Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Откуда такие оптимистичные выводы?
П>Из наблюдений и здравого смысла. Гораздо интереснее — откуда выводы пессимистичные.
Каких наблюдений то? Поконкретнее можно? Я вот могу сказать, что сейчас будет развален второй дивизион, очень туманна судьба первого и под большим вопросом проведение игр в определенных географических точках без больших финансовых вложений. Все это явно не способствует развитию футбола. Естественно если судить о футболе по новостям — тут выиграли, тут проиграли, то дальновидных выводов не сделать.
Ура. Сегодня Кудрин заявил, что денег на реформу милиции нет. Реформа эта, в частности, подразумевала более-менее адекватные зарплаты для милиционеров, и как следствие уменьшение коррупции в МВД. Казалось бы, какая тут связь с выделением денег на ЧМ?8-) Так что наша милиция и дальше будет выживать как может, со всеми вытекающими.
Зато мы строим стадионы и впереди планеты всей.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Каких наблюдений то? Поконкретнее можно?
Двух еврокубков и бронзы на ЧЕ достаточно?
A>Я вот могу сказать, что сейчас будет развален второй дивизион, очень туманна судьба первого и под большим вопросом проведение игр в определенных географических точках без больших финансовых вложений.
Ну да, играть на полюсе довольно сложновато. А на остальные "могу сказать" очень хотелось бы увидеть подтверждающие ссылки. Причем сразу скажу — посыл к новой системе проведения чемпионатов не канает, ибо так, как играет наш второй дивизион, он может играть и по сугробам в валенках — не поменяется ничего ровным счетом.
Ку...
Re[11]: Радует, что минусов ГОРАЗДО меньше поставили, чем пл
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>Какой тут к чёрту аскетизм? Вам зрелищь мало? Сочи мало?
Разговор идет не про нас, а про вас. Вам их, очевидно, черезчур много, раз и на Сочи и на чемпионат вы реагируете исключительно как на "отнятые у детсадиков деньги". Вот и становится интересно — почему же вы на феерверки, икру и шампанское смотрите по-другому?
E>У нас в красноярске индексацию социальных выплат отменяют. Депутаты на гос бабло заказывают себе айпады для непонятных нужд.
То есть типа если ЧМ не провести — они перестанут себе их заказывать? Да не смешите!
E>Вы хотите сказать, что ЧМ это единственная радость в Вашей жизни? Больше ничего Вам государство не предложило? Вы же сами перечислили и чемпионат страны и еврокубки, а я могу сюда добавить ещё бесконечный список. Вы вероятно совсем не поняли мою логику. Я всего-лишь навсего утверждаю что этот ЧМ для нас лишний.
Другого-то нету. Это ведь не новогодний феерверк, который можно каждый год пускать, не проведем сейчас — возможно придется ждать еще лет тридцать. Но дело даже не в этом. Дело в том, что и еврокубки и чемпионат страны точно так же прекрасно вписываются в вашу логику. И я больше чем уверен — не будь они на сегодня уже устоявшимся статус-кво — вы бы точно так же хаяли и их.
E>Но тем не менее, объясните, пожалуйста, что это за финансирование такое, а главное кто будет финансироваться.
Новое поколение игроков. Некоторым из которых через восемь лет, возможно, придется играть за сборные — основную и молодежную.
E>Отдельная команда? В которой половина это легионеры.
В чем половина легионеров — в сборной? Товарищ, вы вообще себе смысл понятия "легионер" представляете? Судя по всему нет.
E>В этой теме с Вами я больше не общаюсь. Всего доброго.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Каких наблюдений то? Поконкретнее можно?
П>Двух еврокубков и бронзы на ЧЕ достаточно?
Недостаточно. Скажи, что лучше иметь две хорошие команды (одну сильную, другую с бесдонным бюджетом) или иметь хотя бы три полноценных дивизиона? Кубки это хорошо, но для того что бы стать футбольной страной (заявка ведь на это). Бронза конечно круто, но уровень надо поддерживать и таки где бронза или хотя бы попадание в четверть-финал в ЮАР, да и тренера уже того нет, при всем уважении к Адвокату, имхо с Хиддинком они величины разные.
A>>Я вот могу сказать, что сейчас будет развален второй дивизион, очень туманна судьба первого и под большим вопросом проведение игр в определенных географических точках без больших финансовых вложений.
П>Ну да, играть на полюсе довольно сложновато. А на остальные "могу сказать" очень хотелось бы увидеть подтверждающие ссылки. Причем сразу скажу — посыл к новой системе проведения чемпионатов не канает, ибо так, как играет наш второй дивизион, он может играть и по сугробам в валенках — не поменяется ничего ровным счетом.
А что тогда канает? Скажу так, пердив вроде тоже переводят — как там играть зимой и весной в провинции. Если нетоповые клубы премьер-лиги еще как-то могут найти деньги на синтетику или газон (а многие или не могут или не хотят), то в пердиве таких клубов единицы — это те кто или получили финансирование и рвутся всеми силами в премьеру или те кто оттуда недавно. Где играть остальным. Про второй дивизион золотые слова! А его еще планируют оставить на весна-осень. Ты все еше уверен, что для развития футбола важнее чемпионат мира, а не наличие сносных полей и манежей во всех дивизионах, и наличие сорокопятитысячников для этого — дело десятое.
Из проблем, я вообще молчу про повальные договорняки в низших дивизионах и осеннюю распродажу в премьер-лиге, но это к наличию/отсутствию ЧМ не относится.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
П>>Двух еврокубков и бронзы на ЧЕ достаточно? A>Недостаточно.
Достаточно. Умирающие так не играют.
A>Скажи, что лучше иметь две хорошие команды (одну сильную, другую с бесдонным бюджетом) или иметь хотя бы три полноценных дивизиона?
Ложную диллему комментировать отказываюсь. Тот у нас тренер или нет, можем мы поддерживать уровень или не можем — будет видно по итогам следующих сезонов и отборочных. На данный момент и сборная, и клубы играют очень неплохо по сравнению с прошлыми годами. Да и трагедия с низшими дивизионами на данный момент представляется всего лишь высосаной тобой из пальца.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
П>>>Двух еврокубков и бронзы на ЧЕ достаточно? A>>Недостаточно.
П>Достаточно. Умирающие так не играют.
2 команды (какие-подумай сам) явно не умирающие. Но это не весь футбол. В общем мои подозрения о мере владения вопросом подтвердились.
A>>Скажи, что лучше иметь две хорошие команды (одну сильную, другую с бездонным бюджетом) или иметь хотя бы три полноценных дивизиона?
П>Ложную диллему комментировать отказываюсь. Тот у нас тренер или нет, можем мы поддерживать уровень или не можем — будет видно по итогам следующих сезонов и отборочных. На данный момент и сборная, и клубы играют очень неплохо по сравнению с прошлыми годами. Да и трагедия с низшими дивизионами на данный момент представляется всего лишь высосаной тобой из пальца.
Выше прокомментировал. Если вкачивать бабло пару-тройку клубов наберем, но этого мало. Желательно так же показать в чем дилема ложная.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>2 команды (какие-подумай сам) явно не умирающие.
Т.е. Спартак, Локомотив, Рубин — прям-таки отдают богу душу? Ну надо же!
A> В общем мои подозрения о мере владения вопросом подтвердились.
В общем тебе захотелось пораскидывать пальцы — и ты их пораскидывал. Молодец, можешь гордиться собой.
A>Желательно так же показать в чем дилема ложная.
В том, что наличие побед в еврокубках — никак не означает, что должны загнуться низшие дивизионы. Реальных же причин для этого ты так и не показал.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>2 команды (какие-подумай сам) явно не умирающие.
П>Т.е. Спартак, Локомотив, Рубин — прям-таки отдают богу душу? Ну надо же!
Спартак и Локомотив (как ни прискорбно говорить о клубе за который болеешь) — да, но там проблемы другого характера и вполне могут разрешиться. Рубин — на плаву пока есть финансирование.
A>> В общем мои подозрения о мере владения вопросом подтвердились.
П>В общем тебе захотелось пораскидывать пальцы — и ты их пораскидывал. Молодец, можешь гордиться собой.
A>>Желательно так же показать в чем дилема ложная.
П>В том, что наличие побед в еврокубках — никак не означает, что должны загнуться низшие дивизионы. Реальных же причин для этого ты так и не показал.
Вот как по заказу — события развиваются дальше. Соревнование братьев Фурсенка — кто быстрее развалит ввереную область продолжается. здесь
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Пока без очков обхожусь... LVV>Надеюсь и впредь так же буду обходиться... LVV>И надеюсь, внуки к тому времени появятся...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>ЗЫ И в этом плане обсуждение чемпионата, до которго еще 8 лет, забавно и показательно — оно говорит о том, что никто из осуждающих это мероприятие не верит, что за 8 лет в стране что-нибудь изменится.
Ага, завели будильник и проснулись через 8 лет. За один день быстро всё построили и чудно провели чемпионат.
Вообще-то всё начинается здесь и сейчас.
ЗЫ: Почему Вы говорите, что не проведи мы его сейчас не проведём мы его никогда? Можно было не выдвигать свою кандидатуру сейчас, а выдвинуть потом. Шансы были бы почти одинаковыми.
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>ЗЫ И в этом плане обсуждение чемпионата, до которго еще 8 лет, забавно и показательно — оно говорит о том, что никто из осуждающих это мероприятие не верит, что за 8 лет в стране что-нибудь изменится.
E>Ага, завели будильник и проснулись через 8 лет. За один день быстро всё построили и чудно провели чемпионат. E>Вообще-то всё начинается здесь и сейчас.
Ну вот победят здоровые либеральнодемократические силы в наступающем году, через восемь лет все будет вообще в шоколаде, а чемпионат тю-тю. Во обидно-то будет.
E>ЗЫ: Почему Вы говорите, что не проведи мы его сейчас не проведём мы его никогда? Можно было не выдвигать свою кандидатуру сейчас, а выдвинуть потом. Шансы были бы почти одинаковыми.
Да мне вообще, честно говоря, пофиг этот чемпионат. Я к футболу совершенно равнодушен.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>ура!
D>>Не болельщик ни разу вообще даже близко. Но всех отминусовавших — собрать поимённо и расстрелять. K>А это уже проявление экстремизма.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Спартак и Локомотив (как ни прискорбно говорить о клубе за который болеешь) — да, но там проблемы другого характера и вполне могут разрешиться. Рубин — на плаву пока есть финансирование.
Дык все на плаву, пока есть финансирование. Зарабатывать бабло только футболом еще вроде никто не научился.
A>Вот как по заказу — события развиваются дальше. Соревнование братьев Фурсенка — кто быстрее развалит ввереную область продолжается. здесь
Мышиная возня, утрясется еще до начала следующего сезона.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Спартак и Локомотив (как ни прискорбно говорить о клубе за который болеешь) — да, но там проблемы другого характера и вполне могут разрешиться. Рубин — на плаву пока есть финансирование.
П>Дык все на плаву, пока есть финансирование. Зарабатывать бабло только футболом еще вроде никто не научился.
Да ты что? См. Англию, Испанию, Германию.
A>>Вот как по заказу — события развиваются дальше. Соревнование братьев Фурсенка — кто быстрее развалит ввереную область продолжается. здесь
П>Мышиная возня, утрясется еще до начала следующего сезона.
Боюсь, что нет. Крупные клубы конечно никуда не денутся, но мы ведь говорим о развитии футбола или все-таки о понтах? А где бабки-то брать на манежи и поля?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
П>>Дык все на плаву, пока есть финансирование. Зарабатывать бабло только футболом еще вроде никто не научился. A>Да ты что? См. Англию, Испанию, Германию.
И у кого из них нет рекламы на бортиках стадионов и логотипа спонсора не футболке?
П>>Мышиная возня, утрясется еще до начала следующего сезона. A>Боюсь, что нет.
А ты не бойся. Утрясется. Единственный, кто от нее может пострадать — это ПФЛ. Ну так сделают вместо нее другую лигу, делов-то...
A>Крупные клубы конечно никуда не денутся, но мы ведь говорим о развитии футбола или все-таки о понтах?
Вообще говоря мы говорили не о развитии, а о том, загнется он "прям завтра" или не загнется. Но если хочешь — можем и о развитии поговорить. В ком ты его видишь, если исходить из нашего обсуждения? Во втором дивизионе? В этом сборище кривоногих старперов-неудачников? Извини, но его игроки уже никуда не смогут развиться — большинству из них под тридцать (а когда и за тридцать) лет и становиться суперзвездами им уже слегка поздновато. Для того, чтоб обеспечить прогресс — надо вкладываться не в них, а вот в таких вот ребят. И в них будут вкладываться, можешь быть уверен.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
П>>>Дык все на плаву, пока есть финансирование. Зарабатывать бабло только футболом еще вроде никто не научился. A>>Да ты что? См. Англию, Испанию, Германию.
П>И у кого из них нет рекламы на бортиках стадионов и логотипа спонсора не футболке?
Спонсорские и бюджетные деньги — разницу чувствуешь? Так же погугли про долю чистого дохода клубов и отчислений спонсоров в бюджете.
П>>>Мышиная возня, утрясется еще до начала следующего сезона. A>>Боюсь, что нет.
П>А ты не бойся. Утрясется. Единственный, кто от нее может пострадать — это ПФЛ. Ну так сделают вместо нее другую лигу, делов-то...
Кручу верчу, запутать хочу. Ага сделают, второй дивизион в любителей и т.д.
A>>Крупные клубы конечно никуда не денутся, но мы ведь говорим о развитии футбола или все-таки о понтах?
П>Вообще говоря мы говорили не о развитии, а о том, загнется он "прям завтра" или не загнется. Но если хочешь — можем и о развитии поговорить. В ком ты его видишь, если исходить из нашего обсуждения? Во втором дивизионе? В этом сборище кривоногих старперов-неудачников? Извини, но его игроки уже никуда не смогут развиться — большинству из них под тридцать (а когда и за тридцать) лет и становиться суперзвездами им уже слегка поздновато. Для того, чтоб обеспечить прогресс — надо вкладываться не в них, а вот в таких вот ребят. И в них будут вкладываться, можешь быть уверен.
Кто-то в дубль, кто-то во второй дивизион, кто-то в первый — в премьер-лигу из школы не попадают. Первый и второй дивизион это больше 100 клубов, 80% а то и больше, играющих там никогда ничего не светило и не светит, но полагаться только на молодежки слишком мало. Развитие предполагает популяризацию футбола — как этого достичь с двумя-тремя-пятью нормальными командами? Никак. А про загнется — второй дивизион, да и первый могут загнутся прям завтра. Премьер-лига будет жива, но развития не будет — останутся несколько команд, а остальные болото и получим 2/3 матчей договорняков.
Ну извини, плохая посещаемость стадионов — уж точно не вина государства.
A>Кручу верчу, запутать хочу. Ага сделают, второй дивизион в любителей и т.д.
И что? Наш "Зенит" (не путать с "Зенитом" из Питера) четыре года отыграл в любителях. Сейчас опять вышел во второй дивизион. Разницы не ощущается никакой — как были клоуны кривоногие, так и остались.
A>Кто-то в дубль, кто-то во второй дивизион, кто-то в первый — в премьер-лигу из школы не попадают. Первый и второй дивизион это больше 100 клубов, 80% а то и больше, играющих там никогда ничего не светило и не светит, но полагаться только на молодежки слишком мало.
Не надо иллюзий. Тех, на кого можно полагаться в низших дивизионах, забирают оттуда после первого сезона-двух. И забирающим в целом совершенно параллельно, как называется лига, в которой они играют — ПФЛ, НФЛ или Любительское сообщество футболистов-токарей Средней Волги. Тем более, что брать оттуда особо и некого.
A>Развитие предполагает популяризацию футбола — как этого достичь с двумя-тремя-пятью нормальными командами? Никак.
Да кто тебе сказал, что их две-три-то? Как минимум вся суперлига — вполне нормальные команды, половина которых в свое время стучалась в зону попадания в еврокубки. Будут в них приходить молодые игроки — будет развитие, нет — никакими десятью дивизионами "профессионалов" дело все равно не исправишь.
И что? Ты думаешь, что Рубин играет не на бюджетные деньги?
A>>Так же погугли про долю чистого дохода клубов и отчислений спонсоров в бюджете.
П>Ну извини, плохая посещаемость стадионов — уж точно не вина государства.
Было бы что посещать.
A>>Кручу верчу, запутать хочу. Ага сделают, второй дивизион в любителей и т.д.
П>И что? Наш "Зенит" (не путать с "Зенитом" из Питера) четыре года отыграл в любителях. Сейчас опять вышел во второй дивизион. Разницы не ощущается никакой — как были клоуны кривоногие, так и остались.
Вот сейчас плохо помню, но за последние лет 7-8 кто-то от вас вышел.
A>>Кто-то в дубль, кто-то во второй дивизион, кто-то в первый — в премьер-лигу из школы не попадают. Первый и второй дивизион это больше 100 клубов, 80% а то и больше, играющих там никогда ничего не светило и не светит, но полагаться только на молодежки слишком мало.
П>Не надо иллюзий. Тех, на кого можно полагаться в низших дивизионах, забирают оттуда после первого сезона-двух. И забирающим в целом совершенно параллельно, как называется лига, в которой они играют — ПФЛ, НФЛ или Любительское сообщество футболистов-токарей Средней Волги. Тем более, что брать оттуда особо и некого.
Только зачем разваливать-то в начале? Я же говорю о развитии. В первом дивизионе есть несколько приличных команд.
A>>Развитие предполагает популяризацию футбола — как этого достичь с двумя-тремя-пятью нормальными командами? Никак.
П>Да кто тебе сказал, что их две-три-то? Как минимум вся суперлига — вполне нормальные команды, половина которых в свое время стучалась в зону попадания в еврокубки.
Откуда? Давай по пунктам, всех уж перечислять не буду, но
Зенит — очень хорошо, еще бы конкурентов не ослабляли и бюджет реалистичный имели.
ЦСКА — Гинеру респект.
Рубин — очень хорошо, но что будет, когда деньги закончатся.
Спартак — хз что не получается, но не идет.
Локомотив — могу часами говорить, но кратко — цели заявляются высокие, но по сути все идет к 5-10 месту, особенно с переспективой урезания бюджета (вот они пресловутые бюджетные деньги), распродаже игроков и т.п. Искренне хочу ошибаться, но с "уходом" Палыча надежд не осталось.
Спартак Нч — прыгнули выше головы, а как только ГТ замаячило теплое место по знакомству в Локо — сразу началась массовая распродажа игр и про Европу забыли. В топку.
Динамо — кризис глубже чем в Локо.
Терек — восточный базар. Гнать таких поганой метлой, несмотря на частичную боеспособность.
Об остальных практически и написать нечего — болото и есть болото.
Вот и получаем — по сути две-три команды, с натягом 5. Все — больше никто ниоткуда не появятся.
П>Будут в них приходить молодые игроки — будет развитие, нет — никакими десятью дивизионами "профессионалов" дело все равно не исправишь.
Дык, откуда взятся игрокам-то? Если будет пять команд, то и школ будет пять. Будут дивизионы с нормальными стадионами, пусть с искуственным полем и на 5 тысяч человек — народ пойдет на футбол, поцанов поведет в школы. А из спротшколы дай бог 1 из 100 заигрывает.
Да не смешите!
