Самый дальний пробег без подзарядки для обычного авто на загородной трассе послужил рекламой молодому производителю батарей. Мало кому известная компания утверждает, что её продукт — это высокая удельная ёмкость, отменная мощность, прекрасный КПД и потенциальная дешевизна. Трудновато поверить. А ведь авторы новации говорят ещё и о скором серийном производстве.
Инфа в статье ну очень оптимистичная, но если основное (605 км на одной зарядке) правда, то это реальный прорыв.
Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:
BE>Любителям электромобилей посвящается. BE>Новость с мембраны: Редкий тип батареи заявил о себе электромобильным рекордом<br />
<span class='lineQuote level1'><br />
BE>28 октября 2010</span>
BE>Самый дальний пробег без подзарядки для обычного авто на загородной трассе послужил рекламой молодому производителю батарей. Мало кому известная компания утверждает, что её продукт — это высокая удельная ёмкость, отменная мощность, прекрасный КПД и потенциальная дешевизна. Трудновато поверить. А ведь авторы новации говорят ещё и о скором серийном производстве.
BE>Инфа в статье ну очень оптимистичная, но если основное (605 км на одной зарядке) правда, то это реальный прорыв.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
AVK>>115 КВт*ч за 6 минут при 97% КПД это почти 12 МВт мощности. При напряжении 380 вольт получаем 31 килоампер. F>Дело осталось за малым — найти такую розеточку
Дык такие разеточки будут на заправках. Только повысоковольтнее. А дома по ночам от обычной зазетки будешь заправляться.
F>З.Ы. Хотя сам прогресс радует. Хватит уже углеводороды изводить.
Думаю лет через пять всё это пойдёт в мэйнстрим.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
AVK>>115 КВт*ч за 6 минут при 97% КПД это почти 12 МВт мощности. При напряжении 380 вольт получаем 31 килоампер.
F>Дело осталось за малым — найти такую розеточку
Найти то можно. Куда интереснее тот факт, что оставшиеся 3% это 360 киловатт. За 6 минут они всю бибику в металло-керамический слиток превратят
F>З.Ы. Хотя сам прогресс радует. Хватит уже углеводороды изводить.
Большая часть электричества все равно из угля и углеводородов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, IT, Вы писали:
H>>>Время зарядки тоже немаловажный показатель
IT>>6 минут.
F>Каким током-то? Ампер скока?
Там написано, что при наличии достаточного источника. Ну, то есть, время заряда батареи в иных случаях будет упираться не в заряжающую способность аккума, а в можность источника. Никто же не удивляется, что при инете в 512 кб/сек нельзя забить винт на 500 гектар на всей возможной скорости винта, верно? А вообще — вопрос инфраструктуры. Если все написанное правда, то это действительно прорыв. Только сейчас можно заправляться только на заправках, а в случае электро — и на заправках быстро, и около дома медленно. 6 минут на заправке — это уже очень реальное время для использования.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
IT>>Думаю лет через пять всё это пойдёт в мэйнстрим. V_>Не зря я своему 10-и летнему Аккорду антикоррозийку ежегодно делаю. Только бы он дожил...
А вдруг не пойдёт? Так и будешь до пенсии антикоррозийку делать.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Мне вот всегда интерестно было, печка в 30-и градусный мороз. Или кондиционер в 32-х градусную жару с влажностью. Сколько они энергии возьмут в процентах, относительно равномерной езды по трассе на 100-120 км/ч?
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:
V_>Мне вот всегда интерестно было, печка в 30-и градусный мороз. Или кондиционер в 32-х градусную жару с влажностью. Сколько они энергии возьмут в процентах, относительно равномерной езды по трассе на 100-120 км/ч?
5-10% Кстати если вместо кондиционера открыть все окна то из-за ухудшения аэродинамики потери будут столько же
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
IT>>>6 минут.
F>>Каким током-то? Ампер скока?
AVK>115 КВт*ч за 6 минут при 97% КПД это почти 12 МВт мощности. При напряжении 380 вольт получаем 31 килоампер.
Мда, нехило выходит...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
AVK>>>115 КВт*ч за 6 минут при 97% КПД это почти 12 МВт мощности. При напряжении 380 вольт получаем 31 килоампер.
F>>Дело осталось за малым — найти такую розеточку
AVK>Найти то можно. Куда интереснее тот факт, что оставшиеся 3% это 360 киловатт. За 6 минут они всю бибику в металло-керамический слиток превратят
Андрей, я думаю, эта проблема решается. Не теплоотводом, так повышением КПД. Это электричество, там есть куда рости в этом плане.
F>>З.Ы. Хотя сам прогресс радует. Хватит уже углеводороды изводить.
AVK>Большая часть электричества все равно из угля и углеводородов.
Где как. Во Франции, вроде как, все электричество атомное. И поэтому стоит(около 3 центов по неподтвержденным данным) как в Украине, при колоссальной разнице в затратах на обслуживание(взять ту же разницу в зп персонала, а обслуживает электросеть очень много народу, ну и металл тоже).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>6 минут на заправке — это уже очень реальное время для использования.
AVK>Ты вообще осознаешь цифру — 12 мегаватт потребной мощности? 6 минут — это абсолютно нереально даже при условии развертывания новой инфраструктуры.
Как только автомобили перейдут на электричество, производители и поставщики электроэнергии тут же поднимут цены и преимущества перед нефтью может быть совсем неочевидно.
E__>Где как. Во Франции, вроде как, все электричество атомное. И поэтому стоит(около 3 центов по неподтвержденным данным) как в Украине, при колоссальной разнице в затратах на обслуживание(взять ту же разницу в зп персонала, а обслуживает электросеть очень много народу, ну и металл тоже).
Да, забыл добавить. В той же Европе идет продвижение альтернативных, восполняющихся источников электроэнергии. Пока их доля ничтожна, но и Москва не сразу строилась.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
IT>>Думаю лет через пять всё это пойдёт в мэйнстрим.
V_>Не зря я своему 10-и летнему Аккорду антикоррозийку ежегодно делаю. Только бы он дожил...
А чем электромобили не устраивают? Разгонный потенциал выше(блин, он сейчас выше даже у банальных троллейбусов по сравнению с не спортивными авто, при такой-то дикой разницей в массе, разве что они его редко используют, и максимальная скорость ограничена штангами и подвеской КС), двигатель проще(чистый электро, не гибрид-франкенштейн), КПД сильно выше. Ну и воздух чище в городах.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E__>>6 минут на заправке — это уже очень реальное время для использования.
AVK>Ты вообще осознаешь цифру — 12 мегаватт потребной мощности? 6 минут — это абсолютно нереально даже при условии развертывания новой инфраструктуры.
Мда, многовато.
Как вариант — shared батареи, с которыми заправка будет происходить на АЗС как замена разряженной батареи на заряженную, а заряжаться будут они как-то отдельно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Большая часть электричества все равно из угля и углеводородов.
Нужно солнечные батареи удешевлять. Уже сегодня, если мне поставить в огороде панель, то я смогу себя сам полностью обеспечивать. Днём сливать излишки в грид, ночью забирать. Учитывая, что грязное электричество в основном производится днём, то таким образом его можно резко уменьшить. Только вот удовольствие сегодня такое стоит тыщ пятнадцать $$. Стоило бы хотя бы трёшку, я бы уже давно.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:
V_>Мне вот всегда интерестно было, печка в 30-и градусный мороз. Или кондиционер в 32-х градусную жару с влажностью. Сколько они энергии возьмут в процентах, относительно равномерной езды по трассе на 100-120 км/ч?
В такой мороз об электромобиле можно забыть. Вспомнить можно лет через 20, когда технологии подойдут.
Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:
BE>Любителям электромобилей посвящается.
Читал раньше, все равно дорого, нужен аккумулятор на алюминии, нанотехнологии рулят.
Пока не сделают дешевые и емкие аккумуляторы прорыва не будет.
Но тенденция радует
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
E__>>Андрей, я думаю, эта проблема решается. Не теплоотводом, так повышением КПД.
AVK>Проводимость тонкой литиевой пленки ограничена, КПД 97% это очень очень круто.
E__>> Это электричество, там есть куда рости в этом плане.
AVK>Не думаю.
Давай посмотрим за развитием событий. Разработка быстрозаряжаемых эффективных аккумов — очень перспективная область. Когда-то многие привычные нам вещи считались бы чудом, верно?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Нужно солнечные батареи удешевлять. Уже сегодня, если мне поставить в огороде панель, то я смогу себя сам полностью обеспечивать.
Дом не машина.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
V_>>Мне вот всегда интерестно было, печка в 30-и градусный мороз. Или кондиционер в 32-х градусную жару с влажностью. Сколько они энергии возьмут в процентах, относительно равномерной езды по трассе на 100-120 км/ч?
F>В такой мороз об электромобиле можно забыть. Вспомнить можно лет через 20, когда технологии подойдут.
В смысле, об аккумах? А то движки работают и не жужжат. Древние трамваи и тралики, а также различные поезда на электротяге работают без проблем.
А если вспомнить, что в нормальных странах люди держат авто не на газоне около дома, а во многоуровневых гаражах, то в чем проблема?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Найти то можно. Куда интереснее тот факт, что оставшиеся 3% это 360 киловатт. За 6 минут они всю бибику в металло-керамический слиток превратят
115Квт*ч в течении 6 минут это 1150кВт/0,97*0,03 = 35кВт. Дофига конечно, но ты все таки на порядок ошибся.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:
V_>Мне вот всегда интерестно было, печка в 30-и градусный мороз. Или кондиционер в 32-х градусную жару с влажностью. Сколько они энергии возьмут в процентах, относительно равномерной езды по трассе на 100-120 км/ч?
Печка на 8ке при разности температур в 30-40 градусов (не помню точную цифру) может отдать порядка 8кВт тепловой мощности.
Она даже при +30 за бортом способна очень сильно охладить двигатель.
У ДВСа эта мощность халявная, а вот у электромобилей ее нет.
Кстати чтобы ехать 110км/ч хватает 20-25лс, а вот чтобы в мороз еще и согреться — еще 5-10лс
Кондиционер 2-3кВт кушает.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Печка на 8ке при разности температур в 30-40 градусов (не помню точную цифру) может отдать порядка 8кВт тепловой мощности.
Чего то великовата циферка.
W>У ДВСа эта мощность халявная, а вот у электромобилей ее нет.
Не совсем так. При езде батареи и моторы довольно ощутимо разогреваются (КПД разряда и моторов далеко не 100%).
W>Кондиционер 2-3кВт кушает.
2-3 кВт кушает сплит-система, рассчитанная на помещение площадью 20-30 квадратов. Зачем в авто такая мощность?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Печка на 8ке при разности температур в 30-40 градусов (не помню точную цифру) может отдать порядка 8кВт тепловой мощности. W>Она даже при +30 за бортом способна очень сильно охладить двигатель. W>У ДВСа эта мощность халявная, а вот у электромобилей ее нет.
У электромобилей есть система охлаждения батареи и высоковольтной аппаратуры. Там будет пару киловатт энергии, наверное.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
F>>З.Ы. Хотя сам прогресс радует. Хватит уже углеводороды изводить. W>Электроэнергию где брать собрались?
Из ядерной электростанции (ветровой, ГЭС, солнечных батарей).
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>В смысле, об аккумах? А то движки работают и не жужжат. Древние трамваи и тралики, а также различные поезда на электротяге работают без проблем.
Да, о них любезных, современные литиевые не могут работать при такой температуре, катастрофически снижается выход напруги.
Да и о трамваях вы зря, их КПД так-же снижается на морозе, трение однако.
E__>А если вспомнить, что в нормальных странах люди держат авто не на газоне около дома, а во многоуровневых гаражах, то в чем проблема?
А если гольфстрим замерзнет ? Давайте не будем да ?
Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:
BE>Самый дальний пробег без подзарядки для обычного авто на загородной трассе послужил рекламой молодому производителю батарей. Мало кому известная компания утверждает, что её продукт — это высокая удельная ёмкость, отменная мощность, прекрасный КПД и потенциальная дешевизна. Трудновато поверить. А ведь авторы новации говорят ещё и о скором серийном производстве.
Похоже на фейк.
BE>Инфа в статье ну очень оптимистичная, но если основное (605 км на одной зарядке) правда, то это реальный прорыв.
Не особо у Tesla Motors уже выпускается серийный электромобиль с 400 км. на одной заправке.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
E__>>В смысле, об аккумах? А то движки работают и не жужжат. Древние трамваи и тралики, а также различные поезда на электротяге работают без проблем. F>Да, о них любезных, современные литиевые не могут работать при такой температуре, катастрофически снижается выход напруги.
Так подогреть и всё ОК. Причём даже потом продолжать греть не надо, побочного тепла будет вполне достаточно.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
E__>>6 минут на заправке — это уже очень реальное время для использования. AVK>Ты вообще осознаешь цифру — 12 мегаватт потребной мощности? 6 минут — это абсолютно нереально даже при условии развертывания новой инфраструктуры.
Я тут патентую (совершенно серьёзно) заправочную колонку со сверхпроводящими проводами...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>У электромобилей есть система охлаждения батареи и высоковольтной аппаратуры. Там будет пару киловатт энергии, наверное.
И для электроавто имеет существенно больший смысл заморачиваться утеплителями, двойными стеклами и т.п.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
BE>>Инфа в статье ну очень оптимистичная, но если основное (605 км на одной зарядке) правда, то это реальный прорыв. C>Не особо у Tesla Motors уже выпускается серийный электромобиль с 400 км. на одной заправке.
Весь вопрос в цене, а она пока желает оставлять лучшего.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
F>>>З.Ы. Хотя сам прогресс радует. Хватит уже углеводороды изводить. W>>Электроэнергию где брать собрались? C>Из ядерной электростанции (ветровой, ГЭС, солнечных батарей).
Как только, так сразу, пока большая часть из ТЭЦ. Вернее как только ее начнут получать на халяву из солнца или ветра — вот тогда электромобили станут популярными.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Печка на 8ке при разности температур в 30-40 градусов (не помню точную цифру) может отдать порядка 8кВт тепловой мощности.
AVK>Чего то великовата циферка.
1. Расход воды, м³/час — 1
2. Расход воздуха, кг/час — 540
3. Приведенная теплоотдача, Вт/°С — 114
4. Гидравлическое сопротивление, кПа — 15.58
5. Аэродинамическое сопротивление, Па — 145
6. Масса, кг — 0,9
40 градусов = 4кВт. Да, ошибся но не суть важно.
W>>У ДВСа эта мощность халявная, а вот у электромобилей ее нет.
AVK>Не совсем так. При езде батареи и моторы довольно ощутимо разогреваются (КПД разряда и моторов далеко не 100%).
Устанешь о них крохи тепла собирать и подводить куда надо. Моторы то скорее всего в колесах будут.
W>>Кондиционер 2-3кВт кушает.
AVK>2-3 кВт кушает сплит-система, рассчитанная на помещение площадью 20-30 квадратов. Зачем в авто такая мощность?
К машине воздух меняется чаще, да и теплоизоляция плохая.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
E__>>>В смысле, об аккумах? А то движки работают и не жужжат. Древние трамваи и тралики, а также различные поезда на электротяге работают без проблем. F>>Да, о них любезных, современные литиевые не могут работать при такой температуре, катастрофически снижается выход напруги. C>Так подогреть и всё ОК. Причём даже потом продолжать греть не надо, побочного тепла будет вполне достаточно.
Вы представляете сколько энергии тратится на обогрев электричеством ?
Говоря об аккумуляторах это уже чудовищные затраты, при том, что они не защищены от охлаждения.
А что говорить о всем салоне авто, о всей электронике в нем ? Ваш авто, заправленный на 1000км встанет через три.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
BE>>>Инфа в статье ну очень оптимистичная, но если основное (605 км на одной зарядке) правда, то это реальный прорыв. C>>Не особо у Tesla Motors уже выпускается серийный электромобиль с 400 км. на одной заправке.
F>Весь вопрос в цене, а она пока желает оставлять лучшего.
Вроде в 2012 выпустят за $50,000 (если конца света не будет)
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>40 градусов = 4кВт. Да, ошибся но не суть важно.
Ага, подумаешь. Всего в два раза .
AVK>>Не совсем так. При езде батареи и моторы довольно ощутимо разогреваются (КПД разряда и моторов далеко не 100%).
W>Устанешь о них крохи тепла
Там не крохи, там единицы киловатт. Т.е. вполне сопоставимо с мощностью печки выше.
W> собирать и подводить куда надо. Моторы то скорее всего в колесах будут.
Это не отменяет необходимости их охлаждения.
AVK>>2-3 кВт кушает сплит-система, рассчитанная на помещение площадью 20-30 квадратов. Зачем в авто такая мощность?
W>К машине воздух меняется чаще
Зато объем на порядок меньше.
W>, да и теплоизоляция плохая.
Это легко поправимо.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>Электроэнергию где брать собрались? C>>Из ядерной электростанции (ветровой, ГЭС, солнечных батарей). W>Как только, так сразу, пока большая часть из ТЭЦ. Вернее как только ее начнут получать на халяву из солнца или ветра — вот тогда электромобили станут популярными.
Даже в худшем случае (энергия из угля на ТЭЦ) электромобили всё равно более эффективны, чем обычные автомобили.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
C>>Так подогреть и всё ОК. Причём даже потом продолжать греть не надо, побочного тепла будет вполне достаточно. F>Вы представляете сколько энергии тратится на обогрев электричеством ?
Немного.
F>Говоря об аккумуляторах это уже чудовищные затраты, при том, что они не защищены от охлаждения.
Кто тебе такое сказал?
F>А что говорить о всем салоне авто, о всей электронике в нем ? Ваш авто, заправленный на 1000км встанет через три.
Уже реальные автомобили есть, которые прекрасно работают при -40.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Даже в худшем случае (энергия из угля на ТЭЦ) электромобили всё равно более эффективны, чем обычные автомобили.
Цифры есть? Потому что потери на передачу, зараядку/разрядку батарей, КПД инверторов и электромоторов запросто могут нивелировать разницу в КПД у ТЭЦ и современного автодизеля.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>115 КВт*ч за 6 минут при 97% КПД это почти 12 МВт мощности. При напряжении 380 вольт получаем 31 килоампер.
F>Дело осталось за малым — найти такую розеточку
F>З.Ы. Хотя сам прогресс радует. Хватит уже углеводороды изводить.
Наивный. Ты думаешь электричество в розетке берется от святого духа.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>>Электроэнергию где брать собрались? C>>>Из ядерной электростанции (ветровой, ГЭС, солнечных батарей). W>>Как только, так сразу, пока большая часть из ТЭЦ. Вернее как только ее начнут получать на халяву из солнца или ветра — вот тогда электромобили станут популярными. C>Даже в худшем случае (энергия из угля на ТЭЦ) электромобили всё равно более эффективны, чем обычные автомобили.
Тебе сильно не понравится если будут массово жечь уголь, а не мазут или газ.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
W>>40 градусов = 4кВт. Да, ошибся но не суть важно. AVK>Ага, подумаешь. Всего в два раза .
прикинь, ты в Нерезиновске, в пробке на МКАДе на машине с батарейками. Мороз -20 градусов. Хочется в салоне +20. Тебе надо 4кВт. Каждый час ты теряешь 4кВт*ч, а есть всего 115кВт*ч. А стоять тебе 3-4 часа.
AVK>>>Не совсем так. При езде батареи и моторы довольно ощутимо разогреваются (КПД разряда и моторов далеко не 100%). W>>Устанешь о них крохи тепла AVK>Там не крохи, там единицы киловатт. Т.е. вполне сопоставимо с мощностью печки выше.
Да понятно что единицы, но их надо собрать и отдать туда куда надо.
W>> собирать и подводить куда надо. Моторы то скорее всего в колесах будут. AVK>Это не отменяет необходимости их охлаждения.
Ага, дисковые тормоза об воздух замечательно охлаждаются, а они гасят 100% энергии, а не 10-20%.
AVK>>>2-3 кВт кушает сплит-система, рассчитанная на помещение площадью 20-30 квадратов. Зачем в авто такая мощность? W>>К машине воздух меняется чаще AVK>Зато объем на порядок меньше.
А толку, если печка не дует начинаешь задыхаться. Вот она и дует порядка 100-200кг*ч.
W>>, да и теплоизоляция плохая. AVK>Это легко поправимо.
Большая часть тепла выходит с воздухом, надо теплообменники городить. Все решаемо — но не просто.
Хотя придумают батарейку 300-400кВт*ч и чтобы в Б-класс лезла — и пофигу на потери тепла уже.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Даже в худшем случае (энергия из угля на ТЭЦ) электромобили всё равно более эффективны, чем обычные автомобили.
AVK>Цифры есть? Потому что потери на передачу, зараядку/разрядку батарей, КПД инверторов и электромоторов запросто могут нивелировать разницу в КПД у ТЭЦ и современного автодизеля.
Есть. Ты учти, что дизельное топливо нужно ещё переработать из нефти, доставить до заправки и т.п.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
W>>>40 градусов = 4кВт. Да, ошибся но не суть важно. AVK>>Ага, подумаешь. Всего в два раза .
W> прикинь, ты в Нерезиновске, в пробке на МКАДе на машине с батарейками. Мороз -20 градусов. Хочется в салоне +20. Тебе надо 4кВт. Каждый час ты теряешь 4кВт*ч, а есть всего 115кВт*ч. А стоять тебе 3-4 часа.
И? В чем проблема?
AVK>>>>Не совсем так. При езде батареи и моторы довольно ощутимо разогреваются (КПД разряда и моторов далеко не 100%). W>>>Устанешь о них крохи тепла AVK>>Там не крохи, там единицы киловатт. Т.е. вполне сопоставимо с мощностью печки выше.
W>Да понятно что единицы, но их надо собрать и отдать туда куда надо.
W>>> собирать и подводить куда надо. Моторы то скорее всего в колесах будут. AVK>>Это не отменяет необходимости их охлаждения.
W>Ага, дисковые тормоза об воздух замечательно охлаждаются, а они гасят 100% энергии, а не 10-20%.
У электромобиля основные тормоза реверсивные(т.е. энергия возвращается в батарею, ну и из-за не 100% КПД частично греет движок и батарею). Дисковые разве что для полной остановки с малых скоростей.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
C>>Даже в худшем случае (энергия из угля на ТЭЦ) электромобили всё равно более эффективны, чем обычные автомобили. W>Тебе сильно не понравится если будут массово жечь уголь, а не мазут или газ.
Внимание, новости! В мире большая часть ТЭЦ и так жгут уголь.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
W>>>>40 градусов = 4кВт. Да, ошибся но не суть важно. AVK>>>Ага, подумаешь. Всего в два раза .
W>> прикинь, ты в Нерезиновске, в пробке на МКАДе на машине с батарейками. Мороз -20 градусов. Хочется в салоне +20. Тебе надо 4кВт. Каждый час ты теряешь 4кВт*ч, а есть всего 115кВт*ч. А стоять тебе 3-4 часа.
E__>И? В чем проблема?
В том проблема что 12-16кВт уйдет только на обогрев.
У ДВС это дармовое тепло.
AVK>>>>>Не совсем так. При езде батареи и моторы довольно ощутимо разогреваются (КПД разряда и моторов далеко не 100%). W>>>>Устанешь о них крохи тепла AVK>>>Там не крохи, там единицы киловатт. Т.е. вполне сопоставимо с мощностью печки выше.
W>>Да понятно что единицы, но их надо собрать и отдать туда куда надо.
W>>>> собирать и подводить куда надо. Моторы то скорее всего в колесах будут. AVK>>>Это не отменяет необходимости их охлаждения.
W>>Ага, дисковые тормоза об воздух замечательно охлаждаются, а они гасят 100% энергии, а не 10-20%.
E__>У электромобиля основные тормоза реверсивные(т.е. энергия возвращается в батарею, ну и из-за не 100% КПД частично греет движок и батарею). Дисковые разве что для полной остановки с малых скоростей.
Внимательнее читать надо. Я это написал к тому что дисковые тормоза просто вращаясь могут отвести 100% тепла, а электромотору придется отводить только 10-20%.
А то что рекурперция — согласен, сильно экономить будет батарейку в городе.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
C>>>Так подогреть и всё ОК. Причём даже потом продолжать греть не надо, побочного тепла будет вполне достаточно. F>>Вы представляете сколько энергии тратится на обогрев электричеством ? C>Немного.
Много.
F>>Говоря об аккумуляторах это уже чудовищные затраты, при том, что они не защищены от охлаждения. C>Кто тебе такое сказал?
А что, есть уже модели, где этой проблемой заинтересовались ? Я не слышал.
F>>А что говорить о всем салоне авто, о всей электронике в нем ? Ваш авто, заправленный на 1000км встанет через три. C>Уже реальные автомобили есть, которые прекрасно работают при -40.
И как в них ездить ? В тулупах с валенками ?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>>Говоря об аккумуляторах это уже чудовищные затраты, при том, что они не защищены от охлаждения. C>>Кто тебе такое сказал? F>А что, есть уже модели, где этой проблемой заинтересовались ? Я не слышал.
Конечно. В GM Volt батарея теплоизолирована и имеет свою систему кондиционирования.
F>>>А что говорить о всем салоне авто, о всей электронике в нем ? Ваш авто, заправленный на 1000км встанет через три. C>>Уже реальные автомобили есть, которые прекрасно работают при -40. F>И как в них ездить ? В тулупах с валенками ?
Нормально с печкой.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Электроэнергию где брать собрались? W>Предвижу ответ "из водорода", а откуда водород в свободном виде?
Не поверишь, можно и из водорода. И в чистом виде он есть, глубоко под землей, растворен в мантии Земли, в ее металлической части. Как его оттуда достать — вопрос другой, но альтернатива углеводородам некислая.
Опять же — солнечная энергия, коей прорва еще на парочку миллиардов лет. Утилизировать ее только научиться поэффективней — и в путь.
З.Ы. Хотя есть мнение, что нефть — это вполне себе возобновимый и практически неисчерпаемый ресурс. Если это так — тогда проблем с энергией, кроме "глобального потепления" (в кавычки взял специально) вроде как не предвидится. Но мы ведь об авто на электротяге говорим, не? Все мое сомнение относительно жизнеспособности данного "гениального" изобретения (с которого начался топик) выражено в необходимости аццки мощной инфраструктуры, что пока просто сводит на нет ее возможные рыночные перспективы.
А откуда энергию брать — вопрос вторичен, разберемся, не впервой
A>Наивный. Ты думаешь электричество в розетке берется от святого духа.
Это ты наивный, если воспринимаешь столь однобоко. Электричество в розетке есть от АЭС, ГЭС, как пример. А не только от сжигания уголька с мазутом. Дальше тему надо раскрывать или будем продолжать меряться знаниями в электроэнергетике? Топик не об этом, вообще-то.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>>>Говоря об аккумуляторах это уже чудовищные затраты, при том, что они не защищены от охлаждения. C>>>Кто тебе такое сказал? F>>А что, есть уже модели, где этой проблемой заинтересовались ? Я не слышал. C>Конечно. В GM Volt батарея теплоизолирована и имеет свою систему кондиционирования.
Это гибрид. До свиданья.
F>>>>А что говорить о всем салоне авто, о всей электронике в нем ? Ваш авто, заправленный на 1000км встанет через три. C>>>Уже реальные автомобили есть, которые прекрасно работают при -40. F>>И как в них ездить ? В тулупах с валенками ? C>Нормально с печкой.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
V_>>>Мне вот всегда интерестно было, печка в 30-и градусный мороз. Или кондиционер в 32-х градусную жару с влажностью. Сколько они энергии возьмут в процентах, относительно равномерной езды по трассе на 100-120 км/ч?
F>>В такой мороз об электромобиле можно забыть. Вспомнить можно лет через 20, когда технологии подойдут.
E__>В смысле, об аккумах? А то движки работают и не жужжат. Древние трамваи и тралики, а также различные поезда на электротяге работают без проблем.
E__>А если вспомнить, что в нормальных странах люди держат авто не на газоне около дома, а во многоуровневых гаражах, то в чем проблема?
В многоуровневых гаражах проблема:
Их, видишь ли, не отапливает никто.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>>А что, есть уже модели, где этой проблемой заинтересовались ? Я не слышал. C>>Конечно. В GM Volt батарея теплоизолирована и имеет свою систему кондиционирования. F>Это гибрид. До свиданья.
Это не гибрид, это range-extended electric vehicle. Т.е. он 40 миль работает исключительно от батарейки (на любой скорости), и только когда батарейка садится — включает двигатель.
И даже его гибридность не отменяет того, что в нём система кондиционирования батарейки таки есть.
F>>>>>А что говорить о всем салоне авто, о всей электронике в нем ? Ваш авто, заправленный на 1000км встанет через три. C>>>>Уже реальные автомобили есть, которые прекрасно работают при -40. F>>>И как в них ездить ? В тулупах с валенками ? C>>Нормально с печкой. F>В GM Volt, который гибрид ? Улыбнуло
Да. Он официально тестировался при -40С.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
W>>Электроэнергию где брать собрались? W>>Предвижу ответ "из водорода", а откуда водород в свободном виде? F>Не поверишь, можно и из водорода. И в чистом виде он есть, глубоко под землей, растворен в мантии Земли, в ее металлической части. Как его оттуда достать — вопрос другой, но альтернатива углеводородам некислая. F>Опять же — солнечная энергия, коей прорва еще на парочку миллиардов лет. Утилизировать ее только научиться поэффективней — и в путь.
F>З.Ы. Хотя есть мнение, что нефть — это вполне себе возобновимый и практически неисчерпаемый ресурс.
Ерунда. Мы сейчас на пике добычи нефти (или за год-два до него), дальше добыча будет только падать. Так как "лёгкая нефть" кончается, а для добычи сложной нефти нужно больше ресурсов, чем у нас есть.
F>Если это так — тогда проблем с энергией, кроме "глобального потепления" (в кавычки взял специально) вроде как не предвидится.
Потеплению пофиг, что ты его в кавычки берёшь.
F>Но мы ведь об авто на электротяге говорим, не? Все мое сомнение относительно жизнеспособности данного "гениального" изобретения (с которого начался топик) выражено в необходимости аццки мощной инфраструктуры, что пока просто сводит на нет ее возможные рыночные перспективы.
С изобретением всё ОК.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AVK>>Цифры есть? Потому что потери на передачу, зараядку/разрядку батарей, КПД инверторов и электромоторов запросто могут нивелировать разницу в КПД у ТЭЦ и современного автодизеля. C>Есть.
Ну так приводи.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W> прикинь, ты в Нерезиновске, в пробке на МКАДе на машине с батарейками. Мороз -20 градусов. Хочется в салоне +20.
Зачем в салоне +20?
W> Тебе надо 4кВт.
Не надо даже в обычном авто (тепловая пушка на 4КВт в объеме авто устроит аццкую баню даже при -40 за бортом). А если теплоизолировать, то 300-500 ватт хватит за глаза.
AVK>>Там не крохи, там единицы киловатт. Т.е. вполне сопоставимо с мощностью печки выше.
W>Да понятно что единицы, но их надо собрать и отдать туда куда надо.
Их в любом случае надо собирать — современные батареи все одно нуждаются в системе охлаждения. То, что сейчас надо собирать тепло от ДВС никого вроде не пугает.
AVK>>Это не отменяет необходимости их охлаждения.
W>Ага, дисковые тормоза об воздух замечательно охлаждаются, а они гасят 100% энергии, а не 10-20%.
Сам понял, что глупость сказал, или объяснять надо?
AVK>>Зато объем на порядок меньше. W>А толку, если печка не дует начинаешь задыхаться. Вот она и дует порядка 100-200кг*ч.
Не смог распарсить.
AVK>>Это легко поправимо. W>Большая часть тепла выходит с воздухом, надо теплообменники городить. Все решаемо — но не просто.
О да, рекуператор тепла это, конечно, мегахайтек. Сейчас это просто никому не нужно, потому что тепло и так в избытке.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
AVK>Не надо даже в обычном авто (тепловая пушка на 4КВт в объеме авто устроит аццкую баню даже при -40 за бортом). А если теплоизолировать, то 300-500 ватт хватит за глаза.
Учти что она не месит воздух в салоне (при включенной рециркуляции, я согласен, что "ташкент" получается мигом в -20, а вот при выключенной как бы не сразу).
AVK>Их в любом случае надо собирать — современные батареи все одно нуждаются в системе охлаждения. То, что сейчас надо собирать тепло от ДВС никого вроде не пугает.
От АКБ собирать будешь или от моторов? ОТ АКБ просто.
AVK>>>Это не отменяет необходимости их охлаждения.
W>>Ага, дисковые тормоза об воздух замечательно охлаждаются, а они гасят 100% энергии, а не 10-20%.
AVK>Сам понял, что глупость сказал, или объяснять надо?
Объясни. Рассеять 3-6кВт на 4 колеса ИМХО не представляет труда.
AVK>Не смог распарсить.
Без притока забортного воздуха дышать в машине не чем. Это хорошо заметно при включении рециркуляции. По этому печка дует постоянно.
AVK>>>Это легко поправимо. W>>Большая часть тепла выходит с воздухом, надо теплообменники городить. Все решаемо — но не просто.
AVK>О да, рекуператор тепла это, конечно, мегахайтек. Сейчас это просто никому не нужно, потому что тепло и так в избытке.
Он не хайтек вообще, но это еще один громоздкий девайс. Конструкция усложняется. А еще можно кислород регенерировать и сделать герметичный салон
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Внимание, новости! В мире большая часть ТЭЦ и так жгут уголь.
AVK>Ссылки в студию. В РФ, к примеру, больше половины ТЭЦ работает на газе. Из оставшейся части львиная доля — на мазуте.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
C>>Это не гибрид C>>И даже его гибридность F>Знаете, я уже задолбался указывать людям на их глупость, может вы уже сам как нибудь определитесь ?
Читай второе утверждение как: "И даже его гибридность, если ты хочешь считать его гибридом".
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
AVK>>Зачем в салоне +20?
W>Ну как бы комфортно.
Зимой в зимней одежде?
AVK>>Не надо даже в обычном авто (тепловая пушка на 4КВт в объеме авто устроит аццкую баню даже при -40 за бортом). А если теплоизолировать, то 300-500 ватт хватит за глаза.
W>Учти что она не месит воздух в салоне (при включенной рециркуляции, я согласен, что "ташкент" получается мигом в -20, а вот при выключенной как бы не сразу).
Ты, видимо, плохо себе представляешь, что такое тепловая пушка на 4 квт. В объеме машины даже при всех открытых заслонках через минут 10 начнет плавится пластик.
W>От АКБ собирать будешь или от моторов? ОТ АКБ просто.
От АКБ, там больше. Впрочем, если у моторов жидкостное охлаждение (а такие конструкции уже есть), то задача создания печки ничуть не сложнее таковой для ДВС.
Ах да, на многих авто сейчас доступна внешняя печка на отдельном топливе. Плотность энергии жидких углеводородов (КПД печки 100%) в 40-50 раз больше современных аккумуляторов.
W>>>Ага, дисковые тормоза об воздух замечательно охлаждаются, а они гасят 100% энергии, а не 10-20%.
AVK>>Сам понял, что глупость сказал, или объяснять надо?
W>Объясни. Рассеять 3-6кВт на 4 колеса ИМХО не представляет труда.
Это если 1-2 раза. А если эта энергия выделяется непрерывно, тормозной системы хватит на несколько минут в лучшем случае. А теперь интересно послушать, откуда взялись 100%.
AVK>>Не смог распарсить.
W>Без притока забортного воздуха дышать в машине не чем. Это хорошо заметно при включении рециркуляции.
Это значит рециркуляция у тебя такая. В моем авто даже при включенной рециркуляции воздух в кондиционер и печку все равно поступает снаружи, просто закрываются заслонки прямого доступа воздуха в салон.
AVK>>О да, рекуператор тепла это, конечно, мегахайтек. Сейчас это просто никому не нужно, потому что тепло и так в избытке.
W>Он не хайтек вообще, но это еще один громоздкий девайс.
Совсем не громоздкий, а главное, не содержащий ни механики, ни сложных деталей. Змеевик, разделенный внутри теплообменной мембраной, вот и весь девайс. И ты забываешь, что объем обмениваемого воздуха в автомобиле смешной, там не нужны устройства, рассчитанные на целый дом.
W> Конструкция усложняется.
Современные феньки вроде халдекса усложняют конструкцию в сто раз больше. И ничего, вполне коммерчески применимы.
W> А еще можно кислород регенерировать и сделать герметичный салон
А еще можно применить оставшиеся приемчики из того же арсенала, что и передергивание, только убедительнее ты от этого не станешь, скорее наоборот.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Даже в худшем случае (энергия из угля на ТЭЦ) электромобили всё равно более эффективны, чем обычные автомобили.
AVK>Цифры есть? Потому что потери на передачу, зараядку/разрядку батарей, КПД инверторов и электромоторов запросто могут нивелировать разницу в КПД у ТЭЦ и современного автодизеля.
Есть. По самым пессимистичным оценкам, КПД всей системы получается больше 50%.
Еще не надо забывать, что по ночам ТЭЦ жгут топливо впустую. Электромобили будут заряжаться в основном по ночам, утилизируя энергию топлива, которое сейчас просто вылетает в трубу.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Еще не надо забывать, что по ночам ТЭЦ жгут топливо впустую.
Разве они жгут? Я думал они значительно сокращают производство энергии по ночам. В этом их как-бы преимущество перед АЭС, где попытка посокращать в своё время закончилось сами знаете чем.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
AVK>>>Зачем в салоне +20? W>>Ну как бы комфортно. AVK>Зимой в зимней одежде?
Зачем мне теплая одежда если мне от машины до офиса надо добежать. Я в легкой не продуваемой куртке и шапке спокойно добегу. А в машине я буду расстегнутый ехать. А если на дальняк, вообще куртку сниму.
AVK>>>Не надо даже в обычном авто (тепловая пушка на 4КВт в объеме авто устроит аццкую баню даже при -40 за бортом). А если теплоизолировать, то 300-500 ватт хватит за глаза. W>>Учти что она не месит воздух в салоне (при включенной рециркуляции, я согласен, что "ташкент" получается мигом в -20, а вот при выключенной как бы не сразу). AVK>Ты, видимо, плохо себе представляешь, что такое тепловая пушка на 4 квт. В объеме машины даже при всех открытых заслонках через минут 10 начнет плавится пластик. W>>От АКБ собирать будешь или от моторов? ОТ АКБ просто. AVK>От АКБ, там больше. Впрочем, если у моторов жидкостное охлаждение (а такие конструкции уже есть), то задача создания печки ничуть не сложнее таковой для ДВС. AVK>Ах да, на многих авто сейчас доступна внешняя печка на отдельном топливе. Плотность энергии жидких углеводородов (КПД печки 100%) в 40-50 раз больше современных аккумуляторов.
Моторы в колесах, подводить туда трубки для отвода тепла не лучший вариант. Я именно про это писал. Если моторы на кузове — то легко конечно снять тепло.
Ну вот видишь уже не целиком электромобиль, хотя такая печка это отличный выход из проблемы. Пример — запорожец. И на камазе кажись такая.
W>>>>Ага, дисковые тормоза об воздух замечательно охлаждаются, а они гасят 100% энергии, а не 10-20%. AVK>>>Сам понял, что глупость сказал, или объяснять надо? W>>Объясни. Рассеять 3-6кВт на 4 колеса ИМХО не представляет труда. AVK>Это если 1-2 раза. А если эта энергия выделяется непрерывно, тормозной системы хватит на несколько минут в лучшем случае. А теперь интересно послушать, откуда взялись 100%.
100% — это погасить всю энергию машины. Положим есть машина, ты ее до 100 разгоняешь и следом тормоз в пол. Вопрос когда сдохнут тормоза. 15" (286мм) тормоза на тазе перегреть почти не реально. Т.е. по факту они способны рассеивать вместе с задними около 80-100лс.
А тут задача рассеивать гораздо меньше. Ребрышек по больше и крыльчатка спасут моторы. Тем более от них в 90% надо будет 10-20лс или 30 если трасса.
AVK>>>Не смог распарсить. W>>Без притока забортного воздуха дышать в машине не чем. Это хорошо заметно при включении рециркуляции. AVK>Это значит рециркуляция у тебя такая. В моем авто даже при включенной рециркуляции воздух в кондиционер и печку все равно поступает снаружи, просто закрываются заслонки прямого доступа воздуха в салон.
Чего? Рециркуляция — это воздух крутится внутри машины.
А что за заслонки прямого доступа воздуха в салон? Вот не верю я что воздух мимо испарителя проходить вообще может.
AVK>>>О да, рекуператор тепла это, конечно, мегахайтек. Сейчас это просто никому не нужно, потому что тепло и так в избытке. W>>Он не хайтек вообще, но это еще один громоздкий девайс. AVK>Совсем не громоздкий, а главное, не содержащий ни механики, ни сложных деталей. Змеевик, разделенный внутри теплообменной мембраной, вот и весь девайс. И ты забываешь, что объем обмениваемого воздуха в автомобиле смешной, там не нужны устройства, рассчитанные на целый дом.
Вход воздуха спереди, выход сзади = два теплообменника воздух-жидкость + насос
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>115 КВт*ч за 6 минут при 97% КПД это почти 12 МВт мощности. При напряжении 380 вольт получаем 31 килоампер.
V_>1.2 Мвт. 3100 А. Все равно много, но не настолько
Да, в расчетах была ошибка, но все равно даже так прийдется рассеивать 36 КВт тепла. В принципе эту проблему можно легко решить если на заправках кроме подачи электричества организовать подачу охлаждающей жидкости к батареям.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Есть. По самым пессимистичным оценкам, КПД всей системы получается больше 50%.
Пруфлинк можно? Потому что, если не учитывать тепло, отдаваемое на обогрев, КПД даже только одной электростанции с классической турбиной вряд ли приблизится к 50%.
L>Еще не надо забывать, что по ночам ТЭЦ жгут топливо впустую.
Никто впустую на ТЭЦ топливо не жгет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Зачем мне теплая одежда если мне от машины до офиса надо добежать.
Чтобы не тратить лишнюю энергию, к примеру.
W> Я в легкой не продуваемой куртке и шапке спокойно добегу.
А если чего случится по пути с машиной? Не боишься замерзнуть?
W> А в машине я буду расстегнутый ехать. А если на дальняк, вообще куртку сниму.
Если на дальняк, тебе и собственного разогрева батареи хватит.
W>Моторы в колесах
Моторы в колесах пока ни в одном серийном дизайне не используются. Не в последнюю очередь из-за проблем с охлаждением.
W>, подводить туда трубки для отвода тепла не лучший вариант.
Другого варианта все равно пока нет. Скромные габариты внутриколесного пространства, да еще и тормозные диски с колодками рядом — для приличной мощности без транспортировки тепла вовне не обойтись.
W>Ну вот видишь уже не целиком электромобиль
Ну и что? Тебе шашечки? КПД ДВС на реальных режимах 20-25%, КПД печки — 100%. Поэому для печки углеводороды более чем приемлемы, даже если топливо целиком синтезировать при помощи электричества.
W>, хотя такая печка это отличный выход из проблемы. Пример — запорожец. И на камазе кажись такая.
Много где есть. На Мондео, к примеру, можно заказать.
AVK>>Это если 1-2 раза. А если эта энергия выделяется непрерывно, тормозной системы хватит на несколько минут в лучшем случае. А теперь интересно послушать, откуда взялись 100%.
W>100% — это погасить всю энергию машины.
Что такое "вся энергия машины"? Кинетическая энергия машины относительно дороги? Какое отношение эта цифра имеет к разогреву аккумуляторов?
W> Положим есть машина, ты ее до 100 разгоняешь и следом тормоз в пол. Вопрос когда сдохнут тормоза. 15" (286мм) тормоза на тазе перегреть почти не реально. Т.е. по факту они способны рассеивать вместе с задними около 80-100лс.
Что за бред? Откуда 80-100 л.с. взялись? При чем тут вообще мощность, если речь об энергии? Наконец какая связь между разовым выделением энергии на торможении и непрерывным выделением энергии на внутреннем сопротивлении аккумуляторов?
W>А тут задача рассеивать гораздо меньше. Ребрышек по больше и крыльчатка спасут моторы. Тем более от них в 90% надо будет 10-20лс или 30 если трасса.
Еще раз — не путай пиковое энерговыделение и непрерывное.
W>Чего? Рециркуляция — это воздух крутится внутри машины.
Того. Я тебе цитирую то, что написано в инструкции. У кондиционера и печки в принципе нет воздуховода для забора воздуха из салона.
W>А что за заслонки прямого доступа воздуха в салон?
Как во всех машинах — прямая вентиляция.
W> Вот не верю я что воздух мимо испарителя проходить вообще может.
Это не вопрос твоей веры.
W>Вход воздуха спереди, выход сзади = два теплообменника воздух-жидкость + насос
Насос не нужен, обычного вентилятора достаточно, который и так есть. Сопротивление теплообменника очень небольшое, особенно если с салоным фильтром сравнивать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Еще не надо забывать, что по ночам ТЭЦ жгут топливо впустую.
IT>Разве они жгут? Я думал они значительно сокращают производство энергии по ночам. В этом их как-бы преимущество перед АЭС, где попытка посокращать в своё время закончилось сами знаете чем.
Жгут. Основная проблема тут в том, двигать туда-сюда мощность генератора на паровой турбине очень сложно, если вообще возмонжно.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
L>>Есть. По самым пессимистичным оценкам, КПД всей системы получается больше 50%.
AVK>Пруфлинк можно? Потому что, если не учитывать тепло, отдаваемое на обогрев, КПД даже только одной электростанции с классической турбиной вряд ли приблизится к 50%.
Предвидя возражения о проплаченности — гугль выдает достаточно ссылок на академические исследования.
L>>Еще не надо забывать, что по ночам ТЭЦ жгут топливо впустую.
AVK>Никто впустую на ТЭЦ топливо не жгет.
Именно жгут и именно впустую. Единственное, что это не так заметно в стране с ЕЭС и с шестью часовыми поясами.
E__>А чем электромобили не устраивают?
Теплом, а точнее его отсутствием. Особенно когда на улице уже минус, а ехать пускай и не так далеко (50 км), но очень долго (порядка 2-х часов).
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>А если вспомнить, что в нормальных странах люди держат авто не на газоне около дома, а во многоуровневых гаражах, то в чем проблема?
Как раз в нормальных странах люди держат авто рядом с домом. Какой от авто смысл, если его держать на многоуровневой парковке?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>а еще я очень люблю курить в открытое окно. если в салоне перед этим +15, S>то после там вообще можно покрыться инеем. а вот в +25 самый ништяк.
Я уже написал — независимая печка вполне тебя спасет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Вроде в 2012 выпустят за $50,000 (если конца света не будет)
F>Блок аккумуляторов сколько стоит ? А менять придется.
На выпускающейся сейчас модели это обойдется от $12000 до $30000, т.е. 11-28% от стоимости машины
С учетом прогресса видимо в процентном отношении будет тоже самое и для новой модели.
Tesla гарантирует что блок служит 100,000 миль
Интересно покрывает ли страховка расходы на его замену в случае аварии
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Еще не надо забывать, что по ночам ТЭЦ жгут топливо впустую.
IT>>Разве они жгут? Я думал они значительно сокращают производство энергии по ночам. В этом их как-бы преимущество перед АЭС, где попытка посокращать в своё время закончилось сами знаете чем.
L>Жгут. Основная проблема тут в том, двигать туда-сюда мощность генератора на паровой турбине очень сложно, если вообще возмонжно.
Да ну. А в чем проблема? Вроде все просто — расход пара снизил и готово. Это даже придется делать, при уменьшении нагрузки, чтобы частоту не завышать.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
AndrewVK wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S>а еще я очень люблю курить в открытое окно. если в салоне перед этим > +15, S>то после там вообще можно покрыться инеем. а вот в +25 самый > ништяк. > > Я уже написал — независимая печка вполне тебя спасет.
а насколько она сократит максимальный пробег? на некотором удалении от
цивилизации этот вопрос весьма существенен
E__>А чем электромобили не устраивают? Разгонный потенциал выше(блин, он сейчас выше даже у банальных троллейбусов по сравнению с не спортивными авто, при такой-то дикой разницей в массе, разве что они его редко используют, и максимальная скорость ограничена штангами и подвеской КС), двигатель проще(чистый электро, не гибрид-франкенштейн), КПД сильно выше. Ну и воздух чище в городах.
V_>>Не зря я своему 10-и летнему Аккорду антикоррозийку ежегодно делаю
В переводе на русский, пытаюсь доездить на своем не-электромобиле до эры электро. Не покупая промежуточный ДВС вариант.
учитывая нынешние проблемы с емкостью батарей и их физическим размером,
это означает, что максимальный пробег был уменьшен еще на заводе. хорошо,
конечно, но какая разница — одна большая батарея на всех, или две
поменьше без возможности перераспределения? второе, имхо, даже хуже.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Ни насколько. У такой печки отдельная заправка.
S>учитывая нынешние проблемы с емкостью батарей и их физическим размером, S>это означает, что максимальный пробег был уменьшен еще на заводе. хорошо, S>конечно, но какая разница — одна большая батарея на всех, или две S>поменьше без возможности перераспределения? второе, имхо, даже хуже.
Имеется в виду обычная углеводородная заправка. Условно говоря — ездим на электричестве, а отапливаемся дровами.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Да ну. А в чем проблема? Вроде все просто — расход пара снизил и готово. Это даже придется делать, при уменьшении нагрузки, чтобы частоту не завышать.
"Расход пара" снизить просто. Вопрос в том, куда девать его излишек и улучшит ли это КПД системы.
Котел — система весьма инерционная, педаль газа, как в машине, не приделаешь.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>учитывая нынешние проблемы с емкостью батарей и их физическим размером, S>это означает, что максимальный пробег был уменьшен еще на заводе.
При чем тут емкость батарей? Внешняя печка питается чем нибудь вроде соляры.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
W>>Зачем мне теплая одежда если мне от машины до офиса надо добежать. AVK>Чтобы не тратить лишнюю энергию, к примеру.
А.... Ну я уж лучше с комфортом.
W>> Я в легкой не продуваемой куртке и шапке спокойно добегу. AVK>А если чего случится по пути с машиной? Не боишься замерзнуть?
Я не мерзлявый в принципе. Не боюсь. Если поеду в зажопинск какой нить — то естественно возьму теплую куртку, будет на заднем сидении валяться.
W>> А в машине я буду расстегнутый ехать. А если на дальняк, вообще куртку сниму. AVK>Если на дальняк, тебе и собственного разогрева батареи хватит.
Возможно, даже скорее да чем нет.
W>>Моторы в колесах AVK>Моторы в колесах пока ни в одном серийном дизайне не используются. Не в последнюю очередь из-за проблем с охлаждением. W>>, подводить туда трубки для отвода тепла не лучший вариант. AVK>Другого варианта все равно пока нет. Скромные габариты внутриколесного пространства, да еще и тормозные диски с колодками рядом — для приличной мощности без транспортировки тепла вовне не обойтись.
Отнюдь не скромные. Ну да ладно, пока нет. Почему то считал что на RX400h сзади мотор-колеса. Ошибался.
W>>Ну вот видишь уже не целиком электромобиль AVK>Ну и что? Тебе шашечки? КПД ДВС на реальных режимах 20-25%, КПД печки — 100%. Поэому для печки углеводороды более чем приемлемы, даже если топливо целиком синтезировать при помощи электричества.
Вопросов нет.
AVK>>>Это если 1-2 раза. А если эта энергия выделяется непрерывно, тормозной системы хватит на несколько минут в лучшем случае. А теперь интересно послушать, откуда взялись 100%. W>>100% — это погасить всю энергию машины. AVK>Что такое "вся энергия машины"? Кинетическая энергия машины относительно дороги? Какое отношение эта цифра имеет к разогреву аккумуляторов? W>> Положим есть машина, ты ее до 100 разгоняешь и следом тормоз в пол. Вопрос когда сдохнут тормоза. 15" (286мм) тормоза на тазе перегреть почти не реально. Т.е. по факту они способны рассеивать вместе с задними около 80-100лс. AVK>Что за бред? Откуда 80-100 л.с. взялись? При чем тут вообще мощность, если речь об энергии? Наконец какая связь между разовым выделением энергии на торможении и непрерывным выделением энергии на внутреннем сопротивлении аккумуляторов?
Не бред. Сперва машина 12 секунд разгоняется, потом за 3 секунды эту энергию гасит.
W>>А тут задача рассеивать гораздо меньше. Ребрышек по больше и крыльчатка спасут моторы. Тем более от них в 90% надо будет 10-20лс или 30 если трасса. AVK>Еще раз — не путай пиковое энерговыделение и непрерывное.
Правильно — с непрерывным проще
W>>Чего? Рециркуляция — это воздух крутится внутри машины. AVK>Того. Я тебе цитирую то, что написано в инструкции. У кондиционера и печки в принципе нет воздуховода для забора воздуха из салона.
Иномарко? Что по твоему рециркуляция тогда?
W>>А что за заслонки прямого доступа воздуха в салон? AVK>Как во всех машинах — прямая вентиляция.
А.... А когда рециркуляция включается, что она рециркулирует по твоему или по мануалу к машине.
W>> Вот не верю я что воздух мимо испарителя проходить вообще может. AVK>Это не вопрос твоей веры.
Сперва ответ на два вопроса что выше.
W>>Вход воздуха спереди, выход сзади = два теплообменника воздух-жидкость + насос AVK>Насос не нужен, обычного вентилятора достаточно, который и так есть. Сопротивление теплообменника очень небольшое, особенно если с салоным фильтром сравнивать.
Я не про то чтобы продавить воздух. У штатного теплообменника печки при 540кг/час противодавление 150Па всего. У тебя два теплообменника будут стоять в разных концах салона. Их надо как то связать. Это как раз не дом, где можно легко скрестить горячий и холодный поток в одно месте.
считая доступное через печку тепло полезным можно существенно "повысить"
кпд, который у тех же дизелей, кстати, порядка 50%.
вообще, если говорить о кпд, то почему бы не посчитать соотношение
проезжаемого расстояния (вот это действительно полезное действие) к
массе/объему необходимого для этого топлива? мой не особо экономный
пепелац при 80л баке и расходе по трассе около 13-15 проедет 600км без
дозаправки. малолитражки превосходят эту цифру почти вдвое. это с теплом
в салоне и прочими благами цивилизации. а чем может похвастать
электромобиль со сравнимым по размеру и массе аккумом?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
AVK>>Что за бред? Откуда 80-100 л.с. взялись? При чем тут вообще мощность, если речь об энергии? Наконец какая связь между разовым выделением энергии на торможении и непрерывным выделением энергии на внутреннем сопротивлении аккумуляторов? W>Не бред. Сперва машина 12 секунд разгоняется, потом за 3 секунды эту энергию гасит.
Ну и что?
AVK>>Еще раз — не путай пиковое энерговыделение и непрерывное. W>Правильно — с непрерывным проще
Намного сложнее. Пиковые выбросы сглаживаются теплоемкостью деталей, а вот непрерывный приток тепла нужно кудато отводить. В тормозной системе, к примеру, площадь поверхности дисков очень скромная, даже если они перфорированные, так что тепло постоянно отводить не получится.
W>>>А что за заслонки прямого доступа воздуха в салон? AVK>>Как во всех машинах — прямая вентиляция. W>А.... А когда рециркуляция включается, что она рециркулирует по твоему или по мануалу к машине.
Не весь воздух проходит через кондиционер и печку.
AVK>>Насос не нужен, обычного вентилятора достаточно, который и так есть. Сопротивление теплообменника очень небольшое, особенно если с салоным фильтром сравнивать. W>Я не про то чтобы продавить воздух. У штатного теплообменника печки при 540кг/час противодавление 150Па всего. У тебя два теплообменника будут стоять в разных концах салона. Их надо как то связать. Это как раз не дом, где можно легко скрестить горячий и холодный поток в одно месте.
Ничего не понял.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> КПД печки 100%, КПД ДВС — 20-30%.
S>считая доступное через печку тепло полезным можно существенно "повысить" S>кпд, который у тех же дизелей, кстати, порядка 50%.
1) Существенно не получится — мощность печки сильно меньше мощности мотора.
2) 50% это стационарные дизеля с многоступенчатой турбиной в установившемся режиме. С КПД tank-to-wheel все несколько печальнее.
S>вообще, если говорить о кпд, то почему бы не посчитать соотношение S>проезжаемого расстояния (вот это действительно полезное действие) к S>массе/объему необходимого для этого топлива?
Печка тут сильно не повлияет — там расход сотни грамм топлива в час в худшем случае.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
ТКС>>Да ну. А в чем проблема? Вроде все просто — расход пара снизил и готово. Это даже придется делать, при уменьшении нагрузки, чтобы частоту не завышать.
L>"Расход пара" снизить просто. Вопрос в том, куда девать его излишек и улучшит ли это КПД системы. L>Котел — система весьма инерционная, педаль газа, как в машине, не приделаешь.
Более-менее стабильны там только давление и температура (что и хорошо), а вот как раз выработка пара зависит от "педали газа" почти безынерционно.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
ТКС>>Да ну. А в чем проблема? Вроде все просто — расход пара снизил и готово.
AVK>КПД многорежимных турбин 30-40%, КПД однорежимной до 60%. Другое дело что у одного котла может быть несколько турбин.
Что-то ты похоже путаешь. 60% вроде как бывает только в ПГУ, с котлами-утилизаторами и экономайзерами.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re: Про нефтемагнатов никто не написал или я упустил?
W>>> прикинь, ты в Нерезиновске, в пробке на МКАДе на машине с батарейками. Мороз -20 градусов. Хочется в салоне +20. Тебе надо 4кВт. Каждый час ты теряешь 4кВт*ч, а есть всего 115кВт*ч. А стоять тебе 3-4 часа.
E__>>И? В чем проблема? W>В том проблема что 12-16кВт уйдет только на обогрев. W>У ДВС это дармовое тепло.
Ну уйдет, жалко, что-ли? Если посчитать стоимость бензина, которая уйдет на холостой ход за 3-4 часа, то, ИМХО, поболее получится. Ну и рекуперация позволит как раз в пробках экономить порядочно, особенно летом, когда тепла лишнего не надо.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[2]: Про нефтемагнатов никто не написал или я упустил?
Честно говоря, мне вообще кажется, что вопрос уже можно ставить не в плане выгодно\невыгодно или переходить\не переходить, а когда переходить.
Имхо, при выполнении следующих минимальных условий:
— батарейка будет заряжаться минут за 10-15;
— на ней можно будет проехать километров 300;
— количество циклов >1000;
— стоимость <15% от стоимости авто
внедрение электричек пойдет лавинообразно.
На сколько я понимаю — мы уже недалеки от этого.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Наивный. Ты думаешь электричество в розетке берется от святого духа.
F>Это ты наивный, если воспринимаешь столь однобоко. Электричество в розетке есть от АЭС, ГЭС, как пример. А не только от сжигания уголька с мазутом. Дальше тему надо раскрывать или будем продолжать меряться знаниями в электроэнергетике? Топик не об этом, вообще-то.
Ты цытату-то не обрезай. Кто сказал "Хватит уже углеводороды изводить."?
Электричество от АЭС и ГЭС это хорошо, но оно уже где-то используется
(к стати, можешь поинтересоваться сколько его в процентах).
Чтобы заряжать автомобили нужно откуда-то брать новое.
Угадай с одного раза, откуда оно возьмется.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Угадай с одного раза, откуда оно возьмется.
Читай по губам: бес-по-лез-но. Ты ничего не читаешь из написанного. Я тебе уже писал, откуда оно возьмется. И именно этот путь представляется правильным. Т.к. жечь уголек и мазут, чтобы от них заряжать авто — тебе не кажется, что этот путь чуть менее, чем полностью идиотский? И именно по этой причине в ближайшие 20 лет у нас будут максимум гибриды.
А вот как только произойдет качественный прорыв в нескольких областях, навскидку (не все пункты, но тенденция ясна): производство энергоемких аккумуляторов (уже на подходе), эффективная переработка солнечной энергии (пока в пеленках еще); и количественный прорыв в той же атомной энергетике — вот тогда уже можно будет всерьез говорить про электромобили.
Но нет — тебе надо прицепиться к одной вырванной из контекста фразе. Я знаю, откуда берется электричество, и еще раз повторю спешл фор ю: хватит уже жечь углеводороды. Но еще будем лет 50, так что не волнуйся, ты всюду прав
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
IT>>Печка от соляры, дворники от угля, фары от дров. Офигенно электрический автомобиль получается AVK>Нормально. До маразма ничего доводить не надо. Если печка на солярке в разы удобнее, то ее и надо использовать.
Решарпер в разы удобнее писать не Немерле, но что-то ты пока не очень хочешь его использовать
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Т.к. жечь уголек и мазут, чтобы от них заряжать авто — тебе не кажется, что этот путь чуть менее, чем полностью идиотский?
Лично мне не кажется. Даже если доля уголька и мазута в производстве электричества будет 100%, то эффективность преобразования нефть -> километр у электрокара в два раза выше, включая всю цепочку по преобразованию. Про то, что электрокар не потребляет энергию, когда стоит и эффективно использует энергию торможения я уже молчу.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Re[3]: Про нефтемагнатов никто не написал или я упустил?
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Честно говоря, мне вообще кажется, что вопрос уже можно ставить не в плане выгодно\невыгодно или переходить\не переходить, а когда переходить. df>Имхо, при выполнении следующих минимальных условий: df>- батарейка будет заряжаться минут за 10-15; df>- на ней можно будет проехать километров 300; df>- количество циклов >1000; df>- стоимость <15% от стоимости авто
df>внедрение электричек пойдет лавинообразно.
При таких условиях я лично лавинообразно точно не перейду А вот если всё улучшить хотя бы в два раза...
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
F>>Т.к. жечь уголек и мазут, чтобы от них заряжать авто — тебе не кажется, что этот путь чуть менее, чем полностью идиотский? O>Лично мне не кажется. Даже если доля уголька и мазута в производстве электричества будет 100%, то эффективность преобразования нефть -> километр у электрокара в два раза выше, включая всю цепочку по преобразованию. Про то, что электрокар не потребляет энергию, когда стоит и эффективно использует энергию торможения я уже молчу.
Это все конечно хорошо, но фик с ней с эффективностью. Меня как потребителя волнуют прежде всего потребительские качества. Их пока просто нет, и точка. И будут эти качества лет через 10, не раньше. Так что пока рано труселями махать.
Насчет энергии торможения: тоже правильно, но я сейчас байку про маховики расскажу одну. Уже давно существуют рабочие разработки маховиков (сиречь аккумуляторов инерционных) для машин с ДВС. Экономия энергии по расчетам потрясающая — такой маховик может сутками вертеться. Энергия торможения, опять же, идет на раскрутку маховика. Вопрос: где эти маховики, блин? Не, они не разносят машину в клочья при поломке (уже материалы композитные эту проблему решили). Они разносят в клочья нефтяное лобби.
Я конечно сознательно утрировал суперэффективность маховиков, однако это было сделано лишь с целью продемонстрировать инертность развития экономики (не технологий, а экономики). Так что пока массовый электромобиль — это конь в вакууме.
З.Ы. Я искренне рад и за Мюнхен, и за Берлин, особенно за 605 километров. И надеюсь, что на моем веку будут массовые электромобили. Хотя меня они не штырят ни разу — мне надо чтобы ворчало, шкворчало, пыхтело, воняло, чтоб в гамне и масле все кругом Этож как представлю отчизну без этого — аж жутко становится
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
L>>"Расход пара" снизить просто. Вопрос в том, куда девать его излишек и улучшит ли это КПД системы. L>>Котел — система весьма инерционная, педаль газа, как в машине, не приделаешь. ТКС>Более-менее стабильны там только давление и температура (что и хорошо), а вот как раз выработка пара зависит от "педали газа" почти безынерционно.
Тебе не кажется, что две части твоего утверждения несколько противоречат друг другу?
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Это все конечно хорошо, но фик с ней с эффективностью. Меня как потребителя волнуют прежде всего потребительские качества. Их пока просто нет, и точка. И будут эти качества лет через 10, не раньше. Так что пока рано труселями махать.
Nissan LEAF сейчас уже продаётся и вполне себе ОК для своих целей (поездки в городе).
F>Насчет энергии торможения: тоже правильно, но я сейчас байку про маховики расскажу одну. Уже давно существуют рабочие разработки маховиков (сиречь аккумуляторов инерционных) для машин с ДВС. Экономия энергии по расчетам потрясающая — такой маховик может сутками вертеться. Энергия торможения, опять же, идет на раскрутку маховика. Вопрос: где эти маховики, блин? Не, они не разносят машину в клочья при поломке (уже материалы композитные эту проблему решили). Они разносят в клочья нефтяное лобби.
Не надо сказок про лобби. Маховики так и не доросли до реальных внедрений, просто нету пока достаточных технологий для этого.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>"Расход пара" снизить просто. Вопрос в том, куда девать его излишек и улучшит ли это КПД системы. L>>>Котел — система весьма инерционная, педаль газа, как в машине, не приделаешь. ТКС>>Более-менее стабильны там только давление и температура (что и хорошо), а вот как раз выработка пара зависит от "педали газа" почти безынерционно.
L>Тебе не кажется, что две части твоего утверждения несколько противоречат друг другу?
Не кажется. Наверное, это потому, что я не путаю джоули с градусами
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
L>>Тебе не кажется, что две части твоего утверждения несколько противоречат друг другу?
ТКС>Не кажется. Наверное, это потому, что я не путаю джоули с градусами
И откуда же джоули на ТЭС берутся, о непротиворечивый?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Тебе не кажется, что две части твоего утверждения несколько противоречат друг другу?
ТКС>>Не кажется. Наверное, это потому, что я не путаю джоули с градусами
L>И откуда же джоули на ТЭС берутся, о непротиворечивый?
Сам подумай. Че сказать-то хотел?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
df>>Имхо, при выполнении следующих минимальных условий: df>>- батарейка будет заряжаться минут за 10-15; df>>- на ней можно будет проехать километров 300; df>>- количество циклов >1000; df>>- стоимость <15% от стоимости авто df>>внедрение электричек пойдет лавинообразно.
IT>При таких условиях я лично лавинообразно точно не перейду А вот если всё улучшить хотя бы в два раза...
Ммм... почему?
Ок, помимо всего прочего я умолчал об одном крайне важном параметре! А именно, сколько это удовольствие будет стоить! Кроме того, повторюсь,. это, как мне кажется та самая грань после которой электричка становится интересной.
Предлагаю пофантазировать.
Положим, что стоить это будет 500кр. Посмотрим, что из этого может получиться.
Батарейка будет стоить 75кр (это если 15%). Немало, да... но неужели через 300ткм вам будет морально тяжело заплатить эту сумму? При том что вы уже сэкономили на масле, на фильтрах, свечах, колодках что там еще...?
Стоимость элмотора/ов + СУ на порядок, полагаю, меньше, чем стоимость ДВС (а там стартер, генератор, турбина, те же мозги, итд-итп) + трансмиссия + выхлоп (а там нейтрализатор с платиной) + еще чего-нибудь забыл из стоящего.
Это я к чему? К тому, что на кузов с отделкой при одинаковой цене у электрички остается явно больше чем у карномобиля (цикл Карно )
Вот и представьте себе себе авто за 500кр. с качеством кузова и отделки уровня мерседеса.
И это, еще раз повторяю, грань, т.е. все должно быть еще чуточку лучше
F>Это все конечно хорошо, но фик с ней с эффективностью. Меня как потребителя волнуют прежде всего потребительские качества. Их пока просто нет, и точка.
А чтобы вы хотели? Только честно. Например, "за один день (или другой более удобный для вас срок) мне нужно:" Далее по пунктам.
F>Насчет энергии торможения: тоже правильно, но я сейчас байку про маховики расскажу одну. Уже давно существуют рабочие разработки маховиков (сиречь аккумуляторов инерционных) для машин с ДВС. Экономия энергии по расчетам потрясающая — такой маховик может сутками вертеться. Энергия торможения, опять же, идет на раскрутку маховика. Вопрос: где эти маховики, блин? Не, они не разносят машину в клочья при поломке (уже материалы композитные эту проблему решили).
А как/чем вы, пардон, эту энергию передавать собираетесь? Т.е. что из себя будет представлять передача от колеса к маховику?
Очень интересно также рассмотреть всякие гироэффекты. Как, к примеру, на горку заезжать будем? Или вот еще, совершенно замечательно проявит себя прецессия на гололеде, к примеру . Придется подвешивать маховичек по-хитрому => передача еще более усложниться!
F>Они разносят в клочья нефтяное лобби.
Плевать на лобби. Если производитель предложит авто с расходом литр/км с динамикой 2-литрового ДВС, лобби останется только утереться.
F> И надеюсь, что на моем веку будут массовые электромобили.
Точно будут. И скоро. Хотя, относительно недавно я подобный спор уже проиграл .
F>Хотя меня они не штырят ни разу — мне надо чтобы ворчало, шкворчало, пыхтело, воняло, чтоб в гамне и масле все кругом Этож как представлю отчизну без этого — аж жутко становится
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>И откуда же джоули на ТЭС берутся, о непротиворечивый?
ТКС>>Сам подумай. Че сказать-то хотел?
L>Ты как топку-то приостанавливать собрался?
Газовую-то? Клапан прикрыл и готово. С мазутными аналогично.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
L>>Ты как топку-то приостанавливать собрался?
ТКС>Газовую-то? Клапан прикрыл и готово. С мазутными аналогично.
Понятно.
Дело в том, что 54% мировой электроэнергии вырабатывается угольными электростанциями. Которые не регулируются.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Ты как топку-то приостанавливать собрался?
ТКС>>Газовую-то? Клапан прикрыл и готово. С мазутными аналогично.
L>Понятно.
L>Дело в том, что 54% мировой электроэнергии вырабатывается угольными электростанциями. Которые не регулируются.
А, ну то есть возражения на счет инерционности снимаешь? Замечательно.
А в то, что расход угля не регулируется — ни в жисть не поверю. Я просто с промышленными угольными печными/котельными горелками, в отличие от газовых, дела не имел, поэтому сразу писать не стал. Но первый же поиск в инете показал:
Регулировочный диапазон нагрузок энергоблока без изменения состава оборудования и горелочного аппарата составляет 300-225 МВт при работе на пылеугольном топливе и 300-180 мВт при работе на природном газе.
Здравствуйте, df, Вы писали:
IT>>При таких условиях я лично лавинообразно точно не перейду А вот если всё улучшить хотя бы в два раза...
df>Ммм... почему?
Потому что у меня это уже всё есть. Почему я должен от этого отказываться? Я тут как-то открыл у диллеров в салоне багажник гибридного лексуса, посмотрел сколько там осталось места после батарей, закрыл его и с тех пор к гибридам больше не подхожу. Не хочу неудобства за мои собственные деньги.
df>Вот и представьте себе себе авто за 500кр. с качеством кузова и отделки уровня мерседеса.
Эти расчёты ни о чём. У рынка свои законы. Качество мерседеса стоит ровно в три раза дороже, чем сравнимое без шилдика мерседеса. Тайота Кэмри, например, сравнимая по размерам с мерседесом E-класса, стоит ~$20k. Акьюра, та же хрень, но уже машина класса люкс, стоит ~$40k, потому что люкс хотя и безпонтовый. Мерседес, БМВ, Лексус и пр. стоят ~$60k, потому что понты. Так что если электрички и подешевеют, то это не будут мерседесы, это будет таже хрень, то только не 20-40-60, а 15-35-55.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Только вот удовольствие сегодня такое стоит тыщ пятнадцать $$. Стоило бы хотя бы трёшку, я бы уже давно.
Ты ребейты видимо не считал и SREC-и. http://solarpowerrocks.com/new-jersey/
Here’s an example of an average 5kW (5000 watt DC) system, which will provide about $89 of electricity per month. As of this writing, you’re going to pay around $6/watt installed cost, unless you go with the active group purchase program where you could instead pay $5/watt! What does that mean for your pocketbook in this example?
Cost Before Incentives: $25,000 (5000watts x $5/watt if done with a group purchase)
State Rebate: subtract $3,750 ($.75/watt * 5000 = $3,750), so now we’re at $21,250
30% Federal tax credit: subtract $6,375 (calculated after State rebate: 30% * $21,250 = $6,375), so now we’re at $14,875.
SREC value: subtract $3,250 for 2010, then roughly $3,000 per year thereafter! Now, we’re at $11,625
Estimated NET cost after 1 year: $11,625 Years to Payback: 4 to 5 years ($3000/year in SRECs for 4 years is already $12,000)
New monthly electric bill (first year): About $13/month!
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>А как/чем вы, пардон, эту энергию передавать собираетесь?
Обычно ставят моторгенератор. Он раскручивает, он же и энергию снимает.
df>Очень интересно также рассмотреть всякие гироэффекты.
Нивелируется двухкоординатным подвесом или двумя противоположно вращающимися маховиками.
Проблема маховиков в другом. У них не очень высокая энергоемкость на массу и есть проблемы с сохранением энергии. На механических подшипниках энергия хранится единицы часов, а магнитные требуют сверхпроводящих магнитов, что геморойно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
L>>Дело в том, что 54% мировой электроэнергии вырабатывается угольными электростанциями. Которые не регулируются.
ТКС>А, ну то есть возражения на счет инерционности снимаешь? Замечательно.
Не совсем. Регулировка все равно возможна только в определенных пределах.
ТКС>А в то, что расход угля не регулируется — ни в жисть не поверю. Я просто с промышленными угольными печными/котельными горелками, в отличие от газовых, дела не имел, поэтому сразу писать не стал. Но первый же поиск в инете показал:
ТКС>
ТКС>Регулировочный диапазон нагрузок энергоблока без изменения состава оборудования и горелочного аппарата составляет 300-225 МВт при работе на пылеугольном топливе и 300-180 мВт при работе на природном газе.
С инженерной точки зрения 300 и 225 МВт — это одно и то же.
Угольные станции обычно выполняют роль base load станций и не регулируются по многим причинам. В том числе и потому что так проще и дешевле. Даже если учесть, что ночью уголь горит впустую.
Here’s an example of an average 5kW (5000 watt DC) system, which will provide about $89 of electricity per month. As of this writing, you’re going to pay around $6/watt installed cost, unless you go with the active group purchase program where you could instead pay $5/watt! What does that mean for your pocketbook in this example?
У меня билы больше, чем $89.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
df>>А как/чем вы, пардон, эту энергию передавать собираетесь? AVK>Обычно ставят моторгенератор. Он раскручивает, он же и энергию снимает.
Да, так можно, но это, так сказать, альтернативный взгляд на тестикулы. Т.е. без элмотора мы опять же никуда. Кроме того в этом случае никак не решается проблема буферизации отводимой энергии, впрочем аккумулятор ее тоже нездорово решает.
df>>Очень интересно также рассмотреть всякие гироэффекты. AVK>Нивелируется двухкоординатным подвесом
Теоретически это несложная штуковина, а вот практическое ее воплощение..... вспоминаю ту самую ТГС с ракетной техники — непростой агрегат, так ведь он "информационный", а здесь нужен будет силовой.
AVK>или двумя противоположно вращающимися маховиками.
Ну да, можно. Конструкция начинает усложняться и усложняться. Первое требование, которое приходит в голову — они должны быть соосными.
AVK>Проблема маховиков в другом. У них не очень высокая энергоемкость на массу и есть проблемы с сохранением энергии. На механических подшипниках энергия хранится единицы часов, а магнитные требуют сверхпроводящих магнитов, что геморойно.
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Да, так можно, но это, так сказать, альтернативный взгляд на тестикулы.
Это не альтернативный, это основной. Чуть более чем все дизайны такие.
df> Т.е. без элмотора мы опять же никуда.
Это проблема?
df> Кроме того в этом случае никак не решается проблема буферизации отводимой энергии
Какая, простите, проблема, и почему она не решается?
df>Теоретически это несложная штуковина, а вот практическое ее воплощение..... вспоминаю ту самую ТГС с ракетной техники — непростой агрегат, так ведь он "информационный", а здесь нужен будет силовой.
Механические гироплатформы, из требований точности, должны были использовать сверхчувствительные подвесы. И это действительно непросто — точность обработки железок нужна субмикронная. Но в случае гироаккумулятора это все не нужно — силы на порядки больше, и небольшие остаточные моменты проблемы не составляют. Кроме того, если на подвесы поставить управляемые электроникой блокираторы, можно использовать возникающие при крене силы для стабилизации авто и предотвращения опрокидывания.
df>Ну да, можно. Конструкция начинает усложняться и усложняться. Первое требование, которое приходит в голову — они должны быть соосными.
Разумеется. Более того, даже при соосности, из-за разнесенности по высоте, будет возникать опрокидывающий момент. Но это небольшая проблема, так как сам момент не очень большой.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Дело в том, что 54% мировой электроэнергии вырабатывается угольными электростанциями. Которые не регулируются.
ТКС>>А, ну то есть возражения на счет инерционности снимаешь? Замечательно.
L>Не совсем. Регулировка все равно возможна только в определенных пределах.
Съезжаем с темы? Речь шла об инерционности.
ТКС>>А в то, что расход угля не регулируется — ни в жисть не поверю. Я просто с промышленными угольными печными/котельными горелками, в отличие от газовых, дела не имел, поэтому сразу писать не стал. Но первый же поиск в инете показал:
ТКС>>
ТКС>>Регулировочный диапазон нагрузок энергоблока без изменения состава оборудования и горелочного аппарата составляет 300-225 МВт при работе на пылеугольном топливе и 300-180 мВт при работе на природном газе.
L>С инженерной точки зрения 300 и 225 МВт — это одно и то же.
С инженерной точки зрения это очень разные цифры
L>Угольные станции обычно выполняют роль base load станций и не регулируются по многим причинам. В том числе и потому что так проще и дешевле. Даже если учесть, что ночью уголь горит впустую.
Ну я понял уже, что для тебя 30% — не регулировка
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
V_>В переводе на русский, пытаюсь доездить на своем не-электромобиле до эры электро. Не покупая промежуточный ДВС вариант.
А, ну это да. Гибриды переусложнены, согласен.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
.
А вот если всё улучшить хотя бы в два раза...
