В скором времени в России усложнится процесс приобретения оружия для самозащиты, так называемого "гражданского оружия" — травматические, пневматические и газовые пистолеты. Накануне Госдума приняла в первом чтении законопроект, инициированный президентом Дмитрием Медведевым, и всячески лоббируемый министерством внутренних дел.
...
Рассмотренный накануне законопроект корректирует правила приобретения оружия гражданами. Впредь, россияне, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, а также травматическое, охотничье пневматическое оружие и газовые пистолеты, должны будут пройти спецподготовку по безопасному обращению с оружием. По окончании обучения их знания и подготовка будут подвергнуты проверке, и только в случае успешных результатов проверки будет выдана лицензия на приобретение оружия. Но и после приобретения оружия россиянам придется проходить соответствующую проверку не реже одного раза в пять лет, сообщает агентство «Итерфакс».
...
J>В скором времени в России усложнится процесс приобретения оружия для самозащиты, так называемого "гражданского оружия" — травматические, пневматические и газовые пистолеты. Накануне Госдума приняла в первом чтении законопроект, инициированный президентом Дмитрием Медведевым, и всячески лоббируемый министерством внутренних дел.
J>...
J>Рассмотренный накануне законопроект корректирует правила приобретения оружия гражданами. Впредь, россияне, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, а также травматическое, охотничье пневматическое оружие и газовые пистолеты, должны будут пройти спецподготовку по безопасному обращению с оружием. По окончании обучения их знания и подготовка будут подвергнуты проверке, и только в случае успешных результатов проверки будет выдана лицензия на приобретение оружия. Но и после приобретения оружия россиянам придется проходить соответствующую проверку не реже одного раза в пять лет, сообщает агентство «Итерфакс».
J>...
Ну да круто, теперь купить разрешение будет стоить не 100 баксов а 300 где то
Это конечно многих остановит
J>(с) найдено тут http://al-med.livejournal.com/193809.html
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
F>>так чего "наконец-то"? J>до президента дошло что просто разрешить — недостаточно, нужно еще и регулировать
Ты текущий закон видел? Оно и так зарегулировано дальше некуда.
Здравствуйте, baboon12345, Вы писали:
B>Ты текущий закон видел? Оно и так зарегулировано дальше некуда.
у нас и ПДД не так давно были "зарегулированными дальше некуда", ан нет, пока штраф за разворот через сплошную со 100р до лишения прав не подняли, все так и разворачивались где удобно
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, baboon12345, Вы писали:
B>>Ты текущий закон видел? Оно и так зарегулировано дальше некуда.
J>у нас и ПДД не так давно были "зарегулированными дальше некуда", ан нет, пока штраф за разворот через сплошную со 100р до лишения прав не подняли, все так и разворачивались где удобно
Так и сейчас разворачиваются. Количество "илиты" ака фсб-шники, менты, чинушу, которой плевать на правила растет. Так что ряды граждан, готовых нарушать пдд, не уменьшаются.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
B>>Ты текущий закон видел? Оно и так зарегулировано дальше некуда. J>у нас и ПДД не так давно были "зарегулированными дальше некуда", ан нет, пока штраф за разворот через сплошную со 100р до лишения прав не подняли, все так и разворачивались где удобно
Хорошо, сформулируем по другому: какие конкретные изменения в этом законе тебе так нравятся? Не смущает то, что правила и процедуры получения огнестрельного длиноствольного оружия и травматов практически идентичны, но легальные карабины по людям практически не стреляют?*
P.S. За разворот через двойную сплошную разве не 1000-1500?
* травматы в процентном соотношение к числу выданных тоже не стреляют
Здравствуйте, baboon12345, Вы писали:
B>Хорошо, сформулируем по другому: какие конкретные изменения в этом законе тебе так нравятся?
мне нравится что о несовершенстве задумался президент, а изменений еще нет — новый закон еще не принят
B>Не смущает то, что правила и процедуры получения огнестрельного длиноствольного оружия и травматов практически идентичны, но легальные карабины по людям практически не стреляют?*
да ты издеваешься, идентичны правила получения травматики и карабина...
B>P.S. За разворот через двойную сплошную разве не 1000-1500?
в последней редакции?.. А , они постоянно меняют и уточняют что я даже не в курсе
B>* травматы в процентном соотношение к числу выданных тоже не стреляют
а есть статистика процентного соотношения по годам с момента разрешения? И еще бы аналогичную статистику по ружьям и карабинам — все стало бы совершенно очевидно
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
J>>у нас и ПДД не так давно были "зарегулированными дальше некуда", ан нет, пока штраф за разворот через сплошную со 100р до лишения прав не подняли, все так и разворачивались где удобно A>Так и сейчас разворачиваются.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Ну да круто, теперь купить разрешение будет стоить не 100 баксов а 300 где то D>>Это конечно многих остановит
J>ну тебя от превышения скорости останавливает всего лишь необходимость потратить минут 10 на общение с гаишником...
Получение лицензии это не превышение скорости, ее раз в 5 лет получают а не каждый день.
А 300, ну даже 500 $ раз в пять лет это смешно
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
B>>Хорошо, сформулируем по другому: какие конкретные изменения в этом законе тебе так нравятся? J>мне нравится что о несовершенстве задумался президент, а изменений еще нет — новый закон еще не принят
Президент в этом мало, что понимает. Как док-во — фраза "всем, кому угодно просто по предьявлению паспорта" (http://transponder.livejournal.com/303199.html#cutid1)
Также по ссылке, указанной выше, есть много о качестве нового закона. Задуматься о несовершенстве мало. Менять несовершенное нужно на что-то лучшее, а не на любое.
Вопрос повторяю:"Какие конкретные изменения в этом законопроекте тебе так нравятся?" или ты Пастернака не читал, но одобряешь?!
B>>Не смущает то, что правила и процедуры получения огнестрельного длиноствольного оружия и травматов практически идентичны, но легальные карабины по людям практически не стреляют?* J>да ты издеваешься, идентичны правила получения травматики и карабина...
Нет. Ходить нужно в одни и те же места. Учить одни и те же законы. Различия в лицензии, которую ты хочешь получить, в сейфе, который должен у тебя стоять дома и т.д.
B>>P.S. За разворот через двойную сплошную разве не 1000-1500? J>в последней редакции?.. А , они постоянно меняют и уточняют что я даже не в курсе
В действующей.
B>>* травматы в процентном соотношение к числу выданных тоже не стреляют J>а есть статистика процентного соотношения по годам с момента разрешения? И еще бы аналогичную статистику по ружьям и карабинам — все стало бы совершенно очевидно
"В качестве мотивации этого(изменения закона об оружие, примечание мое, т.е. бабуина с номером), апологетами ограничения прав граждан на самозащиту постоянно приводится цифра в 60 пострадавших от гражданского оружия"
(http://transponder.livejournal.com/303199.html#cutid1)
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
S>>Вот сдают же экзамены на водительские права. И что, eздят по правилам? J>я — да, езжу. Большинство тоже. А ты ездишь как тебе захочется?
И скорость всегда соблюдаешь? Тогда неверно про большинство.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Получение лицензии это не превышение скорости, ее раз в 5 лет получают а не каждый день. D>А 300, ну даже 500 $ раз в пять лет это смешно
то есть ты принципиально будешь покупать, а не учится, что бы нае...ь государство?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Получение лицензии это не превышение скорости, ее раз в 5 лет получают а не каждый день. D>>А 300, ну даже 500 $ раз в пять лет это смешно
J>то есть ты принципиально будешь покупать, а не учится, что бы нае...ь государство?
Лично мне оно не надо.
А вот чурки сто пудово купят.
Так что непонятно кого и от кого этот закон призван защищать.
J>Накануне Госдума приняла в первом чтении законопроект, инициированный президентом Дмитрием Медведевым, и всячески лоббируемый министерством внутренних дел.
А что "наконец-то"? Президент у нас высказался по теме, в которой вообще не рубит. Мол де, алкоголики, психи и судимые могут купить травматик. То есть, он закон "Об оружии" даже поверхностно не читал. Стало быть, ему подсунули материалы — заведомо подготовленные ложные сведения. За нос водят президента, с большим эффектом.
Подготовку одобряю, но почему-то кажется, что подготовка в конечном итоге сойдет к тому, что надо будет наизусть заучивать несколько страниц текста из законов и УК. Просто за это будут платить еще несколько тысяч рублей. Неужели будут занятия в тире проводить? Не верю.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
J>>>у нас и ПДД не так давно были "зарегулированными дальше некуда", ан нет, пока штраф за разворот через сплошную со 100р до лишения прав не подняли, все так и разворачивались где удобно A>>Так и сейчас разворачиваются.
J>то есть ты продолжаешь? А я вот перестал.
На красный свет проехать, скорость превысить до 60км/ч — это запросто. А двойная сплошная — нет, это мне не по карману. Так что и не практиковал никогда. На днях просто наблюдал пару персонажей.
Здравствуйте, baboon12345, Вы писали:
B>Нет. Ходить нужно в одни и те же места. Учить одни и те же законы. Различия в лицензии, которую ты хочешь получить, в сейфе, который должен у тебя стоять дома и т.д.
Приятель рассказывал, как он к участковому обратился за тем, чтобы тот вписал нужные слова в разрешение на ружъе про железный ящик и две двери в квартире, где хранится оружие. Пришел, принес бутылку конъяка, участковый вписал все что надо было. А должен был, по идее, сходить и лично убедиться, что ящик железный есть и что двери в квартире имеются.
Так что законы можно ужесточать и уточнять сколько угодно. Толку-то от них, если никто не торопится их соблюдать.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
S>>Вот сдают же экзамены на водительские права. И что, eздят по правилам?
J>я — да, езжу. Большинство тоже. А ты ездишь как тебе захочется?
Когда как. Но нарушителей очень много. Камера слежения окупается мнгновенно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
J>>а есть статистика процентного соотношения по годам с момента разрешения? И еще бы аналогичную статистику по ружьям и карабинам — все стало бы совершенно очевидно B>"В качестве мотивации этого(изменения закона об оружие, примечание мое, т.е. бабуина с номером), апологетами ограничения прав граждан на самозащиту постоянно приводится цифра в 60 пострадавших от гражданского оружия"
Интересно, кого в этой цитате назвали апологетами ограничения прав граждан на самозащиту?
Именно тех, кто сам себя так называет, или любого здравого человека усомнившегося в правоте автора?
Откуда взялась цифра 60? И вообще, что за обобщения?
Тебя попросили привести конкретную статистику, а не бредни.
Но, если ты настаиваешь и по-другому не хочешь или не можешь, то будем говорить с тобой на твоем языке.
В качестве мотивации этого (неконтролируемого распространения оружия), психопатами-апологетами_кровавой_бойни_на_улицах_города, постоянно проводятся попытки извратить аргументы нормальных, трезвомыслящих людей.
Потенциальные убийцы, и школота, не наигравшаяся в войнушку, неспособные аргументировать свою безосновательную жажду крови, в отчаянии пытаются применить единственно доступный им способ полемики -- демагогию.
Они подло измышляют заведомо несуразный довод (60 пострадавших), коварно приписывают его своим оппонентам, а затем сами же доблестно его опровергают, надеясь на признание.
Вы все еще хотите раздать бабуинам оружие? А может заодно сразу всем обезьянам по гранате дать?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
S>>Вот сдают же экзамены на водительские права. И что, eздят по правилам? J>я — да, езжу. Большинство тоже. А ты ездишь как тебе захочется?
А если да — ты что, предложишь всем поголовно устраивать переэкзаменовку "не реже одного раза в пять лет"? И реально считаешь, что это поможет в борьбе с купившими права лихачами?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>А что "наконец-то"? Президент у нас высказался по теме, в которой вообще не рубит. Мол де, алкоголики, психи и судимые могут купить травматик. То есть, он закон "Об оружии" даже поверхностно не читал.
Вообщето действительно в настоящее время данная категория лиц может купить травматик на законных основаниях,
поскольку для разрешение на покупку , необходима медсправка и рапорт от участкового о условиях хранения.
Так вот по медсправке если раньше требовали справку от психа и нарка с диспансеров по месту жительства (т.е. пробивали по картотеке стоит ли на учете человек в соответсвующем диспансере, и иногда психиатры проводили тесты) то сейчас она получается просто в каком либо медцентре где тоже может нарколог и психиатр но картотеки у них нет.(хотя в последнее время стали строже к этому относится)
Ну а условия хранения можно сказать просто формальность (хотя сейф все же желательно иметь причем для нарезухи требуют с толщиной стали 3 мм и двумя замками повышенной секретности).
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, baboon12345, Вы писали:
B>>Нет. Ходить нужно в одни и те же места. Учить одни и те же законы. Различия в лицензии, которую ты хочешь получить, в сейфе, который должен у тебя стоять дома и т.д. A>Приятель рассказывал, как он к участковому обратился за тем, чтобы тот вписал нужные слова в разрешение на ружъе про железный ящик и две двери в квартире, где хранится оружие. Пришел, принес бутылку конъяка, участковый вписал все что надо было. А должен был, по идее, сходить и лично убедиться, что ящик железный есть и что двери в квартире имеются.
Это частое явление. Более того некоторые участковые потом у кого не все в порядке с условиями хранения в месяц раз трясут с владельцев оружия бабло под угрозой изьятия из за ненадлежащего хранения. A>Так что законы можно ужесточать и уточнять сколько угодно. Толку-то от них, если никто не торопится их соблюдать.
Полностью согласен
Здравствуйте, Bash, Вы писали:
B>Откуда взялась цифра 60? И вообще, что за обобщения?
60 — количество погибших от травматики за пять лет, прошедших с момента её разрешения. Цифры приведены начальником лицензионно-разрешительного управления МВД РФ Леонидом Веденовым в интервью Московскому Комсомольцу в конце 2009 года.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
B>>>"В качестве мотивации этого(изменения закона об оружие, примечание мое, т.е. бабуина с номером), апологетами ограничения прав граждан на самозащиту постоянно приводится цифра в 60 пострадавших от гражданского оружия"
Bash>>Откуда взялась цифра 60? И вообще, что за обобщения?
AN>60 — количество погибших от травматики за пять лет, прошедших с момента её разрешения. Цифры приведены начальником лицензионно-разрешительного управления МВД РФ Леонидом Веденовым в интервью Московскому Комсомольцу в конце 2009 года.
Вот, вот.
То ли "приводится цифра в 60 пострадавших", то ли "количество погибших"...
Т.е., если человек инвалидом остался, то типа "не считается?".
Не говоря уже о том, что и просто получить пулю, даже с не столь серьезными последствиями, приятного мало.
Но упыри, жаждующие крови, на такие досадные для них "мелочи" внимания не обращают.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
B>>Вы все еще хотите раздать бабуинам оружие? А может заодно сразу всем обезьянам по гранате дать?
D>Да ты не волнуйся, у всех бабуинов уже давно оружие есть
Давай еще и гранаты дадим.
B>>А если все-таки подумать?
D>Да думай ты сколько угодно, толку то?
А ты предлагаешь не думая, спонтанно такие вопросы решать?
Здравствуйте, Bash, Вы писали:
B>>>Вы все еще хотите раздать бабуинам оружие? А может заодно сразу всем обезьянам по гранате дать? D>>Да ты не волнуйся, у всех бабуинов уже давно оружие есть B>Давай еще и гранаты дадим.
А законных гранат у населения и по текущему законодательству нет. В чем плюсы нового закона?
Здравствуйте, Bash, Вы писали:
B>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
B>>>Вы все еще хотите раздать бабуинам оружие? А может заодно сразу всем обезьянам по гранате дать?
D>>Да ты не волнуйся, у всех бабуинов уже давно оружие есть
B>Давай еще и гранаты дадим.
Не волнуйся, кому надо без проблем и гранату купят.
В нашей стране проблема не в строгости закона, а в необязательности его исполнения.
B>>>А если все-таки подумать?
D>>Да думай ты сколько угодно, толку то?
B>А ты предлагаешь не думая, спонтанно такие вопросы решать?
Здравствуйте, baboon12345, Вы писали:
B>>Давай еще и гранаты дадим. B>А законных гранат у населения и по текущему законодательству нет. В чем плюсы нового закона?
Я просто мимо проходил и к твоей одиозной цитате прикопался. Ничего личного.
Но если будут выдавать оружие с безлимитной лицензией на убийство, то, чур, я первый в очереди!
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Не волнуйся, кому надо без проблем и гранату купят. D>В нашей стране проблема не в строгости закона, а в необязательности его исполнения.
А мне кажется, что у нас проблема вообще как в самих законах, так и в законности выносимых судебных решений.
Надо с этого начинать.
Чтобы безнаказанно обороняться можно было в принципе, а не на словах.
B>>А ты предлагаешь не думая, спонтанно такие вопросы решать? D>Их надо с другой стороны решать.
Здравствуйте, Bash, Вы писали:
B>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Не волнуйся, кому надо без проблем и гранату купят. D>>В нашей стране проблема не в строгости закона, а в необязательности его исполнения.
B>А мне кажется, что у нас проблема вообще как в самих законах, так и в законности выносимых судебных решений. B>Надо с этого начинать. B>Чтобы безнаказанно обороняться можно было в принципе, а не на словах.
Надо добиться что бы законы как минимум соблюдались, а не обходились на раз за бабло.
B>>>А ты предлагаешь не думая, спонтанно такие вопросы решать? D>>Их надо с другой стороны решать.
B>С какой? В партизаны пойти?
Здравствуйте, SergeySymbol, Вы писали:
AM>>А что "наконец-то"? Президент у нас высказался по теме, в которой вообще не рубит. Мол де, алкоголики, психи и судимые могут купить травматик. То есть, он закон "Об оружии" даже поверхностно не читал.
SS>Вообщето действительно в настоящее время данная категория лиц может купить травматик на законных основаниях, SS>поскольку для разрешение на покупку , необходима медсправка и рапорт от участкового о условиях хранения. SS>Так вот по медсправке если раньше требовали справку от психа и нарка с диспансеров по месту жительства (т.е. пробивали по картотеке стоит ли на учете человек в соответсвующем диспансере, и иногда психиатры проводили тесты) то сейчас она получается просто в каком либо медцентре где тоже может нарколог и психиатр но картотеки у них нет.(хотя в последнее время стали строже к этому относится)
Ну так с выдачей липовых медсправок надо бороться, а не придумывать повод стрясти с граждан денег еще за одну — возможно, липовую, справку.
SS>Ну а условия хранения можно сказать просто формальность (хотя сейф все же желательно иметь причем для нарезухи требуют с толщиной стали 3 мм и двумя замками повышенной секретности).
Опять же — лень ментов никаким законом не исправишь.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
У меня два охотничьих ружья (гладкоствольные), стаж владения > 10 лет и процедуру продления разрешения проходил неоднократно.
SS>>Так вот по медсправке если раньше требовали справку от психа и нарка с диспансеров по месту жительства (т.е. пробивали по картотеке стоит ли на учете человек в соответсвующем диспансере, и иногда психиатры проводили тесты) то сейчас она получается просто в каком либо медцентре где тоже может нарколог и психиатр но картотеки у них нет.(хотя в последнее время стали строже к этому относится)
И сейчас требуют и пробивают, если справка не из правильного диспансера шлют подальше.
SS>>Ну а условия хранения можно сказать просто формальность (хотя сейф все же желательно иметь причем для нарезухи требуют с толщиной стали 3 мм и двумя замками повышенной секретности). ТКС>Опять же — лень ментов никаким законом не исправишь.
Хм, не знаю про лень, а участковый регулярно заходит, проверяет. Пару раз даже попросил открыть. Постоянно требует поставить квартиру на сигнализацию, обещает без очереди и со скидкой.
Что касается процедуры получения/продления, то гайки подзакрутили. Если в первое мое получение разрешения (конец 90-х) получение справок из НД и ПНД было чисто формальным: денюжку сюда (это называлось страховкой) справочку отсюда. То последний раз (год назад), денег не взяли, зато попросили пройти к врачу на обследование.
Здравствуйте, ikogovuk, Вы писали:
D>>Лично мне оно не надо. D>>А вот чурки сто пудово купят. D>>Так что непонятно кого и от кого этот закон призван защищать.
I>А что тут непонятного — менты как всегда бздят, что кто-то может сам себя защитить!
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
I>>А что тут непонятного — менты как всегда бздят, что кто-то может сам себя защитить! D>К сожалению ты скорее всего прав
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
I>>>А что тут непонятного — менты как всегда бздят, что кто-то может сам себя защитить! D>>К сожалению ты скорее всего прав
J>нефига, классиков надо читать
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>И сейчас требуют и пробивают, если справка не из правильного диспансера шлют подальше.
Ты в неправильном месте справку брал.
Год назад с работы один продлевал так он в правильном месте брал справку где ни из псих диспансера ни из наркодиспансера
справок не потребовали а психов и нарков "прошел" на месте. DO>Хм, не знаю про лень, а участковый регулярно заходит, проверяет. Пару раз даже попросил открыть. Постоянно требует поставить квартиру на сигнализацию, обещает без очереди и со скидкой.
Участковые разные бывают, у меня по моему адресу сменилось несколько участковых и только один или два пришли и проверили условия хранения,
один когда я на продление разрешения пришел говорит "По этому вопросу я не хочу тратить время вы наверное тоже не хотите можно решить этот вопрос на месте" на что я ему ответил что "у меня со временем все в порядке"(поскольку мне нужно было продлевать не получать новое). а несколько участковых просто забило.
И повторюсь я уже здесь отвечал что некоторые участковые ходят и проверяют условия хранения и под угрозой изъятия из-за ненадлежащих условий хранения стрегут бабки(на каком то форуме один писал что живет на съемной квартире и хозяева не разрешают привинтить к стене сейф так участковый раз в месяц расручивает на бутылку чего нибудь типа hennessy).
Так изначально вообщето вопрос состоял в том что псих или нарк или судимый может законно купить травматик.
Отсидевший срок может купить.
Псих или нарк если купит справку в правильном месте тоже может законно получить разрешение.
А пневматику так и разрешения никакого не надо только паспорт.
Мне кажется, это просто попытка ограничить возможности самозащиты граждан на фоне падения рейтингов власти и, в частности, катастрофической непопулярности милиции. Молотками и сковородками на бытовой почве убивают намного чаще, я думаю.
Здравствуйте, blainethemono, Вы писали:
B>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
B>Мне кажется, это просто попытка ограничить возможности самозащиты граждан на фоне падения рейтингов власти и, в частности, катастрофической непопулярности милиции. Молотками и сковородками на бытовой почве убивают намного чаще, я думаю.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
SS>>>Так вот по медсправке если раньше требовали справку от психа и нарка с диспансеров по месту жительства (т.е. пробивали по картотеке стоит ли на учете человек в соответсвующем диспансере, и иногда психиатры проводили тесты) то сейчас она получается просто в каком либо медцентре где тоже может нарколог и психиатр но картотеки у них нет.(хотя в последнее время стали строже к этому относится) DO>И сейчас требуют и пробивают, если справка не из правильного диспансера шлют подальше.
Это вы за все ЛРО говорите или только за своё? Я вот человеку, который утверждает, что справка сойдет любая, тоже верю. Просто потому, что разгильдяйство везде в разной степени развито, и кадры в разных местах по разному все порешали. В Москве одни порядки, в Малгобеке — совсем другие. И даже в разных концах Москвы ситуация может сильно отличаться.
SS>>>Ну а условия хранения можно сказать просто формальность (хотя сейф все же желательно иметь причем для нарезухи требуют с толщиной стали 3 мм и двумя замками повышенной секретности). ТКС>>Опять же — лень ментов никаким законом не исправишь. DO>Хм, не знаю про лень, а участковый регулярно заходит, проверяет. Пару раз даже попросил открыть. Постоянно требует поставить квартиру на сигнализацию, обещает без очереди и со скидкой.
А у нас при выдаче зеленки на травматику достаточно принести в ментуру доку что сейф купил — ну т.е. те бумажки, которые в магазине при покупке дают. Чек, гарантийник и т.п. Идти проверять ему лень.
DO>Что касается процедуры получения/продления, то гайки подзакрутили. Если в первое мое получение разрешения (конец 90-х) получение справок из НД и ПНД было чисто формальным: денюжку сюда (это называлось страховкой) справочку отсюда. То последний раз (год назад), денег не взяли, зато попросили пройти к врачу на обследование.
Посмотрите на эту картинку:
Она прекрасно иллюстрирует не только разряд конденсатора, но и строгость порядков в условиях периодической вздрючки начальством. Частоты в этом случае, конечно, существенно ниже — период колебаний месяцы и годы. Тут уж как попадешь.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Это вы за все ЛРО говорите или только за своё? Я вот человеку, который утверждает, что справка сойдет любая, тоже верю. Просто потому, что разгильдяйство везде в разной степени развито, и кадры в разных местах по разному все порешали. В Москве одни порядки, в Малгобеке — совсем другие. И даже в разных концах Москвы ситуация может сильно отличаться.
ДА нет я не за ЛРО а за медучереждения которые справки выдают(или раньше выдавали) практически направо и налево из ЛРО такую справку будут пробивать и она будет действительна т.к. вроде как все оформлено правильно и у медучереждения есть лицензия на выдачу таких справок и т.п.
А если все документы в порядке то оснований для отказа в выдаче разрешения у ЛРО нет.
DO>>И сейчас требуют и пробивают, если справка не из правильного диспансера шлют подальше. ТКС>Это вы за все ЛРО говорите или только за своё?
Конечно за свое. Статистики по другим у меня нет.
SS>Вообщето действительно в настоящее время данная категория лиц может купить травматик на законных основаниях,
Не... если участковый за пузырь текилы пишет разрешение, то это не законные основания.
По правде говоря, я не знаю, как сделать правильно. Президент позорится, это очевидно, а как правильно я не знаю.
Мне кажется, что за владение оружием надо с населения что-то брать, так, чтобы люди ценили и дорожили этим правом. Пусть ежегодное разрешение стоит недешево, 5-10 тысяч. или только тем кто отслужил в армии, или после сдачи нормативов ГТО. Не подтянулся 15 раз — все, придешь когда подтянешься.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>если ты раз в 5 лет только на этой переэкзаменовке пользуешься машиной, то да, предложу
Что ж, это, безусловно, сразу же поможет мне превратиться в профессионального водилу. А если раз в три года переэкзаменовываться — то я и вовсе Шумахера в Монако обгоню!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
J>>если ты раз в 5 лет только на этой переэкзаменовке пользуешься машиной, то да, предложу П>Что ж, это, безусловно, сразу же поможет мне превратиться в профессионального водилу. А если раз в три года переэкзаменовываться — то я и вовсе Шумахера в Монако обгоню!
нет, это поможет тебе понять, что твое сравнение некорректно
Что далеко ходить, сегодня, пятница, темно уже, иду мимо киоска, местный "бродяга" из темноты "слыш постой", там еще человек 5, причем у него шары залиты, а за что сидел я не знаю, скорей всего у него нож в рукаве имеется, и что я при нем разчехлю травму, догоню патрон, сниму с предохранителя и наставлю на него?
Я на словах пояснил что "без стакана не наливаю" он посмотрел, пожелал удачи и ушел назад к киоску, нормальный разговор двух людей, а достань я ствол не знаю чем бы кончилось.
Самая большая в мире ложь — "Я прочел и согласен с условиями пользовательского соглашения".
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>нет, это поможет тебе понять, что твое сравнение некорректно
С чего бы вдруг? Изначальный вопрос был:
S>>Вот сдают же экзамены на водительские права. И что, eздят по правилам?
В этом контексте я лично не вижу, как именно может помочь переэкзаменовка раз в несколько лет. Те, кто на авто практически не ездит — шумахерами все равно не станут, а те, кто ежедневно по городу на красный гоняют — делать этого не перестанут. Т.е. целевая аудитория этого гемороя с переэкзаменовкой неясна. Аналогично с травматикой: люди, которые ей не пользуются — мастерами тактической стрельбы от одной переэкзаменовки не станут (да даже и просто устойчивые навыки грамотного обращения с оружием не выработают — все забудется через месяц после экзамена), а быдлоганам, которые на каждый косой взгляд тут же из "Осы" собеседнику в рожу целятся, экзамены очевидно похрен — они и так еженедельно в парке по воронам и собакам тренируются. Ну и в каком сегменте тогда предполагается достичь эффекта от переэкзаменовки? И какого именно эффекта?
Здравствуйте, Ларик, Вы писали:
Л>Я на словах пояснил что "без стакана не наливаю" он посмотрел, пожелал удачи и ушел назад к киоску, нормальный разговор двух людей, а достань я ствол не знаю чем бы кончилось.
Ты б лучше задумался, чем бы все закончилось, если бы твои слова его не убедили.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ты б лучше задумался, чем бы все закончилось, если бы твои слова его не убедили.
Ну а чем, ну максимум бы по морде получил, кулаком, и это максимум. А вот достань я ствол могли бы и забить, из принципа, и потом сразу бы у них появился ствол (мой), поэтому палка о двух концах.
Самая большая в мире ложь — "Я прочел и согласен с условиями пользовательского соглашения".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Сам-то в это веришь?
Проверял, на собственном лице
П>Канэшна. Гопники — они такие принципиальные! А уж как мечтают ради собственных принципов пулю в печень получить — ну прям аж ваще!
Я про другое, я драться с детства привык (рабочий район), поэтому сейчас не боюсь никого (в разумных пределах), мне ствол нафик не нужен, лишний геморой, а те кто за легализацию рогатку в детстве держали и думают что если они достали травму все хулиганы резко испугались и убежали. А в итоге вооружим хулиганов отобранными стволами.
ЗЫ Кстати Нормальные машинки подороже сотовых стоят, новая волна начнется.
Самая большая в мире ложь — "Я прочел и согласен с условиями пользовательского соглашения".
Здравствуйте, Ларик, Вы писали:
П>>Сам-то в это веришь? Л>Проверял, на собственном лице
И кто тебе сказал, что результатом той проверки был "максимум"?
Л>Я про другое, я драться с детства привык (рабочий район), поэтому сейчас не боюсь никого (в разумных пределах), мне ствол нафик не нужен
Рад за тебя. Правда. Когда человек не боится никого в разумных пределах — это хорошо. Главное только заранее договориться с теми, кого он не боится, про границы этих самых разумных пределов. Потому как у них на этот счет может быть свое, очень альтернативное, мнение.
Л>те кто за легализацию рогатку в детстве держали и думают что если они достали травму все хулиганы резко испугались и убежали.
Давай ты не будешь говорить за других, ладно?
Л>А в итоге вооружим хулиганов отобранными стволами.
99.9% форумчан стреляли Ctrl -ом в человека в игрушках, я один раз стрельнул в ногу, так нужно было, непередаваемые ощущения, до этого бутылок перестрелял кучу, а тут сразу руки мокрые, сердце выскакивает. При том у меня это явный враг был, а на улице первый раз я бы еще сильнее обгадился. Сейчас да, за клавой я бы наверное начал рассказывать что повел бы себя по другому, пристрелил бы нафик, только нафик эти басни, стрелять в человека ТЯЖЕЛО, а если достал ствол то уже нужно.
Самая большая в мире ложь — "Я прочел и согласен с условиями пользовательского соглашения".
Здравствуйте, Ларик, Вы писали:
Л>99.9% форумчан стреляли Ctrl -ом в человека в игрушках, я один раз стрельнул в ногу, так нужно было, непередаваемые ощущения, до этого бутылок перестрелял кучу, а тут сразу руки мокрые, сердце выскакивает. При том у меня это явный враг был, а на улице первый раз я бы еще сильнее обгадился. Сейчас да, за клавой я бы наверное начал рассказывать что повел бы себя по другому, пристрелил бы нафик, только нафик эти басни, стрелять в человека ТЯЖЕЛО, а если достал ствол то уже нужно.
Дальше-то что? На основании того, что "стрелять тяжело" предлагаешь всем носить с собой томик Нового Завета и баночку с вазелином?
П>Дальше-то что? На основании того, что "стрелять тяжело" предлагаешь всем носить с собой томик Нового Завета и баночку с вазелином?
вообще 9pa не так чтобы сильно больно,
да и махать дулом будет только дилетант, обученный стрелок
выстрелит не предупреждая, убедится что 3-4 пули попали в цель и
ретируется, если есть возможность унесет гильзы.
эффективнее просто не вступать в конфликт,
чотбы потом не писать объяснительных где в кого и сколько раз выстрелил,
ведь могут и дело по хулиганке завести, у пострадавших свидетели найдутся.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
S>>Когда как. Но нарушителей очень много. Камера слежения окупается мнгновенно.
_D>Может быть вопрос в неадекватных ограничениях?
Причин много. Но и с оружием будет не лучше.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ларик, Вы писали:
Л>>99.9% форумчан стреляли Ctrl -ом в человека в игрушках, я один раз стрельнул в ногу, так нужно было, непередаваемые ощущения, до этого бутылок перестрелял кучу, а тут сразу руки мокрые, сердце выскакивает. При том у меня это явный враг был, а на улице первый раз я бы еще сильнее обгадился. Сейчас да, за клавой я бы наверное начал рассказывать что повел бы себя по другому, пристрелил бы нафик, только нафик эти басни, стрелять в человека ТЯЖЕЛО, а если достал ствол то уже нужно.
П>Дальше-то что? На основании того, что "стрелять тяжело" предлагаешь всем носить с собой томик Нового Завета и баночку с вазелином?
Советую. Чес-слово так будет лучше. Тебе.
Ну или хотя бы мушку спили.
А то у тебя иллюзии.
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>эффективнее просто не вступать в конфликт
Ты уже успел договориться со всей городской гопотой и алкашней о том, чтобы они не вступали с тобой в конфликт? Завидую. А мне и моим знакомым это сделать почему-то не удается.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Советую. Чес-слово так будет лучше. Тебе. A>Ну или хотя бы мушку спили. A>А то у тебя иллюзии.
И в чем же они, по-твоему, заключаются? Давай, поведай миру, раз уж ты такой телепат. Только умоляю — давай без традиционных сказок про страшных внезапных киллеров и алкашей, добывающих деньги на бутылку самогона с ворованым стволом ценою в Nдцать тысяч.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, SergeySymbol, Вы писали:
SS>>Вообщето действительно в настоящее время данная категория лиц может купить травматик на законных основаниях, AM>Не... если участковый за пузырь текилы пишет разрешение, то это не законные основания.
Участковый не пишет разрешение, он пишет акт осмотра на соответсвие условий хранения
(т.е наличие сейфа привинченного в стене), а разрешение выдает ЛРО которому требуется медсправка и акт осмотра на соотвествие хранений.
Так что мешает психу или алкоголику условия хранения привести к требуемым и без пузыря текилы?
SS>И повторюсь я уже здесь отвечал что некоторые участковые ходят и проверяют условия хранения и под угрозой изъятия из-за ненадлежащих условий хранения стрегут бабки(на каком то форуме один писал что живет на съемной квартире и хозяева не разрешают привинтить к стене сейф так участковый раз в месяц расручивает на бутылку чего нибудь типа hennessy).
А скажите в каком документе прописано что сейф должен быть прикручен к стене? Я не в законе об оружии не в постановлении правительства такого не нашел.
Здравствуйте, Ringin, Вы писали:
R>Здравствуйте, SergeySymbol, Вы писали:
R>А скажите в каком документе прописано что сейф должен быть прикручен к стене? Я не в законе об оружии не в постановлении правительства такого не нашел.
В законе об оружии такого требования нет, но оно есть в приказе и инструкции МВД (номер я не помню) и там расписано подробно
какая толщина прутьев решетки если квартира на первых и последних этажах какое расстояние от входной двери или оконного проема какой минимальной толщины аркерные болты для крепления сейфа и т.п.
Здравствуйте, SergeySymbol, Вы писали:
SS>Здравствуйте, Ringin, Вы писали:
R>>Здравствуйте, SergeySymbol, Вы писали:
R>>А скажите в каком документе прописано что сейф должен быть прикручен к стене? Я не в законе об оружии не в постановлении правительства такого не нашел. SS>В законе об оружии такого требования нет, но оно есть в приказе и инструкции МВД (номер я не помню) и там расписано подробно SS>какая толщина прутьев решетки если квартира на первых и последних этажах какое расстояние от входной двери или оконного проема какой минимальной толщины аркерные болты для крепления сейфа и т.п.
Так если этого нет в законе, и не в Постановлении правительства, то как этого можно требовать?
Здравствуйте, Ringin, Вы писали: R>Так если этого нет в законе, и не в Постановлении правительства, то как этого можно требовать?
Да потому что постановление правительства звучит примерно так органам МВД ФСБ МО и т.д. разработать инструкцию правила
по обеспечению контроля хранения оружия.... ,а посколько для населения разрешениями на оружие занимается ЛРО а это структура МВД
то условия хранения определяются инструкцией МВД.
Здравствуйте, SergeySymbol, Вы писали:
SS>Здравствуйте, Ringin, Вы писали: R>>Так если этого нет в законе, и не в Постановлении правительства, то как этого можно требовать? SS>Да потому что постановление правительства звучит примерно так органам МВД ФСБ МО и т.д. разработать инструкцию правила SS>по обеспечению контроля хранения оружия.... ,а посколько для населения разрешениями на оружие занимается ЛРО а это структура МВД SS>то условия хранения определяются инструкцией МВД.
Постановление Правительства № 814 от 21 июля 1998 г
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
Здесь четко описываются условия хранения.
Приказом МВД РФ от 11 января 2009 г. N 8 в пункт 162 настоящей Инструкции внесены изменения, вступающие в силу со дня вступления в силу решения Верховного суда РФ от 17 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1077
162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства*(25) в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом*(26) с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Этот приказ для них самих. Граждане должны руководствоваться Законом об Оружии и Постановлением правительства. Но и здесь тоже ничего нет про прикрученный сейф к стене.
Здравствуйте, Ringin, Вы писали:
R>Этот приказ для них самих. Граждане должны руководствоваться Законом об Оружии и Постановлением правительства. Но и здесь тоже ничего нет про прикрученный сейф к стене.
Это им самим скажи.
Граждане должны руководствоваться Законом об Оружии и Постановлением правительства.
Еще раз повторюсь Постановление правительства — звучит примерно так МВД разработать правила хранения ...
А редакцией инструкции которыми они руководствуются множество 2 года назад одна была через год другая 10 лет назад третья
Я с сайта МВД скачивал которая содержала вот такую редакцию (сейчас скачал с другого места)
Приложение
к приказу МВД РФ
от 12 апреля 1999 г. N 288
162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где храниться оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем — металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.
Здравствуйте, SergeySymbol, Вы писали:
SS>Это им самим скажи.
Не надо говорить что мне делать и я не скажу куда Вам идти
SS>Граждане должны руководствоваться Законом об Оружии и Постановлением правительства.
Совершенно верно SS>Еще раз повторюсь Постановление правительства — звучит примерно так МВД разработать правила хранения ...
В каком месте это написано?
SS>162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
SS>При наличии у владельца коллекции оружия комната, где храниться оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем — металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
SS>В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
SS>В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.
Правильно, и нету тут ничего про прикрученный сейф к стене!
Здравствуйте, Ringin, Вы писали:
R>Правильно, и нету тут ничего про прикрученный сейф к стене!
Для тебя читай "В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более."
как
"В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам сейфы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более."
Здравствуйте, SergeySymbol, Вы писали:
SS>Еще раз повторюсь Постановление правительства — звучит примерно так МВД разработать правила хранения ...
Скажи лучше где это написано?
А то ты все приводишь ментовскую инструкцию ничего не значащую, и которые менты сами для себя писали.
, они постоянно меняют и уточняют что я даже не в курсе
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Я вот человеку, который утверждает, что справка сойдет любая, тоже верю. Просто потому, что разгильдяйство везде в разной степени развито, и кадры в разных местах по разному все порешали. В Москве одни порядки, в Малгобеке — совсем другие. И даже в разных концах Москвы ситуация может сильно отличаться.
