так далее.
Как же не было — я вот слышал, что все началось с того, что упали цены на нефть, а поскольку страна как и сейчас жила в основном за счет трубы, неэффективность промышленности стало нечем компенсировать. Вот и пошли всякие хозрасчеты, чтобы предприятия сами себя окупали. Та же идея модернизации, что и сейчас. И теже причины.
А что за деятельность Меченого, если вкратце?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
L.Long
И кстати, тогда как раз тоже кучу денег вбухивали в оборонку и гордились, что "зато мы делаем ракеты". Вместо того, чтобы развивать общую промышленность, что и привело к отсталости последней. И сейчас вот например, вбухивают деньги в ЧМ, а промышленность все дряхлеет и дряхлеет. А когда заводы совсем встанут и людям станет негде работать, тогда-то все опять и начнется. Даже забавно иногда как история ходит по кругу.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
A_V>L.Long A_V>И кстати, тогда как раз тоже кучу денег вбухивали в оборонку и гордились, что "зато мы делаем ракеты". Вместо того, чтобы развивать общую промышленность, что и привело к отсталости последней. И сейчас вот например, вбухивают деньги в ЧМ, а промышленность все дряхлеет и дряхлеет. А когда заводы совсем встанут и людям станет негде работать, тогда-то все опять и начнется. Даже забавно иногда как история ходит по кругу.
И? Что не так, с чем не согласны?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[18]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LL>>>Никуда не съезжаю. Ты предлагаешь мне заниматься тем, чем сам заниматься реально не хочешь и не будешь (а трындеть в интернете из штатов — не мешки ворочать). Я нахожу себе занятие не хуже твоего, мало того, твоему симметричное и такое же безопасное. Что тебе не нравится? А Америка мне довольно-таки пофиг, живи ты в Австралии, я бы для Австралии что-нибудь придумал.
A>>Чем заниматься? Я тебе сказал, чем я занимаюсь — не смиряюсь с воровством. Из последних моих действий пару писем в Кремль и прокуратуру.
LL>Ты, братец, не завирался бы.
Не понял — вот так прям за меня решил вру я или нет?
A>>Это максимум, что от меня может сейчас зависеть.
LL>Ну я и говорю — не мешки ворочать.
Значит код писать тоже некузяво
A>>Если будут предпосылки к нормальным выборам пойду на выборы. А вот ты сидишь и переживаешь, что все такие плохие, но ничего не изменить, главное ровно сидеть.
LL>С чего ты взял, что я переживаю?
Да тебе то эти не нравятся, то те, а в итоге — пшик.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Я тебе еще раз повторю, что изменится до или после ЧМ если к тому времени профессиональный футбол в стране будет находиться в предсмертном состоянии?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Откуда такие оптимистичные выводы?
Из наблюдений и здравого смысла. Гораздо интереснее — откуда выводы пессимистичные.
A>Еще раз повторю вопрос — насколько у тебя глубокие познания в области профессионального футбола в России?
Еще раз не отвечу. У тебя, разумеется, длиннее.
Ку...
Re[10]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Вообще-то болельщики тоже платят налоги, если уж на то пошло. Но вопрос был не в этом — вопрос был в том, почему вы вдруг решив стать аскетами в государственной жизни, не желаете применить тот же аскетизм и к частной? Уж если пошло такое чучхе — оно должно быть чучхеистым во всем, а не "тут помню, тут не помню".
Какой тут к чёрту аскетизм? Вам зрелищь мало? Сочи мало?
У нас в красноярске индексацию социальных выплат отменяют. Депутаты на гос бабло заказывают себе айпады для непонятных нужд. Красноярские гаишники заказывают себе 10 мотоциклов на сумму 10 млн рублей. Закрылся один из платных роддомов, потому-что спроса на него нет. Вы дуаете это потому-что бесплатные стали лучше? ДА хрен-то там!!! У меня же жена рожала 4 месяца назад — это пздц какой-то! На это всё смотреть больно. Жена губернатор скоро рожает и делать она это будет как Вы думаете где? В Москве! Да-да, вот такое вот лицемерие.
А Вы про аскетизм речь ведёте.
E>>Что я предлагаю? П>Насколько я понимаю — не проводить чемпионат.
E>>Как от отказ от ЧМ может быть предложением к тому, чего Вы там перечислили. П>Я всего лишь продолжил применять вашу логику. И чемпионат страны, и еврокубки и игры сборной — точно такое же выбрасывание денег на ветер. И на эти деньги тоже можно построить много-много новых детских садов. Так что — будем, согласно вашей же логике, отказываться от всего вышеперечисленного? Если да, то я могу продолжить список.
Вы хотите сказать, что ЧМ это единственная радость в Вашей жизни? Больше ничего Вам государство не предложило? Вы же сами перечислили и чемпионат страны и еврокубки, а я могу сюда добавить ещё бесконечный список. Вы вероятно совсем не поняли мою логику. Я всего-лишь навсего утверждаю что этот ЧМ для нас лишний.
E>>Какие команды? Какой вырост? Вы вообще о чём? П>Давайте вы не будете включать дурочку — вы прекрасно всё поняли.
Я понял бы, если бы Вы назвали меня дураком, а "дурочкой" я считаю за оскорбление.
Но тем не менее, объясните, пожалуйста, что это за финансирование такое, а главное кто будет финансироваться. Отдельная команда? В которой половина это легионеры. Значит наверное отдельный игрок. Видимо игрок сборной. Наверное даже Аршавин, который кажется даже не в России играет. Кто получит деньги?
E>>Т.е. "воруйте сколько хотите, только отвалите нам кусок" это Ваша политика? П>Ровно в той же степени, что и ваша. Вы ведь требуете не прекратить воровство, а заменить подачку в виде чемпионата на подачку в виде садиков.
Я бы потребовал прекратить воровство, но в этой теме это было бы ни к месту. Вы преписываете мне что-то своё.
В этой теме с Вами я больше не общаюсь. Всего доброго.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>ура!
Россия, Каттар, две офигенно футбольные державы. Чемпионат по литрболу лучше бы устроили, вот здесь уделали бы всех. Народ опустили, дальше некуда — страна где то на сотом месте по уровню дохода на душу населения, рядом с Сальвадором, Перу, Тунисом а этим умникам чемпионат нужен! На эти 50 миллиардов вон людям бы лучше помогли, которые в бараках живут, у которых среди зимы вырубается отопление, свет и потолки на головы падают.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Каких наблюдений то? Поконкретнее можно?
Двух еврокубков и бронзы на ЧЕ достаточно?
A>Я вот могу сказать, что сейчас будет развален второй дивизион, очень туманна судьба первого и под большим вопросом проведение игр в определенных географических точках без больших финансовых вложений.
Ну да, играть на полюсе довольно сложновато. А на остальные "могу сказать" очень хотелось бы увидеть подтверждающие ссылки. Причем сразу скажу — посыл к новой системе проведения чемпионатов не канает, ибо так, как играет наш второй дивизион, он может играть и по сугробам в валенках — не поменяется ничего ровным счетом.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
П>>Двух еврокубков и бронзы на ЧЕ достаточно? A>Недостаточно.
Достаточно. Умирающие так не играют.
A>Скажи, что лучше иметь две хорошие команды (одну сильную, другую с бесдонным бюджетом) или иметь хотя бы три полноценных дивизиона?
Ложную диллему комментировать отказываюсь. Тот у нас тренер или нет, можем мы поддерживать уровень или не можем — будет видно по итогам следующих сезонов и отборочных. На данный момент и сборная, и клубы играют очень неплохо по сравнению с прошлыми годами. Да и трагедия с низшими дивизионами на данный момент представляется всего лишь высосаной тобой из пальца.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>2 команды (какие-подумай сам) явно не умирающие.
Т.е. Спартак, Локомотив, Рубин — прям-таки отдают богу душу? Ну надо же!
A> В общем мои подозрения о мере владения вопросом подтвердились.
В общем тебе захотелось пораскидывать пальцы — и ты их пораскидывал. Молодец, можешь гордиться собой.
A>Желательно так же показать в чем дилема ложная.
В том, что наличие побед в еврокубках — никак не означает, что должны загнуться низшие дивизионы. Реальных же причин для этого ты так и не показал.
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>ЗЫ И в этом плане обсуждение чемпионата, до которго еще 8 лет, забавно и показательно — оно говорит о том, что никто из осуждающих это мероприятие не верит, что за 8 лет в стране что-нибудь изменится.
E>Ага, завели будильник и проснулись через 8 лет. За один день быстро всё построили и чудно провели чемпионат. E>Вообще-то всё начинается здесь и сейчас.
Ну вот победят здоровые либеральнодемократические силы в наступающем году, через восемь лет все будет вообще в шоколаде, а чемпионат тю-тю. Во обидно-то будет.
E>ЗЫ: Почему Вы говорите, что не проведи мы его сейчас не проведём мы его никогда? Можно было не выдвигать свою кандидатуру сейчас, а выдвинуть потом. Шансы были бы почти одинаковыми.
Да мне вообще, честно говоря, пофиг этот чемпионат. Я к футболу совершенно равнодушен.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>ура!
D>>Не болельщик ни разу вообще даже близко. Но всех отминусовавших — собрать поимённо и расстрелять. K>А это уже проявление экстремизма.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Спартак и Локомотив (как ни прискорбно говорить о клубе за который болеешь) — да, но там проблемы другого характера и вполне могут разрешиться. Рубин — на плаву пока есть финансирование.
Дык все на плаву, пока есть финансирование. Зарабатывать бабло только футболом еще вроде никто не научился.
A>Вот как по заказу — события развиваются дальше. Соревнование братьев Фурсенка — кто быстрее развалит ввереную область продолжается. здесь
Мышиная возня, утрясется еще до начала следующего сезона.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
П>>Дык все на плаву, пока есть финансирование. Зарабатывать бабло только футболом еще вроде никто не научился. A>Да ты что? См. Англию, Испанию, Германию.
И у кого из них нет рекламы на бортиках стадионов и логотипа спонсора не футболке?
П>>Мышиная возня, утрясется еще до начала следующего сезона. A>Боюсь, что нет.
А ты не бойся. Утрясется. Единственный, кто от нее может пострадать — это ПФЛ. Ну так сделают вместо нее другую лигу, делов-то...
A>Крупные клубы конечно никуда не денутся, но мы ведь говорим о развитии футбола или все-таки о понтах?
Вообще говоря мы говорили не о развитии, а о том, загнется он "прям завтра" или не загнется. Но если хочешь — можем и о развитии поговорить. В ком ты его видишь, если исходить из нашего обсуждения? Во втором дивизионе? В этом сборище кривоногих старперов-неудачников? Извини, но его игроки уже никуда не смогут развиться — большинству из них под тридцать (а когда и за тридцать) лет и становиться суперзвездами им уже слегка поздновато. Для того, чтоб обеспечить прогресс — надо вкладываться не в них, а вот в таких вот ребят. И в них будут вкладываться, можешь быть уверен.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>>Распил был, есть и будет. Но, по сравнению с Сочи, тут полезный побочный эффект будет заметнее, потому что объекты разнесены сильнее, т. е. медвепуты будут вынуждены потратиться на дороги, на гостницы, вагонов новых в РЖД закупить придется. При этом, транспортный коллапс продлится месяц (на время чемпионата), остальное время мы этим будем пользоваться. _AB>По Казани — ж/д вокзал не расширить, ибо некуда, ИМХО. Какова максимальная пропускная способность — не знаю. Но больше 1 500 человек в час, точно. Вагоны — если пользоваться фирменными поездами (иностранцам их предложат), то вагоны там в отличном состоянии. А для россиян новые вагоны не нужны, как известно.
Типа в поезде будут отдельные вагоны для русских дураков и для иностранцев? Или в фирменные поезда пустят только иностранцев? Нуну. Фирменных поездов не хватит никак.
_AB>Аэропорт — пропускная способность в районе 800 человек в час. Больше расширять — деньги на ветер, ибо пользоваться этим не будут.
А то. Народ же просто щаслив ездить в Турции и Египты через Москву.
_AB>С гостиницами в целом в Казани проблем больших нет, насколько мне известно.
Это только кажется. Принять, скажем, и 40тыщ народу — и в Москве то проблема, финал лиги показал.
_AB>Под вопросом дорога из Казани до Самары — тут просто не знаю. Но вроде бы тоже без особых проблем, сестра часто туда сюда моталась, особо не жаловалась.
Ну, в Москву — Горьковская дорога — ахтунг, перегружена капитально, особенно по Московской области
_AB>Итого — специальных вложений в транспорт и гостиницы в Казани под ЧМ не потребуется, ИМХО. Стадион новый строить — его и так строят, Центральный устарел.
Так чем ты не доволен? Распилят мало, чемпионат все равно приедет — круто
_AB>Но что-то мне подсказывает, что дешевле было бы в Англию на ЧМ смотаться, чем за 300 км в Казань обойдется в итоге, а чемпионат будет убыточным.
Во1ых в Англию дешево было бы только долететь, а билеты на стадион, проживание, еда, транспорт — на недосягаемой для России высоте.
Во2ых вот вся США живет в убыток года с 85-го. И ничего, живут себе, и чемпионат по футболу проводили
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>как раз на мосту у поста ДПС у Ростова на Дону колея все 30 см наберется
30 см означает, что почти никакая легковая машина там просто не проедет, даже жип. И фуры большей частью тоже не проедут. Ты не перебрал с сантиметрами?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
LVV>>ура! _FR>Невероятно Есть информация — чем же мы их подкупили (в переносном или прямом смысле)?
Скорее всего — Путин обещал...
Он как раз собирается в Лозанну лететь — праздновать победу.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
ТКС>>>Ага, олимпиада в Сочи тоже для кого-то прибыльное дело. А по мне так лучше бы на эти деньги детских садов построили.
M>>Не надо ровнять футбол с какой-то зимней олимпиадой.
ТКС>Дети все равно важнее.
А кто спорит?
Вот и пойдут на матчи С ДЕТЬМИ! И это будет — классно!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, av239, Вы писали:
A>Ну да. Хорошая новость. Теперь кучу людей выселят за полярный круг чтобы построить стадионы. На которые кстати попадут только иностранцы с олигархами, а среднестатистическое быдло будет точно так же смотреть в телевизор.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Гуглил, когда Украина завоевало право проведения ЕВРО 2012. В частности тогда нагуглил, что в отличие от олимпиад, все футбольные ЕВРО были прибыльны. Не надо путать какую-то зимнюю олимпиаду, которая никому неинтересна, и футбол. Много ли болельщиков поехало в Норвегию? Какой рейтинг был у телетрансляций?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>ура!
Прошу прощения за свою дремучесть, а гед именно будет проводиться?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, djs_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>Гуглил, когда Украина завоевало право проведения ЕВРО 2012. В частности тогда нагуглил, что в отличие от олимпиад, все футбольные ЕВРО были прибыльны. Не надо путать какую-то зимнюю олимпиаду, которая никому неинтересна, и футбол. Много ли болельщиков поехало в Норвегию? Какой рейтинг был у телетрансляций?
вроде да. Но в России проведение ЧМ может быть даже более прибыльно.
Здравствуйте, Quadri, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>ура! E>>Прошу прощения за свою дремучесть, а гед именно будет проводиться? Q>Москва, Санкт-Петербург, Казань, Сочи, Саранск, Екатеринбург, Краснодар, Калининград, Волгоград, Самара, Ростов-на-Дону, Нижний Новгород и Ярославль
Q>Кстати кто нибудь знает как на эти матчи билеты реализуются? В очередь уже можно становиться?
В очередь может и рано, но откладывать на билеты нужно срочно начинать, если уже не поздно.
Здравствуйте, Ларик, Вы писали:
Л>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Дык родной, мне 57, и я еще интересуюсь не только футболом... LVV>>39 — это вьюнош совсем еще... ...
Л>65-66 будет? внуки 3д очки отберут
Пока без очков обхожусь...
Надеюсь и впредь так же буду обходиться...
И надеюсь, внуки к тому времени появятся...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
M>Но в России проведение ЧМ может быть даже более прибыльно.
Это не вопрос, интересно кому и за счет кого. Например если показывать будут только по НТВ+ то будет очень прибыльно.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>>Это будет ПРАЗДНИК! J>>>Это пир во время чумы LVV>>Это для ВАС — не праздник. LVV>>А для НАС — ПРАЗДНИК! V>Ха, праздник для стада!
Ха, вы, очевидно, в ЭТО стадо не входите...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
а меня вот смущает соседство с кандагарцами. имхо, радоваться надо будет тогда, когда англия будет в восторге от того что с россией проводит один чимпионат мира, а не от того, что уефа решила устроить маленький шум в благо развития футбола в отсталых странах.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>>>Это будет ПРАЗДНИК! J>>>>Это пир во время чумы LVV>>>Это для ВАС — не праздник. LVV>>>А для НАС — ПРАЗДНИК! V>>Ха, праздник для стада! LVV>Ха, вы, очевидно, в ЭТО стадо не входите...
Не фанат. Но вы будете смеятся, но местные коллего-фанаты поглумились над этой новостью и я их понимаю.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Это для ВАС — не праздник. LVV>>А для НАС — ПРАЗДНИК!
E>http://rsdn.ru/forum/flame/4059829.1.aspx
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Какой милый детский наив! Миска-мартыска, уси-пути HL>"К нам приедут ВСЕ" — что за детские комплексы ребёнка, к которому на ДР никто не пришёл! HL>Оплачивать-то банкет придётся гражданам России. Затягивайте пояса, готовьтесь к очередному повышению налогов.
Да уж. Повышение налогов грядет очень сильное. С 1 января 2010 кадастровая стоимость земель выросла в 10 раз. Причем кадастровая стоимость стала превышать рыночную в 2 раза! Это касается моего участка, но слышу, что подняли примерно так же везде. Соответственно и налог. В 2011-ом то же самое ожидает недвижимое имущество (дачи, дома, квартиры).
Здравствуйте, rinat.mergenbaev, Вы писали:
RM>Столько говорят про то, что Дальний Восток надо поднимать — я бы Владивосток и Хабаровск включил и еще пару городов типа Пермь и Новосибирска.
и соперников по нашей подгруппе распределить что бы у них один матч в Сочи, а на следующий день другой матч во Владике — тогда бы мы точно вышли из подгруппы
Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:
RM>>Столько говорят про то, что Дальний Восток надо поднимать — я бы Владивосток и Хабаровск включил и еще пару городов типа Пермь и Новосибирска. ES>Думаю, что FIFA бы не разрешила. Заставлять команды лететь между играми через 5-7 часовых поясов — это уже чересчур.
Вообще-то это только в этом году на ЧМ команды перемещались.
Обычно каждая группа играет матчи на своем стадионе, и все команды живут там же.
ЮАР за такое решение критиковали. Мало того, что командам перемещаться надо, так еще и болельщикам вслед за ними %-)
Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>ура!
I>Толку то, если сборная опять не попадет туда. С трибун будут смотреть)
Хозяева попадают без отбора.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>И большинство из минусовавших, как обычно, анонимы... LVV>>Как же вы не любите свою страну, что просто порадоваться не хотите... LVV>>Для любой страны ЧМ — это большой праздник... LVV>>Неужели это так трудно понять?
F>Как говорится, кому щи жидки, а кому алмазы мелки. Сытый голодному не товарищ.
А вы-то сытый или голодный?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>И большинство из минусовавших, как обычно, анонимы... LVV>>>Как же вы не любите свою страну, что просто порадоваться не хотите... LVV>>>Для любой страны ЧМ — это большой праздник... LVV>>>Неужели это так трудно понять? F>>Как говорится, кому щи жидки, а кому алмазы мелки. Сытый голодному не товарищ. LVV> А вы-то сытый или голодный?
Недовольный существующим положением дел в обществе
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
ТКС>>>Дети все равно важнее. LVV>>А кто спорит? LVV>>Вот и пойдут на матчи С ДЕТЬМИ! И это будет — классно!
E>И сколько % детей пойдёт? E>А сколько детей пошло бы в садики, если бы их построили на эти деньги?
А кто сказал что их бы построили на эти деньги? Или что, было собрание правительства которое выделил N млрд. долл. и постановила либо потратим на футбол, а если пролетим, то построим кучу больниц\садиков\школ бла бла бла. Последние десятилетия никакого аналогичного олимпиаде или ЧМ по футболу у нас не проводилось и что много построили социально значимых объектов и тут внезапно их перестали строить и начали строить стадионы? Или как будто 2 декабря сменилась власть в стране которая, зараза такая, все тратит на футбол..
Безусловно будет воровство, попил, перегибы, но уж никак не надо винить в этом футбол, ЧМ, болельщиков или олимпиаду...
Re[2]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>И большинство из минусовавших, как обычно, анонимы...
Ты смотри не на минусовавших, а на тех, кто плюсует твоих оппонентов. Психологически минусовать труднее.
LVV>Для любой страны ЧМ — это большой праздник... LVV>Неужели это так трудно понять?
Неужели так трудно из своего кармана оплачивать свои праздники. Хорошо хоть мега звездолет еще не начали строить за общественные деньги.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>И большинство из минусовавших, как обычно, анонимы...
S>Ты смотри не на минусовавших, а на тех, кто плюсует твоих оппонентов. Психологически минусовать труднее.
LVV>>Для любой страны ЧМ — это большой праздник... LVV>>Неужели это так трудно понять?
S>Неужели так трудно из своего кармана оплачивать свои праздники. Хорошо хоть мега звездолет еще не начали строить за общественные деньги.
А чем вам звездолет не угодил — это наукоемкий проект, который вызовет развитие технологий и повысит безопасность человечества. А футбол... Ну какая разница будет через 100 лет, кто на нынешних чемпионатах побеждал.
Re[4]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
S>>Неужели так трудно из своего кармана оплачивать свои праздники. Хорошо хоть мега звездолет еще не начали строить за общественные деньги.
_>А чем вам звездолет не угодил — это наукоемкий проект, который вызовет развитие технологий и повысит безопасность человечества.
Лекарство от рака или солнечная батарея с КПД 100% — тоже был бы наукоемкий проект, и безопасность тоже повышает. Поэтому не очень понятно, почему все должны оплачивать именно звездолет.
_> А футбол... Ну какая разница будет через 100 лет, кто на нынешних чемпионатах побеждал.
ТКС>>Было бы чему радоваться. Еще куча денег на ветер. LVV>Жизнь человеческая не только деньгами измеряется...
Именно так. Ты серьезно считаешь, что получишь море удовольствия от того, что чемпионат будет проводиться у тебя в стране? Ты думаешь, что тебе хватит денег хотя бы на один-два матча?! Может быть иностранцы, которые к нам приедут, получат море удовольствия от этого?
LVV>Иначе англичане не боролись бы за этот чемпионат.
О полном провале пишет и британская The Independent: «Мечты Англии о чемпионате мира ни к чему не привели. После пяти лет кампании и 15 тысяч фунтов на нее потраченных голосование завершилось публичным унижением»
LVV>ЧМ — это не только трата бабок. LVV>Спросите любого болела, хочет ли он, чтобы ЧМ прошел в России?! LVV>Все — ВСЕ! — скажут ДА! LVV>Это будет ПРАЗДНИК! LVV>Праздник для всех. К нам приедут — ВСЕ! LVV>Мишку 80-го года помнят до сих пор. LVV>Жаль, не все видели, как он улетал в небо...
Угу, только сопли и эмоции — это мимо. ЧМ в России == ЧМ в ЮАР. Один-в-один. олько, цвет кожи разный. Можно почитать, что принес ЧМ ЮАР. Ничего не принес, кроме прибылей Кока Коле, Найку и ФИФА
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Чем этим? Дороги через год-два развалятся.
Что значит развалятся? Да уж не настолько плохо их строят даже в России. А даже если разваляться — отремонтировать разваленную стоит гораздо дешевле чем строить новую (которую вообще никто строить не будет без подобного повода)
F>А кому нафик столько футбольных стадионов по стране нужно?
У нас чемпионат страны по футболу проводится если ты не в курсе.
Здравствуйте, Quadri, Вы писали:
Q>Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
ТКС>>>>Дети все равно важнее. LVV>>>А кто спорит? LVV>>>Вот и пойдут на матчи С ДЕТЬМИ! И это будет — классно!
E>>И сколько % детей пойдёт? E>>А сколько детей пошло бы в садики, если бы их построили на эти деньги?
Q>А кто сказал что их бы построили на эти деньги?
Никто и не говорил.
Я всего-лишь выразил своё отношение к происходящему.
ND>>+1.
ND>>/Озираясь в топике. Этож сколько нытиков в нашей стране. Ребята, вы откуда все беретесь?
D>Озираясь в топике. Этож сколько людей которым на все насрать кроме тупого футбола в нашей стране. Ребята, вы откуда все беретесь?
Ты сейчас кого-то конкретно имел в виду?
Или просто пытаешься обосрать всех обрадованных людей?
LL>Вот как раз против мегазвездолета возражений нет — говорят, на программе Аполло американцы получили 5 баксов на вложенный бакс за счет развития технологий.
То богомерзкие пиндосы. У нас мегазвездолет будет означать мега, нет, гигараспил и ничего более.
Здравствуйте, NorthDragon, Вы писали:
ND>>>+1.
ND>>>/Озираясь в топике. Этож сколько нытиков в нашей стране. Ребята, вы откуда все беретесь?
D>>Озираясь в топике. Этож сколько людей которым на все насрать кроме тупого футбола в нашей стране. Ребята, вы откуда все беретесь?
ND>Ты сейчас кого-то конкретно имел в виду? ND>Или просто пытаешься обосрать всех обрадованных людей?
Обосрать?
Нет, просто взываю к мозгу этих "обрадованных людей".
Тут уже не раз написали, что этот пир во время чумы нафиг никому не сдался.
И радоваться ему могут явно недалекие люди.
Хотя чего можно было ожидать от фанатов
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>Чем этим? Дороги через год-два развалятся.
G>Что значит развалятся? Да уж не настолько плохо их строят даже в России. А даже если разваляться — отремонтировать разваленную стоит гораздо дешевле чем строить новую (которую вообще никто строить не будет без подобного повода)
F>>А кому нафик столько футбольных стадионов по стране нужно?
G>У нас чемпионат страны по футболу проводится если ты не в курсе.
Проблема в том, что стадионы — это хорошо. Но, как они будут окупаться и на протяжении скольких десятилетий?
В Ростове-на-Дону стадион не заполняется даже на 75% в матчах Ростова с московскими командами.
_>Проблема в том, что стадионы — это хорошо. Но, как они будут окупаться и на протяжении скольких десятилетий? _>В Ростове-на-Дону стадион не заполняется даже на 75% в матчах Ростова с московскими командами.
Это проблема. Но лучше решать эту проблему (у нее кстати вагон способов решения), чем проблему отсутствия стадионов.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LVV>>>Как же вы не любите свою страну, что просто порадоваться не хотите... A>>Чему радоваться-то? Уже сказали. LVV>>>Для любой страны ЧМ — это большой праздник... A>>Ну есть Новый Год — очень хороший праздник. LVV>Чему радоваться-то? LVV>Ночью распивать спиртное... LVV>Какой удар по здоровью...
A>>Так что как ни крути, очень сомнительное мероприятие намечается. LVV>Это будет лучший чемпионат мира в истории...
Даже если и так, то например сколько детских жизней это спасет? Пафосно конечно получилось, но думаю смысл понятен. Т.е. что кроме ЧСВ over 9000 даст этот факт?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[4]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LVV>>>Для любой страны ЧМ — это большой праздник...
A>>Ну есть Новый Год — очень хороший праздник.
П>Мерзость какая! Вы представляете, сколько в это время тратится на всякие никому не нужные феерверки и салюты? На эти деньги легко можно было бы построить детский сад!
Неа, неполучается аналогия. Я вот например не потратил на салюты и фейерверки в своей жизни не копейки, а те кто тратят — тратят свои собственные деньги на свое же удовольствие. Здесь же потратят несопоставимые суммы, не спросив при этом никого и даже не объяснив на что их можно было бы потратить еще. Я уж молчу про воровство.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[6]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Неа, неполучается аналогия. Я вот например не потратил на салюты и фейерверки в своей жизни не копейки, а те кто тратят — тратят свои собственные деньги на свое же удовольствие.
П>А что, если человек вместо заботы о детях тратит деньги на свое удовольствие — это его как-то оправдывает?
Ты слово пропустил. Деньги от тратит свои на свое удовольствие.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[8]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
П>>>А что, если человек вместо заботы о детях тратит деньги на свое удовольствие — это его как-то оправдывает?
A>>Ты слово пропустил. Деньги от тратит свои на свое удовольствие.
П>Вопрос тот же.
Это его личное дело. Может он еще и детям помогает, а может и нет .
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[5]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>>Неужели так трудно из своего кармана оплачивать свои праздники. Хорошо хоть мега звездолет еще не начали строить за общественные деньги.
_>>А чем вам звездолет не угодил — это наукоемкий проект, который вызовет развитие технологий и повысит безопасность человечества.
S>Лекарство от рака или солнечная батарея с КПД 100% — тоже был бы наукоемкий проект, и безопасность тоже повышает. Поэтому не очень понятно, почему все должны оплачивать именно звездолет.
Вы что-то спутали — мегазвездолет как раз НЕ начали строить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[6]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>>>Неужели так трудно из своего кармана оплачивать свои праздники. Хорошо хоть мега звездолет еще не начали строить за общественные деньги. _>>>А чем вам звездолет не угодил — это наукоемкий проект, который вызовет развитие технологий и повысит безопасность человечества. S>>Лекарство от рака или солнечная батарея с КПД 100% — тоже был бы наукоемкий проект, и безопасность тоже повышает. Поэтому не очень понятно, почему все должны оплачивать именно звездолет.
LL>Вы что-то спутали — мегазвездолет как раз НЕ начали строить.
S>О полном провале пишет и британская The Independent: «Мечты Англии о чемпионате мира ни к чему не привели. После пяти лет кампании и 15 тысяч фунтов на нее потраченных голосование завершилось публичным унижением»
Вы уверены, было 15 килофунтов, а не мегафунтов? Если так и было — то о чём британцам сожалеть (15 тыщ фунтов — это ж по российским меркам цена одной коммуналки, и то в райцентре).
Re[10]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
>>Это его личное дело.
П>Нет, погоди — вопрос был не о том, личное это дело или общественное. Вопрос был — оправдывает или нет.
Нет, вопрос был ровно вот какой — гуляем на свои или на мои?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>вроде да. Но в России проведение ЧМ может быть даже более прибыльно.
брехня, после ЧМ делают большнество центральных дорог платными что бы окупить их ремонт (в стране где нет обзественного странспорта между прочим) стоимость проезда по ним в месяц будет чуть меньше чем зарплаты у дворников например
вода и электроэнергия подорожала на 40%
знакомый в банке говорит что подьема экономики небыло по их статистике
для ЮАР было бы лучше если бы ЧМ мира не было, тк настоящего крищиса здесь не было а после ЧМ есть
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>З.Ы. А вообще-то лучше бы вкладывали деньги в развитие детского и любительского футбола. В моем городе есть только одна поляна с хорошим искусственным газоном, да и площадок, на которых можно свободно поиграть в мини футбол можно пересчитать по пальцам одной руки и это на более чем миллионный город!
Развивают. У нас в городе такая организация как "Академия футбола" на базе бывшего разваленого стадиона "Локомотив" посмтроила центр детского футбола на 3 поля (1 искуственное).
И местные ВУЗы (2 штуки) себе по стадиону построили. И лига любительская есть. Судя по сайту на 300-тысячный город аж под сотню команд набирается.
MD>Вы уверены, было 15 килофунтов, а не мегафунтов? Если так и было — то о чём британцам сожалеть (15 тыщ фунтов — это ж по российским меркам цена одной коммуналки, и то в райцентре).
Я привел цитату из перевода нашими СМИ, можешь поискать оригинал если интересно. Но смысл цитаты был именно в том, что не очень-то они тратились на пиар.
Re[2]: Чемпионат мира по футболу будет стоить России 50 млрд
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
П>>Нет, погоди — вопрос был не о том, личное это дело или общественное. Вопрос был — оправдывает или нет. S>Нет, вопрос был ровно вот какой — гуляем на свои или на мои?
. S>>И ты думаешь они сразу перестали понимать, что тут происходит и как?
П>Я думаю, что их нытье по поводу того, что происходит в стране, в которой они давно уже не живут надо изначально делить на сто. Примерно как претензии три года назад ушедшего из семьи мужа по поводу того, сколько свеклы его жена сейчас кладет в борщ.
А я думаю, что они теперь могут сравнивать, как сделано тут, и как сделано там, где они сейчас. Потому что я, например, по массе вопросов просто не знаю, как сделано "там".
П>Дык они не к плохой организации процесса претензии предъявляют — им сам факт проведения чемпионата в "быдлорашке" как серпом по яйцам.
Можно статистику по тем 23-м минусам которые сейчас выставлены ТС в первом посте — сколько там людей не из РФ. Или вы это просто так пишите, что тут все не местные?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, nullptr_t, Вы писали:
M>>>Это прибыльное дело (туризм, телетрансляции). _>>нормальным странам советская росея не нужна
П>А придётся!
M>>>Плюс рабочие места _>>временные
П>Семь лет — это "временные"?! Скажи пожалуйста, родной, сколько лет ты проработал на последнем месте работы?
Кому впёрлись 13 новых стадионов и over 9000 гостиниц после ЧМ?
M>>>Плюс инвестиции. _>>на попил
П>На чемпионат.
На куда? На дороги, которы потом развалятся в течение 3-5 лет после ЧМ (в лучшем случае)?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>>Это прибыльное дело (туризм, телетрансляции). Плюс рабочие места. Плюс инвестиции.
ЛЧ>>Не поленитесь, погуглите прибыльность олимпиад и подобных мероприятий (показателен пример Норвегии) для госудаства. Прибыль — миф
M>Гуглил, когда Украина завоевало право проведения ЕВРО 2012. В частности тогда нагуглил, что в отличие от олимпиад, все футбольные ЕВРО были прибыльны. Не надо путать какую-то зимнюю олимпиаду, которая никому неинтересна, и футбол. Много ли болельщиков поехало в Норвегию? Какой рейтинг был у телетрансляций?
И что нагуглилось? Расскажите ка нам, как тут в Украине всё стало замечательно с персективами ЕВРО, а мы послушаем. Меньше 2х лет осталось ведь.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>Чем этим? Дороги через год-два развалятся.
G>Что значит развалятся? Да уж не настолько плохо их строят даже в России. А даже если разваляться — отремонтировать разваленную стоит гораздо дешевле чем строить новую (которую вообще никто строить не будет без подобного повода)
Ничего подобного, затраты на ремонт хреногво построенной дороги всего на 10-20%, чем на строительство нормальной.
F>>А кому нафик столько футбольных стадионов по стране нужно?
G>У нас чемпионат страны по футболу проводится если ты не в курсе.
И как, не хватает что-ли сейчас стадионов? Ломятся от толпы желающих существующие?
Что мешает покупать вагоны и строить дороги без повода?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Гуглил, когда Украина завоевало право проведения ЕВРО 2012. В частности тогда нагуглил, что в отличие от олимпиад, все футбольные ЕВРО были прибыльны. Не надо путать какую-то зимнюю олимпиаду, которая никому неинтересна, и футбол. Много ли болельщиков поехало в Норвегию? Какой рейтинг был у телетрансляций?
У нас, к слову, и о зимней олимпиаде-2022 уже говорят, не успев опозориться с евро-2012. Томущо это ваше "строительство инфраструктуры" самый классный распил какой только можно себе представить. Конечно, чиновники вам расскажут и навешают как это выгодно, полезно и замечательно. Это же не пенсии недожмурикам платить, где сколько пришло столько и ушло, это строительство — тут и половину отпилить можно, никто не заметит. Тем более что в отличии от какого-нибудь моста через Днепр, если эти "объекты инфраструктуры" развалятся через два года никто и не заметит. Ей-богу, был бы я чиновником, кончал бы от одних только слов "олимпиада", "чм", "евро" и читал Навального перед сном.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали: П>Уже писал, но повторю еще раз, отдельно для вас, как обитателя самого непробиваемого танка: не ВСЕ, а МНОГИЕ. И это действительно так.
Ок, многие. Но вам не кажется, что зная наверняка только про 3 из 23, писать "многие" несколько некорректно?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Дык они не к плохой организации процесса претензии предъявляют — им сам факт проведения чемпионата в "быдлорашке" как серпом по яйцам. A_V>>Можно статистику по тем 23-м минусам которые сейчас выставлены ТС в первом посте — сколько там людей не из РФ.
... П>Как видим не в России из них живет каждый третий.
Сию имеем +12 -23.
Даже если оставить от -23 две трети, один шут минусов больше.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали: П>Зная наверняка про 3 из 10 — вполне логично предположить, что и в остальной выборке соблюдается та же пропорция.
Это разные выборки — выборка тех кто стал указывать явно, и выборка тех кто не стал это указывать. Например, в вакансиях >90% неуказанных городов это Москва. Тут конечно будет другой процент, но какой именно сейчас оценить нельзя.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
S>>Сию имеем +12 -23. S>>Даже если оставить от -23 две трети, один шут минусов больше.
П>Потому что негативные эмоции действеннее. Скажем, если ты в подъезде лестницу вымоешь — большинство соседей тебе спасибо, скорее всего, не скажут. А вот если ты начнешь им под двери гадить — рожу набьют непременно.
Не уверен. Я, например, плюсы ставлю не глядя, а минус поставить — еще подумаю — и обычно не ставлю.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>И что нагуглилось? Расскажите ка нам, как тут в Украине всё стало замечательно с персективами ЕВРО, а мы послушаем. Меньше 2х лет осталось ведь.
Живу в Харькове. Стадион Металлист отреставрировали хорошо. Теперь помещения в нем за большие деньги сдаются в аренду. Проблема вообще не с дорогами, отелями и стадионами. Иностранный турист в первую очередь будет сталкиваться с нашими людьми, которые не знают английского языка, отвратительно ведут себя в обществе. Менталитет за 2 года не изменишь. У нас сейчас слишком много внутренних проблем. Лучше бы на эти деньги запустили проекты, которые принесут деньги нашим людям в долгосрочной перспективе, которые сделают профессии, прибыльные на Западе, прибыльными и у нас. Могли бы повысить зарплаты бюджетникам и пенсии. Могли создавать предприятия не только в крупных городах, чтобы люди со всей Украины не ломились в Киев.
Вообще, все это похоже на решение проблем графического интерфейса, а не кишащей багами бизнес логики. У нас, людей, это называется "пир во время чумы".
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Сию имеем +12 -23. S>Даже если оставить от -23 две трети, один шут минусов больше.
Поставил минус как выражение протеста против неконтролируемых растрат средств на помпезный ногомяч под пивасик и во имя развития сети СДЮШ. Да здравствуют массовые бег, плавание и лыжный спорт! Лично я за 50-метровый бассейн в каждом дворе.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
П>>>Потому что негативные эмоции действеннее. Скажем, если ты в подъезде лестницу вымоешь — большинство соседей тебе спасибо, скорее всего, не скажут. А вот если ты начнешь им под двери гадить — рожу набьют непременно.
S>>Не уверен.
П>Так проведи эксперимент в своем подъезде — сразу станет ясно.
У меня подъезда нет, к сожалению.
S>>Я, например, плюсы ставлю не глядя, а минус поставить — еще подумаю — и обычно не ставлю.
П>Молодец. А вот этот товарищ, например, наоборот. Ну и что мы собираемся доказать вашими примерами?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
D>>>Не болельщик ни разу вообще даже близко. Но всех отминусовавших — собрать поимённо и расстрелять.
C>>Если идти на такие жертвы ради спортивной игры, то может быть и свою сборную за проигрыш расстреляете. История знает такой случай.
D>А причём тут сборная? Я ж написал, не болельщик. Футбол мне "совершенно... абсолютно" (с) кажется МихМих. А почему расстрелять? За глупость или как врагов страны. Потому что главная выгода от ЧМ — не "22 бугая один мяч перекатывают" (с) Райкин, а вот в чём: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,9.msg823670.html#msg823670
Выгода от этого чемпионата, который еще даже не прошел, уже получена. Миллионы людей (и даже не самых глупых) удалось отвлечь от проблем внутри страны. А вообще, не нужно делить шкуру неубитого медведя. Решение принято, осталось посмотреть чем это закончится.
Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
C>Выгода от этого чемпионата, который еще даже не прошел, уже получена. Миллионы людей (и даже не самых глупых) удалось отвлечь от проблем внутри страны. А вообще, не нужно делить шкуру неубитого медведя. Решение принято, осталось посмотреть чем это закончится.
Да, такие мероприятия замечательно снимают социальную напряженность.
Аналогично Китай проводил у себя олимпиаду и запускал космонавта в тех же целях.
S>О полном провале пишет и британская The Independent: «Мечты Англии о чемпионате мира ни к чему не привели. После пяти лет кампании и 15 тысяч фунтов на нее потраченных голосование завершилось публичным унижением»
S>Раскрой глаза пошире.
Ну вот другая информация:
Настоящей тирадой в адрес ФИФА разразился исполнительный директор английской заявки Энди Ансон. Фактически он обвинил членов исполкома во лжи:
– Ряд членов Исполкома ФИФА обещали мне, Дэвиду Кэмерону, Дэвиду Бекхэму и принцу Уильяму, что проголосуют за нас. Они говорили это, глядя нам в глаза. Я не буду называть имен. Мы думали, что у нас будет семь или восемь голосов, а получили два. Люди, которые обещали нам свои голоса, пошли другим путем. Я догадываюсь, кто они. Мы потратили три миллиона фунтов стерлингов на нашу заявку, и деньги оказались выброшенными на ветер. Нам члены исполкома говорят, что нас убили наши СМИ, но я не верю этому.
F>Не знаю, кто это, но согласен с _каждым_ его словом:
Еще один унылый теоретик, говорит за людей из бизнеса. А кто будет то, а кто будет это. Ну согласны с ним некоторые люди, а дальше то что?
Я считаю что вот такой жанр очень вреден, он отвлекает мысли многих образованных и изначально вменяемых людей от нормального хода мыслей.
LVV>>>ура! ТКС>>Было бы чему радоваться. Еще куча денег на ветер. LVV>Жизнь человеческая не только деньгами измеряется... LVV>Иначе англичане не боролись бы за этот чемпионат.
Сравни как в Англии живут и как в России.
ТКС>>Дети все равно важнее. LVV>А кто спорит? LVV>Вот и пойдут на матчи С ДЕТЬМИ! И это будет — классно!
Лично ты пойдешь хоть на один матч или будешь так по зомбо-ящику смотреть?
LVV>>ура! V>А как думаешь, сольют его как последнюю олимпиаду слили или еще хуже сыграют?
Ну если пригрозят что поставят к стенке, то сыграют как миленькие.
G>Интересно почему каждый второй пишет про "ПИЛИТЬ"? Что слов больше нету, и и вы вообще знаете хоть что это значит? А то как попугаи пилить да пилить. G>Только у долпоебиков ЧМ вызывает ассоциации с такими словами, а ведь это будет игра, футбол, пиво, иностранные команды..
Ты лично поедишь хоть на один матч?
T>Те, кто сокрушаются по поводу попилинга — помните зависть плохое чувство!
Мы не завидуем. Мы сокрушаемся что эти деньги можно было бы потратить на более нужные вещи.
T>Пока вы мечтаете об украденных деньгах, все нормальные люди будут радоваться празднику!
Мы не мечтаем. И почему нельзя радоваться чемпионату в другой стране?
ES>>>Сборная попадёт туда. I>>Я футболом особо не увлекаюсь, но хотелось бы уточнить — были уже отборочные игры? ES>Страна, в которой проходит чемпионат мира или европы, попадает на него без отборочных игр.
А слабо попасть на него через отборочные игры?
XZ>Улучшать условия жизни можно бесконечно. Человечество занимается этим тысячи лет.
Я порадуюсь когда уровень жизни будет такой же как в Штатах. А потом уже можно и чемпионаты проводить.
Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>Живу в Харькове. Стадион Металлист отреставрировали хорошо. Теперь помещения в нем за большие деньги сдаются в аренду. Проблема вообще не с дорогами, отелями и стадионами. Иностранный турист в первую очередь будет сталкиваться с нашими людьми, которые не знают английского языка, отвратительно ведут себя в обществе. Менталитет за 2 года не изменишь. У нас сейчас слишком много внутренних проблем. Лучше бы на эти деньги запустили проекты, которые принесут деньги нашим людям в долгосрочной перспективе, которые сделают профессии, прибыльные на Западе, прибыльными и у нас. Могли бы повысить зарплаты бюджетникам и пенсии. Могли создавать предприятия не только в крупных городах, чтобы люди со всей Украины не ломились в Киев.
Живу в окрестностях Washington DC. Про прекрасные манеры, которыми должен обладать иностранный турист слышал много сказок. Нормальные люди живут как в России/Украине так и в других странах. Есть те, кто ведет себя хамски и гадит на тротуарах, а есть те, кто соблюдает правила этикета даже тогда, когда их никто не видит.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Ничего подобного, затраты на ремонт хреногво построенной дороги всего на 10-20%, чем на строительство нормальной.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
ТКС>>Было бы чему радоваться. Еще куча денег на ветер. LVV>Жизнь человеческая не только деньгами измеряется... LVV>Иначе англичане не боролись бы за этот чемпионат.
Ходят слухи, что в некоторых странах футбол прибылен.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:
RM>>Столько говорят про то, что Дальний Восток надо поднимать — я бы Владивосток и Хабаровск включил и еще пару городов типа Пермь и Новосибирска.
ES>Думаю, что FIFA бы не разрешила. Заставлять команды лететь между играми через 5-7 часовых поясов — это уже чересчур.
Можно и не лететь. Поставить стадионы вокруг Красноярска. И Новосибирск рядом.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Улучшать условия жизни можно бесконечно. Человечество занимается этим тысячи лет. Развлечения существовали всё это время. В древнем Риме не было (о ужас) ни электричества, ни горячего водоснабжения, а зрелища были.
ну вот теперь понятны причины оптимизма "пилофилов" — они либо историю не знают, либо живут по принципу "после Нас, хоть потоп"
Re[4]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Ну есть Новый Год — очень хороший праздник.
П>Мерзость какая! Вы представляете, сколько в это время тратится на всякие никому не нужные феерверки и салюты? На эти деньги легко можно было бы построить детский сад!
В Новый Год только фейрверки чтоли?
Если уж гнём детскую линию, то гораздо большей детей получит удовольствия (причём и самого удовольствия больше) от новогодних ёлок, утренников и горок. А по случаю какого матча дети в детдомах получат подарки?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Народ. LVV>Все ваши стенания о деньгах и попилинге похожи на монолог Аркадия Райкина!
Если Вы не заметили, то стенания были по-другому поводу.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
XZ>>Улучшать условия жизни можно бесконечно. Человечество занимается этим тысячи лет. ОК>Я порадуюсь когда уровень жизни будет такой же как в Штатах. А потом уже можно и чемпионаты проводить.
Уровень жизни в Штатах сейчас выше, чем в 94-м (ЧМ) или 96-м (ОИ)? Как же так они умудрились, и уровень поднять, и два таких мероприятия провести, да с интервалом в два года, а не четыре, да и игры летние, а не зимние?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ну вот теперь понятны причины оптимизма "пилофилов" — они либо историю не знают, либо живут по принципу "после Нас, хоть потоп"
Это фраза о чём вообще? Поясни. А то не понятно, где ты увидел "пилофилов", какую историю и кто не знает, и где ты увидел этот принцип?
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>Ничего подобного, затраты на ремонт хреногво построенной дороги всего на 10-20%, чем на строительство нормальной.
VV>А чего же их тогда не перестраивают по 10 раз?
Серьёзно не понятны причины?
Re[3]: Стрелок по переписке? Это оригинально :) (-)
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
D>>Ага, только все будет сделано опять тяп ляп и по цене раз в 30 выше обычной П>Ну да, ну да — а садик тебе бы построили на века и ни копеечки при этом не попилилибы. Канэшна-канэшна!
а плевать. Если попилят по 30% от 10 садиков за 1000р, то это гораздо лучше чем если попилят те же 30% от 1 стадиона за 10000р.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
J>>А вот когда правительство одной рукой сокращает расходы на здравоохранение, на образование, на лесоохрану, и т.п., а другой рукой щедро сыпет деньги на праздники, то это ненормально. VV>Ты видимо в цивилизацию не играл. Вполне нормальный ход.
А, да, сорри, не подумал что мы можем рассматриваться правительством в качестве юнитов в игре...
Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>И что нагуглилось? Расскажите ка нам, как тут в Украине всё стало замечательно с персективами ЕВРО, а мы послушаем. Меньше 2х лет осталось ведь.
C>Живу в Харькове. Стадион Металлист отреставрировали хорошо. Теперь помещения в нем за большие деньги сдаются в аренду.
Отлично отреставрировали, только вот подогрев так и не заработал, бедняжка. по технике безопасности его включать нельзя было перед игрой, когда там рабочие находились. Так и играли на "паркете" ледяном в кедах без шипов. Стадион мирового класса, блин.
C> Могли бы повысить зарплаты бюджетникам и пенсии. Могли создавать предприятия не только в крупных городах, чтобы люди со всей Украины не ломились в Киев.
Предприятия и так не в Киеве, вы предлагаете строить металлургический завод в селе? Или о каких предприятиях речь?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
M>>Не надо ровнять футбол с какой-то зимней олимпиадой. ОК>Я бы сказал какой-то футбол с зимней олимпиадой!
Речь идет о коммерческой ценности. Проведение олимпиад, в этом плане, часто убыточное мероприятие, потому что (1) меньший зрительский интерес (2) меньше туристов.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
ТКС>>Ага, олимпиада в Сочи тоже для кого-то прибыльное дело. А по мне так лучше бы на эти деньги детских садов построили.
VV>Вы сначала понарожайте будущих налогоплатильщиков, а потом вам детсадов понастроят. Что за народ?! Палец о палец не ударили, если не сказать прямее, а туда же.
А ты что думаешь, меня бы сильно интересовало отсутствие садиков, если бы у меня не было детей?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
G>>Хороших не хватает катострофически. У нас в стране 2 (два) нормальных футбольных стадиона. Будут хорошие стадионы и ходить на футбол будут лучше. B>Да, особенно в Саранске, Сочи и Екатеринбурге. Футбольнейшие города просто.
Ну вот с Саранском мне тоже не очень понятно, но Сочи и Екатеринбург вполне себе потенциально футбольные города.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Почитай чем Рим, занятый зрелищами, закончил
А, понял, ты просто не читатель. Но прочти моё сообщение целиком, всё-таки.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А, да, сорри, не подумал что мы можем рассматриваться правительством в качестве юнитов в игре...
Т.е. ты думал, что правительство думает о каждом гражданине, как о личности, а не функции? Так наверное только дедушка Ленин делал, когда у него ночью в кремле окошко не гасло.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Народ. LVV>>>Все ваши стенания о деньгах и попилинге похожи на монолог Аркадия Райкина! E>>Если Вы не заметили, то стенания были по-другому поводу. LVV>Это вы не поняли... LVV>Чем отличается "лучше б детский сад построили" от "привяжи к ноге динаму — пусть она ток дает в недоразвитые районы"На мой взгляд — абсолютно ничем...
Этот народ уж давно ... все заботы забыл, и Рим, что когда-то
Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки,
Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:
Хлеба и зрелищ! ...
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
КС>>А ты что думаешь, меня бы сильно интересовало отсутствие садиков, если бы у меня не было детей?
VV>Двоих родил — значит получил от гос-ва премию. Скинулся с еще несколькими такими родителями, купили небольшой домик — сделали в нем сад детский. Видишь как складно?
Ну вот лично ты много уже детсадов в складчину организовал, прежде чем тут про "складно" рассказывать?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
КС>>А ты что думаешь, меня бы сильно интересовало отсутствие садиков, если бы у меня не было детей?
VV>Двоих родил — значит получил от гос-ва премию. Скинулся с еще несколькими такими родителями, купили небольшой домик — сделали в нем сад детский. Видишь как складно?
в черте города. а потом найми воспитателей, зарегистрируй в минобр/санпине/...
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Ну вот лично ты много уже детсадов в складчину организовал, прежде чем тут про "складно" рассказывать?
Друзья один сад организовали. А ты почему меня спрашиваешь?
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
ТКС>>Ну вот лично ты много уже детсадов в складчину организовал, прежде чем тут про "складно" рассказывать?
VV>Друзья один сад организовали.
Чисто в свободное от основной работы время? Врешь поди.
VV>А ты почему меня спрашиваешь?
Потому что ты фигню написал, аки Манилов.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>А слабо попасть на него через отборочные игры?
П>Уже попадали, если ты не в курсе.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
G>>Интересно почему каждый второй пишет про "ПИЛИТЬ"? Что слов больше нету, и и вы вообще знаете хоть что это значит? А то как попугаи пилить да пилить. G>>Только у долпоебиков ЧМ вызывает ассоциации с такими словами, а ведь это будет игра, футбол, пиво, иностранные команды.. ОК>Ты лично поедишь хоть на один матч?
Я живу в Питере поэтому ехать не потребуется, но билеты доставать и не собираюсь так как мне по любому не достанется. Город 5 млн а стадион тыщ 50 вместит..
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
VV>>Друзья один сад организовали. ТКС>Чисто в свободное от основной работы время? Врешь поди. VV>>А ты почему меня спрашиваешь? ТКС>Потому что ты фигню написал, аки Манилов.
А не отправится ли тебе, сударь, в путешествие? C мамой своей так разговаривай.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>>>Друзья один сад организовали. ТКС>>Чисто в свободное от основной работы время? Врешь поди. VV>>>А ты почему меня спрашиваешь? ТКС>>Потому что ты фигню написал, аки Манилов.
VV>А не отправится ли тебе, сударь, в путешествие? C мамой своей так разговаривай.
Я и без вовок всяких знаю, с кем и как надо разговаривать
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
КС>>А ты что думаешь, меня бы сильно интересовало отсутствие садиков, если бы у меня не было детей?
VV>Двоих родил — значит получил от гос-ва премию. Скинулся с еще несколькими такими родителями, купили небольшой домик — сделали в нем сад детский. Видишь как складно?
Очень-очень складно. Так складно, что нужно продолжать. Скинулся с друзьями, купил пожарную машину. Еще раз скинулся, нанял охрану. Еще чуть-чуть добавили, свою собственную больницу открыли. А там еще скинулись, свою электростанцию построили. И так далее.
Внимание, вопрос — накойхер (фамилия такая) тогда нужно государство и правительство?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вы, Алексей, абсолютно не понимаете, о чем вам пишет Пацак. А он вообще не пишет о власти и отношении к ней. То есть ничего. Видите ли, власть как плевала, так и будет плевать на людей. И вы ничего с этим не сделаете. Даже если сменится правительство, воровство просто сменит направление. Только в одном варианте вас будут обворовывать, но в стране будет ЧМ, а во втором — обворовывать будут так же, но ЧМ не будет. А садиков, дорог и прочего больше не станет. Вам это в сопредельной Украине уже ведь показали, нагляднейшим образом, однако не дошло...
А если посмотреть шире. Если вариантов больше, чем два. Тем ли занимается наше правительство? Занимается ли оно тем, что действительно необходимо? Дети голодают, а отец семейства вместо того, чтобы устроиться на работу, приглашает друганов на совместный просмотр футбола, т.к. те принесут с собой закуску и детки смогут закусить орешками с пивом.
Здравствуйте, Flem1234, Вы писали:
F>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>ура!
F>Здорово! Я вообще за инфраструктуру, а всех недовольных закатать в асфальт новых дорог!
Ну вы даете!
Зачем же так агрессивно...
Пусть смотрят футбол и наслаждаются...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:
A>>>Вот объясни мне необходимость наличия 45-тысячного стадиона в Саранске (город можешь подставить любой из списка). F>>Абсолютно согласен. Даже в Москве. Гораздо полезней и дешевле было бы оборудовать площадки в каждом дворе или микрорайоне. Никто этим не занимается.
KDK>Во дворах площадками должны заниматься местные органы власти (совет двора, совет территории). И если они решат сделат площадку, то собрать деньги под это будет очень просто — они будут включены в платежку. Для этого местные власти и придуманы -- чтобы следить за тем, где они живут.
Это только в теории так хорошо. Во-первых, не имеют они права "включать в платежку". Во-вторых, на практике более-менее полноценные площадки оборудуются за счет федеральных или городских программ. Вместо бесполезных стадионов на ЧМ 2018 на те же 5 млрд. долл. можно было бы развернуть строительство огромного количества небольших специализированных ФОКов по всей стране. Реально даже в Москве, особенно зимой, поиграть в теннис, волейбол, футбол и т.д. негде. Это действительно был бы массовый спорт.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
KDK>>Во дворах площадками должны заниматься местные органы власти (совет двора, совет территории). И если они решат сделат площадку, то собрать деньги под это будет очень просто — они будут включены в платежку. Для этого местные власти и придуманы -- чтобы следить за тем, где они живут. F>Это только в теории так хорошо. Во-первых, не имеют они права "включать в платежку". Во-вторых, на практике более-менее полноценные площадки оборудуются за счет федеральных или городских программ. Вместо бесполезных стадионов на ЧМ 2018 на те же 5 млрд. долл. можно было бы развернуть строительство огромного количества небольших специализированных ФОКов по всей стране. Реально даже в Москве, особенно зимой, поиграть в теннис, волейбол, футбол и т.д. негде. Это действительно был бы массовый спорт.
Имеют-имеют. Например так: двор объединяется в единое ТСЖ и решения собрания обязательны для выполнения всеми и в платежку элементарно включаются деньги на нужные услуги. Знаю потому что за последние годы через платежку оплатил: ремонт дома, подъездов, установку общедомового прибора учета тепла и индивидуального электросчетчика.
Да и для массового детского спорта не нужны "полноценные" площадки. Вполне достаточно поля для футбола с воротами и хоккейной коробки, на которую летом можно ставить баскетбольные кольца. Все. Любой двор может себе это позволить. Дело в воли жильцов этого двора.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Т.е. ты думал, что правительство думает о каждом гражданине, как о личности, а не функции? Так наверное только дедушка Ленин делал, когда у него ночью в кремле окошко не гасло.
Я надеюсь что оно не столь цинично, как игрок в Цивилизацию
Re[2]: Это что-то новое - оператор катка по переписке... (-)
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Абсолютно согласен. Даже в Москве. Гораздо полезней и дешевле было бы оборудовать площадки в каждом дворе или микрорайоне. Никто этим не занимается.
В Питере за последние пару лет во дворах построили несколько сотен спортивных площадок с футбольными полями с искусственным покрытием.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
F>>Абсолютно согласен. Даже в Москве. Гораздо полезней и дешевле было бы оборудовать площадки в каждом дворе или микрорайоне. Никто этим не занимается. G>В Питере за последние пару лет во дворах построили несколько сотен спортивных площадок с футбольными полями с искусственным покрытием.
В Москве тоже строят. Но где показатели, статистика? Иначе это будет вечный разговор глухого с немым.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
F>>>>Абсолютно согласен. Даже в Москве. Гораздо полезней и дешевле было бы оборудовать площадки в каждом дворе или микрорайоне. Никто этим не занимается. G>>>В Питере за последние пару лет во дворах построили несколько сотен спортивных площадок с футбольными полями с искусственным покрытием.
F>>В Москве тоже строят. Но где показатели, статистика? Иначе это будет вечный разговор глухого с немым.
G>какие показатели, какая статистика? Ты сказал, что никто этим не занимается (я выделил). Так вот это неправда.
Поймал на слове Очевидно, что что-то делается. Так и до получения ЧМ стадионы и дороги тоже строились. Из-за чего тогда весь шум-то? Наверное, что-то ты упустил. А то, что делается, что я вижу, считай, что никто и не занимается, вот так и написал неаккуратно.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Поймал на слове Очевидно, что что-то делается. Так и до получения ЧМ стадионы и дороги тоже строились. Из-за чего тогда весь шум-то? Наверное, что-то ты упустил. А то, что делается, что я вижу, считай, что никто и не занимается, вот так и написал неаккуратно.
Неочевидно. Вообще все отметившиеся в этом топике страдают сильной близорукостью. Раз у них во дворе ничего не происходит, значит и везде все плохо.
НАдо хотя бы немного интересоваться вопросом. Стадионы в стране НЕ строятся. РЕально строится только зенитовский. И то достаточно медленно.
Ни один из других клубов себе такого позволить не может.
А вот спортивные площадки строятся. Школы спортивные открываются. Интерес публики худо-бедно растет. Особенно, кстати, после успехов нашей сборной. ЧМ этот интерес еще усилит.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Все, кто тут стенает о попилинге — ни разу в жизни сами не пилили... LVV>И не знают, КАК это делается... LVV>Те, кто пилят реально — молчат...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Конкретно: кому и сколько удалось отпилить от Сочи? LVV>А дорога — есть! И Электростанция — есть!
А миллиардов долларов — нету.
Sapienti sat!
Re[10]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
F>>Собственно, мои претензии состоят в том, что "у нас — ни разу не Гонконг". Нафига направлять усилия на проведение ЧМ 2018, если у нас ни разу ни Гонконг? LL>Логика как минимум непонятно. А нафига строить жилье, снимать кино, запускать спутники (и топить их, кстати), дороги строить, да и вообще — нафига жить, если у нас ни разу не Гонконг? А если жизнь все же продолжается — так это неплохо, что ЧМ будет у нас. Мне-то пофиг, но если столько людей радуется, это даже очень хорошо.
Жилье строится, дороги?.. Отвечу на все одним словом — недостаточно. А причину я назвал выше.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
LL>>Вы, Алексей, абсолютно не понимаете, о чем вам пишет Пацак. А он вообще не пишет о власти и отношении к ней. То есть ничего. Видите ли, власть как плевала, так и будет плевать на людей. И вы ничего с этим не сделаете. Даже если сменится правительство, воровство просто сменит направление. Только в одном варианте вас будут обворовывать, но в стране будет ЧМ, а во втором — обворовывать будут так же, но ЧМ не будет. А садиков, дорог и прочего больше не станет. Вам это в сопредельной Украине уже ведь показали, нагляднейшим образом, однако не дошло...
F>А если посмотреть шире. Если вариантов больше, чем два. Тем ли занимается наше правительство? Занимается ли оно тем, что действительно необходимо? Дети голодают, а отец семейства вместо того, чтобы устроиться на работу, приглашает друганов на совместный просмотр футбола, т.к. те принесут с собой закуску и детки смогут закусить орешками с пивом.
ОК, посмотрели шире, убедились — нет, не занимается. Гадкий футбол в массы проталкивает, отца семейства за тунеядство еще не посадило и вообще. Что делаем дальше?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
F>>>Собственно, мои претензии состоят в том, что "у нас — ни разу не Гонконг". Нафига направлять усилия на проведение ЧМ 2018, если у нас ни разу ни Гонконг? LL>>Логика как минимум непонятно. А нафига строить жилье, снимать кино, запускать спутники (и топить их, кстати), дороги строить, да и вообще — нафига жить, если у нас ни разу не Гонконг? А если жизнь все же продолжается — так это неплохо, что ЧМ будет у нас. Мне-то пофиг, но если столько людей радуется, это даже очень хорошо.
F>Жилье строится, дороги?.. Отвечу на все одним словом — недостаточно. А причину я назвал выше.
Так у нас капитализм. Государство, по идее, вообще этим не должно заниматься, это дело для частных фирм. И они строят объемы, сравнимые с советскими — максимум в СССР составил 68 млн. кв.м., до кризиса сдавали 63-64 млн. кв. м, в этом году по прогнозу сдадут где-то 60. Больше просто покупать некому, имхо, а цены ронять никто не захочет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Ну, это понятно, что лучше на нужные, чем на ненужные. Но уж лучше пусть пилят и строят, чем просто пилят.
F>Это как?
Да легко. Как исчезали, например, кредиты в руках выдающегося менеджера тов. Чубайса, умудрившегося из кредита в миллион баксов потратить на дело аж 12 тысяч за три года. Как "не доходят" бюджетные деньги до адресатов — помнишь историю с Дальним Востоком, когда деньги были выделены, но "не дошли"?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
LL>>ОК, посмотрели шире, убедились — нет, не занимается. Гадкий футбол в массы проталкивает, отца семейства за тунеядство еще не посадило и вообще. Что делаем дальше?
F>Насчет проталкивания футбола, это шутка?
Ну, во всякой шутке есть доля шутки. Оно еще и РПЦ проталкивает.
F>Сменить отца семейства, неужели не понятно?
Чо?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
F>>Жилье строится, дороги?.. Отвечу на все одним словом — недостаточно. А причину я назвал выше. LL>Так у нас капитализм. Государство, по идее, вообще этим не должно заниматься, это дело для частных фирм. И они строят объемы, сравнимые с советскими — максимум в СССР составил 68 млн. кв.м., до кризиса сдавали 63-64 млн. кв. м, в этом году по прогнозу сдадут где-то 60. Больше просто покупать некому, имхо, а цены ронять никто не захочет.
Дай бог, чтоб все так было хорошо. Возможно я излишне пессимистичен. Но не нравится мне все это
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
LL>>На сегодняшний день народ обладает таким объемом информации о власти, что дальше просто ехать некуда. И телевидение, независимое от власти, есть, и газеты, и интернета хоть попой жуй — а у нас в стране, между прочим, 60 миллионов интернет-пользователей, это больше половины дееспособного населения. В этих условиях полагать, что существует какое-то "неинформированное" население — просто, извините, дурь.
A_V>Правда что ли? У нас конечно же в каждом городе и деревне в семьях есть интернет и грамотные пользователи, которые умеют находить в нем информацию?
Что, нету? Правда что ли? За МКАД выезжать не пробовали?
A_V>Человек разок пришедший в "Кибер-почту"... A_V>Про телевидение... A_V>Независимые газеты...
То есть вы хотите сказать, что у нас жители городов и сел поголовно слепые и не видят, что вокруг творится, и абсолютно неспособны сделать выводы из окружающей их действительности, пока им не скажут чего-нибудь из ящика. Хорошего же вы мнения о наших людях. А если у нас на местах действительно все так радужно, что жители ничего плохого не видят — так что вы к ним пристали?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
LL>Что, нету? Правда что ли? За МКАД выезжать не пробовали?
Выезжал. Я вообще люблю путешествовать. По России обычно езжу автостопом, если время позволяет. Так что информация о том чем и как живет народ у меня из первых рук. Недавно например проехал стопом весь Северный и Южный Кавказ.
A_V>>Человек разок пришедший в "Кибер-почту"...
С этой замечательной "Кибер-почтой" я тоже общался лично и в разных городах — про 200 рублей за час это из личного опыта. И видел кстати, многих из этих 60 млн пользователей в провинции — которые заходят в интернет кафе и говорят, что "мне нужно отправить письмо" или "разместите мою фотографию в интернете". Так что на самом деле реальных грамотных пользователей, думаю, миллионов 30 — как раз в крупных городах и рядом.
A_V>>Про телевидение... A_V>>Независимые газеты...
LL>То есть вы хотите сказать, что у нас жители городов и сел поголовно слепые и не видят, что вокруг творится, и абсолютно неспособны сделать выводы из окружающей их действительности, пока им не скажут чего-нибудь из ящика. Хорошего же вы мнения о наших людях. А если у нас на местах действительно все так радужно, что жители ничего плохого не видят — так что вы к ним пристали?
Я нигде не сказал "поголовно". Я имею ввиду в основном жителей небольших городов и сел. Кстати, у них сейчас нарастает протест против властии вообще, даже не смотря на дефицит информации. Но если бы были адекватные СМИ, они могли бы гораздо быстрее оценивать реальную ситуацию в стране.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Ну вот, опять вилять начинаете.
LL>О, Alexey_VL, вы далеко не первый из тех, кто считает, что люди, несогласные с ними, непременно кем-то куплены. В том числе и на этом форуме.
Где я сказал, что я считаю, что все несогласные со мной кем-то куплены? Я такого даже не утверждаю про вас с Пацаком, потому что это бездоказательно. И также не утверждаю, что кто-то куплен. Я просто ищу объяснение тому, что мне кажется странным. А именно, вашей тактике, описанной в пункте 3. Учитывая данные из пунктов 1 и 2, мне кажется вывод в пункте 4 наиболее вероятным. Но это только теория, не более того. Если у вас есть другое объяснение, пункту 3, я бы его с интересом почитал.
LL>Не буду говорить за Пацака, он и сам скажет, но я ничего не путаю. То, что вам нечего противопоставить, не моя вина. Показательно то, что с обсуждения темы ве перешли на (пространное) обсуждение оппонента — это известный демагогический прием, но вы опоздали — здесь на это уже не клюют.
Как же это нечего противопоставить. Я вам регулярно отвечаю. Насчет известных демагогических приемов — вам виднее. Лично я предпочитаю логику. Вас я не обсуждаю, тем более "пространно". Я просто ищу объяснение. В "Матрице" был забавный персонаж — Меровингер, который любил повторять, что у каждого поступка есть причина. Вот мне и интересна причина. Как я уже писал чуть выше — изложите свое объяснение пункту 3, если не согласны.
LL>Вы пропагандой гомосексуализма не хотите заняться? Тоже своего рода борьба против существующего порядка вещей будет. Не хотите? Странная точка зрения для думающего человека.
Нет. Вы опять подменяете понятия. То, что власть ворует у меня мои деньги, затрагивает меня непосредственно. Так же как и остальных граждан страны. Отсутствие прав у гомосексуалистов и амурских тигров меня никак не затрагивает. Также как и большую часть населения. Так что сравнение некорректно. Привидите пример, который бы затрагивал большую часть населения, если хотите аналогию.
LL>Ну вот я написал в эту тему 15 сообщений, а вы — 11. Что-то у меня насчет вас смутные подозрения закрадываются.
Опять же. Я говорил о ситуации в целом. А вы взяли статистику только по этой ветке. У вас почти каждый день куча сообщений на политические темы в разных ветках, в которых вы отстаиваете существующее положение вещей. Я же пишу только в этой ветке два или три дня.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
A_V>Ну вот, опять вилять начинаете.
Что значит "вилять"? Вы всерьез полагаете, что я буду всерьез отвечать на все, что вам вздумается у меня спросить?
LL>>О, Alexey_VL, вы далеко не первый из тех, кто считает, что люди, несогласные с ними, непременно кем-то куплены. В том числе и на этом форуме.
A_V>Где я сказал, что я считаю, что все несогласные со мной кем-то куплены? Я такого даже не утверждаю про вас с Пацаком, потому что это бездоказательно. И также не утверждаю, что кто-то куплен. Я просто ищу объяснение тому, что мне кажется странным. А именно, вашей тактике, описанной в пункте 3. Учитывая данные из пунктов 1 и 2, мне кажется вывод в пункте 4 наиболее вероятным.
Вы знаете, паранойя — это болезнь, но в легкой форме она способствует выживанию. Не лечите ее, но и не запускайте.
A_V>Но это только теория, не более того. Если у вас есть другое объяснение, пункту 3, я бы его с интересом почитал.
А это годная, годами отработанная тактика. Во-первых, если с господами критиками-разоблачителями не спорить, они совсем оборзеют — они и так уже задолбали донельзя. Поэтому если есть возможность показать, какую фигню они пишут, надо это делать. Во-вторых, мне не нравится, когда люди, свалившие за бугор, поливают говном нашу страну — свалили, ну и сидите себе там, выливайте свое говно на месте. Я же говорю — вы просто не можете представить, что есть несогласные с "несогласными". А они есть. И несмотря на то, что власть наша и хреновая, и коррумпированная, я буду ей аплодировать стоя, если она намотает на гусеницы любую "цветную революцию", случись у нас такая.
LL>>Не буду говорить за Пацака, он и сам скажет, но я ничего не путаю. То, что вам нечего противопоставить, не моя вина. Показательно то, что с обсуждения темы ве перешли на (пространное) обсуждение оппонента — это известный демагогический прием, но вы опоздали — здесь на это уже не клюют.
A_V>Как же это нечего противопоставить. Я вам регулярно отвечаю. Насчет известных демагогических приемов — вам виднее. Лично я предпочитаю логику. Вас я не обсуждаю, тем более "пространно".
Ни фига себе, не обсуждаете — вон какую портянку написали, пытаясь доказать, что мы с Пацаком тут "засланные". И все из-за того, что отстоять свою точку зрения не смогли.
LL>>Вы пропагандой гомосексуализма не хотите заняться? Тоже своего рода борьба против существующего порядка вещей будет. Не хотите? Странная точка зрения для думающего человека.
A_V>Нет. Вы опять подменяете понятия. То, что власть ворует у меня мои деньги, затрагивает меня непосредственно. Так же как и остальных граждан страны. Отсутствие прав у гомосексуалистов и амурских тигров меня никак не затрагивает. Также как и большую часть населения. Так что сравнение некорректно. Привидите пример, который бы затрагивал большую часть населения, если хотите аналогию.
Я беседую с вами, а не с "большинством населения". Вы заявили выше, что не бороться с существующим порядком вещей — странно для думающего человека. Ну так поборитесь с гетеросексуализмом — это существующий порядок вещей. Еще можно с законом земного притяжения побороться. Хорошее занятие, плодотворное.
Вот меня, например, как я уже неоднократно писал, вполне устраивает мой личный статус кво — приличная зарплата, индексируемая по мере инфляции, и дающая возможность периодически менять машину, ездить зимой кататься на горных лыжах, а летом — куда-нибудь за границу с отдыхательными или познавательными целями. Мне не надо никаких возможных улучшений, если есть гипотетический риск того, что они обернутся реальным ухудшением для меня лично на сколько-либо продолжительный срок. Вот как 20 лет назад обернулось, например. Вы говорите, что власть ворует у вас деньги? Ну расскажите, что же такого у вас наворовали. У меня так ничего и никто.
LL>>Ну вот я написал в эту тему 15 сообщений, а вы — 11. Что-то у меня насчет вас смутные подозрения закрадываются.
A_V>Опять же. Я говорил о ситуации в целом. А вы взяли статистику только по этой ветке. У вас почти каждый день куча сообщений на политические темы в разных ветках, в которых вы отстаиваете существующее положение вещей. Я же пишу только в этой ветке два или три дня.
Ну и что? Я этм начал заниматься очень давно, а вы — сейчас. Это мое старое развлечение, со времен возникновения этого форума, пожалуй. А вот вы молчали-молчали — а потом так сразу так резко выступать начали. Странно, однако.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Вот объясни мне необходимость наличия 45-тысячного стадиона в Саранске (город можешь подставить любой из списка).
П>http://rsdn.ru/forum/life/4067877.1.aspx
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Да нормальный подход. Просто Россия не настолько футбольная страна, что бы тут проводить ЧМ по футболу.
Я бы сколько-нибудь денег даже пожертвовал, чтобы Россия стала МЕНЕЕ футбольной страной. Потому что выигрыш какого-нибудь хренова матча на каком-нибудь дурацком чемпионате бывает равен незапланированному Дню десантника — с гудящими всю ночь машинами, набитыми нетрезвыми людьми с российскими флагами. Но если народу это все же нужно, власть должна это обеспечивать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Flem1234, Вы писали:
F>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>ура!
F>>Здорово! Я вообще за инфраструктуру, а всех недовольных закатать в асфальт новых дорог! LVV>Ну вы даете! LVV>Зачем же так агрессивно... LVV>Пусть смотрят футбол и наслаждаются...
Что общего между ЧМ в России и просмотром футбола?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот меня, например, как я уже неоднократно писал, вполне устраивает мой личный статус кво — приличная зарплата, индексируемая по мере инфляции, и дающая возможность периодически менять машину, ездить зимой кататься на горных лыжах, а летом — куда-нибудь за границу с отдыхательными или познавательными целями. Мне не надо никаких возможных улучшений, если есть гипотетический риск того, что они обернутся реальным ухудшением для меня лично на сколько-либо продолжительный срок.
Ок, тогда понятно. Эгоизм вполне человеческое чувство.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A_V>>Кстати, у них сейчас нарастает протест против властии вообще, даже не смотря на дефицит информации. Но если бы были адекватные СМИ, они могли бы гораздо быстрее оценивать реальную ситуацию в стране.
LL>И что дальше, только конкретно, пожалуйста? Это вопрос, на который я ни разу от подобных вам не получил ответа.
Что дальше будет, или что я предлагаю делать? Что будет наверняка не знает никто. А что делать я тут уже писал выше.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[9]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
F>>>Дело в том, что практически отсутствуют подвижки по борьбе с коррупцией. В результате, все остальное "строительство коммунизма" — чистая профанация.
LL>>Я давно в курсе про Гонконг. У нас — ни разу не Гонконг, и ничего подобного с достаточно большой вероятностью не будет. Так что делать-то будем? Вешаться или сваливать, и как Vamp злорадствовать из-за бугра?
A>Утверждение шикарное! И главное доказывать не надо, сказал и точка. Давай по пунктам, какие меры не будут работать и почему?
Да меры-то сработали бы — только в путь! Причем какие хошь — хоть гонконговская презумпция виновности, хоть сталинские тройки — любые придумай, и все будет работать. Если применить. Только применять их никто не будет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Да нормальный подход. Просто Россия не настолько футбольная страна, что бы тут проводить ЧМ по футболу.
LL>>Я бы сколько-нибудь денег даже пожертвовал, чтобы Россия стала МЕНЕЕ футбольной страной. Потому что выигрыш какого-нибудь хренова матча на каком-нибудь дурацком чемпионате бывает равен незапланированному Дню десантника — с гудящими всю ночь машинами, набитыми нетрезвыми людьми с российскими флагами.
A>Это к футболу не имеет никакого отношения и произойти может по любому поводу. Считай это проявлением патриотизма.
Ну вот по поводу выигрыша в шахматы или в водное поло этого не происходит, и по поводу биатлона — тоже. А по поводу футбола — запросто.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[10]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
F>>>>Дело в том, что практически отсутствуют подвижки по борьбе с коррупцией. В результате, все остальное "строительство коммунизма" — чистая профанация.
LL>>>Я давно в курсе про Гонконг. У нас — ни разу не Гонконг, и ничего подобного с достаточно большой вероятностью не будет. Так что делать-то будем? Вешаться или сваливать, и как Vamp злорадствовать из-за бугра?
A>>Утверждение шикарное! И главное доказывать не надо, сказал и точка. Давай по пунктам, какие меры не будут работать и почему?
LL>Да меры-то сработали бы — только в путь! Причем какие хошь — хоть гонконговская презумпция виновности, хоть сталинские тройки — любые придумай, и все будет работать. Если применить. Только применять их никто не будет.
Правильно нужна политическая воля, только кто ее применять будет если вся власть в руках у воров? Повторю слова Квертиюиопа, что мы хуже китайцев (гонконцев)? Т.е. лечге тешить себя мыслью, что ничего не сделать и сидеть ровно на попе.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>>Да нормальный подход. Просто Россия не настолько футбольная страна, что бы тут проводить ЧМ по футболу.
LL>>>Я бы сколько-нибудь денег даже пожертвовал, чтобы Россия стала МЕНЕЕ футбольной страной. Потому что выигрыш какого-нибудь хренова матча на каком-нибудь дурацком чемпионате бывает равен незапланированному Дню десантника — с гудящими всю ночь машинами, набитыми нетрезвыми людьми с российскими флагами.
A>>Это к футболу не имеет никакого отношения и произойти может по любому поводу. Считай это проявлением патриотизма.
LL>Ну вот по поводу выигрыша в шахматы или в водное поло этого не происходит, и по поводу биатлона — тоже. А по поводу футбола — запросто.
Ну я уж не знаю кто у нас рещил, что футбол спорт №1. Да даже если и так, то чем проведение ЧМ поможет сборной выиграть? А еще можно вспомнить про выигрыш на проведение олимпиады.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[11]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Повторю слова Квертиюиопа, что мы хуже китайцев (гонконцев)? Т.е. лечге тешить себя мыслью, что ничего не сделать и сидеть ровно на попе.
Ну возвращайся, займись этим полезным делом, можно подумать, кто-то тебе мешает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Повторю слова Квертиюиопа, что мы хуже китайцев (гонконцев)? Т.е. лечге тешить себя мыслью, что ничего не сделать и сидеть ровно на попе.
LL>Ну возвращайся, займись этим полезным делом, можно подумать, кто-то тебе мешает.
В противовес можешь начать с себя — перестань мириться с воровством. Я вот уже начал. После этого можно думать о дальнейших действиях.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Да нормальный подход. Просто Россия не настолько футбольная страна, что бы тут проводить ЧМ по футболу. Когда на футбол будет ходить столько народу сколько в Европе или Латинской Америке, тогда Россия сможет получить и провести ЧМ без особых проблем.
П>Дык запрещая ЧМ — вы как раз и не даете многим сделать к этому первый шаг. Соревнования подобного уровня сами по себе являются сильнейшим стимулом в развитии интереса к спорту вообще и к конкретному виду спорта в частности. Никакой матч Саранска с Мухосранском никогда не соберет в глубинке столько зрителей и не вызовет столько разговоров, как даже самый захудалый и неинтересный матч Чемпионата Мира.
Это здесь непричем. Выхлоп от самого захудалого матча ЧМ пройдет через месяц и пшик, но на волне эйфории от этого самого ЧМ, я больще чем уверен, что ты даже не представляешь, что происходит в Российском футболе сейчас. Например сейчас уничтожаются низшие дивизионы, о какои развитии футбола может идти речь? Но ведь тебя это не волнует, правда?
A>>Сейчас это пока деньги на ветер, т.к. требуемая инфраструктура намного больше чем необходимая для развития футбола. Чем руководствуются чиновники ФИФА в выборе мест проведения трех последних чемпионатов мне не понятно.
П>Вот этим как раз и руководствуются. И правильно делают.
Боюсь, что несколько другим.
A>>А по поводу возраста — что мешает посетить ЧМ в другой стране, хотя из последних кандидатов и ехать-то некуда.
П>Ничего не мешает. Ты просто не понимаешь разницы.
LL>Вы верите в путинско-медведевские политические разногласия? А такой вид спорта, как борьба нанайских мальчиков, вам знаком?
А вот как ты думаешь, почему Медведев Путина не скинул нафиг? Я был уверен, что так и будет — а вот неправ оказался.
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[14]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>>Повторю слова Квертиюиопа, что мы хуже китайцев (гонконцев)? Т.е. лечге тешить себя мыслью, что ничего не сделать и сидеть ровно на попе.
LL>>>Ну возвращайся, займись этим полезным делом, можно подумать, кто-то тебе мешает.
A>>В противовес можешь начать с себя — перестань мириться с воровством. Я вот уже начал. После этого можно думать о дальнейших действиях.
LL>Ну вот ты борешься с российским воровством, а я — с американским империализмом. Как видишь, мы оба при деле, и занимаемся им с равным успехом.
Нда, не дает тебе покоя Америка. И опять с темы съезжаешь.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Очень-очень складно. Так складно, что нужно продолжать. Скинулся с друзьями, купил пожарную машину. Еще раз скинулся, нанял охрану. Еще чуть-чуть добавили, свою собственную больницу открыли. А там еще скинулись, свою электростанцию построили. И так далее.
П>Ну дык а это-то чем лучше тогда?
П>
П>Слово бы никто не сказал, если бы болельшики организовали фонд для сбора средств на проведение чемпионата, после того как затея стала бы реальностью, можно было бы поговорить с властями по поводу помощи в создании инфраструктуры и т.п. И тогда люди бы тратили свои деньги на проведение соревнований.
П>У нас только болельщики чтоль такие изгои, что должны сами скидываться на проведение в стране международных соревнований?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Вы верите в путинско-медведевские политические разногласия? А такой вид спорта, как борьба нанайских мальчиков, вам знаком? V>А вот как ты думаешь, почему Медведев Путина не скинул нафиг? Я был уверен, что так и будет — а вот неправ оказался.
Вот потому и не скинул.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Это здесь непричем. Выхлоп от самого захудалого матча ЧМ пройдет через месяц и пшик
П>Не-а. Более того — он даже начнется не вместе с ним.
Я тебе еще раз повторю, что изменится до или после ЧМ если к тому времени профессиональный футбол в стране будет находиться в предсмертном состоянии?
LL>>Ну вот по поводу выигрыша в шахматы или в водное поло этого не происходит, и по поводу биатлона — тоже. А по поводу футбола — запросто.
A>Ну я уж не знаю кто у нас рещил, что футбол спорт №1.
Я тем более не знаю, кто у вас это решил.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[17]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LL>>Никуда не съезжаю. Ты предлагаешь мне заниматься тем, чем сам заниматься реально не хочешь и не будешь (а трындеть в интернете из штатов — не мешки ворочать). Я нахожу себе занятие не хуже твоего, мало того, твоему симметричное и такое же безопасное. Что тебе не нравится? А Америка мне довольно-таки пофиг, живи ты в Австралии, я бы для Австралии что-нибудь придумал.
A>Чем заниматься? Я тебе сказал, чем я занимаюсь — не смиряюсь с воровством. Из последних моих действий пару писем в Кремль и прокуратуру.
Ты, братец, не завирался бы.
A>Это максимум, что от меня может сейчас зависеть.
Ну я и говорю — не мешки ворочать.
A>Если будут предпосылки к нормальным выборам пойду на выборы. А вот ты сидишь и переживаешь, что все такие плохие, но ничего не изменить, главное ровно сидеть.
С чего ты взял, что я переживаю?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Все, кто тут стенает о попилинге — ни разу в жизни сами не пилили... LVV>И не знают, КАК это делается... LVV>Те, кто пилят реально — молчат... LVV>И никто из здешних "попильщиков" не может назвать НИ ОДНОГО реального попилдьщика...
LVV>Конкретно: кому и сколько удалось отпилить от Сочи? LVV>А дорога — есть! И Электростанция — есть! LVV>Почитайте форумы Краснодарского края.
Через субподряды распиливали.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Здравствуйте, Flem1234, Вы писали:
F>>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>>ура!
F>>>Здорово! Я вообще за инфраструктуру, а всех недовольных закатать в асфальт новых дорог! LVV>>Ну вы даете! LVV>>Зачем же так агрессивно... LVV>>Пусть смотрят футбол и наслаждаются...
A>Что общего между ЧМ в России и просмотром футбола?
Пиво
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>С мойе точки зрения, самым забавным (если ту применимо это слово) из того, что случилось в 91-м, был результат. Он хорошо виден на любом графике развития любой отрасли нар.хозяйства. А сам 91-й стал не результатом ничегонеделанья в годы застоя, а результатом ну очень активного делания в 1985-90 годах. 5 лет — это достаточно как для того, чтобы угробить страну, так и для того, чтобы ее поставить на ноги, как показывает история.
Так, а почему началось это активное деланье в 85-90? Вот как раз по результатам застоя, стало ясно, что скоро ж..па и надо начинать что-то делать. Если занимались программированием — тут как в отладке бага — спускаешься ниже, ниже и в итоге находишь что действительно послужило причиной.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>ура!
D>Не болельщик ни разу вообще даже близко. Но всех отминусовавших — собрать поимённо и расстрелять.
А это уже проявление экстремизма.
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
A_V>Так, а почему началось это активное деланье в 85-90?
А потому что силы перераспределялись в Политбюро.
A_V>Вот как раз по результатам застоя, стало ясно, что скоро ж..па и надо начинать что-то делать.
Да не было в 85-м никакой особой ж.пы как раз. А вот через годик первые следы деятельности Меченого стали появляться. Типа закрытия "на ремонт" всех табачных фабрик разом, водки по талонам и так далее.
A_V>Если занимались программированием — тут как в отладке бага — спускаешься ниже, ниже и в итоге находишь что действительно послужило причиной.
Если занимались программированием, то знаете — баги не сами появляются. У каждого есть автор. Но это все здесь оффтоп.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Видите ли, хотя нефть, газ и электричество и составляли примерно 30% экспорта, но на долю капстран приходилось всего 13% от общего объема экспорта, или около 30% от нефтеэкспорта. А соцстраны баксами, вестимо, не платили. Так что это очень сильно притянутое за уши суждение. Страна за счет трубы не жила. Конечно, падение цен на нефть в середине 80-х ничего хорошего не принесло, но не стоит забывать, они упали примерно до уровня 1978 года, и что резкий рост цен на нефть случился только в 1979 году. Так что ничего особо катастрофичного не произошло.
Ну, чтобы компенсировать промышленность доллары особо и не нужны — товары тоже подходят. Насчет цен на нефть — может вы и правы, хотя я слышал и другие точки зрения — мне честно говоря лениво лазить по интернету, выяснять как оно там было на самом деле. Может тогда с промышленностью и не совсем плохо было, просто решили сократить технологическое отставание от запада, о котором, помнится даже у нас в школе на каком-то уроке рассказывали. В любом случае всякие лозунги про ускорение и хозрасчеты совсем на пустом месте возникнуть не могли. А если что-то идет не так, то лучше попытаться скорректировать систему, чем уповать на стабильность, глядя на то как система постепенно идет в разнос. Имхо, конечно.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И? Что не так, с чем не согласны?
Не согласен с тем, что деньги тратят на зрелища, а не на развитие промышленности и создание рабочих мест. А также с точкой зрения, что все сейчас хорошо и ничего не надо менять.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
LL>>И? Что не так, с чем не согласны? A_V>Не согласен с тем, что деньги тратят на зрелища, а не на развитие промышленности и создание рабочих мест.
Давайте уж разберемся. Либо мы строим развитой капитализм, и тогда государство не вкладывает деньги в экономику, либо мы социализмом занимаемся, и тогда как раз все должно быть так, как ты пишешь. Лично я — за второй путь, но, имхо, он на сегодняшний день перспектив не имеет.
A_V>А также с точкой зрения, что все сейчас хорошо и ничего не надо менять.
Это сразу 2 точки зрения. Первая — что сейчас все хорошо, я с ней не согласен. Вторая — что ничего не надо менять, с ней я тоже не согласен. Менять надо. Но делать это надо осторожно и потихоньку.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> Давайте уж разберемся. Либо мы строим развитой капитализм, и тогда государство не вкладывает деньги в экономику, либо мы социализмом занимаемся, и тогда как раз все должно быть так, как ты пишешь. Лично я — за второй путь, но, имхо, он на сегодняшний день перспектив не имеет.
Капитализм/социализм — это всего лишь термины — всегда есть бюджет, который распределяют на те или иные нужды. Лично я за то, чтобы его распределяли на развитие экономики, а не на зрелища. Думаю, что и большая часть россиян предпочла бы сначала получить достойную работу, а потом уже заниматься зрелищами. Но поскольку сейчас обратная связь не работает, власть не ограничена мнением народа и может выбирать, то на чем легче обогатиться. Свою точку зрения как сделать так, чтобы обратная связь заработала я уже излагал здесь
То есть, резюмируя, я тоже за вкладывание денег в экономику, но считаю, что перспективы все-таки есть.
A_V>>А также с точкой зрения, что все сейчас хорошо и ничего не надо менять. LL>Это сразу 2 точки зрения. Первая — что сейчас все хорошо, я с ней не согласен. Вторая — что ничего не надо менять, с ней я тоже не согласен. Менять надо. Но делать это надо осторожно и потихоньку.
Ну, с этим я согласен. Я же не предлагаю все ломать. Я предлагаю, для начала, ходить на выборы и голосовать умом, а не сердцем. Насчет рассуждений про всякие распилы — если молчать, то будут воровать еще больше. А так получается что-то вроде компенсации отсутствия нормального количества независимых от власти СМИ, которые нужны чтобы люди обладали полнотой информации для контроля власти с помощью выборов, о чем я уже писал по ссылке выше.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:
LL>> Давайте уж разберемся. Либо мы строим развитой капитализм, и тогда государство не вкладывает деньги в экономику, либо мы социализмом занимаемся, и тогда как раз все должно быть так, как ты пишешь. Лично я — за второй путь, но, имхо, он на сегодняшний день перспектив не имеет.
A_V>Капитализм/социализм — это всего лишь термины
Это не термины. Это принципы.
A_V>Я предлагаю, для начала, ходить на выборы и голосовать умом, а не сердцем.
«на выборах побеждает не тот, кто выигрывает, а тот, кто считает голоса избирателей»(с)И.В.Сталин
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>«на выборах побеждает не тот, кто выигрывает, а тот, кто считает голоса избирателей»(с)И.В.Сталин
Ну, есть предел фальсификации. Павловский рассуждая об оранжевой революции, один раз неосторожно обмолвился, что максимально возможная фальсификация на серьезных выборах 10-15 процентов. Так что при значительном преимуществе это не работает. И в любом случае власть ведь будет знать настоящие результаты и не сможет не учитывать мнение людей в своей политике. Даже сейчас Медведев, вон, рассуждает о всяких правильных вещах, потому что есть такие запросы в обществе, а революций не хочется никому.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
F>>>>Здорово! Я вообще за инфраструктуру, а всех недовольных закатать в асфальт новых дорог! LVV>>>Ну вы даете! LVV>>>Зачем же так агрессивно... LVV>>>Пусть смотрят футбол и наслаждаются...
A>>Что общего между ЧМ в России и просмотром футбола? K>Пиво
Дык 200%, что на стадионах не будут пиво продавать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[7]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем плю
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Я тебе еще раз повторю, что изменится до или после ЧМ если к тому времени профессиональный футбол в стране будет находиться в предсмертном состоянии?
П>Если будет — конечно ничего. Только он НЕ будет.
Откуда такие оптимистичные выводы? Еще раз повторю вопрос — насколько у тебя глубокие познания в области профессионального футбола в России?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Откуда такие оптимистичные выводы?
П>Из наблюдений и здравого смысла. Гораздо интереснее — откуда выводы пессимистичные.
Каких наблюдений то? Поконкретнее можно? Я вот могу сказать, что сейчас будет развален второй дивизион, очень туманна судьба первого и под большим вопросом проведение игр в определенных географических точках без больших финансовых вложений. Все это явно не способствует развитию футбола. Естественно если судить о футболе по новостям — тут выиграли, тут проиграли, то дальновидных выводов не сделать.
Ура. Сегодня Кудрин заявил, что денег на реформу милиции нет. Реформа эта, в частности, подразумевала более-менее адекватные зарплаты для милиционеров, и как следствие уменьшение коррупции в МВД. Казалось бы, какая тут связь с выделением денег на ЧМ?8-) Так что наша милиция и дальше будет выживать как может, со всеми вытекающими.
Зато мы строим стадионы и впереди планеты всей.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Каких наблюдений то? Поконкретнее можно?
П>Двух еврокубков и бронзы на ЧЕ достаточно?
Недостаточно. Скажи, что лучше иметь две хорошие команды (одну сильную, другую с бесдонным бюджетом) или иметь хотя бы три полноценных дивизиона? Кубки это хорошо, но для того что бы стать футбольной страной (заявка ведь на это). Бронза конечно круто, но уровень надо поддерживать и таки где бронза или хотя бы попадание в четверть-финал в ЮАР, да и тренера уже того нет, при всем уважении к Адвокату, имхо с Хиддинком они величины разные.
A>>Я вот могу сказать, что сейчас будет развален второй дивизион, очень туманна судьба первого и под большим вопросом проведение игр в определенных географических точках без больших финансовых вложений.
П>Ну да, играть на полюсе довольно сложновато. А на остальные "могу сказать" очень хотелось бы увидеть подтверждающие ссылки. Причем сразу скажу — посыл к новой системе проведения чемпионатов не канает, ибо так, как играет наш второй дивизион, он может играть и по сугробам в валенках — не поменяется ничего ровным счетом.
А что тогда канает? Скажу так, пердив вроде тоже переводят — как там играть зимой и весной в провинции. Если нетоповые клубы премьер-лиги еще как-то могут найти деньги на синтетику или газон (а многие или не могут или не хотят), то в пердиве таких клубов единицы — это те кто или получили финансирование и рвутся всеми силами в премьеру или те кто оттуда недавно. Где играть остальным. Про второй дивизион золотые слова! А его еще планируют оставить на весна-осень. Ты все еше уверен, что для развития футбола важнее чемпионат мира, а не наличие сносных полей и манежей во всех дивизионах, и наличие сорокопятитысячников для этого — дело десятое.
Из проблем, я вообще молчу про повальные договорняки в низших дивизионах и осеннюю распродажу в премьер-лиге, но это к наличию/отсутствию ЧМ не относится.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
П>>>Двух еврокубков и бронзы на ЧЕ достаточно? A>>Недостаточно.
П>Достаточно. Умирающие так не играют.
2 команды (какие-подумай сам) явно не умирающие. Но это не весь футбол. В общем мои подозрения о мере владения вопросом подтвердились.
A>>Скажи, что лучше иметь две хорошие команды (одну сильную, другую с бездонным бюджетом) или иметь хотя бы три полноценных дивизиона?
П>Ложную диллему комментировать отказываюсь. Тот у нас тренер или нет, можем мы поддерживать уровень или не можем — будет видно по итогам следующих сезонов и отборочных. На данный момент и сборная, и клубы играют очень неплохо по сравнению с прошлыми годами. Да и трагедия с низшими дивизионами на данный момент представляется всего лишь высосаной тобой из пальца.
Выше прокомментировал. Если вкачивать бабло пару-тройку клубов наберем, но этого мало. Желательно так же показать в чем дилема ложная.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>2 команды (какие-подумай сам) явно не умирающие.
П>Т.е. Спартак, Локомотив, Рубин — прям-таки отдают богу душу? Ну надо же!
Спартак и Локомотив (как ни прискорбно говорить о клубе за который болеешь) — да, но там проблемы другого характера и вполне могут разрешиться. Рубин — на плаву пока есть финансирование.
A>> В общем мои подозрения о мере владения вопросом подтвердились.
П>В общем тебе захотелось пораскидывать пальцы — и ты их пораскидывал. Молодец, можешь гордиться собой.
A>>Желательно так же показать в чем дилема ложная.
П>В том, что наличие побед в еврокубках — никак не означает, что должны загнуться низшие дивизионы. Реальных же причин для этого ты так и не показал.
Вот как по заказу — события развиваются дальше. Соревнование братьев Фурсенка — кто быстрее развалит ввереную область продолжается. здесь
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Пока без очков обхожусь... LVV>Надеюсь и впредь так же буду обходиться... LVV>И надеюсь, внуки к тому времени появятся...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>ЗЫ И в этом плане обсуждение чемпионата, до которго еще 8 лет, забавно и показательно — оно говорит о том, что никто из осуждающих это мероприятие не верит, что за 8 лет в стране что-нибудь изменится.
Ага, завели будильник и проснулись через 8 лет. За один день быстро всё построили и чудно провели чемпионат.
Вообще-то всё начинается здесь и сейчас.
ЗЫ: Почему Вы говорите, что не проведи мы его сейчас не проведём мы его никогда? Можно было не выдвигать свою кандидатуру сейчас, а выдвинуть потом. Шансы были бы почти одинаковыми.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Спартак и Локомотив (как ни прискорбно говорить о клубе за который болеешь) — да, но там проблемы другого характера и вполне могут разрешиться. Рубин — на плаву пока есть финансирование.
П>Дык все на плаву, пока есть финансирование. Зарабатывать бабло только футболом еще вроде никто не научился.
Да ты что? См. Англию, Испанию, Германию.
A>>Вот как по заказу — события развиваются дальше. Соревнование братьев Фурсенка — кто быстрее развалит ввереную область продолжается. здесь
П>Мышиная возня, утрясется еще до начала следующего сезона.
Боюсь, что нет. Крупные клубы конечно никуда не денутся, но мы ведь говорим о развитии футбола или все-таки о понтах? А где бабки-то брать на манежи и поля?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
П>>>Дык все на плаву, пока есть финансирование. Зарабатывать бабло только футболом еще вроде никто не научился. A>>Да ты что? См. Англию, Испанию, Германию.
П>И у кого из них нет рекламы на бортиках стадионов и логотипа спонсора не футболке?
Спонсорские и бюджетные деньги — разницу чувствуешь? Так же погугли про долю чистого дохода клубов и отчислений спонсоров в бюджете.
П>>>Мышиная возня, утрясется еще до начала следующего сезона. A>>Боюсь, что нет.
П>А ты не бойся. Утрясется. Единственный, кто от нее может пострадать — это ПФЛ. Ну так сделают вместо нее другую лигу, делов-то...
Кручу верчу, запутать хочу. Ага сделают, второй дивизион в любителей и т.д.
A>>Крупные клубы конечно никуда не денутся, но мы ведь говорим о развитии футбола или все-таки о понтах?
П>Вообще говоря мы говорили не о развитии, а о том, загнется он "прям завтра" или не загнется. Но если хочешь — можем и о развитии поговорить. В ком ты его видишь, если исходить из нашего обсуждения? Во втором дивизионе? В этом сборище кривоногих старперов-неудачников? Извини, но его игроки уже никуда не смогут развиться — большинству из них под тридцать (а когда и за тридцать) лет и становиться суперзвездами им уже слегка поздновато. Для того, чтоб обеспечить прогресс — надо вкладываться не в них, а вот в таких вот ребят. И в них будут вкладываться, можешь быть уверен.
Кто-то в дубль, кто-то во второй дивизион, кто-то в первый — в премьер-лигу из школы не попадают. Первый и второй дивизион это больше 100 клубов, 80% а то и больше, играющих там никогда ничего не светило и не светит, но полагаться только на молодежки слишком мало. Развитие предполагает популяризацию футбола — как этого достичь с двумя-тремя-пятью нормальными командами? Никак. А про загнется — второй дивизион, да и первый могут загнутся прям завтра. Премьер-лига будет жива, но развития не будет — останутся несколько команд, а остальные болото и получим 2/3 матчей договорняков.
И что? Ты думаешь, что Рубин играет не на бюджетные деньги?
A>>Так же погугли про долю чистого дохода клубов и отчислений спонсоров в бюджете.
П>Ну извини, плохая посещаемость стадионов — уж точно не вина государства.
Было бы что посещать.
A>>Кручу верчу, запутать хочу. Ага сделают, второй дивизион в любителей и т.д.
П>И что? Наш "Зенит" (не путать с "Зенитом" из Питера) четыре года отыграл в любителях. Сейчас опять вышел во второй дивизион. Разницы не ощущается никакой — как были клоуны кривоногие, так и остались.
Вот сейчас плохо помню, но за последние лет 7-8 кто-то от вас вышел.
A>>Кто-то в дубль, кто-то во второй дивизион, кто-то в первый — в премьер-лигу из школы не попадают. Первый и второй дивизион это больше 100 клубов, 80% а то и больше, играющих там никогда ничего не светило и не светит, но полагаться только на молодежки слишком мало.
П>Не надо иллюзий. Тех, на кого можно полагаться в низших дивизионах, забирают оттуда после первого сезона-двух. И забирающим в целом совершенно параллельно, как называется лига, в которой они играют — ПФЛ, НФЛ или Любительское сообщество футболистов-токарей Средней Волги. Тем более, что брать оттуда особо и некого.
Только зачем разваливать-то в начале? Я же говорю о развитии. В первом дивизионе есть несколько приличных команд.
A>>Развитие предполагает популяризацию футбола — как этого достичь с двумя-тремя-пятью нормальными командами? Никак.
П>Да кто тебе сказал, что их две-три-то? Как минимум вся суперлига — вполне нормальные команды, половина которых в свое время стучалась в зону попадания в еврокубки.
Откуда? Давай по пунктам, всех уж перечислять не буду, но
Зенит — очень хорошо, еще бы конкурентов не ослабляли и бюджет реалистичный имели.
ЦСКА — Гинеру респект.
Рубин — очень хорошо, но что будет, когда деньги закончатся.
Спартак — хз что не получается, но не идет.
Локомотив — могу часами говорить, но кратко — цели заявляются высокие, но по сути все идет к 5-10 месту, особенно с переспективой урезания бюджета (вот они пресловутые бюджетные деньги), распродаже игроков и т.п. Искренне хочу ошибаться, но с "уходом" Палыча надежд не осталось.
Спартак Нч — прыгнули выше головы, а как только ГТ замаячило теплое место по знакомству в Локо — сразу началась массовая распродажа игр и про Европу забыли. В топку.
Динамо — кризис глубже чем в Локо.
Терек — восточный базар. Гнать таких поганой метлой, несмотря на частичную боеспособность.
Об остальных практически и написать нечего — болото и есть болото.
Вот и получаем — по сути две-три команды, с натягом 5. Все — больше никто ниоткуда не появятся.
П>Будут в них приходить молодые игроки — будет развитие, нет — никакими десятью дивизионами "профессионалов" дело все равно не исправишь.
Дык, откуда взятся игрокам-то? Если будет пять команд, то и школ будет пять. Будут дивизионы с нормальными стадионами, пусть с искуственным полем и на 5 тысяч человек — народ пойдет на футбол, поцанов поведет в школы. А из спротшколы дай бог 1 из 100 заигрывает.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
aik>>Распил был, есть и будет. Но, по сравнению с Сочи, тут полезный побочный эффект будет заметнее, потому что объекты разнесены сильнее, т. е. медвепуты будут вынуждены потратиться на дороги, на гостницы, вагонов новых в РЖД закупить придется. При этом, транспортный коллапс продлится месяц (на время чемпионата), остальное время мы этим будем пользоваться. F>Чем этим? Дороги через год-два развалятся.
С чего вдруг? В Москве вот ТТК и МКАД — под адской нагрузкой и не разваливаются. М4 на юг — вполне живая. M1 в порядке, до самой Беларуси. Москва-Питер (с объездом Ильменя!) — ни одной ямы на дороге, вообще. Все указанные дороги — под сильной нагрузкой.
F>А кому нафик столько футбольных стадионов по стране нужно? Их под офисы и рынки тут же займут, а чиновники будут пользовать бабки за аренду и т.д и т.п.
Это из серии нормальных туалетов. Можно и в подворотню ходить, или под дерево, а можно — культурно. У нас на стадионы ходили бы чаще будь там нормальное обслуживание в смысле еды, парковок, да и удобные сидушки и крыша над головой. Футбол на стадионе кардинально отличается от телевизорного, в лучшую сторону.
F>Система строительства-то не будет создана. Авралом у нас умеют газон перед приездом начальства красить, известное дело, а вот так чтобы все то же самое, но на постоянной основе? Почему нельзя все то же самое сделать, но без футбола? Если не можем без футбола, то и с футболом не получится.
Одно дело просто работать (скука) и другое — работать ударно, предвкушая праздник. Я, видимо, сентиментальный дурак, но меня лично прет когда иностранцы приезжают в Россию и уезжают с приятными впечатлениями, я для такого могу (ну, мог бы ) и напрячься, гости ж едут.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну вот победят здоровые либеральнодемократические силы в наступающем году, через восемь лет все будет вообще в шоколаде, а чемпионат тю-тю. Во обидно-то будет.
Ненене, вот победят они и скажут "ёмоё, и без чм есть куда бабло тратить", только теперь тратить будет нечего.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>С чего вдруг? В Москве вот ТТК и МКАД — под адской нагрузкой и не разваливаются. М4 на юг — вполне живая.
это шутка такая? На МКАДе нет ни одного участка что бы хоть на одной полосе не было колеи. На М4 есть участки в Воронежской и Ростовской области где колея сантиметров 20 глубиной и дорога пребывает в таком состоянии более 10 лет... — эти холмы даже не срезают(!) На куске-автомагистрали на М4 в некоторых местах есть выбоины и колея... А уж мосты чинят каждое лето — как лето и возрастает поток машин, так на участке до тульской области начинают чинить какой-нибудь мост.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
aik>>С чего вдруг? В Москве вот ТТК и МКАД — под адской нагрузкой и не разваливаются. М4 на юг — вполне живая. J>это шутка такая? На МКАДе нет ни одного участка что бы хоть на одной полосе не было колеи.
Полно нормальных участков. Сильная колея только кое где и строго в гору. По остальным полосам — да вот тут, в Канберре — такая же колея. Или в мелком немецком городе Боблинген.
J>На М4 есть участки в Воронежской и Ростовской области где колея сантиметров 20 глубиной и дорога пребывает в таком состоянии более 10 лет... — эти холмы даже не срезают(!)
20см? Двадцать? Раз 6 или 7 по ней сгонял, последние годы ее строят как подорванные, результат мне лично очень нравится.
J>На куске-автомагистрали на М4 в некоторых местах есть выбоины и колея... А уж мосты чинят каждое лето — как лето и возрастает поток машин, так на участке до тульской области начинают чинить какой-нибудь мост.
Вот тут нельзя не согласиться. С мостами у нас беда по всей М4, да и вообще по стране. Что странно — эстакады на МКАДе то не рушатся
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Полно нормальных участков. Сильная колея только кое где и строго в гору. По остальным полосам — да вот тут, в Канберре — такая же колея. Или в мелком немецком городе Боблинген.
то есть колея — это нормально и МКАД — отличная дорога?
aik>20см? Двадцать? Раз 6 или 7 по ней сгонял, последние годы ее строят как подорванные, результат мне лично очень нравится.
Значит у нас разные М4 — в районе Тарасовского километров 50 разбитой дороги и никакого(!) ремонта за все это время.
А строят как подорванные — это видимость, за 10 лет километров 200 прибавилось четырехрядки. В районе Крыловской 2 ряда разбитой дороги и строить 4 там никто даже не думает. На ростовских холмах, где слева и справа ровные поля и, казалось бы, расширить дорогу ничего не стоит, не делается ничего.
aik>Вот тут нельзя не согласиться. С мостами у нас беда по всей М4, да и вообще по стране. Что странно — эстакады на МКАДе то не рушатся
как раз на мосту у поста ДПС у Ростова на Дону колея все 30 см наберется, если считать от самого продавленного участка до пика гребня. Там периодически закрывают полосу, срезают гребни и все начинается сначала.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>30 см означает, что почти никакая легковая машина там просто не проедет, даже жип. И фуры большей частью тоже не проедут. Ты не перебрал с сантиметрами?
так и есть — если напороться на пик, то можно реально пропороть брюхо.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
aik>>Полно нормальных участков. Сильная колея только кое где и строго в гору. По остальным полосам — да вот тут, в Канберре — такая же колея. Или в мелком немецком городе Боблинген. J>то есть колея — это нормально и МКАД — отличная дорога?
Колея — это неизбежно, насчет отличности — вот когда у нас в стране все дороги будут как МКАД — я буду таааааак счастлив.
aik>>20см? Двадцать? Раз 6 или 7 по ней сгонял, последние годы ее строят как подорванные, результат мне лично очень нравится. J>Значит у нас разные М4 — в районе Тарасовского километров 50 разбитой дороги и никакого(!) ремонта за все это время.
Ну я про конкретный кусок ничего не скажу.
J>А строят как подорванные — это видимость, за 10 лет километров 200 прибавилось четырехрядки. В районе Крыловской 2 ряда разбитой дороги и строить 4 там никто даже не думает. На ростовских холмах, где слева и справа ровные поля и, казалось бы, расширить дорогу ничего не стоит, не делается ничего.
А я с 2000 года каждый год практически ездил Москва-Ростов и дальше Таганрог или Новороссийск — прогресс очень заметный. Особенно до Ростовской области, да и последние 120-150км до Ростова — отличные.
И так налоги с НГ круто повышаются (для нашей компании выплаты возрастают в 2 раза!).
После этого события похоже возрастут в 3, и на 1 рубль з.п. нужно будет 1,5 отдать налогов.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Колея — это неизбежно, насчет отличности — вот когда у нас в стране все дороги будут как МКАД — я буду таааааак счастлив.
Колея — это не неизбежно, это результат воровства и повышенной загруженности дороги. Так что если все дороги будут как МКАД, то колея уменьшится автоматически, ибо уменьшится загруженность
J>>Значит у нас разные М4 — в районе Тарасовского километров 50 разбитой дороги и никакого(!) ремонта за все это время. aik>Ну я про конкретный кусок ничего не скажу.
так этот конкретный кусок расположен как раз перед теми "последними 120-150км" до Ростова
aik>А я с 2000 года каждый год практически ездил Москва-Ростов и дальше Таганрог или Новороссийск — прогресс очень заметный. Особенно до Ростовской области, да и последние 120-150км до Ростова — отличные.
угу, только не 150, а 200 — это как раз тот участок который построили за все эти 10 лет и еще ~100км по Тульской области от конца автомагистрали. Самый отвратительный участок дороги по ростовским холмам, между Воронежем и Ростовом, на котором большегрузы едут в гору со скоростью 20 км/ч и собирают огромные хвосты никто расширять или хотя бы ремонтировать даже и не думает.
Я отмечаю каждый год участки с хорошей и плохой дорогой — практически ничего не меняется.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Зенит — очень хорошо, еще бы конкурентов не ослабляли и бюджет реалистичный имели. A>ЦСКА — Гинеру респект. A>Рубин — очень хорошо, но что будет, когда деньги закончатся. A>Спартак — хз что не получается, но не идет. A>Локомотив — могу часами говорить, но кратко — цели заявляются высокие, но по сути все идет к 5-10 месту, особенно с переспективой урезания бюджета (вот они пресловутые бюджетные деньги), распродаже игроков и т.п. Искренне хочу ошибаться, но с "уходом" Палыча надежд не осталось. A>Спартак Нч — прыгнули выше головы, а как только ГТ замаячило теплое место по знакомству в Локо — сразу началась массовая распродажа игр и про Европу забыли. В топку. A>Динамо — кризис глубже чем в Локо. A>Терек — восточный базар. Гнать таких поганой метлой, несмотря на частичную боеспособность. A>Об остальных практически и написать нечего — болото и есть болото. A>Вот и получаем — по сути две-три команды, с натягом 5. Все — больше никто ниоткуда не появятся.
Ну, я б считал так:
Зенит, ЦСКА — выиграли кубки. И Между прочим, имеют очень неплохие шансы выиграть опять.
Спартак, Локомотив — понюхали серьезного европейского пороху, ибо выходили в полуфиналы.
Еще есть начинающий нюхать этот порох Рубин. Но нюхает серьезно. Все — таки единственный клуб был, у которого Барса не могла выиграть...
Участвовали в Европе:
Динамо (с Божовичем и тем составом, который сейчас — должны серьезно играть),
Крылья (с Тархановым они играть будут очень неплохо),
Амкар (единственный клуб из наших, который играл хорошо и на равных с Фулхемом, когда остальные вылетели),
Ростов, Сибирь (блин, из первой лиги — выиграла у ПСВ, не говоря уж о киприотах).
Кавказские команда (Терек, Анжи, Алания — слава Богу, вылетела) я не считаю реально футбольными — менталитет уж больно продажный.
Была надежда на Нальчик, но Красножан оттуда ушел.
Правда еще есть Томь с Непомнящим. Некая смутная надежда на них все же как-то тлеется... П>>Будут в них приходить молодые игроки — будет развитие, нет — никакими десятью дивизионами "профессионалов" дело все равно не исправишь. A>Дык, откуда взятся игрокам-то? Если будет пять команд, то и школ будет пять. Будут дивизионы с нормальными стадионами, пусть с искуственным полем и на 5 тысяч человек — народ пойдет на футбол, поцанов поведет в школы. А из спротшколы дай бог 1 из 100 заигрывает.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
))
Скажи пожалуйста, родной, сколько лет ты проработал на последнем месте работы? 
