... компетентней чем газовщики?
потому как мне кажется вешают лапшу на уши — хотят взятку.
Есть такая конфигурация новостроя:


Как видно по рисунку котёл (двухконтурный) висит сейчас на балконе (балкон застеклен), причём перевешивание котла из кухни на балкон заказывалось у тех же газовщиков.
Дом вот, вот должны подключить к газу, сегодня утром звонит мастер и говорит что приходили газовщики и сказали что стену с окном и дверью, та которая разделяет балкон и кухню сейчас, надо снести по технике безопасности.

Что бы меня это не разозлило это мягко сказать. Но чувствую что жизни не дадут пока не дам взятку, но взятку давать не хочу.
Кто прав техника безопасности или Я?

Здравствуйте, nen777w, Вы писали:

N>... компетентней чем газовщики?
Практически все программисты компетентней газовщиков в вопросах газа и безопасности

N>сказали что стену с окном и дверью, та которая разделяет балкон и кухню сейчас, надо снести по технике безопасности.
А чем они мотивировали? Чем стена-то помешала? Мы вот выломали подоконный блок между балконом и кухней и застеклили балкон. Хотели между кухней и балконом вообще ничего больше не ставить, но в БТИ сказали, что перегородка обязательна.

Здравствуйте, nen777w, Вы писали:

N>... компетентней чем газовщики?
N>потому как мне кажется вешают лапшу на уши — хотят взятку.
N>Есть такая конфигурация новостроя:
N>

N>Как видно по рисунку котёл (двухконтурный) висит сейчас на балконе (балкон застеклен), причём перевешивание котла из кухни на балкон заказывалось у тех же газовщиков.
N>Дом вот, вот должны подключить к газу, сегодня утром звонит мастер и говорит что приходили газовщики и сказали что стену с окном и дверью, та которая разделяет балкон и кухню сейчас, надо снести по технике безопасности.

N>Что бы меня это не разозлило это мягко сказать. Но чувствую что жизни не дадут пока не дам взятку, но взятку давать не хочу.
N>Кто прав техника безопасности или Я?


распечатай док по ссылке, пусть ткнут пальцем, потом по результату или жаловаться-протестовать или сносить

здесь

Здравствуйте, ksg71, Вы писали:

K>распечатай док по ссылке, пусть ткнут пальцем, потом по результату или жаловаться-протестовать или сносить

K>здесь

Ха. "Оценка соответствия домового газового оборудования требованиям настоящего Федерального закона осуществляется в формах государственной экспертизы проектной документации и приемки в эксплуатацию по завершении монтажных работ." Пошлют проект делать, и формально будут правы.

Вообще, по интернету сплошь валяется кусок какого-то документа:

Размещение в отдельном помещении при мощности до 150 кВт.
— высота потолков не менее 2,5 м;
— объем и площадь помещения должна позволять безпрепятственно проводить работы по обслуживанию газового котла и вспомогательного оборудования. При этом объем помещения не должен быть меньше 15 м3;
— помещение должно быть отделено от смежных стенами с пределом огнестойкости 0,75 часа. Предел распространения огня по конструкции должен быть равен нулю;
— требование к естественному освещению: 0,03 м2 остекления на 1 м3 объема помещения;
— необходимо наличие вентиляции: вытяжка в объёме трехкратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа.

Цифры, правда варьируются — то 7,5 кубов, то потолки 2 метра.
Я так думаю, это кусок какого-то типового проекта или правил, утвержденных газиками в разной местности.
К огнестойкости и вытяжке на балконе вполне можно докопаться. И на счет вытяжки — будут правы не только формально.

В кухне размещение котлов разрешено отдельно:

Размещение в кухне.
— высота потолков не менее 2,5 м;
— объем помещения не менее 15 м3 плюс 0,2 м3 на каждый киловатт мощности котла отопления;
— необходимо наличие вентиляции: вытяжка в объёме трехкратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;
— наличие окна с форточкой. Для циркуляции воздуха необходимо наличие зазора в нижней части двери площадью не менее 0,025 м2.

Здравствуйте, nen777w, Вы писали:

N>Как видно по рисунку котёл (двухконтурный) висит сейчас на балконе (балкон застеклен), причём перевешивание котла из кухни на балкон заказывалось у тех же газовщиков.
Проект переделки согласовывал?

N>Дом вот, вот должны подключить к газу, сегодня утром звонит мастер и говорит что приходили газовщики и сказали что стену с окном и дверью, та которая разделяет балкон и кухню сейчас, надо снести по технике безопасности.
Техника безопасности -- вещь важная. Особенно с газом. Дом, кстати, частный или многоквартирный?

N>Что бы меня это не разозлило это мягко сказать. Но чувствую что жизни не дадут пока не дам взятку, но взятку давать не хочу.
N>Кто прав техника безопасности или Я?
Ты не указал многих параметров. Этаж, мощность котла, площадь помещений, материалы стен и т. д.
Я подозреваю, что объёма балкона не хватает на котёл такой мощности. Кроме того, лично у меня большие очень сомнения вызывает то, что котёл расположен напротив единственной двери на балкон, то есть на улицу. Все утечки газу вентиляция засосёт в жилое помещение. Обычно котёл располагают иначе, чтобы вентиляция утечки высасывала из комнаты.

S>...Мы вот выломали подоконный блок между балконом и кухней и застеклили балкон. Хотели между кухней и балконом вообще ничего больше не ставить, но в БТИ сказали, что перегородка обязательна.

вы изменили плащадь отапливаемого помещения. То есть по уму вам обязательно либо теплоизолирующую перегородку, либо сдлать перерасчет платы за отопление, через согласованиес БТИ. Плюс вам могут доказать, что увеличив отапливаемую площадь, вы изменили баланс всего подъезда (по стояку). Это не лишено основания. Методом предельных переходов — представьте, что вы взяли и сделали петлю трубы отопления на улицу. Все ваши соседи снизу (или сверху) начнут мерзнуть — у них будут более холодные трубы...

ТКС>К огнестойкости и вытяжке на балконе вполне можно докопаться. И на счет вытяжки — будут правы не только формально.

да, требования желательно соблюдать (чтобы однажды не начать рвать в одном мсте волосы), но при чем здесь перегородка между кухней и балконом? Она что, улучшит что-то, с точки зрения требований? Вот это непонятно...

Здравствуйте, Spiceman, Вы писали:

S>Здравствуйте, nen777w, Вы писали:

N>>... компетентней чем газовщики?
S>Практически все программисты компетентней газовщиков в вопросах газа и безопасности

Этот конкретный случай, когда газовщики сначала, не мявкнув, переносят горелку с одного места на другое, а потом говорят, что на новом месте ее нельзя было ставить, не относится ни к вопросам газа, ни к вопросам безопасности. Чисто коммерческий вопрос.

Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:

S>да, требования желательно соблюдать (чтобы однажды не начать рвать в одном мсте волосы), но при чем здесь перегородка между кухней и балконом? Она что, улучшит что-то, с точки зрения требований? Вот это непонятно...

Огнестойкость, потоки воздуха, то есть режим отопления и вентиляции...

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Этот конкретный случай, когда газовщики сначала, не мявкнув, переносят горелку с одного места на другое, а потом говорят, что на новом месте ее нельзя было ставить, не относится ни к вопросам газа, ни к вопросам безопасности. Чисто коммерческий вопрос.

Откуда они знали что и как планируется быть? Проект-то переделок никто не согласовывал, как я понял...

Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:

S>>...Мы вот выломали подоконный блок между балконом и кухней и застеклили балкон. Хотели между кухней и балконом вообще ничего больше не ставить, но в БТИ сказали, что перегородка обязательна.

S>вы изменили плащадь отапливаемого помещения. То есть по уму вам обязательно либо теплоизолирующую перегородку, либо сдлать перерасчет платы за отопление, через согласованиес БТИ. Плюс вам могут доказать, что увеличив отапливаемую площадь, вы изменили баланс всего подъезда (по стояку). Это не лишено основания. Методом предельных переходов — представьте, что вы взяли и сделали петлю трубы отопления на улицу. Все ваши соседи снизу (или сверху) начнут мерзнуть — у них будут более холодные трубы...

У нас автономное отопление. Я ж писал про газовый котёл.
А ещё момент — котёл переносили газовщики, раньше он висел на кухне. Я им даже денег за этот перенос и переделку документов платил.
А теперь они приходят и начинают мне указывать что мне снести стену надо.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>Этот конкретный случай, когда газовщики сначала, не мявкнув, переносят горелку с одного места на другое, а потом говорят, что на новом месте ее нельзя было ставить, не относится ни к вопросам газа, ни к вопросам безопасности. Чисто коммерческий вопрос.

E>Откуда они знали что и как планируется быть? Проект-то переделок никто не согласовывал, как я понял...
Ну знали квартира то никуда не девалась.
За перенос котла, который раньше висел на кухне, и переделку документов Я заплатил им тогда на сколько помню сейчас 320$.

N>У нас автономное отопление. Я ж писал про газовый котёл.

я отвечал Spiceman-у. Я же его слова цитировал ))

Здравствуйте, nen777w, Вы писали:

N>Ну знали квартира то никуда не девалась.
N>За перенос котла, который раньше висел на кухне, и переделку документов Я заплатил им тогда на сколько помню сейчас 320$.

Так они, насколько я тебя понял, не против. Они просто просят убрать стеклянную стену...

S>>да, требования желательно соблюдать (чтобы однажды не начать рвать в одном мсте волосы), но при чем здесь перегородка между кухней и балконом? Она что, улучшит что-то, с точки зрения требований? Вот это непонятно...

E>Огнестойкость, потоки воздуха, то есть режим отопления и вентиляции...

ответ не защитан. Что перегородка _улучшит_ с точки зрения техники безопасности и формальных требований? Улучшит распространение открытого огня внутрь квартиры? Улучшит приток воздуха для вентиляции? (на балконе угорают?) и т.п.

N>>Как видно по рисунку котёл (двухконтурный) висит сейчас на балконе (балкон застеклен), причём перевешивание котла из кухни на балкон заказывалось у тех же газовщиков.
E>Проект переделки согласовывал?

угу. и бабло за это платил.

N>>Дом вот, вот должны подключить к газу, сегодня утром звонит мастер и говорит что приходили газовщики и сказали что стену с окном и дверью, та которая разделяет балкон и кухню сейчас, надо снести по технике безопасности.
E>Техника безопасности -- вещь важная. Особенно с газом. Дом, кстати, частный или многоквартирный?

ну вот Я и о том же, мне надо выяснить кто прав. что б не бабахнуло.
дом многоквартирный.

N>>Что бы меня это не разозлило это мягко сказать. Но чувствую что жизни не дадут пока не дам взятку, но взятку давать не хочу.
N>>Кто прав техника безопасности или Я?
E>Ты не указал многих параметров. Этаж, мощность котла, площадь помещений, материалы стен и т. д.
E>Я подозреваю, что объёма балкона не хватает на котёл такой мощности. Кроме того, лично у меня большие очень сомнения вызывает то, что котёл расположен напротив единственной двери на балкон, то есть на улицу.

м.эээ.. если бы Я в этом разбирался. скажу что котёл предназначен для отопления всей квартиры ~100м/кв по водяному тёплому полу, и что он двухконтурный.
фирма — ростерм.

>роме того, лично у меня большие очень сомнения вызывает то, что котёл расположен напротив единственной двери на балкон, то есть на улицу.

Они не расположен напротив двери. Он на боковой стене висит, Я ж не рисунке показал как.

>Все утечки газу вентиляция засосёт в жилое помещение. Обычно котёл располагают иначе, чтобы вентиляция утечки высасывала из комнаты.

можно вентиляцию на балконе сделать. дырку в стене просверлить. это не проблема.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, nen777w, Вы писали:

N>>Ну знали квартира то никуда не девалась.
N>>За перенос котла, который раньше висел на кухне, и переделку документов Я заплатил им тогда на сколько помню сейчас 320$.

E>Так они, насколько я тебя понял, не против. Они просто просят убрать стеклянную стену...

эгэж

Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:

S>ответ не защитан. Что перегородка _улучшит_ с точки зрения техники безопасности и формальных требований? Улучшит распространение открытого огня внутрь квартиры? Улучшит приток воздуха для вентиляции? (на балконе угорают?) и т.п.

Ну у вас вентиляция с того балкона. Так что угореть вполне могут на кухне.
А вообще-то такие вещи рассчитываются, а не из пальца высасываются. А для расчетов нужны исходные данные

Если формально, то балкон у тебя -- отдельное помещение. Там наверняка нет хорошей вытяжки и не хватает объёма помещения скорее всего тоже...

Здравствуйте, nen777w, Вы писали:


N>м.эээ.. если бы Я в этом разбирался. скажу что котёл предназначен для отопления всей квартиры ~100м/кв по водяному тёплому полу, и что он двухконтурный.
N>фирма — ростерм.
А атмосферный?

Но, если честно, то эта. опа. Мощь выходит от 10КВт, так что надо много вентиляции + объёма и т. д.

N>Они не расположен напротив двери. Он на боковой стене висит, Я ж не рисунке показал как.

Ну вот представь, что из котла идёт небольшая утечка. Куда вытянет газ?

Кроме того, если котёл атмосферник, то вытяжка кухни может опрокинуть тягу, а приточки у тебя, насколько я понимаю, нет...

N>можно вентиляцию на балконе сделать. дырку в стене просверлить. это не проблема.
Ну ты узнай какие именно пункты нарушаешь, может и можно. Но я как-то сильно сомневаюсь, что 10 КВт может поместиться на балконе.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:

S>>ответ не защитан. Что перегородка _улучшит_ с точки зрения техники безопасности и формальных требований? Улучшит распространение открытого огня внутрь квартиры? Улучшит приток воздуха для вентиляции? (на балконе угорают?) и т.п.

E>Ну у вас вентиляция с того балкона. Так что угореть вполне могут на кухне.
E>А вообще-то такие вещи рассчитываются, а не из пальца высасываются. А для расчетов нужны исходные данные

E>Если формально, то балкон у тебя -- отдельное помещение. Там наверняка нет хорошей вытяжки и не хватает объёма помещения скорее всего тоже...

балкон этот ~ 12 кубометров. действительно до нормы не хватает 3 куба. там напротив котла дырка в стене есть, может ее как раз для вентиляции оставили (на кухне недалеко от нее есть вентялиционная дырка)