Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Это есть такой закон в экономике?
A>Тогда объясните мне вот что. CallOfDuty — хренова туча программистов писала, ну, пусть год. Хренова туча дизайнеров рисовала все до мелочей. Артисты озвучивали, переводчики переводили, режиссеры режиссировали и так далее. Спрос — огромный. Цена (лень лезть смотртье точно) — ну пусть 20 баксов.
A>Какая-нить программа обсчета взрывов. Делало ну пусть 10 программистов тот же год. Никаких дизайнеров, артистов, режиссеров там не надо. Ну пусть квалификация программистов чуть повыше (не хочу никого обидеть). Покупатели — пяток каких-нить институтов. Цена — 10000 баксов
A>Ну и где работает этот закон?
закон спроса и предложения, закон теоретический, не юридический.
работает в рамках отдельно взятого продукта. Чем выше на него поднимается спрос, тем выше можно поставить цену. Чем выше становится предложения, тем ниже цену приходиться ставить.
Теперь о частных вещах, приведенных вами.
CallOfDuty -- продукт одного производителя, конкуренции нет, поэтому часть "предложения" в законе не будет действовать.
если рассматривать рынок игр в целом, то можно видеть, что популярные игры продаются по цене выше чем не популярные.
Программа обсчета взрывов не то чтобы продукт замещающий CallOfDuty, она даже не игра, поэтому их в одной модели сравнивать нельзя.
Начальная цена любого продукта основывается на цене себестоимости -- ниже ее скорее не будет.
Продажа продукта по цене ниже себестоимости называется демпингом, и карается законом, уже юридическим, особенно если вы занимаете больше определенного объема рынка.
Продукт ширпотреба, чем является CallOfDuty, всегда получает низкую цену, т.к. себестоиомть производства игры состоит из цены болванки+упаковки+(цена разработки/число проданных экземпляров)+поддержка, где число проданных экземпляров планируется на основе маркетингового исследования рынка.
Для программи рассчета взрыва составляющая (цена разработки/число проданных экземпляров) будет слишком высокой, т.к. покупателей мало. К тому же стоимость поддержки наукоемкого продукта очень большая.
В смысле, а что здесь вкуривать? Есть понятие спроса. Спрос — это функция от цены. Чем больше цена, тем меньше спрос, поэтому компания пытается максимизировать прибыль, выбирая оптимальную цену. Лучше продать 1000 копий по 20 долларов, чем 300 по 40.
к фразе "Чем выше спрос, тем больше цена?" стоит лишь добавить — "на данный продукт",
а не "на все продукты"
если вы увеличите цену на данный продукт, то спрос упадет
насколько быстро он падает называется эластичность спроса, зависит от товара.
во продвинутом маркетинге в вещах, которые представляют из себя роскошь, наоборот — чем выше стоит товар, тем больше спрос. так формируются цены на коньяки-виски-сигары, дорогие машины. там чем больше цену поднимаешь, тем больше спрос будет. до некоторой границы, конечно. тут важно много качественной рекламы давать.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Ну и где работает этот закон?
Игрушка — массовый товар. Ты выпускаешь игру, по собственному техзаданию, твоя задача привлеч как можно больше покупателей. Ты или покупаешь то, что выпустили, либо не покупаешь ничего. Программа обсчета взрывов — штучный, на заказ. Здесь наоборот — сначала находим заказчика, он утверждает техзадание, и потом начинаем писать. Попробуй закажи разработку допустим имитаора твоего бухалова в прошлую пятницу, чтоб тебя всего отрендерили, были именно твои движения, именно прошлая обстановки — короче чтоб было интересно только тебе, сделают, если у тебя бабла немеряно, но счет будет ого го какой.
Грубо говоря, пластиковые окна. Типовые обойдутся в 20 000рублей. А если ты хочешь изысков, типа у тебя окна в виде сердечек, хочешь еще чтоб кроме двух типов открывания у тебя рама могла открываться еще и вертикально вверх, вдобавок еще туда стеклоподъемники электрические захочешь вставить, сделать еще чтоб можно было вместо стекол по нажатию кнопки TFT панель была такого качества, чтоб ты посмотрет в окно, и увидел любой пейзаж — тебе эт в миллион баксов обойдется. Ибо такую хреновину придется разрабатывать с нуля, и придется тебе оплатить труд инженеров.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Это есть такой закон в экономике?
Нет такого закона в экономике, точнее есть но работает, помоему, лишь для товаров Гиффена.
В данном примере работает закон: чем выше спрос, тем меньше цена, называется закон спроса и предложения.
Смотреть здесь. Ваш пример его подтверждает.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Это есть такой закон в экономике?
A>Тогда объясните мне вот что. CallOfDuty — хренова туча программистов писала, ну, пусть год. Хренова туча дизайнеров рисовала все до мелочей. Артисты озвучивали, переводчики переводили, режиссеры режиссировали и так далее. Спрос — огромный. Цена (лень лезть смотртье точно) — ну пусть 20 баксов.
A>Какая-нить программа обсчета взрывов. Делало ну пусть 10 программистов тот же год. Никаких дизайнеров, артистов, режиссеров там не надо. Ну пусть квалификация программистов чуть повыше (не хочу никого обидеть). Покупатели — пяток каких-нить институтов. Цена — 10000 баксов
A>Ну и где работает этот закон?
Это ж два разных рынка — рынок игр, и рынок программ обсчета взрывов. И сравнивать на них цены — некорректно. Да, и там и там продают программы которые пишут программисты — но и продукт и покупатели абсолютно разные.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Тогда объясните мне вот что. CallOfDuty — хренова туча программистов писала, ну, пусть год. Хренова туча дизайнеров рисовала все до мелочей. Артисты озвучивали, переводчики переводили, режиссеры режиссировали и так далее. Спрос — огромный. Цена (лень лезть смотртье точно) — ну пусть 20 баксов.
A>Какая-нить программа обсчета взрывов. Делало ну пусть 10 программистов тот же год. Никаких дизайнеров, артистов, режиссеров там не надо. Ну пусть квалификация программистов чуть повыше (не хочу никого обидеть). Покупатели — пяток каких-нить институтов. Цена — 10000 баксов
A>Ну и где работает этот закон?
На одном рынке для аналгичных товаров. Ты еще спроси почему автомобили стоят десятки тысяч долларов, хотя их покупают раз в несколько лет, а хлеб — 10-20 рублей, хотя его покупают каждый день.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Олег, Вы писали:
A>>Это есть такой закон в экономике? О>Нет такого закона в экономике, точнее есть но работает, помоему, лишь для товаров Гиффена.
Есть и работает всегда и в любых условиях. Даже при отсутствии конкуренции. И даже при отсутствии свободного рынка — но здесь уже весьма своеобразно.
О>В данном примере работает закон: чем выше спрос, тем меньше цена,
Это твои фантазии.
О>называется закон спроса и предложения.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Ну и где работает этот закон?
Вот то что в сабже — это сильное упрощение. В реальности спрос это не скалярное число, а функция от цены. Для одного товара в один момент времени и в конкретном месте она одинаковая и обычно на всем протяжении имеет отрицательную производную, так что сабж соблюдается. Но у разных товаров эта функция совсем разная, и сабж в этом случае не годится.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Это есть такой закон в экономике?
... A>Ну и где работает этот закон?
Этот закон звучит следующим образом "При одинаковых условиях, при росте спроса растёт также и цена на товар". Ваш пример никак не связан с этим законом.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Это есть такой закон в экономике?
A>Тогда объясните мне вот что. CallOfDuty — хренова туча программистов писала, ну, пусть год. Хренова туча дизайнеров рисовала все до мелочей. Артисты озвучивали, переводчики переводили, режиссеры режиссировали и так далее. Спрос — огромный. Цена (лень лезть смотртье точно) — ну пусть 20 баксов.
A>Какая-нить программа обсчета взрывов. Делало ну пусть 10 программистов тот же год. Никаких дизайнеров, артистов, режиссеров там не надо. Ну пусть квалификация программистов чуть повыше (не хочу никого обидеть). Покупатели — пяток каких-нить институтов. Цена — 10000 баксов
A>Ну и где работает этот закон?
Оооо!
Да ты сделал открытие.
Кроме спроса и предложения в нашей жизни оказывается и себестоимость есть.
Следующим шагом быдет открытие законов природы.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>>Вы собственно в чём спрос измеряете?
A>Как это? В количестве людей, желающих купить. А в чем он еще может измеряться?
Как ты думаешь, есть ли спрос на Феррари в деревне Кукуево,
в которой самый богатый имеет 10000 рублей в месяц?
Спроса там нету, хотя мечтающих заиметь Феррари — все деревня.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Олег, Вы писали:
A>>>Это есть такой закон в экономике? О>>Нет такого закона в экономике, точнее есть но работает, помоему, лишь для товаров Гиффена.
Q>Есть и работает всегда и в любых условиях. Даже при отсутствии конкуренции. И даже при отсутствии свободного рынка — но здесь уже весьма своеобразно.
О>>В данном примере работает закон: чем выше спрос, тем меньше цена,
Q>Это твои фантазии.
Извиняюсь, ерунду сморозил О>>называется закон спроса и предложения.
Q>охохохо...
О>>Смотреть здесь.
Q>Вот возьми и прочитай, только постарайся не пропускать буквы.
Рассматривать формирование цены на товар опираясь только на закон спроса неправильно. Необходимо учитывать кривую предложения,которая показывает, что чем выше объем товара на рынке — тем меньше на него цена. Цена на рынке, как известно, точка пересечение кривой спроса и кривой предложения. Закон спроса-предложения вполне объясняет примеры топикстартера, если конечно не забыть что игры и специфичный софт — не товары-заменители, и для кривые спроса/предложения выглядят по разному.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Это есть такой закон в экономике? A>Тогда объясните мне вот что. CallOfDuty — хренова туча программистов писала, ну, пусть год. Хренова туча дизайнеров рисовала все до мелочей. Артисты озвучивали, переводчики переводили, режиссеры режиссировали и так далее. Спрос — огромный. Цена (лень лезть смотртье точно) — ну пусть 20 баксов. A>Какая-нить программа обсчета взрывов. Делало ну пусть 10 программистов тот же год. Никаких дизайнеров, артистов, режиссеров там не надо. Ну пусть квалификация программистов чуть повыше (не хочу никого обидеть). Покупатели — пяток каких-нить институтов. Цена — 10000 баксов A>Ну и где работает этот закон?
Рынок игр -- это монополистическая конкуренция. Причем конкуренция здесь ключевое слово. Приставка "монополистическая" требуется здесь потому, что на таком рынке каждый производитель выпускает свой уникальный продукт, но у него есть много заменителей. Если бы эта была чистая конкуренция, т.е. было бы много производителей, которые бы все выпускали Call of Duty, то цена на таком рынке в итоге упала бы до себестоимости, т.е. до цены болванки и распостранения по магазинам. Кстати, именно цена болванки + распостранение является тут себестоимостью копии, все остальное -- фиксированные затраты, которые могут быть больше, чем в случае обсчета взрывов, но в себестоимость копии в обоих случаях не входят. Т.е. в случае конкуренции прибыль была бы нулевой, а прибыль с учетом фиксированных издержек на программистов и дизайнеров была бы отрицательной. Именно поэтому разработчики всегда (и часто просто интуитивно) пытаются сделать оригинальную игру, чтобы как можно дальше отойти от конкурентов в этом "пространстве".
Далее, так как это монополистический рынок, то единственное влияние, которое ты можешь оказать на других участников (а они на тебя) -- это то, что изменение собственной цены приведет к изменению все кривой спроса для остальных. Теперь, например, ты увеличишь цену, это приведет к тому, что кривые спроса для всех остальных производителей игр увеличатся, т.е. часть покупателей купят Duty of Call вместо твоего Call of Duty, что в конечном счете приведет к сдвигу твоей кривой вниз. Тем не менее, приставка "монополистическая" перед конкурения позволяет получать положительную прибыль (по крайней мере в течение короткого промежутка времени, например, год или 10 лет, неважно). Т.е. достаточно рассмотреть кривую спроса с учетом изменений на спрос в результате перетекания покупателей, а дальше просто найти обычный монополистический максимум. Однако, надо иметь в виду, что и эта кривая будет бегать туда-сюда, когда другие будут изменять цены. Почему прибыль именно короткого промежутка положительна? Потому, что если на рынок монополистической конкуренции вход свободный, то положительная прибыль участников привлекает новых производителей, в результате в длительном промежутке времени цена все равно падает к себестоимости. Как выход, именно уникальность товара позволяет держаться на плаву в течение длительного промежутка (к сожалению, не все компании это понимают).
Итак, "картинка" тут такая (по оси x количество, по оси y цена спроса/предложения): горизонтальное предложение почти у нуля, определяемое "ценой болванки" (при этом где-то рядом еще надо помнить о фиксированных издержках -- твоих программистах и дизайнерах, которые на картинку не влезли), а спрос достаточно эластичный + монополистическая конкуренция. В результате цена достаточная для покрытия издержек, но далеко не для всех.
Рынок уникального программного обеспечения -- рынок монопольный. Уникальность тут определяется отсутствием заменителей. Иногда такая уникальность определяется отсутствием заменителей должного качества. Т.е., утрированно, оценка продукта институтом ровно такая: 0 или 1. 1 в том случае, если решаемые институтом проблемы могут без ошибок быть решены в приемлемый срок, что в свою очередь подразумевает много чего, например, универсальность продукта (как mathcad, например, чтобы не переучиваться под каждую задачу), надежность, а затем всякая там простота использования и т.п. Если предложение на этом рынке выглядит как-то так же, как на предыдущем, то спрос выглядит почти как вертикальная прямая по простой причине -- на рынке несколько крупных покупателей, им а) нужно обязательно, б) они платежеспособны, в) конкурентов они не наблюдают. Конкурентов либо вовсе нет, либо это какое-нибудь "бесплатное ПО" соответствующего качества (не всегда, правда), либо покупатели просто не видят конкурентов в силу недостаточной информации о качестве продукта конкурента, в силу собственных привычек и т.д.
Тут "картинка" иная: та же кривая предложения, но спрос практически вертикальный (он не вертикальный где-то там внизу, при малых ценах, но там не интересно) + монополия.
К тому же добавь а) расчет взрыва -- это навека, CoD -- на два дня, б) расчет взрывов помогает в конечном счете заработать, CoD -- потратить ну и т.п. Поэтому они и расчитаны на абсолютно разные категории, с разным количеством платежеспособных покупателей, с разными претензиями, с разной структурой рынка и т.д. Все это в конечном итоге определяет "картинку".
Можно было бы подумать, а почему тогда во втором случае монополия не превращается в монополистическую конкуренцию -- почему там не появляются новые производители с аналогичным софтом. Ну, во-первых, не всегда, и примеров тому масса. Особенно в индустрии игр да и вообще программного обеспечения. Во-вторых, вход на рынок может быть затруднен массой обстоятельств, начиная от поиска команды, заканчивая поиском вариантов реализации. А, в-третьих, вот пример (по поводу монополии и привычек). На Западе в академической среде принято использоваит Scientific Workplace (swp) для написания статей. Эта такая охренительно дорогая штуковина, которая верстает TeX. Уже смешно. Последняя версия, если я не ошибаюсь, 5.5. Этот продукт до сих пор не совместим со стандартным ТеХом, у него нет никаких "прибамбасов", кроме одного: они первыми сделали WYSIWYM (what you see is what you mean). Т.е. вместо TeXа ты видишь на экране математические формулы, жирные заголовки, даже графики, но тем не менее на листе после верстки все будет расположено немного по-другому, появяться номера страниц, нумерация формул, ссылки и т.д. Так вот, в силу того, что они были первыми WYSIWYM TeX, распространенными в академической среде, они остаются там монополистами. Более того, этот "изъян", что они не совместимы со стандартным ТеХом -- это их основная фишка. Люди постарше просто привыкли уже к swp, а их соавторы помоложе вынуждены использовать. Версия 5.5, на самом деле, первая, которая что-то изменила в таком положении вещей -- совместимость стала хотя бы теоретически возможной. Ну а результаты такой монополии, например, таковы -- с первой версии и до последней, т.е. до версии 5.5., в Scientific Workplace до сих пор допустима только одна операция Undo. Т.е. если ты случайно удалил кусок текста, а потом чихнул, то текст удален навсегда! А другого достойного продукта пока нет, так как требуется в первую очередь WYSIWYM. Есть единственный известный мне аналог -- это LyX, но там свои проблемы удобства использования, и он не такой "отглаженный" еще. Но при этом развивается совсем другими темпами. Но даже если бы конкуренты были, или, например, рассмотреть LyX как конкурент, то тут всплывают традиции.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Тогда объясните мне вот что. CallOfDuty — хренова туча программистов писала, ну, пусть год. Хренова туча дизайнеров рисовала все до мелочей. Артисты озвучивали, переводчики переводили, режиссеры режиссировали и так далее. Спрос — огромный. Цена (лень лезть смотртье точно) — ну пусть 20 баксов. A>Какая-нить программа обсчета взрывов. Делало ну пусть 10 программистов тот же год. Никаких дизайнеров, артистов, режиссеров там не надо. Ну пусть квалификация программистов чуть повыше (не хочу никого обидеть). Покупатели — пяток каких-нить институтов. Цена — 10000 баксов
Ну вот скажи — вот, допустим, купил ты программу расчета термоядерного заряда. Тебе эта программа нужна? Что ты с ней будешь делать? А военным — нужна, причем, не каждому, а одна на всех (утрируя).
Я это к тому, что в твой критерий не влючен параметр массовости. Так работает рынок. И закон — чем выше спрос, тем выше цена — тоже работает. Только не надо путать понятия — для существующего, уже выпущенного продукта, именно он и работает, поинтересуйтесь ценами на кондиционеры в Москве в июле-августе. А разные продукты имеют принципиально разный рынок, и сравнивать игрушку и движок для нее — неправомочно. Иргушка стоит копейки, движок может стоить миллион. Это нормально, это такой замаскированный, неявный способ собрать royalty (блин, как это по-русски?) с массовой игрушки, причем заранее. То же самое — по поводу всяких там научных расчетов. Университет программу покупает, а не конкретнрый человек. В университете много вумных народов, которые, может быть, совместными усилиями сделают открытие, от которого всем станет лучше. Но один человек этого не сделает. И покупают в складчину, на всех. Всякие там дорогущие программы они именно для того и предназначены — для покупки в складчину. Одному человеку такие программы просто нафиг не уперлись, а вот, скажем, университету или игрушечной компании, где много народу — очень даже пользительны.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Это есть такой закон в экономике?
A>Тогда объясните мне вот что. CallOfDuty — хренова туча программистов писала, ну, пусть год. Хренова туча дизайнеров рисовала все до мелочей. Артисты озвучивали, переводчики переводили, режиссеры режиссировали и так далее. Спрос — огромный. Цена (лень лезть смотртье точно) — ну пусть 20 баксов.
A>Какая-нить программа обсчета взрывов. Делало ну пусть 10 программистов тот же год. Никаких дизайнеров, артистов, режиссеров там не надо. Ну пусть квалификация программистов чуть повыше (не хочу никого обидеть). Покупатели — пяток каких-нить институтов. Цена — 10000 баксов
A>Ну и где работает этот закон?
Учти еще вот это
На одном из аптечных прилавков мы увидели немецкие готовальни.
— Мистер Адамс, неужели в Америке нет своих готовален?
— Конечно, нет! — с жаром ответил Адамс. — Мы не можем делать
готовален. Да, да, сэры, не смейтесь. Не то что мы не хотим, мы не можем.
Да, да, мистеры, Америка со всей своей грандиозной техникой не может
поставить производство готовален. Та самая Америка, которая делает миллионы
автомобилей в год!
А вы знаете, в чем дело? Если бы готовальни нужны были всему населению,
мы организовали бы массовое производство, выпускали бы десятки миллионов
превосходных готовален за грошовую цену. Но население Соединенных Штатов,
сэры, не нуждается в десятках миллионов готовален. Ему нужны только десятки
тысяч. Значит, массового производства поставить нельзя, и готовальни
придется делать вручную. А все, что в Америке делается не машиной, а рукой
человека, стоит невероятно дорого. И наши готовальни стоили бы в десять раз
дороже немецких.
Здравствуйте, ilnar, Вы писали:
I>Начальная цена любого продукта основывается на цене себестоимости -- ниже ее скорее не будет. I>Продажа продукта по цене ниже себестоимости называется демпингом, и карается законом, уже юридическим, особенно если вы занимаете больше определенного объема рынка.
Продажа продукта по цене ниже себестоимости — это не демпинг, это разорение предприятия (нельзя бесконечно пить из одного стакана). А вот продажа продукта по цене ниже цен производства — вот это и есть демпинг (причем это можно делать бесконечно долго). Т.е. недобор части прибыли для всего производительного общества. Это и карается.
