Рост цен на съем квартиры в Москве. - О жизни

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>>Проблема в текучке опять же. Если человек стоящий — он сваливает в Москву/Калифорнию/Канаду/whatever.
J>Извини, не верю.

You're welcome.

J>Получая у себя в городе, допустим $800, и зная что в Москве его ожидает максимум $1000 человек никуда не поедет. У себя он устроен, а в Москве его ждут проблемы с квартирой, более дорогая еда и пр.

Есть еще такие вещи как перспективы. Человек может быть крутым 1С-ником и заколачивать асучиванием пивных ларьков свою штуку-две в месяц. При этом он нахлебавшись денег в некоторый момент понимает что и через 30 лет он будет делать ровно тоже самое. Дальше он либо забивает на это либо осознает что "надо валить". Проблема в том что в провинции не то чтобы денег нет, там нет диапазона приложения сил. Все вертится вокруг предоставления разного рода услуг местным продавцам/производителям/whatever. То есть там нет ИТ-индустрии самой по себе, есть только ее часть, занятая предоставлением услуг сторонним организациям из других областей/индустрий. Сфера услуг же эта весьма узкая — асучивание бухгалтерий/складов/продаж и телеком. Если тебя тянет на разработку TCP/IP стеков или скажем реализаций протоколов 802.11 то тебе в среднестатистической провинции делать нечего. Есть конечно исключения (ННовгород, Новосиб, Питер, ну вот нас тут убеждают что и Ярославль тоже исторический центр Силиконовой долины

). Эти города в сумме — два-три процента от общего населения России. А Москва — 10 процентов.
А в Москве можно работать в американском стартапе и заниматься настолько разнообразными делами, насколько ими занимаются в той же Силиконовой долине. Только в Долине концентрация еще на порядок-два выше чем в Москве. Но в Москве зато нет языкового и визового (не надо рассказывать про ментов и регистрацию — от офицера INS вы ста рублями не отделаетесь) барьера

Каждый выбирает по себе. Только вот выбор в пользу продолжать жить в среднестатистическом "урюпинске" остается только для тех кто "забил" еще на самом первом, описанном мной, этапе. Можно выполнить альтернативный "противозенитный маневр" — свалить не в москву, а в тот же нновгород. И нету минусов жизни в москве, и есть плюсы работы в интересных областях, профессиональная тусовка (а это _очень_ важно), возможность роста вверх, вбок, куда угодно, кошерно выглядящее резюме (кто бы что ни говорил, а Интел, Мелкософт, Ибеем выглядят в резюме повкуснее чем региональное представительство какого-нибудь Р-Стула, Виста, whatever).

Моя текущая точка зрения (подкрепленная достаточным опытом) — если толковый программист живет в урюпинске, ему >= 25 лет и он не имеет идей куда ему валить, то ровно два варианта — либо ему повезло и именно в его урюпинске есть именно такая контора, которая занимается именно тем чем он собирается заниматься всю жизнь (откуда он 25 лет знает чем он хочет заниматься всю жизнь — оставим за скобками), либо он как программист — живой труп. Подвидом первого варианта является самодельщик-шароварщик-оффшорщик. Но это очень рискованный бизнес если проецировать его на остальные 30-40 лет продуктивной жизни. Если с первым вариантом что-то не заладится, то в 25 лет полупустое резюме — это в общем нормально, а вот в 35 — это уже волчий билет.

K>>Кроме того, выпускники-то тоже прямо скажем так себе, они может быть и ноют что им только 1С светит, но их проблема (о которой они не знают) именно в том что кроме как 1С они и не потянут ничего. Замкнутый круг.
J>Опять не верю — что все выпускники до единого?

У меня нет ни финансовых ни временных бюджетов на прочесывание _всех_ выпускников. Но выборка достаточно случайная и поэтому достаточно репрезентативная.

K>>В Москве, кстати, ровно те же самые проблемы, тут не мекка для программистов никоим разом. Тут просто 12-14 миллионов человек — выбор больше, закон больших чисел. Не из 2-3 человек, а из 2-3 десятков, что уже намного легче.
J>Так я о чем и говорю. Москвичи/иногороднии в МГУ (ВМК, Мехмат) — это ~ 40%/60%. Так что выбор среди иногородних больше. К тому же контактируя с выпускниками, ты получаешь целевую аудиторию — тебе не надо отсеивать мальчиков, решивших занятся программированием после изучения книжек "С++ за 21 день для кретинов"

Это идеалистическое заблуждение. Даже среди выпускников относительно профильных вузов переизбыток тех самых "...для кретинов". К сожалению, у нас нет учебного заведения, в которое поступают чтобы стать профессиональным разработчиком софта и которое невозможно закончить не став хотя бы средним программистом. Например закончить Химфак МГУ и не получить достаточного образования в химии чтобы стать хотя бы технологом на спиртоперегонном заводе — невозможно. А вот закончить ВМиК и не иметь никакого представления о процессе реального программирования — запросто. У меня в универе был знакомый, который в совершенстве знал 60(!) языков программирования. Именно 60 и именно в совершенстве (просто ходячая энциклопедия, БНФ для любого языка — спросонья по памяти). При этом он ни на одном из них не написал ни одной программы(!). Ну хобби у него было такое, увлекся товарищ и вовремя забыл остановиться

. Насколько я в курсе — красный диплом. Программист — никакой вообще. Зато _очень_ хороший математик, но это к теме разговора имеет весьма опосредованное отношение.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

А может призвать работодателей в регионы?

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>А может призвать работодателей в регионы?

M>В таком случае нужен регион с большой концентрацией специалистов.
M>Кроме Москвы, Питера, Нижнего новгорода и Новосибирска таких, вероятно, нет. Или почти нет.

Они там концентрируются только из-за зарплат...правда те кому приходится решать жилищные проблемы получают в итоге примерно столько же сколько получали бы дома. Появились бы дома рабочие места с похожей зарплатой я бы свалил из москвы бы первым

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Может я что-то неправильно понимаю, научите плизз...

легко :))

- В целом, — говорил Морковин, — происходит это примерно так.
Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип
"чероки" и восемь ящиков "Смирновской". Когда "Смирновская" кончается,
выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать.
Тогда берется второй кредит — в три раза больше первого. Из него
гасится первый кредит, покупается джип "гранд чероки" и шестнадцать
ящиков "Абсолюта". Когда "Абсолют"...
— Я понял, — перебил Татарский. — А что в конце?
— Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то
его в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так
обычно и происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний
кредит перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет
себя банкротом. К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают
пустые бутылки и заблеванный факс, а он через некоторое время начинает
все сначала. Правда, у Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что
ситуация чуть сложнее, но в целом картина не изменилась.
(с) Виктор Пелевин. Generation "П"

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Vld17, Вы писали:
V>А как выглядит задание? Закодировать абстрактный скедулер под абстрактную ОС

Ну например написать библиотеку user-space threads, придерживаясь POSIX спецификации настолько близко, насколько возможно (и документировав все расхождения).
Аааатличная тема для диплома или курсовика, кстати.

V> или имеется строгое ТЗ с детальным описанием? Если поставить задачу научить студента в ВУЗе решать эту задачу в общем виде (т.е. уметь писать код с пониманием особенностей UNIX (в первом приближении — BSD и SystemV, и поглубже — SunOS, OSF/1, BSDI, Solaris, HP-UX, IRIX; Windows: Win9X и WinNT; чего-нибудь из real-time mode OS: QNX; а также для mobile devices: WindowsCE, PalmOS, Symbian и под VMS для полного комплекта), то к диплому дойдут не многие, а клиника неврозов существенно пополнит ряды своих пациентов

Да бросьте. Кстати OSF/1 в этом списке выбивается. Это и не BSD и не SysV. Все коммерческие реализации изучать в подробностях не надо, надо просто иметь общее представление о их особенностях.

V>Если выпускник нашел в себе силы изучить во всех подробностях C++ и вошел во вкус, то разберется и со скедулером.

Плюсы — это грубо говоря не ВУЗ, а техникум.

V>Хоть и не за 3 дня.

Угу. За недельку. Такой вот новый Инго Молнар

Сибирский самородок.

V>Разбираться, естественно, должен за свой счет, а не работодателя.

А работодатель припашет его пока на уборке помещения и готовке обеда сотрудникам, пока он "за свой счет" квалификацию повышает?

K>>Медиков учат лечить людей, а программистов учат "информатике". Проблема в преподавателях, на самом деле. Там _очень_ мало людей, имеющих реальный практический опыт создания сложных программных систем. Да и несложных тоже

V>Методы диагностики и лечения большинства болезней неизменны в течение многих лет и даже десятилетий.

Скедулер в линуксе тоже не вчера изобрели (ну если не считать Молнаровский O(1)). TCP/IP стеку уже 30 лет, и его код тоже не сильно изменился. Большинство ОС до сих пор таскают в себе код из BSD 25-ти летней свежести. Его там патчат конечно под последние веяния, но существенно не меняют.

V>Не удивлюсь, если учебные планы в мед ВУЗах меняются крайне редко. С подготовкой программистов (и инженеров вообще) все сложнее. Технологии меняются очень быстро и базу собственных знаний нужно постоянно пополнять.

Ну если за "технологии" считать например раскрашивание микрософтом своих изобретений каждый год в новые цвета, то да. Профессиональный кругозор как раз и позволяет увидеть за блестками суть и вместо зубрежки MSDN'а месяцами применить уже существующие знания в новых условиях.

V>Вполне может cлучиться так, что придя в ВУЗ, человек столкнется с "майнфреймом" ЕС1046, а по окончании ему придется работать на PC под Windows 3.1 (реальный пример для периода 1990 — 1996гг).

Об чем и речь. ВУЗ — отстой. А не отстойных — нету.

V>Что будет в голове у выпускника ВУЗа в этом случае догадаться несложно: каша из обрывочных сведений по VMS, DOS и Windows. Опыт программиррования на asm'е под VMS, как и опыт писания резидентов под DOS вряд ли будет востребован под Windows. Придется переучиваться, хотя и не с нуля. Умению быстро осваивать новые знания и должны учить в ВУЗе. В правильных ВУЗах так и делают.

Как? Учат базовым знаниям и VMS'у? Я хорошо отношусь к этой системе, но она умерла. Зачем ей учить? Учите НТям тогда, хотя бы. Линуксу, который есть везде, работает на всем, доступен в исходниках. Бери и препарируй. На программирование холодильника 1046 уходят часы учебного времени, забивают голову мусором. Зачем?

V>Людей имеющих реальный опыт программирования, действительно, было бы странно увидеть в учебных заведениях наших дней. Я что-то не слышал о содержательных бюджетах для разработки софта системного уровня в учебных заведениях.

Зачем для этого "бюджеты"? На линукс денег не хватает? Или просто с линукса откатов не получить?

V>У меня вообще, сложилось впечатление, что ВУЗам глубоко фиолетово чем занимаются их выпускники. Интересно, как бы отнеслась общественность к тому факту, если бы изрядная доля выпускников MITа шла на менеджерские должности торговать элитными унитазами и джакузи? А у меня на памяти какая-то статейка времен приватизации, где говорилось про открытие какой-то 5 "*" гостиницы в Москве. Иностранный владелец гостиницы не мог набрать персонал для этой гостиницы. В результате долгих поисков остановил свой выбор на выпускниках математического факультета какого-то известного ВУЗа! И вроде как все были довольны. Вот вам и программирование

Какие выпускники, такое и программирование. Программированием в Москве во все времена можно было заработать больше чем горничной в отеле или официантом в кабаке. Начало моей профессиональной карьеры как раз пришлось на это "смутное время" — конец 80х-начало 90-х. И ничего. Поторговал линолеумом с полгода, правда, плюнул и ушел писать TCP/IP стек

V>Мне трудно себе представить выпускника с записью в дипломе про "ЭВМ, вычислительные сети и проч.", который бы не знал о сущетвовании трехтомника (или томов уже больше?) Кнута

А мне легко такого представить. Ибо встречался. В том числе и на интервью

V>куда можно заглянуть в поисках описаний алгоритмов, не умел бы закодировать какую-нибудь сортировку,

Вот разве что какую-то. Человек изобретает bubble-sort и неимоверно горд собой.

V>написать SQL запрос

Даже 50% не смогут. Если это конечно не select * from table;
Да что там — меньше половины способно без запинки объяснить про нормальные формы. Не понимают что такое денормализация и зачем она нужна. Сбиваются в объяснениях отличия сетевой и реляционной модели. Не понимают даже в общих чертах как работает TCP. Около половины не могут внятно объяснить в двух словах чем TCP отличается от UDP. Не могут рассказать как структура Tcp/ip стека ложится на 7-ми уровневую модель. Могу продолжать до бесконечности.
Написать несложное регулярное выражение (простейший вариант — типа поиска IP адреса в тексте, емейла, доменного имени и т.д) могут процентов 5-10%. Люди которые могут, по сравнению с общим фоном кажутся уже какими-то запредельными гуру. Тоненькая книжка ОРейли "Mastering regular expressions" видимо непосильна для среднего выпускника. А ведь RE — это чистой воды теория. Автоматы, NFA, DFA, сканеры, парсеры, оптимизаторы и т.д. Этому и надо учить в ВУЗе. Чтобы выпускник конфиг парсил не strtok'ом, тратя на это две недели. Проблема-то в том, что они и теории не знают тоже. Чего они там 5 лет делают, кроме как получают первый сексуальный опыт (хотя это уже сейчас в школе проходят) я не понимаю. Ну пиво, ну девки, ну там трава скажем или экстази. Но не пять же лет подряд, каждый день с утра до вечера, в конце концов!

V> рассказать про виртуальные деструкторы С++ и много чего еще.

Это смогут. Диагноз — "тупой кодер". $300 на испытательный срок в полгода, потом $400.

V>Очевидно, такой набор скиллзов не тянет и на $500, не говоря уже про $1K,

Во-во.

V>но достаточен чтобы взять стажером в не очень сложный и ответственный проект и поэтому ваш интерес к выпускникам для меня загадка. Вероятно, из 10 выпусников околопрограммистких специальностей, не более 1 дойдет до уровня "вменяемого программера" за пару лет, но и в этом есть плюс. Высокооплачиваемые профессионалы могут не сильно беспокоиться за свое положение.

Наоборот. Когда этих высокооплачиваемых 1000 человек на всю москву — они вымирают. Популяции нужна плотность для выживания. Это первое.
Второе — вот эти вот трехсотбаксовые тупицы сбивают общую планку. Для работодателя психологически трудно заплатить 3К стоящему специалисту, если другой "тоже программист" получает 300. До перенасыщения рынка нам так далеко, что на эту тему даже смешно заикаться.

V>Я особо не интересуюсь, но предполагаю, что не иссякает земля талантами, имеющими к окончанию ВУЗа "3+ years strong experience", так что вроде бы катастрофы не предвидится. Или вы предчувствуете очередной бум в какой-то области SD индустрии, который не под силу будет переварить имеющемуся количеству игроков и жалко будет упущенных возможностей?

Он все время есть этот бум, именно эти люди (которые умеют думать, имеют профессиональный кругозор и не боятся работать и делать ошибки) его и создают. Рынок WiFi растет на 40% в год. Знакомый, работающий в этой области (в американском стартапе в Москве) ноет от отсутствия вменяемых людей (тупых кодеров ему просто некуда применить). Social computing на горизонте (раз уж MS в эту сторону разворачивается, значит все будет, а если не будет, то Билли сделает чтоб было). Цифровой кинематограф объявлен Кодаком a way to go, там тоже поле непаханное от обработки контента до технологий хранения, архивирования и показа. Вы много знаете людей, которые могли бы работать в этих областях? У нас хоть в одном вузе учат например эффективным методикам преобразования цветовых пространств, теории цвета, применению современного графического оборудования (ценой в 300 баксов, так что не надо про бюджеты) в обработке двумерных изображений? Хренушки. Посмотрите на www.coleur.org — этот дядька профессор какого-то занюханного французского политеха из какого-то французского Урюпинска. Что-то я не знаю аналогичных работ профессуры из ВМиК.
Это просто перечисление в порядке потока сознания, что в голову приходило то и валил. Застоя пока не предвидится. Но наша рабочая сила есть и будет в застое.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

http://www.izvestia.ru/capital/article39349

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Ок. Если покупать новую кв. это не менее 40 000$ на окраине. Кредит обычно дают по 10-12% годовых на 10 лет.
А>Получается в год я должен отдать :
А> кредит
А> — 4000$
А> — +12% = (40 000/100)*12 = 400*12 = 4800 $.
Ты считаешь не правильно. Во первых, я сомневаюсь, что ты где-то найдешь кредит под 10-12 процентов. Обычно от 16% и выше. Во вторых, это не простой процент, а сложный. Т.е. считается он так: (((((40000+10%)+10%)+10%).....+10%). Реально это получается немного меньше, чем насчитал ты. По моим подсчетам ты должен будешь платить $573.88 в месяц.

А>с какой зарплатой такой кредит могут дать ?
Для того, что бы купить квартиру за $40K c 30% предоплатой, взяв кредит на 10 лет под 12% тебе надо иметь белый доход не менее $1,339.06, ибо по нашим законам выплаты за кредит не могут превышать 30% дохода.

Надеюсь, я прояснил ситуацию с ипотечными кредитами ?

А>>А может призвать работодателей в регионы?

K>Создайте инфраструктуру. Сколько в вашем родном городе, в каждой его точке (пригодной для ведения бизнеса в области SD, например), разных возможностей подключиться к интернету на скорости не менее 256кбит? Какова цена за гигабайт российского/зарубежного трафика? Почем телефония?

Сразу видно: чел из москвы, даже профиль можно не смотреть. Господа, вы живете догмами, которые сами себе вбили в голову: только в москве есть все, а за пределами МКАД только коров пасут. Сейчас вряд ли найдется хоть один областной центр в котором меньше трех интернет-провайдеров. Вряд ли найдется хоть один провайдер, который не предоставляет выделенку и IP-телефонию. А почему цены на это должны быть больше?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>А может призвать работодателей в регионы?

В таком случае нужен регион с большой концентрацией специалистов.
Кроме Москвы, Питера, Нижнего новгорода и Новосибирска таких, вероятно, нет. Или почти нет.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Допустим ты хочешь купить однушку.

Допустим

А>Тебе надо накопить 30% — т.е. 13501$.

13500 * 100 / 30 = 45000... некислая однушка

А>Затем тебе дадут ипотечный кредит под 12% годовых, получается ежемесячный взнос по 452$ в течении 10 лет.
А>Причем кредит дадут только если твой белый доход(после налогообложения!) как минимум 1273$.
А>Программисту тяжко.

Теперь посчитаем на 30000 за которые можно легко купить однушку в подмосковье (а то и двушку поюзанную), 10000 гдето надо достать, 20000 остается, выплачивать надо будет около 350, доход должен быть порядка 900 в месяц.

Это уже реально.

И начальник заставы поймет меня, и беспечный рыбак простит

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Так я не пойму, речь о наличии интернета (и инфраструктуры вообще) или о культурном развитии?

Опять же ИМХО, но культурная деградация России началась ещё с 37 года, когда расстреливали миллионами _лучших_ представителей нации — инженеров, ученых, литераторов и т.д. Опять же, потом в войну, идя на врага, гибли лучшие, а самые хитрые, кто умел отмазаться, спрятаться за спинами других, уцелели.
Вот такой вот естественный отбор...
Всё ИМХО.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Мне кажется это обусловлено увеличением уровня зарплат в Москве. Т.е. цены на съем квартиры будут расти так же как и уровень зарплат , т.е. чтобы с приезжего брать по максимуму, главное чтобы с голоду не подох

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?

а что — все правильно:

1)выживает сильнейший.
2)Dog eats dog

и вообще — Welcome to the real world =)

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Чаво? Погасить досрочно, да за это еще и штраф заплатить?

Если у Вас появятся дополнительные средства в сумме не менее 500 долларов, например, от использования льготы по подоходному налогу, Вы можете направить их на досрочное погашение кредита спустя шесть месяцев с момента его получения, предварительно предупредив об этом Банк.

Если вы осуществляете досрочное погашение по кредиту с 7-го месяца по 5-й год включительно, Банк взимает с вас дополнительные компенсационные выплаты в размере 3% от суммы платежа в счет досрочного погашения. С 6-го по 8-й год включительно — 1%. После 8-го года компенсационные выплаты не взимаются.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>p.s. единственное что меня успокаивает что в пенсионный фонд идет нормальная сумма. ( хоть на старости лет домой свалю

.

А>Предрассудки все это. Только, боюсь, этого не понимают даже экономисты.

А>Не надейся, что чем больше ты положишь в пенсионный фонд, тем больше ты будешь получать на пенсии. Получать ты будешь не больше, чем смогут заплатить тебе те, кто будет в это время работать. Если же работников будет мало, а пенсионеров много (да еще и с большими пенсиями), то эти пенсионеры, выйдя на рынок со своими сбережениями, вызовут инфляцию и все эти сбережения обесценятся.

Как экономист по образованию и бывший сотрудник пенсионного фонда могу сказать, что IMHO ситуация еще более неопределенная. Вообще переход от распределительной системы ( которая была раньше ) к накопительной ( которая вроде бы должна быть в будущем ) сам по себе очень сложен. В условиях "демографической ямы", которая вот-вот проявится, такой переход еще более проблематичен. Но вообще вопрос стоИт более общим образом, а именно : доверяем ли мы государству управлять нашими накоплениями ? ( хе-хе, "Вы заплатили налоги ? Нет — звоните 02, да — звоните 03") Появление негосударственных пенсионных фондов в начале 90-х однозначно показывает, что не доверяем — и государство это понимает и желает "перехватить" этот денежный поток и направить в выгодное ему русло если не напрямую ( через пенсионный фонд ), то иным способом ( например, велев все деньги НПФ вкладывать в госбумаги. Что было с ГКО в августе 98 года, думаю, все помнят ). Чего только стоИт тихонько-тихонько "проводимая" сейчас ( до 15 октября ) кампания по извещению граждан о том, что им нужно выбрать управляющую кампанию для управления своими пенсионными накоплениями, а если не выберут, то управлять этими деньгами будет государство ( с его известной всем эффективностью ). Другой вопрос, что этим негосударственным фондам мы доверяем еще меньше, хотя и в этом великА вина государства, которое не выполняет своих функций по гарантированию выполнения "правил игры". Резюме : как ни корячься, отличие пенсии того, кто платит в ПФ мало, от пенсии исправно вносившего солидные суммы, будет IMHO незначительным — по многим причинам. Если вообще не наступит всеобщий дефолт с введением внешнего управления

А>А как на западе эта фальшивая на твой взгляд "экономика" работает ?.

На западе население различных возрастных групп примерно одинаково и поэтому процент пенсионеров в разные года остается примерно одинаковым. У нас же в силу различных политических причин рождаемость резко меняется. Например, в 60-е годы был подъем рождаемости, а в 90-е резкий спад. Сейчас 60-ники в зрелом возрасте, поэтому процент пенсионеров сравнительно невелик. Но когда они уйдут на пенсию, родившиеся в 90-х будут в зрелом возрасте. Таким образом, количество пенсионеров может достигнуть 50%. И если они достанут из своих кошельков (пардот, из пенсионных фондов) свои сбережения, то цены возрастут и реальная покупательская способность этих пенсионеров окажется значительно ниже чем они рассчитывали.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
Резюме : как ни корячься, отличие пенсии того, кто платит в ПФ мало, от пенсии исправно вносившего солидные суммы, будет IMHO незначительным — по многим причинам. Если вообще не наступит всеобщий дефолт с введением внешнего управления

Вывод... не платить налоги, откладывать сэекономленое в кубышку, и жить на эти бабки в старости....

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>

Извините, что не в тему... Хотя от первоначальной темы уже давно отошли....

Скажите, пожалуйста, сколько стоит 1-комнатная квартира в Ярославле? А сколько квартира/домик в Яраславской области?

Здравствуйте, bralgin, Вы писали:

B>Извините, что не в тему... Хотя от первоначальной темы уже давно отошли....

B>Скажите, пожалуйста, сколько стоит 1-комнатная квартира в Ярославле? А сколько квартира/домик в Яраславской области?

Да без проблем. http://www.win.izrukvruki.ru/YAR/IRR/ Однушка от 16К, двушка от 20К в среднем. Есть дешевле, но там редко кто покупает

В области — извини, не знаю. Наверное очень дешево, ибо с работой совсем там не рулезно.

Здравствуйте, Рома, Вы писали:

Р>Да, и подскажите среднюю цену за 1-квартиру не в центре Москвы, пожалуйста.

350$. Но это нужно немного попотеть. За 300 сложно. За 400$ реально. Но учти что агенство возмет с тебя ( один раз ) стоимость съема. Т.е. первый месяц тебе обойдется в 600-800 баксов а дальше 300-400

Здравствуйте, Владимир_, Вы писали:

В_>Это если есть своя квартира. А если нету, то в Москву надо.

Устраиваться на работу, где белая зарплата, проработать полгода, взять ипотечный кредит и вот тебе счастье.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>И еще тебе не дадут кредит в Москве т.к. у тебя не будет прописки ... это дело уже проходил. ( Даже потребительский кредит не дают )

Дают ипотечный кредит не только тем, у кого регистрация московская, по крайней мере так написано в программе Дельта Кредит и консультанты говорят.

Предлагаю перейти в спец. топик про ипотеку

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Ок. Если покупать новую кв. это не менее 40 000$ на окраине. Кредит обычно дают по 10-12% годовых на 10 лет.
А>>Получается в год я должен отдать :
А>> кредит
А>> — 4000$
А>> — +12% = (40 000/100)*12 = 400*12 = 4800 $.
L>Ты считаешь не правильно. Во первых, я сомневаюсь, что ты где-то найдешь кредит под 10-12 процентов. Обычно от 16% и выше. Во вторых, это не простой процент, а сложный. Т.е. считается он так: (((((40000+10%)+10%)+10%).....+10%). Реально это получается немного меньше, чем насчитал ты. По моим подсчетам ты должен будешь платить $573.88 в месяц.

Единственное что я не понял почему получается меньше ? Если взять вместо 10% 16% и сделать еще процент в виде
40000+10% = 44000
44000+10% = 48400

m.е. с каждым годом выплаты получается увеличиваются...

А>>с какой зарплатой такой кредит могут дать ?
L>Для того, что бы купить квартиру за $40K c 30% предоплатой, взяв кредит на 10 лет под 12% тебе надо иметь белый доход не менее $1,339.06, ибо по нашим законам выплаты за кредит не могут превышать 30% дохода.

L>Надеюсь, я прояснил ситуацию с ипотечными кредитами ?

Угу. Только конечно результат получился примерно один и тот же, типа хрен вам квартиру

.

10 лет платить по 600$ ради однокомнатной квартиры на окраине ;(. Ну ее нафиг

... лучше домой поеду

А>>Чаво? Погасить досрочно, да за это еще и штраф заплатить?

А проценты какже на которые банк рассчитывает?

Получит с другого чела, которому ссудит досрочно выплаченные мной деньги.

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?

Скажу тебе что об этом "думает" рынок!

Рост цен на аренду основан на росте цен на покупку квартиры.
А цена аренды определяется средней ставкой по банковскому вкладу минус средний темп удорожания недвижимости.

Итак, пусть 1к квартира стоит 45тыс.
Будем считать что процент по вкладу — 10% годовых в валюте.
45000*0.1/12мес = 375$/мес — такой была бы рыночная стоимость аренды, еслибы цена недвижимости не менялась.
Но т.к. квартиры продолжают дорожать, то продавать квартиру и переводить деньги на счет не выгодно (+нужно учесть трансакционные издержки), поэтому рыночная стоимость однушки ниже на баксов 50, т.е. получаем ~325$/мес.

Что дальше? Если цены на квартиры продолжат дорожать (а они продолжают — т.к. спрос на квартиры явно неудовлетворен), то цена аренды будет увеличиваться дальше.

Лично у меня проблемы с покупкой однушки по тем же причинам — темпы роста стоимости квартир опережает темп роста моих доходов.

Hello, EM!
You wrote on Mon, 29 Sep 2003 14:57:41 GMT:

A>> за 200 можно снять квартиру в подмосковье. я снимаю в Долгопрудном.
A>> дорога до работы 40-50 мин (очень мало по моск.меркам)

E> Только в Долгопе зарезать могут по пути на электричку — один такой
E> случай я точно помню. А уж морды прохожим там бьют вообще с завидным
E> постоянством... Провинция, как говаривал поручик Ржевский...

А где не могут зарезать темной ночью и где не бьют морды?

Best regards,
Sergey.

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 "Bedlam"

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>А где не могут зарезать темной ночью и где не бьют морды?

В Антарктиде с сентября по март — полярный день, и только пингвины вокруг.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А разве не так?
А>Опять же ИМХО, но на европейском уровне живут в России только Москва, Питер и может ещё пара других городов. Отъедешь чуть подальше — компьютерных фирм одна на город, из профессий — в основном рабочие. Развлечения у масс — напиться и подраться.

Ты смеешся ? Какой нахрен европейский уровень в Питере ? Ты от Невского отходил вглубь на 2 дома ?

А количество комповых фирм — далеко не показатель цивилизованности общества в отдельно взятом городе или регионе.

А>Сам я живу в Питере, так из моих соседей — преподаватель, режиссер и литератор (интеллигенция, в общем). Приезжаю к родителям в В.Новгород, так по подъездам один мат стоит, и алкашня во дворе тусуется. Пьет чуть не каждый второй.
Тебе повезло с соседями, не более того. Или у вас в Питере все как один — интеллигенция ? Кто же тогда у вас работает на Кировском, к примеру, заводе — литераторы ? По поводу Н.Новгорода не скажу — но там, скорее всего как и везде, есть пролетарские районы, а есть вполне даже ничего себе.

А>Про деревни я уж вообще молчу...
К сожалению, я тоже

И вообще, отучайтесь писать под анонимами. Просто бесит... Надо бы запретить

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Если бы правительство осознанно помогало ИТ индустрии, скажем, налоговыми списаниями для филиалов в регионах, мне кажется это бы сильно помогло.

А вот этого пожалуйста не надо. Нам еще бандитов в этом бизнесе не хватало.

L>Ходят разговоры, что некоторые крупные конторы собираются открывать свои филиалы здесь, у нас. Правда не знаю, насколько это далеко идущие планы....

Ну ННовгород-то на Интеле поднялся. Но это на самом деле нужны "локомотивы", крупняк. Чтобы они массой продавили нормальные условия. С фирмой, имеющей оборот в несколько десятков миллионов, особо за трафик не поторгуешься — она просто купит себе стекло до москвы и вышибет тебя с твоего же рынка к чертям собачьим.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>>>Если бы правительство осознанно помогало ИТ индустрии, скажем, налоговыми списаниями для филиалов в регионах, мне кажется это бы сильно помогло.
K>>А вот этого пожалуйста не надо. Нам еще бандитов в этом бизнесе не хватало.
L>Господь с тобой, какие бандиты

Закон российской экономики — если где-то появляются какие-то льготы или бюджетные деньги, там же появляются и бандиты.

L>Еще раз повторю, что у нас в области существуют налоговые льготы местного масштаба для ИТ отрасли. Для этого надо _производить_ (не торговать) ИТ продукцию и иметь ее обороты, в составе прочего, не менее 75%.

Я могу за вас порадоваться, но не понимаю зачем это надо. SD это такая область деятельности, где налогов можно платить ровно столько сколько хочешь. Ибо поди, проконтролируй.

L>К нам одно время, по слухам, собирался Actis System. Не знаю, насколько далеко у них зашли дела в этом направлении... Правда это и не Интел вовсе, который вон набирает еще 1000 человек...

Эктис по-моему на тот свет собрался, а не в Ярославль

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Я, конечно, понимаю, что москвич удавится за каждую копейку

Маза в том, что платя на 100 баксов больше за инет, ты экономишь несколько сот (если не тысяч) на аренде.

Я спущу эту разницу на транспорте. У вас вроде международного аэропорта еще не построено. Скока-скока будет стоить такси от Ш-2 до Ярославля?

А в командировки приходится мотаться очень часто.

K>>Богатый выбор квалифицированной рабочей силы, не желающей свалить в Москву или Калифорнию?
L>Выбор, конечно, не очень богат.

Вот-вот. На самом деле, кинотеатры, такси до Шарика, газоны и прочее — это все лирика. Основной фактор — это базовая инфра (интернет, телефон, аренда, электричество, тепло) и рабочая сила. Далеко не везде все в порядке с электричеством (а то и теплом), а хороший импортный дизель сожрет всю разницу на аренде за пару лет сразу. Дела с интернетом тоже не фонтан, как показывает практика. Ярославль еще более-менее близок к "центру цивилизации", а ведь эти проблемы нарастают как квадрат расстояния от москвы, за вычетом разве что флуктуаций типа Новосиба и других крупных городов с развитой IT-инфраструктурой.
Плюс проблема с рабочей силой. Проблема фатальная. Если бы я занимался программированием на 1С, то я бы еще туда-сюда как-то справился бы. А вот программирование ядра линукса, писание сложного сетевого софта под тот же линукс, сложного виндового софта (а не ляпание формочек на VB, хоть он трижды дотнет) — два-три вменяемых человека на весь город. И это они называют рынком рабочей силы.

L>Кто не свалил в Штаты, к вам свалили, якобы на заработки

Уж не знаю, чего они зарабатывают с такими ценами на аренду квартир... Кстате, думаешь что все спецы, которые в москве — сплошные коренные что ли ? Ты ошибаешься

Еще раз повторю, если бизнесу сделать выгодные условия в регионах — от столицы кроме Кремля ничего не останется. Все, или почти все, свалят домой. Останутся либо привыкшие либо сверх спецы, которых удержат супер зарплатами...

Да пусть валят, мне они не интересны. Меня вообще не интересует рынок "программистов до $1000". Человек, который сейчас для меня делает один проект зарабатывает $200. В день. Он, кстати, не москвич ни фига.

K>>Офигенная личная безопасность, и полное отсутствие пьяного/бритого быдла на улицах?
L>ИМХО, по сравнению со столицей, наш город выглядит побезопаснее. На самом деле, живя в _любом_ городе, надо знать куда и во сколько ходить не надо, что бы не получить в табло.

Я хожу в москве везде, обходя только массовые гульбища типа дня города или футбола.

L>Кстате, поздравляю всех москвичей с полным отсутствием быдла на улицах !

Таки милиция заработала

Быдло на улицах есть изрядно, но оно почему-то занимается чисткой табла только друг другу. Уж не знаю милиция это или просто естественный отбор.

K>>Богатейший выбор развлечений, десяток кинотеатров с Dolby THX и экранами по 20 метров высотой? Идеальные дороги и английские газоны вокруг них? Климат как в Северной Калифорнии?
L>Ну, десятка _хороших_ может и нет. Как минимум 3 приличных я знаю.

Ну что такое 3 кинотеатра? В одном идет Терминатор-3, в другом Толкиен, в третьем какой-нибудь отечественный отстой типа Бумера. И чего смотреть? Аналог 35ММ у вас есть? Там где идет западное кино в оригинале? Аналог "Киноцентр"а, где идет по настоящему хорошее, а не высокобюджетное, кино?

L> Насчет дорог, газонов и климата — это мимо кассы, ты же не говоришь, что в москве все это есть, не правда ли ? Хотя нет, есть у вас соленые лужи, от них здорово транспорт ржавеет. У нас, пожалуй, такой экзотики нету

Дороги-то хоть чистят? Или лэндкрузер — наш выбор?

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

И давно ли в Саратове такой уровень жизни, что "Проживя всю жизнь в Саратове" неизвестная героиня покупает квартиру в Москве и при этом возмущается тем, что "В ближайшей прачечной с меня попросили 150 рублей за килограмм грязного белья"?
Статья представляет собой результат работы какого-то бредогенератора.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> А возможно эта история про тех кто заработал бабла не видя москву и имел стремление переехать.
Всяко бывает, но статья- полный бред!

- Наши расценки — 200 долларов в месяц за уборку двухкомнатной хрущевки...
...
Оценка оказалась не в мою пользу. Платить 800 долларов в месяц за уборку я не могу.

Человек купивший квартиру площадью 200 кв. метров (тетенька отказалась платить 800$ за уборку; 800/(200/50)=200м.кв), не будет в шоке от 150 руб. за стирку кг. грязного белья! Не будет покупать постельное белье в переходах метро.

Да и все остальное такой же бред.

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?

Может хватит москвичей кормить, домой лучше свалим...пусть они хоть работать начнут немного

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Мне кажется это обусловлено увеличением уровня зарплат в Москве. Т.е. цены на съем квартиры будут расти так же как и уровень зарплат , т.е. чтобы с приезжего брать по максимуму, главное чтобы с голоду не подох

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?

А>>Может хватит москвичей кормить, домой лучше свалим...пусть они хоть работать начнут немного

.

B>Сами всё съедим, а если серьёзно, за 200 американских рублей в Москву ехать не надо

За 500 думаю тоже...нефиг половину каким-то лентяям отдавать

Здравствуйте, Vlad Vlassenko, Вы писали:
K>>Контрпримеры? Пример ВУЗа, в котором есть ф-т Computer Science, откуда выходят 100% как минимум средних программистов. Средним программистом я называю человека, которого можно взять в средней сложности виндовый проект на MFC/WTL/COM/MSSQL и он через три-четыре дня начнет кодировать так, что за ним не придется раз в день подтирать сопли.
VV>Нереально. Если, конечно, речь идет о человеке который учился, а не работал вместо учебы. И не только в области программирования так. К примеру, врачем выпускник медицинского ВУЗа становится отнюдь не сразу после получения диплома.

Медики не канают. Там немножко другой уровень ответственности а не "любой залетевший в форточку дятел разрушил бы цивилизацию". Тем не менее практически любой закончивший мед студент способен продиагностировать некий набор несложных болезней, порекомендовать лечение, сделать несложную операцию и т.д. Ординатура им нужна чтобы набить руку и минимизировать ошибки.
Программисты же, ин масс, после выпуска _практически_ программировать не умеют. Хотя при этом могут беглым текстом рассказать устройство сервера баз данных и скедулера операционной системы. А вот закодировать этот скедулер они не могут. Хотя могут запросто знать С++ в совершенстве вплоть до мелких деталей последней ревизии стандарта. Или не С++, а какой-нибудь несуществующий в практической природе диалект Паскаля. Или там, скажем, Алгол-68

Медиков учат лечить людей, а программистов учат "информатике". Проблема в преподавателях, на самом деле. Там _очень_ мало людей, имеющих реальный практический опыт создания сложных программных систем. Да и несложных тоже

VV>Между теорией и практикой всегда лежит есть некоторая дистанция. И не все эту дистанцию преодолевают. Здесь работает естественный отбор, отсеивающий плевелы от зерен, что по идее должно только радовать профессионалов.

Программирование — прикладная наука. Это не теоретическая физика. И справедливо от выпускника ожидать некоторого набора _прикладных_ знаний. Почему среди программистов так много физиков, химиков, нефтегазовиков, биологов, инженеров лесного хозяйства

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Программисты же, ин масс, после выпуска _практически_ программировать не умеют. Хотя при этом могут беглым текстом рассказать устройство сервера баз данных и скедулера операционной системы. А вот закодировать этот скедулер они не могут. Хотя могут запросто знать С++ в совершенстве вплоть до мелких деталей последней ревизии стандарта. Или не С++, а какой-нибудь несуществующий в практической природе диалект Паскаля. Или там, скажем, Алгол-68

А как выглядит задание? Закодировать абстрактный скедулер под абстрактную ОС или имеется строгое ТЗ с детальным описанием? Если поставить задачу научить студента в ВУЗе решать эту задачу в общем виде (т.е. уметь писать код с пониманием особенностей UNIX (в первом приближении — BSD и SystemV, и поглубже — SunOS, OSF/1, BSDI, Solaris, HP-UX, IRIX; Windows: Win9X и WinNT; чего-нибудь из real-time mode OS: QNX; а также для mobile devices: WindowsCE, PalmOS, Symbian и под VMS для полного комплекта), то к диплому дойдут не многие, а клиника неврозов существенно пополнит ряды своих пациентов

Если выпускник нашел в себе силы изучить во всех подробностях C++ и вошел во вкус, то разберется и со скедулером. Хоть и не за 3 дня.
Разбираться, естественно, должен за свой счет, а не работодателя.

K>Медиков учат лечить людей, а программистов учат "информатике". Проблема в преподавателях, на самом деле. Там _очень_ мало людей, имеющих реальный практический опыт создания сложных программных систем. Да и несложных тоже

Методы диагностики и лечения большинства болезней неизменны в течение многих лет и даже десятилетий. Не удивлюсь, если учебные планы в мед ВУЗах меняются крайне редко. С подготовкой программистов (и инженеров вообще) все сложнее. Технологии меняются очень быстро и базу собственных знаний нужно постоянно пополнять. Вполне может cлучиться так, что придя в ВУЗ, человек столкнется с "майнфреймом" ЕС1046, а по окончании ему придется работать на PC под Windows 3.1 (реальный пример для периода 1990 — 1996гг). Что будет в голове у выпускника ВУЗа в этом случае догадаться несложно: каша из обрывочных сведений по VMS, DOS и Windows. Опыт программиррования на asm'е под VMS, как и опыт писания резидентов под DOS вряд ли будет востребован под Windows. Придется переучиваться, хотя и не с нуля. Умению быстро осваивать новые знания и должны учить в ВУЗе. В правильных ВУЗах так и делают. Преподают основы, а с практикой уж, будьте любезны, как-нибудь сами. Благо, РС сейчас стоит не дороже приличного телевизора, а кабельный интернет добрался даже в трущебные районы. Если самообразование — это непосильная ноша, то добро пожаловать в ЭрСтул, Аргуссофт и им подобные. Там вроде как на входе не требовали "5+ years strong experience", а только диплом с нужными буквами в разделе "специальность". Да и денег платили (?платят?) достаточно, чтобы не обрасти раньше времени дорогими хобби, типа перманентного апгрейда турбонаддува на десятилетнем Порше

Людей имеющих реальный опыт программирования, действительно, было бы странно увидеть в учебных заведениях наших дней. Я что-то не слышал о содержательных бюджетах для разработки софта системного уровня в учебных заведениях. Но даже если упомянутые люди там и появятся, то не уверен, что смогут донести свои умения и знания до аудитории. Для этого еще и педагогические знания иметь надо.
У меня вообще, сложилось впечатление, что ВУЗам глубоко фиолетово чем занимаются их выпускники. Интересно, как бы отнеслась общественность к тому факту, если бы изрядная доля выпускников MITа шла на менеджерские должности торговать элитными унитазами и джакузи? А у меня на памяти какая-то статейка времен приватизации, где говорилось про открытие какой-то 5 "*" гостиницы в Москве. Иностранный владелец гостиницы не мог набрать персонал для этой гостиницы. В результате долгих поисков остановил свой выбор на выпускниках математического факультета какого-то известного ВУЗа! И вроде как все были довольны. Вот вам и программирование

VV>>Между теорией и практикой всегда лежит есть некоторая дистанция. И не все эту дистанцию преодолевают. Здесь работает естественный отбор, отсеивающий плевелы от зерен, что по идее должно только радовать профессионалов.

K>Программирование — прикладная наука. Это не теоретическая физика. И справедливо от выпускника ожидать некоторого набора _прикладных_ знаний. Почему среди программистов так много физиков, химиков, нефтегазовиков, биологов, инженеров лесного хозяйства

, тех же медиков, и т.д. и т.п. А вот среди физиков относительно мало химиков и медиков. А среди медиков попадаются биологи, но физики и химики, не говоря уж о лесниках — как-то нечасто.

Мне трудно себе представить выпускника с записью в дипломе про "ЭВМ, вычислительные сети и проч.", который бы не знал о сущетвовании трехтомника (или томов уже больше?) Кнута куда можно заглянуть в поисках описаний алгоритмов, не умел бы закодировать какую-нибудь сортировку, написать SQL запрос, рассказать про виртуальные деструкторы С++ и много чего еще. Очевидно, такой набор скиллзов не тянет и на $500, не говоря уже про $1K, но достаточен чтобы взять стажером в не очень сложный и ответственный проект и поэтому ваш интерес к выпускникам для меня загадка. Вероятно, из 10 выпусников околопрограммистких специальностей, не более 1 дойдет до уровня "вменяемого программера" за пару лет, но и в этом есть плюс. Высокооплачиваемые профессионалы могут не сильно беспокоиться за свое положение. Я особо не интересуюсь, но предполагаю, что не иссякает земля талантами, имеющими к окончанию ВУЗа "3+ years strong experience", так что вроде бы катастрофы не предвидится. Или вы предчувствуете очередной бум в какой-то области SD индустрии, который не под силу будет переварить имеющемуся количеству игроков и жалко будет упущенных возможностей?

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Мне кажется это обусловлено увеличением уровня зарплат в Москве. Т.е. цены на съем квартиры будут расти так же как и уровень зарплат , т.е. чтобы с приезжего брать по максимуму, главное чтобы с голоду не подох

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?
Заодно может кто подскажет где без кидалова можно за 200$ хату снять

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

[]

не, надо

Да, и подскажите среднюю цену за 1-квартиру не в центре Москвы, пожалуйста.

Здравствуйте, Владимир_, Вы писали:

В_>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Мне кажется это обусловлено увеличением уровня зарплат в Москве. Т.е. цены на съем квартиры будут расти так же как и уровень зарплат , т.е. чтобы с приезжего брать по максимуму, главное чтобы с голоду не подох

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?
В_>Заодно может кто подскажет где без кидалова можно за 200$ хату снять

За 200$ никак...только если хорошие знакомые найдутся со свободной квартирой. А так без мазы. — 300-350$ на окраине. За 200$ только комната ( на той же окраине ).

Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:

IS>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Мне кажется это обусловлено увеличением уровня зарплат в Москве. Т.е. цены на съем квартиры будут расти так же как и уровень зарплат , т.е. чтобы с приезжего брать по максимуму, главное чтобы с голоду не подох

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?

IS>а что — все правильно:

IS>1)выживает сильнейший.
IS>2)Dog eats dog

IS>и вообще — Welcome to the real world =)

Просто нафиг надо ехать в москву и надеятся тут заработать бабла если дома я буду получать те же 100-200 баков ...только за кв. платить уже не нужно

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?

IS>а что — все правильно:

IS>1)выживает сильнейший.
Так сильнейших не будет. Все будут равны как при комунизме.
Каждому оставят 100-200%

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Просто нафиг надо ехать в москву и надеятся тут заработать бабла если дома я буду получать те же 100-200 баков ...только за кв. платить уже не нужно
Это если есть своя квартира. А если нету, то в Москву надо.

А>За 200$ никак...только если хорошие знакомые найдутся со свободной квартирой. А так без мазы. — 300-350$ на окраине. За 200$ только комната ( на той же окраине ).

за 200 можно снять квартиру в подмосковье. я снимаю в Долгопрудном.
дорога до работы 40-50 мин (очень мало по моск.меркам)

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

А>>За 200$ никак...только если хорошие знакомые найдутся со свободной квартирой. А так без мазы. — 300-350$ на окраине. За 200$ только комната ( на той же окраине ).

A>за 200 можно снять квартиру в подмосковье. я снимаю в Долгопрудном.
A>дорога до работы 40-50 мин (очень мало по моск.меркам)

В Долгопе, Хммммм.
А ты случайно не МФТИ заканчивал?

Будет оставаться не 100-200, а 300-400!

Здравствуйте, Рома, Вы писали:

Р>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Просто нафиг надо ехать в москву и надеятся тут заработать бабла если дома я буду получать те же 100-200 баков ...только за кв. платить уже не нужно

Р>А вдруг повезет, а?

Будет оставаться не 100-200, а 300-400!

Если повезет то дома можно найти за 300-400

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?

Пока что рост цен ограничивается только способностью заплатить за квартиру.
Реального рынка и конкуренции на самом деле нет.
Если сравнить с тем, что есть в штатах и Европе, то можно сказать,
что рынок жилья для сдачи внаем в Москве просто мизерный.
Так что с учетом этого цены могут подниматься сколь угодно высоко.

В_>В Долгопе, Хммммм.
В_>А ты случайно не МФТИ заканчивал?

нет. в Челябинске, на родине учился

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Мне кажется это обусловлено увеличением уровня зарплат в Москве. Т.е. цены на съем квартиры будут расти так же как и уровень зарплат , т.е. чтобы с приезжего брать по максимуму, главное чтобы с голоду не подох

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?

А>Пока что рост цен ограничивается только способностью заплатить за квартиру.
А>Реального рынка и конкуренции на самом деле нет.
А>Если сравнить с тем, что есть в штатах и Европе, то можно сказать,
А>что рынок жилья для сдачи внаем в Москве просто мизерный.
А>Так что с учетом этого цены могут подниматься сколь угодно высоко.

Угу...про это и речь ...т.е. брать по максимуму..сколько можно выжать ...возьмешь все — умрет с голоду или уедет домой. оставишь 50 — может заболеть ...а 100-200 ... немного есть будет , главное чтобы 500 платил

. А как зарплату повысят буду брать 700

...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Мне кажется это обусловлено увеличением уровня зарплат в Москве. Т.е. цены на съем квартиры будут расти так же как и уровень зарплат , т.е. чтобы с приезжего брать по максимуму, главное чтобы с голоду не подох

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?

А>>Пока что рост цен ограничивается только способностью заплатить за квартиру.
А>>Реального рынка и конкуренции на самом деле нет.
А>>Если сравнить с тем, что есть в штатах и Европе, то можно сказать,
А>>что рынок жилья для сдачи внаем в Москве просто мизерный.
А>>Так что с учетом этого цены могут подниматься сколь угодно высоко.

А>Угу...про это и речь ...т.е. брать по максимуму..сколько можно выжать ...возьмешь все — умрет с голоду или уедет домой. оставишь 50 — может заболеть ...а 100-200 ... немного есть будет , главное чтобы 500 платил

. А как зарплату повысят буду брать 700

...

Во многих странах есть ограничения на получение сверхприбыли при сдачи жилья.
Хозяин натурально должен показать налоговым органам, во сколько обходится поддеживать жилье,
сколько он берет за сдачу жилья и в итоге прибыль не должна быть скажем выше 10% в год.
Все что выше, облагается таким налогом, что ну его нафиг.
Но это видимо не наш путь. У нас другие проблемы...

Здравствуйте, Miem, Вы писали:

M>Здравствуйте, Владимир_, Вы писали:

В_>>Это если есть своя квартира. А если нету, то в Москву надо.

M>Устраиваться на работу, где белая зарплата, проработать полгода, взять ипотечный кредит и вот тебе счастье.

А как оплачивать кредит если из тебя будут выжимать все больше и больше бабла ?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>А как оплачивать кредит если из тебя будут выжимать все больше и больше бабла ?

кто? ты сразу жить будешь в своей квартире

ну не сразу а пока все оформишь.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Miem, Вы писали:

M>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>А как оплачивать кредит если из тебя будут выжимать все больше и больше бабла ?

M>

кто? ты сразу жить будешь в своей квартире

ну не сразу а пока все оформишь.

ипотека это насколько мне известно — строящееся жилье...как я там буду жить ?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Miem, Вы писали:

M>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>А как оплачивать кредит если из тебя будут выжимать все больше и больше бабла ?

M>>

кто? ты сразу жить будешь в своей квартире

ну не сразу а пока все оформишь.

А>ипотека это насколько мне известно — строящееся жилье...как я там буду жить ?

И еще тебе не дадут кредит в Москве т.к. у тебя не будет прописки ... это дело уже проходил. ( Даже потребительский кредит не дают )

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>ипотека это насколько мне известно — строящееся жилье...как я там буду жить ?

Как раз наоборот. Кредит взять по строящееся жилье сложнее всего.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>И еще тебе не дадут кредит в Москве т.к. у тебя не будет прописки ... это дело уже проходил. ( Даже потребительский кредит не дают )

Ипотечные кредиты как раз таки ориентированы на иногородних тоже. Какая разница, что у тебя нет прописки, если у тебя ЕСТЬ КВАРТИРА, которую можно отобрать в случае чего.

С потребительскими кредитами другая песня.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>ипотека это насколько мне известно — строящееся жилье...как я там буду жить ?

M>Как раз наоборот. Кредит взять по строящееся жилье сложнее всего.

Ок. Если покупать новую кв. это не менее 40 000$ на окраине. Кредит обычно дают по 10-12% годовых на 10 лет.
Получается в год я должен отдать :
кредит
— 4000$
— +12% = (40 000/100)*12 = 400*12 = 4800 $.

итого : 8800$.

разделим на 12 месяцев получим — 645$ отдавать в месяц.

с какой зарплатой такой кредит могут дать ?

Может я что-то неправильно понимаю, научите плизз...

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Может я что-то неправильно понимаю, научите плизз...

_MM_>легко :))

Cпасибо

. Такой способ я уже где-то здесь читал.
Хочеться все-таки с предыдущеми иппотеками разобраться

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Мне кажется это обусловлено увеличением уровня зарплат в Москве. Т.е. цены на съем квартиры будут расти так же как и уровень зарплат , т.е. чтобы с приезжего брать по максимуму, главное чтобы с голоду не подох

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?
Я думаю, что брать надо столько, сколько готовы платить, поскольку зачем упускать прибыль? Это знакомым и по просьбе знакомых можно подешевле сдавать. А для остальных — это рынок, цена опредяется соотношением спроса и предложения. Не нравится квартира за 500, найди дешевле, а за 500 снимет кто-то другой, и только если этого кого-то другого не найдется хозяину придется снижать цену. И именно эти соображения влияют на цену съема квартиры, а не мысли о том проживет ли бедный приезжий на оставшиеся деньги или нет и сколько у него их там останется, это хозяина квартиры не волнует вовсе, ему просто нужен съемщих способный и готовый платить как можно больше. И это нормально.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Просто нафиг надо ехать в москву и надеятся тут заработать бабла если дома я буду получать те же 100-200 баков ...только за кв. платить уже не нужно
Да собственно действительно нафиг ехать в Москву, никто никого в Москву и не зовет, и не понятно почему в Москве должно быть теплее и сытнее, чем где либо еще. Однако ж едут...

Я не против, пусть кто угодно ездит куда угодно, только не надо по приезде требовать, чтобы дали то и это, везде одно и то же: как потопаешь, так и полопаешь и никто никому ничего не должен.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?

Подскажите, пожалуйста, где в Москве растут зарплаты?

На самом деле в Москве уровень зарплат снижается, а цена на аренду квартир действительно повышается.
И у обоих этих явлений одна и та же причина — огромное количество людей, приезжающих в Москву на работу, на заработки. (Не надо кидать в меня тухлые яйца и гнилые помидоры... Я сам приехал в Москву по тем же причинам).

На рынке аренды квартир ситуация такая: спрос на аренду квартир огромен — предложений маловато. Следствие: цена на квартиру растет.
На рынке труда: на каждую вакансию — гора резюме. Следствие: зарплаты падают.

Что касается ипотеки, кредитов... Я, например, столкнувшись с этим вопросом, приобрел губозакатыватель. Господа, в банках тоже не дураки сидят! Чтоб получить кредит — его надо чем-то обеспечить. Например, уже имеющейся квартирой; или квартирой поручителя. Или в самом лучшем случае: надо выплатить сразу 50% стоимости квартиры. А потом выплачивать ежемесячно порядка 700-1000 баксов.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Может я что-то неправильно понимаю, научите плизз...

_MM_>легко :))

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Интересно узнать что остальной народ думает ?
А чего думать-то? Снимать квартиры на несколько человек.

Мы, к примеру, живём втроём в двушке -- и от метро недалеко, и квартира изнутри нормальная, и платить выходит не много.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Просто нафиг надо ехать в москву и надеятся тут заработать бабла если дома я буду получать те же 100-200 баков ...только за кв. платить уже не нужно
РМ>Да собственно действительно нафиг ехать в Москву, никто никого в Москву и не зовет, и не понятно почему в Москве должно быть теплее и сытнее, чем где либо еще. Однако ж едут...

Впринципе я с этим мнением согласен. Мне дома больше нравится. Но вот блин что-то заставляет типа нужно как все ломиться в Москву , а нафига только самому не очень понятно.

РМ>Я не против, пусть кто угодно ездит куда угодно, только не надо по приезде требовать, чтобы дали то и это, везде одно и то же: как потопаешь, так и полопаешь и никто никому ничего не должен.

Тоже согласен, у меня знакомый на родине открыл магазинчик (часы, плейеры и пр. фигня) посуетился немного теперь живет припеваючи ...котедж родичам отгрохал , бассейн и пр фигни.

Здравствуйте, bralgin, Вы писали:

B>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Мне кажется это обусловлено увеличением уровня зарплат в Москве. Т.е. цены на съем квартиры будут расти так же как и уровень зарплат , т.е. чтобы с приезжего брать по максимуму, главное чтобы с голоду не подох

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?

B>Подскажите, пожалуйста, где в Москве растут зарплаты?

Просто я сравниваю 2 года назад и сейчас — раньше минимальная для новичка зарплата была 200-300$ теперь эта планка поднялась до 500$. но и кв. поднялись до 350$.
т.е. что раньше 300-100 = 200 что сейчас 500-350 ... также верхний потолок тоже вырос...уже гораздо легче найти работу в районе 1000$ если есть опыт.

B>На самом деле в Москве уровень зарплат снижается, а цена на аренду квартир действительно повышается.
B>И у обоих этих явлений одна и та же причина — огромное количество людей, приезжающих в Москву на работу, на заработки. (Не надо кидать в меня тухлые яйца и гнилые помидоры... Я сам приехал в Москву по тем же причинам).

B>На рынке аренды квартир ситуация такая: спрос на аренду квартир огромен — предложений маловато. Следствие: цена на квартиру растет.
B>На рынке труда: на каждую вакансию — гора резюме. Следствие: зарплаты падают.

B>Что касается ипотеки, кредитов... Я, например, столкнувшись с этим вопросом, приобрел губозакатыватель. Господа, в банках тоже не дураки сидят! Чтоб получить кредит — его надо чем-то обеспечить. Например, уже имеющейся квартирой; или квартирой поручителя. Или в самом лучшем случае: надо выплатить сразу 50% стоимости квартиры. А потом выплачивать ежемесячно порядка 700-1000 баксов.

Угу. Согласен.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Просто нафиг надо ехать в москву и надеятся тут заработать бабла если дома я буду получать те же 100-200 баков ...только за кв. платить уже не нужно
РМ>Да собственно действительно нафиг ехать в Москву, никто никого в Москву и не зовет, и не понятно почему в Москве должно быть теплее и сытнее, чем где либо еще. Однако ж едут...
каждый по своим причинам едет. Кто-то сменить окружение, кого-то позвали, кто-то от безбашенности (рядом со мной на районе такие живут — и ничего, устроились, и довольны своей нынешней жизнью против бывшей в Керчи)

РМ>Я не против, пусть кто угодно ездит куда угодно, только не надо по приезде требовать, чтобы дали то и это, везде одно и то же: как потопаешь, так и полопаешь и никто никому ничего не должен.
Правильно!

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Единственное что я не понял почему получается меньше ?
Процент считается от оставшейся суммы, а не от всей.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Мне кажется это обусловлено увеличением уровня зарплат в Москве. Т.е. цены на съем квартиры будут расти так же как и уровень зарплат , т.е. чтобы с приезжего брать по максимуму, главное чтобы с голоду не подох

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?
РМ>Я думаю, что брать надо столько, сколько готовы платить, поскольку зачем упускать прибыль? Это знакомым и по просьбе знакомых можно подешевле сдавать. А для остальных — это рынок, цена опредяется соотношением спроса и предложения. Не нравится квартира за 500, найди дешевле, а за 500 снимет кто-то другой, и только если этого кого-то другого не найдется хозяину придется снижать цену. И именно эти соображения влияют на цену съема квартиры, а не мысли о том проживет ли бедный приезжий на оставшиеся деньги или нет и сколько у него их там останется, это хозяина квартиры не волнует вовсе, ему просто нужен съемщих способный и готовый платить как можно больше. И это нормально.

Два раза снимал квартиру и оба раза хозяева очень настойчиво интересовались, останутся ли после выплаты квартплаты у меня деньги на еду и прочие "удовольствия".

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Два раза снимал квартиру и оба раза хозяева очень настойчиво интересовались, останутся ли после выплаты квартплаты у меня деньги на еду и прочие "удовольствия".

Ты отвечал: "Нет..."
И милые люди сбавляли цену в несколько раз?

Здравствуйте, bralgin, Вы писали:

B>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>Два раза снимал квартиру и оба раза хозяева очень настойчиво интересовались, останутся ли после выплаты квартплаты у меня деньги на еду и прочие "удовольствия".

B>Ты отвечал: "Нет..."
B>И милые люди сбавляли цену в несколько раз?
B>

Если б я ответил нет, они б квартиру не сдали. Если подумать как следует, то получится, что арендодатель сильно рискует сдавая квартиру, особенно, если она с мебелью.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Надеюсь, я прояснил ситуацию с ипотечными кредитами ?

Вы бо почитали сначала, потом спорили.

что такое ипотека
еще раз что это такое
типичные ошибки
шаги по получению кредита
список документов
ЧАВО

Чтобы посчитать есть калькулятор

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Miem, Вы писали:

M>Вы бо почитали сначала, потом спорили.

M>Чтобы посчитать есть калькулятор

Мне не нужно читать все эти ссылки. С ипотечным кредитованием я знаком, так сказать, интимно

В своих вычислениях я допустил одну ошибку — я рассчитал выплаты кредита исходя из той предпосылки, что первоначального платежа нет (хотя он должен быть и не менее 30%). Именно поэтому и возникла сумма в 500+ долларов. Что касается данного калькулятора, то он довольно топорен. Там предполагается, что при увеличении количества членов семьи на 1 человека доход семьи должен вырасти на 200 баксов ровно. Так считать, ИМХО, некорректно.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Единственное что я не понял почему получается меньше ? Если взять вместо 10% 16% и сделать еще процент в виде
А>40000+10% = 44000
А>44000+10% = 48400

А>m.е. с каждым годом выплаты получается увеличиваются...
Нет, выплаты не увеличиваются. Изначально считается вся сумма, которую ты должен будешь выплатить, далее делится на количество лет, потом на 12, что бы получить месячные выплаты. Есть формула для подсчета суммы кредита и интереса. Если интересно, могу привести.

А>Угу. Только конечно результат получился примерно один и тот же, типа хрен вам квартиру

.

А>10 лет платить по 600$ ради однокомнатной квартиры на окраине ;(. Ну ее нафиг

... лучше домой поеду

Маза в том, что живя в своей квартире, ты выплачиваешь СВОЮ квартиру. Живя в съемной ты выплачиваешь съемную, или, что чаще, просто отдаешь свои бабки в карман чужого дяди. насчет 600 баков это я конечно, посчитал не очень верно. Вернее будет сказать, что выплаты составят порядка 400 долларов. Но при этом надо внести первый взнос, в размере 12000 долларов. Что, вообщем-то, не лучше...

Здравствуйте, Miem, Вы писали:

M>Чтобы посчитать есть калькулятор

Вы так ратуете за ипотеку...

Вы уже живете в полученной по ипотеке квартире? Или под впечатлением рекламы просто?

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L> Что касается данного калькулятора, то он довольно топорен. Там предполагается, что при увеличении количества членов семьи на 1 человека доход семьи должен вырасти на 200 баксов ровно. Так считать, ИМХО, некорректно.

Там же считается, что ты должен отдавать примерно 40% от дохода каждый месяц на погашение кридита. Калькулятор доход конечно не совсем верно считает, а вот консультанты нормально. Кстати, я не тебя на "Вы" называл

Это я для всех. ссылки давал

Для всех: Вот тут можно почитать/поспрашивать

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Единственное что я не понял почему получается меньше ?
РМ>Процент считается от оставшейся суммы, а не от всей.

Это, ты братец, заливаешь

Ответ неверный

То, что ты сказал — это рассчет таблицы амортизации. Грубо говоря, ты будешь удивлен тому, какой баланс будет иметь твой кредит через 5 лет выплат по 500 баксов

Тема в том, что банк берет сначала свой интерес, и только потом гасит кредит. Допустим, ты платишь 500 в месяц. В первый месяц ты выплатишь 490 банку, на проценты, и 10 в счет погашения кредита (допустим он стал 39990). Во второй месяц выплатишь 488 банку на проценты и 12 в счет погашения кредита (баланс 39978) и т.д. После 5 лет выплат по 500 твой баланс будет не 40000-500*5*12 = 10000. Нет, твой баланс будет около 35000. А 25000 ты выплатишь банку. За пользование кредитом. Со временем, конечно, весовая доля погашения кредита вырастет, или, скажем, ты сможешь перефинансировать на более низкий процент (если он будет). Вообщем, в третьем приближении это выглядит именно так.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Единственное что я не понял почему получается меньше ? Если взять вместо 10% 16% и сделать еще процент в виде
А>>40000+10% = 44000
А>>44000+10% = 48400

А>>m.е. с каждым годом выплаты получается увеличиваются...
L>Нет, выплаты не увеличиваются. Изначально считается вся сумма, которую ты должен будешь выплатить, далее делится на количество лет, потом на 12, что бы получить месячные выплаты. Есть формула для подсчета суммы кредита и интереса. Если интересно, могу привести.

А>>Угу. Только конечно результат получился примерно один и тот же, типа хрен вам квартиру

.

А>>10 лет платить по 600$ ради однокомнатной квартиры на окраине ;(. Ну ее нафиг

... лучше домой поеду

L>Маза в том, что живя в своей квартире, ты выплачиваешь СВОЮ квартиру.
Это понятно, все равно всю жизнь снимать не хочеться. Хочеться именно СВОЮ и чем раньше тем лучше в любом смысле. Но даже с однокомнатной начать тяжело, для многих мне кажеться неприемлемо. Получается что снимать и ждать чего-то лучшего, но это тоже получается бессмысленно когда начинаешь получать больше узнаешь что и квартиры уже стоят не 150 а 350 и собственно хозяин тоже хочет уже не 150 а 350 или побольше. Получается как ни крути только на еду и остается. Копить не получается.

Здравствуйте, bralgin, Вы писали:

B>Вы так ратуете за ипотеку...
B>Вы уже живете в полученной по ипотеке квартире? Или под впечатлением рекламы просто?

Скажем так, я сейчас пристально к ней присматриваюсь и изучаю. Отдавать по 400-500 в месяц это реально. Тем более реально для 2-х работающих. Погасить можно досрочно, как я понял, за небольшой штраф.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

A>Получается как ни крути только на еду и остается. Копить не получается.

И какой вывод ?

Здравствуйте, Miem, Вы писали:

M>Скажем так, я сейчас пристально к ней присматриваюсь и изучаю. Отдавать по 400-500 в месяц это реально. Тем более реально для 2-х работающих. Погасить можно досрочно, как я понял, за небольшой штраф.

Same thing here

Многие кредиторы позволяют гасить до 10% кредита в год досрочно. Если больше — штраф будет в размере 3-6 месячного процента на сумму, большую чем эти 10%.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Тема в том, что банк берет сначала свой интерес, и только потом гасит кредит. Допустим, ты платишь 500 в месяц. В первый месяц ты выплатишь 490 банку, на проценты, и 10 в счет погашения кредита (допустим он стал 39990). Во второй месяц выплатишь 488 банку на проценты и 12 в счет погашения кредита (баланс 39978) и т.д. После 5 лет выплат по 500 твой баланс будет не 40000-500*5*12 = 10000. Нет, твой баланс будет около 35000. А 25000 ты выплатишь банку. За пользование кредитом. Со временем, конечно, весовая доля погашения кредита вырастет, или, скажем, ты сможешь перефинансировать на более низкий процент (если он будет). Вообщем, в третьем приближении это выглядит именно так.

Долго смеялся.... Если бы было 15% в месяц, то наверное именно так.
А так — проценты берутся с суммы кредита минус первоначальный платеж, то есть если берешь кредит на 40000 и вносишь 12000 то сумма кредита будет естественно 28000. С нее будут браться проценты и с нее же рассчитываются выплаты.

Опять же в разных банках разные условия.

Любая весть изначально благая, просто ты к этому еще не привык

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

A>>Получается как ни крути только на еду и остается. Копить не получается.

L>И какой вывод ?

Ехать в деревню и завести хозяйство

.

Работу сколько не меняй все равно все заберут.

Здравствуйте, Gollum, Вы писали:

G>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>>Вообщем, в третьем приближении это выглядит именно так.

G>Долго смеялся.... Если бы было 15% в месяц, то наверное именно так.
G>А так — проценты берутся с суммы кредита минус первоначальный платеж, то есть если берешь кредит на 40000 и вносишь 12000 то сумма кредита будет естественно 28000. С нее будут браться проценты и с нее же рассчитываются выплаты.

Я говорю про то же. Просто лень считать реальные цифры. Обрати внимание на выделенный фрагмент.

M> Погасить можно досрочно, как я понял, за небольшой штраф.

Чаво? Погасить досрочно, да за это еще и штраф заплатить?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Чаво? Погасить досрочно, да за это еще и штраф заплатить?

А проценты какже на которые банк рассчитывает?

Ежели череп прогрызла мышь — время забыть о былом

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>А может призвать работодателей в регионы?

тогда и налоги надо платить в регионы, а не в столицу

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Получит с другого чела, которому ссудит досрочно выплаченные мной деньги.

Ты думаешь, что такого очень просто найти ?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>А может призвать работодателей в регионы?

M>>В таком случае нужен регион с большой концентрацией специалистов.
M>>Кроме Москвы, Питера, Нижнего новгорода и Новосибирска таких, вероятно, нет. Или почти нет.

А>Они там концентрируются только из-за зарплат...правда те кому приходится решать жилищные проблемы получают в итоге примерно столько же сколько получали бы дома. Появились бы дома рабочие места с похожей зарплатой я бы свалил из москвы бы первым

.

p.s. единственное что меня успокаивает что в пенсионный фонд идет нормальная сумма. ( хоть на старости лет домой свалю

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>p.s. единственное что меня успокаивает что в пенсионный фонд идет нормальная сумма. ( хоть на старости лет домой свалю

.

я тебе открою тайну: сколько у тебя сейчас идет в пенсионный — никого не волнует, и пенсия у тебя не будет превышать [пенсионной ставки] +/- децел. более того учитываются далеко не все, ну скажем так, года, т.е. например (цифра с потолка) в зачет пойдут последние 5 лет трудьбы и то не в полном объеме, а типа: "если сумма < X, то получишь только ставку, а если > X, то ставку + децел"

так что я бы на твоем месте так не радовался. у меня щаз на "основном" месте работы ЗП 2 т.р. и бух сказал что можно без ущерба для пенсии получать чуть больше 600 руб. такие дела.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>p.s. единственное что меня успокаивает что в пенсионный фонд идет нормальная сумма. ( хоть на старости лет домой свалю

.

_MM_>я тебе открою тайну: сколько у тебя сейчас идет в пенсионный — никого не волнует, и пенсия у тебя не будет превышать [пенсионной ставки] +/- децел. более того учитываются далеко не все, ну скажем так, года, т.е. например (цифра с потолка) в зачет пойдут последние 5 лет трудьбы и то не в полном объеме, а типа: "если сумма < X, то получишь только ставку, а если > X, то ставку + децел"

_MM_>так что я бы на твоем месте так не радовался. у меня щаз на "основном" месте работы ЗП 2 т.р. и бух сказал что можно без ущерба для пенсии получать чуть больше 600 руб. такие дела.

Хм. для меня это действительно тайна. Т.к. многие , на мой взгляд компетентные люди, объясняли мне именно зависимость пенсии от зарплаты причем ~линейную.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>p.s. единственное что меня успокаивает что в пенсионный фонд идет нормальная сумма. ( хоть на старости лет домой свалю

.

_MM_>>я тебе открою тайну: сколько у тебя сейчас идет в пенсионный — никого не волнует, и пенсия у тебя не будет превышать [пенсионной ставки] +/- децел. более того учитываются далеко не все, ну скажем так, года, т.е. например (цифра с потолка) в зачет пойдут последние 5 лет трудьбы и то не в полном объеме, а типа: "если сумма < X, то получишь только ставку, а если > X, то ставку + децел"

_MM_>>так что я бы на твоем месте так не радовался. у меня щаз на "основном" месте работы ЗП 2 т.р. и бух сказал что можно без ущерба для пенсии получать чуть больше 600 руб. такие дела.

А>Хм. для меня это действительно тайна. Т.к. многие , на мой взгляд компетентные люди, объясняли мне именно зависимость пенсии от зарплаты причем ~линейную.

тебяо введли в заблуждение. такая ситуация в зарубежных ПФ

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>так что я бы на твоем месте так не радовался. у меня щаз на "основном" месте работы ЗП 2 т.р. и бух сказал что можно без ущерба для пенсии получать чуть больше 600 руб. такие дела.
Слышал что существуют не гос. пенсирнные фонды. А там как обстаят дела?

Здравствуйте, Владимир_, Вы писали:

В_>Слышал что существуют не гос. пенсирнные фонды. А там как обстаят дела?

скорее всего намного лучше

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

А>p.s. единственное что меня успокаивает что в пенсионный фонд идет нормальная сумма. ( хоть на старости лет домой свалю

.

Предрассудки все это. Только, боюсь, этого не понимают даже экономисты.

Не надейся, что чем больше ты положишь в пенсионный фонд, тем больше ты будешь получать на пенсии. Получать ты будешь не больше, чем смогут заплатить тебе те, кто будет в это время работать. Если же работников будет мало, а пенсионеров много (да еще и с большими пенсиями), то эти пенсионеры, выйдя на рынок со своими сбережениями, вызовут инфляцию и все эти сбережения обесценятся.

Здравствуйте все...

похоже что я таки нечаянно всех ввел в заблуждение... за что и извиняюсь...
вот наткнулся:

ПЕНСИЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ

Второй год в нашей стране пенсия выплачивается не так, как раньше, а совсем по другим правилам. И даже стаж, выслуга лет теперь не имеют значения для определения величины пенсии. Читатели просят разъяснить, как формируется пенсия, как следить за своими доходами.

Трудовые пенсии в нашей стране устанавливаются и выплачиваются в соответствии с Федеральным законом от 17 декабря 2001 года № 173-ФЗ “О трудовых пенсиях в Российской Федерации”.

Право на трудовую пенсию имеют граждане РФ, за которых их работодатели перечисляют средства в Пенсионный фонд РФ. Теперь записи в трудовую книжку недостаточно для начисления пенсии. Главное, чтобы работодатель регулярно и в полном объеме перечислял деньги в Пенсионный фонд РФ. Они и будут учитываться в вашем Пенсионном счете в Пенсионном фонде. Начисление пенсии складывается из трех частей – базовой, страховой, накопительной. Начинается начисление с базовой части пенсии. Она устанавливается в сумме 530 рублей в месяц.

Самая интересная и сложная для подсчета – страховая часть пенсии. При определении размера страховой части трудовой пенсии, начиная с 1 января 2002 года, ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости устанавливается продолжительностью 12 лет (144 месяца) и ежегодно увеличивается на 6 месяцев до достижения 16 лет (192 месяцев), а затем ежегодно увеличивается на один год до достижения 19 лет (228 месяцев).

С одной стороны, теперь нет никаких ограничений по максимальному размеру пенсии, но, с другой, — получается, что все деньги, собранные в страховую часть пенсии, вернутся женщинам к 75 годам, что, в общем, реально, а к мужчинам только к 80, что при их средней продолжительности жизни в 59 лет выглядит неправдоподобно.

Для будущих пенсионеров наиболее интересна третья – накопительная часть пенсии по старости. С накопительной частью пенсии пока много неясного. Предполагается, что эта часть пенсии будет храниться в негосударственных пенсионных фондах, которые будут на эти деньги покупать ценные бумаги различных компаний и на росте их стоимости зарабатывать деньги. Каждому гражданину будет предложено выбрать фонд самостоятельно. Доходность каждого фонда будет разной, впрочем, как и убыточность. Переходить из одного фонда в другой разрешат, но уже не бесплатно. Наши граждане уже знают, чем может кончиться работа такого фонда, поэтому Правительство РФ сейчас решает вопрос, что делать с теми, кто фонд не выберет.

До 1 января 1997 года страховой стаж подтверждается записями в трудовую книжку, а после этой даты – данными Пенсионного фонда РФ. Таким образом, если работник был в отпуске за свой счет, а его трудовая книжка находилась на предприятии, то до указанной даты страховой стаж шел, а после – нет. Размер пенсии работника полностью в руках его работодателя. Пенсионный фонд РФ берет в расчет только те суммы, которые реально поступили на его счет. Если по каким-либо причинам средства поступали не в полном объеме, то надо обращаться в суд на своего работодателя, чтобы виновное лицо организации выплачивало за свой счет разницу между той пенсией, которая начислена, и той, на которую работник претендовал.

Каждый из нас в ближайшее время получит пенсионную книжку, в которой будет ежегодно указываться сумма перечисленных в Пенсионный фонд РФ средств. В ней важен будет каждый рубль. Ведь теперь для начисления пенсии нужен размер заработка не за последние два года, а за всю жизнь.

В феврале пенсионерам была увеличена пенсия. Правда, на столь мизерную, прямо-таки унизительную величину – в 30 рублей, что вызвало у многих возмущение и желание вернуть ее президенту.

Но давайте разберемся. В 2002 году пенсионерам в соответствии с инфляцией индексировалась и базовая, и страховая части пенсии. И сумма была значительно больше той, что им прибавили в минувшем феврале, когда в соответствии с Постановлением правительства РФ от 24.01.2003 г. № 47 был применен коэффициент индексации только базовой части трудовой пенсии в размере 1,06. Базовая часть пенсии на тот момент была чуть больше 500 рублей. Поэтому и получилась лишь тридцатирублевая прибавка.

Формально Правительство РФ могло этого не делать, так как инфляция не превысила нормативы, после которых индексация пенсий должна проводиться обязательно. Но все-таки было принято решение, исходя из возможностей Пенсионного фонда РФ, повысить пенсию хотя бы на такие деньги, чтобы помочь самым малоимущим пенсионерам.

Бурная реакция некоторых пенсионеров приведет теперь к тому, что повышения пенсий будут проводиться на более существенные суммы, о чем уже дал указание президент страны, но значительно реже, о чем он указания не дал, но что и так очевидно. Что лучше: сразу 30 или через год 150 – покажет время.

Вадим Егоров
(“Бизнес для всех”, № 10, март 2003)

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

На вопросы о новом пенсионном законодательстве продолжает отвечать советник председателя правления Пенсионного фонда России Владимир Иванович Вьюницкий

[skip]

Каков максимальный размер пенсии при высоких зарплатах и регулярной выплате социальных налогов? Каков минимальный размер пенсии?

Проще всего ответить на вопрос о минимальном размере пенсии. По закону, при минимальном отработанном стаже, равном пяти оплаченным страховым годам, гражданин получает право на базовую часть пенсии, равную в перспективе прожиточному минимуму, плюс небольшая страховая и накопительная часть. Большую за пять лет работы даже при высокой зарплате не заработаешь. Конкретные цифры здесь роли не играют: величина базовой части зависит от решения законодателей, страховой и накопительной — от конкретных размеров зарплаты того или иного работника. Но очевидно, что получатели пенсии по минимальному пятилетнему стажу будут заведомо относиться к тем, кого сегодня называют "минимальщиками".
Провести расчет максимальной пенсии сложнее из-за условности примеров и допущений. И все же возьмем в качестве примера следующую довольно искусственную, но удобную для проведения расчетов ситуацию: молодой человек начинает работать в 25 лет и сразу же попадает на должность, обеспечивающую ему ежемесячную зарплату в размере 50 тыс. рублей в месяц, или 600 тыс. рублей в год — максимальную учитываемую в системе пенсионного страхования. Он работает на этой должности 40 лет и выходит на отдых в 65. Вопрос: какой будет пенсия у человека, получавшего максимально возможную зарплату и отработавшего практически предельный срок?
Начнем с того, что рассчитаем размер ежегодных поступлений на его лицевой счет, страховую и специальную часть. Схема расчета простая: с первых 100 тыс. рублей при тарифе 14 процентов будет перечислено 14 тыс. рублей. Со вторых 200 тыс. при регрессивном тарифе 7,9 процента поступления составят 15,8 тыс. Наконец, с третьих 300 тыс. при еще более регрессивном тарифе 3,95 процента на пенсионный счет поступит 11,85 тыс. рублей. Итого -41, 650 тыс. рублей в год. А за 40 лет -1, 666 млн. рублей. Таков будет пенсионный капитал (без учета индексаций, которые мы для простоты расчетов производить не будем), заработанный весьма высокооплачиваемым работником за достаточно продолжительный период работы.
Какую же пенсию он при этом сможет получить? Делим пенсионный капитал на расчетный период пребывания на пенсии (228 выплатных месяцев) и получаем размер ежемесячной пенсионной выплаты — 7, 307 тыс. рублей. Плюс базовая часть, равная прожиточному минимуму пенсионера (на сегодня он составляет порядка 1200 руб.), -и в результате размер пенсии оказывается равен 8,5 тыс. рублей. В реальности пенсия должна быть существенно выше за счет индексаций, которые мы опустили, но все же, несмотря на это, пенсия получилась, с одной стороны, приличная по размеру, с другой стороны — не запредельно высокая. Ибо пенсионная система — институт социальный, и одна из ее задач -уменьшать в старости разницу в уровнях доходов, которые пенсионеры имели в период трудовой деятельности.
В мировой практике нормальным считается отношение минимальной пенсии к максимальной как 1 к 5 — 7. Новая российская пенсионная модель рассчитана на подобные же соотношения максимальной и минимальной пенсий и способна реально обеспечить их.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>p.s. единственное что меня успокаивает что в пенсионный фонд идет нормальная сумма. ( хоть на старости лет домой свалю

.

А>>Предрассудки все это. Только, боюсь, этого не понимают даже экономисты.

А>>Не надейся, что чем больше ты положишь в пенсионный фонд, тем больше ты будешь получать на пенсии. Получать ты будешь не больше, чем смогут заплатить тебе те, кто будет в это время работать. Если же работников будет мало, а пенсионеров много (да еще и с большими пенсиями), то эти пенсионеры, выйдя на рынок со своими сбережениями, вызовут инфляцию и все эти сбережения обесценятся.

А>А как на западе эта фальшивая на твой взгляд "экономика" работает ?. Я могу конечно понять если ты имеешь в виду что в нашей стране всего можно ожидать, но вот экономистов мне кажется ты зря обвиняешь.

А кто тебе сказал, что на западе это будет работать лет через 15-20.
Если ты начнешь читать ихние газеты, то поймешь, то проблема пенсий — это одна из самых
серьезных проблем западного общества. По крайней мере в Европе.
Вот уйдет поколение бэбибумеров на пенсию, тогда посмотрим, как оно будет там...
Так что надо надеятся только на самого себя.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А кто тебе сказал, что на западе это будет работать лет через 15-20.
А>Если ты начнешь читать ихние газеты, то поймешь, то проблема пенсий — это одна из самых
А>серьезных проблем западного общества. По крайней мере в Европе.
А>Вот уйдет поколение бэбибумеров на пенсию, тогда посмотрим, как оно будет там...
А>Так что надо надеятся только на самого себя.

Дык ведь мы вроде бы говорим не о государственной пенсии, а о накопительной. В США государственная пенсия составляет чуть больше 10000 долларов в год. На такие деньги там особо не проживешь.

Какая разница, кто будет работать ? Ты же накопил свою пенсию и тратишь ее. Тебе дается право распоряжаться своим портфелем (в какую компанию отдавать). Они (компании) специализируются на разных способах получения прибыли — одни на акциях, другие вкладывают в недвижимость и т.д. Есть вариант, что фонд прогорит, скажем, на акциях. Даже в этом случае тебе что-то вернут, т.к. все застраховано. Еще есть вариант покупать на "пенсионные" деньги акции своей компании по сниженным ценам. Но тут никаких гарантий тебе давать никто не будет. Все помнят Энрон.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>>p.s. единственное что меня успокаивает что в пенсионный фонд идет нормальная сумма. ( хоть на старости лет домой свалю

.

А>>>Предрассудки все это. Только, боюсь, этого не понимают даже экономисты.

А>>>Не надейся, что чем больше ты положишь в пенсионный фонд, тем больше ты будешь получать на пенсии. Получать ты будешь не больше, чем смогут заплатить тебе те, кто будет в это время работать. Если же работников будет мало, а пенсионеров много (да еще и с большими пенсиями), то эти пенсионеры, выйдя на рынок со своими сбережениями, вызовут инфляцию и все эти сбережения обесценятся.

А>>А как на западе эта фальшивая на твой взгляд "экономика" работает ?. Я могу конечно понять если ты имеешь в виду что в нашей стране всего можно ожидать, но вот экономистов мне кажется ты зря обвиняешь.

А>А кто тебе сказал, что на западе это будет работать лет через 15-20.
А>Если ты начнешь читать ихние газеты, то поймешь, то проблема пенсий — это одна из самых
А>серьезных проблем западного общества. По крайней мере в Европе.
А>Вот уйдет поколение бэбибумеров на пенсию, тогда посмотрим, как оно будет там...
А>Так что надо надеятся только на самого себя.

Все может быть, может конец света произойдет или катаклизм какой-нить. Ты сам себя можешь подвести, это тоже проблема общества. Возьмешь и пропьещь все свои сбережения на пенсию

.
Так что на себя надеятся тоже не стоит если почитать газеты.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>А кто тебе сказал, что на западе это будет работать лет через 15-20.
А>>Если ты начнешь читать ихние газеты, то поймешь, то проблема пенсий — это одна из самых
А>>серьезных проблем западного общества. По крайней мере в Европе.
А>>Вот уйдет поколение бэбибумеров на пенсию, тогда посмотрим, как оно будет там...
А>>Так что надо надеятся только на самого себя.

L>Дык ведь мы вроде бы говорим не о государственной пенсии, а о накопительной. В США государственная пенсия составляет чуть больше 10000 долларов в год. На такие деньги там особо не проживешь.

L>Какая разница, кто будет работать ? Ты же накопил свою пенсию и тратишь ее. Тебе дается право распоряжаться своим портфелем (в какую компанию отдавать). Они (компании) специализируются на разных способах получения прибыли — одни на акциях, другие вкладывают в недвижимость и т.д. Есть вариант, что фонд прогорит, скажем, на акциях. Даже в этом случае тебе что-то вернут, т.к. все застраховано. Еще есть вариант покупать на "пенсионные" деньги акции своей компании по сниженным ценам. Но тут никаких гарантий тебе давать никто не будет. Все помнят Энрон.

Тогда при чем тут пенсионный фонд?
Сам копи свои деньги и преумножай как хочешь.
Отдовать деньги другим — это один из таких способов.
В итоге останешься с тем, что скопил.
В общем надежда только на себя. Я это и имею ввиду.

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
M> Резюме : как ни корячься, отличие пенсии того, кто платит в ПФ мало, от пенсии исправно вносившего солидные суммы, будет IMHO незначительным — по многим причинам. Если вообще не наступит всеобщий дефолт с введением внешнего управления

M> Вывод... не платить налоги, откладывать сэекономленое в кубышку, и жить на эти бабки в старости....

А представляешь и в кубышке что-то будет и еще из ПФ повезет будет 5000 т.р. капать...( если в светлую играть ).

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
M>> Резюме : как ни корячься, отличие пенсии того, кто платит в ПФ мало, от пенсии исправно вносившего солидные суммы, будет IMHO незначительным — по многим причинам. Если вообще не наступит всеобщий дефолт с введением внешнего управления

M>> Вывод... не платить налоги, откладывать сэекономленое в кубышку, и жить на эти бабки в старости....

А>А представляешь и в кубышке что-то будет и еще из ПФ повезет будет 5000 т.р. капать...( если в светлую играть ).

если в светлую... то в кубышку на ~ 100 баксов в месяц меньше.
1200 в год, мне еще 30 лет работать минимум, получается 36000
как нибудь протяну остатки дней... =))

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
M>>> Резюме : как ни корячься, отличие пенсии того, кто платит в ПФ мало, от пенсии исправно вносившего солидные суммы, будет IMHO незначительным — по многим причинам. Если вообще не наступит всеобщий дефолт с введением внешнего управления

M>>> Вывод... не платить налоги, откладывать сэекономленое в кубышку, и жить на эти бабки в старости....

А>>А представляешь и в кубышке что-то будет и еще из ПФ повезет будет 5000 т.р. капать...( если в светлую играть ).

M>если в светлую... то в кубышку на ~ 100 баксов в месяц меньше.
M>1200 в год, мне еще 30 лет работать минимум, получается 36000
M>как нибудь протяну остатки дней... =))

А уверен что именно 100 баксов в месяц...я имею ввиду что 1:1 ... т.к. если почитать предыдущие посты от модератора , то есть базовая ( для всех светлых и черных ) ~ 1000 р.
остальное будет > чем я плачу в данный момент. Я так понял.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>>>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
M>>>> Резюме : как ни корячься, отличие пенсии того, кто платит в ПФ мало, от пенсии исправно вносившего солидные суммы, будет IMHO незначительным — по многим причинам. Если вообще не наступит всеобщий дефолт с введением внешнего управления

M>>>> Вывод... не платить налоги, откладывать сэекономленое в кубышку, и жить на эти бабки в старости....

А>>>А представляешь и в кубышке что-то будет и еще из ПФ повезет будет 5000 т.р. капать...( если в светлую играть ).

M>>если в светлую... то в кубышку на ~ 100 баксов в месяц меньше.
M>>1200 в год, мне еще 30 лет работать минимум, получается 36000
M>>как нибудь протяну остатки дней... =))

А>А уверен что именно 100 баксов в месяц...я имею ввиду что 1:1 ... т.к. если почитать предыдущие посты от модератора , то есть базовая ( для всех светлых и черных ) ~ 1000 р.
А>остальное будет > чем я плачу в данный момент. Я так понял.

налоги идут не только в пенсионный фонд... есть еще подоходный, самый большой...

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>В мировой практике нормальным считается отношение минимальной пенсии к максимальной как 1 к 5 — 7. Новая российская пенсионная модель рассчитана на подобные же соотношения максимальной и минимальной пенсий и способна реально обеспечить их.

Ага, ага. И нахрен тогда спрашивается платить в такой "справедливый" пенсионный фонд???

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Тогда при чем тут пенсионный фонд?
А>Сам копи свои деньги и преумножай как хочешь.
А>Отдовать деньги другим — это один из таких способов.
А>В итоге останешься с тем, что скопил.
А>В общем надежда только на себя. Я это и имею ввиду.

Вообще-то, в нормальных странах, деньги, которые ты ложишь в ПФ выводятся из под налогооблажения. Кроме того, в тех же Штатах, если ты откладываешь деньгу на старость, то многие компании платят туда же половину суммы, которую ты положил, но до определенного предела. Скажем, ложишь ты 3000 в год, компания доплачивает тебе 1500. Если ложишь 100К, то компания платит только предел, скажем, 2000. Так что, все зависит.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Тогда при чем тут пенсионный фонд?
А>>Сам копи свои деньги и преумножай как хочешь.
А>>Отдовать деньги другим — это один из таких способов.
А>>В итоге останешься с тем, что скопил.
А>>В общем надежда только на себя. Я это и имею ввиду.

L>Вообще-то, в нормальных странах, деньги, которые ты ложишь в ПФ выводятся из под налогооблажения. Кроме того, в тех же Штатах, если ты откладываешь деньгу на старость, то многие компании платят туда же половину суммы, которую ты положил, но до определенного предела. Скажем, ложишь ты 3000 в год, компания доплачивает тебе 1500. Если ложишь 100К, то компания платит только предел, скажем, 2000. Так что, все зависит.

Про штаты не знаю.
В Европе — это проблема. Знаю не по наслышке.

> налоги идут не только в пенсионный фонд...
> есть еще подоходный, самый большой...

Для справки:
подоходный = 13% от зарплаты
пенсионный = 28% от ФЗП + 1% от зп

Так что все эти крики об уменьшении налогового бремени,
призывы "выйти из тени" и т.д. гроша ломаного не стоят.
Работодатели работают и будут работать в черную.
Ибо с каждого работника кормится такой же бездельник.

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 "Bedlam"

Здравствуйте, Miem, Вы писали:

M>Здравствуйте, Владимир_, Вы писали:

В_>>Это если есть своя квартира. А если нету, то в Москву надо.

M>Устраиваться на работу, где белая зарплата, проработать полгода, взять ипотечный кредит и вот тебе счастье.

Допустим ты хочешь купить однушку.
Тебе надо накопить 30% — т.е. 13501$.
Затем тебе дадут ипотечный кредит под 12% годовых, получается ежемесячный взнос по 452$ в течении 10 лет.
Причем кредит дадут только если твой белый доход(после налогообложения!) как минимум 1273$.

Программисту тяжко.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Допустим ты хочешь купить однушку.
А>Тебе надо накопить 30% — т.е. 13501$.
Откуда такая неровная цифра ?

А>Затем тебе дадут ипотечный кредит под 12% годовых, получается ежемесячный взнос по 452$ в течении 10 лет.
Чуток поменьше. ИМХО.

А>Причем кредит дадут только если твой белый доход(после налогообложения!) как минимум 1273$.
Не после, а до. Но доход должен быть белым. К тому же не только твой доход — это доход семьи.

А>Программисту тяжко.
Да.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

А>>Тебе надо накопить 30% — т.е. 13501$.
L>Откуда такая неровная цифра ?

ну типа 45000 он считал

А>>Затем тебе дадут ипотечный кредит под 12% годовых, получается ежемесячный взнос по 452$ в течении 10 лет.
L>Чуток поменьше. ИМХО.

примерно столько

А>>Причем кредит дадут только если твой белый доход(после налогообложения!) как минимум 1273$.
L>Не после, а до. Но доход должен быть белым. К тому же не только твой доход — это доход семьи.

После к сожалению

Но есть одна фишка. Некоторые банки работают и с серыми доходами. Главное — чтобы белый хоть где-то, но был.

А>>Программисту тяжко.
L>Да.
Ага... надо переквалифицироваться в топ-менеджеры

В инфракрасный прицел мы видны, как небесный ОМОН

Здравствуйте, Gollum, Вы писали:

G>10000 гдето надо достать

Остался вопрос — где?

P.s. на самом деле, можно попробовать накопить... если очень хочется, то может даже получиться...

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

Здравствуйте, adb, Вы писали:

M>>P.s. на самом деле, можно попробовать накопить... если очень хочется, то может даже получиться...

adb>А есть варианты? Я тоже когда-то думал, что это нереально. И тупо просаживал заработанные деньги. А тот кто молча копил уже давно живет в своей квартире, подумываю о двушке/трешке или просто другом районе. Просто надо понять, что выгоднее купить квартиру и платить в течение 10 лет, чем все это время снимать и платить не за проценты а дяде Васи на хлеб с икрой. Простая арифметика 200$ в месяц, а реально в Москве наверняка больше, — это 2400$ в год. 2400*10 лет = 24000$ — просто потерянных денег. При этом помимо оплаты жилья все равно придется откладывать деньги на квартиру, ибо вечно ютиться по углам как-то не прикольно.Не надо надеяться, что вам поднимут зарплату, повысят в должности до топ-менеджера или с радостью пригласят работать в штаты. Надо просто жить по средствам.

Верно замечено!

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>А может призвать работодателей в регионы?

_MM_>тогда и налоги надо платить в регионы, а не в столицу

Давно пора и регионы покормить

, не всё одной Москве есть

, а то лопнет

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

adb>>А есть варианты? Я тоже когда-то думал, что это нереально. И тупо просаживал заработанные деньги. А тот кто молча копил уже давно живет в своей квартире, подумываю о двушке/трешке или просто другом районе. Просто надо понять, что выгоднее купить квартиру и платить в течение 10 лет, чем все это время снимать и платить не за проценты а дяде Васи на хлеб с икрой. ... Не надо надеяться, что вам поднимут зарплату, повысят в должности до топ-менеджера или с радостью пригласят работать в штаты. Надо просто жить по средствам.

M>Верно замечено!

Тут есть другая проблема — однокомнатная квартира это реально мало.
Если живешь один, то это ещё ничего, но когда появляется жена/ребенок, то в одной комнате становится тесно. Поэтому платить в течение 10 лет по 600$/мес только за право жить в тесноте в крохотной квартире на окраине города, а потом платить ещё 10 лет за право жить в двухкомнатной — так и полжизни пройдет в оплате этих идиотских квартир.
ИМХО если своего жилья нет, то трижды стоит подумать, стоит ли вообще с этим связываться и ехать в Москву. Лучше сразу искать какие-то другие способы — или найти работу у себя, или ехать не в Москву, а в другой город/страну, где с жильем проще...

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Если б я ответил нет, они б квартиру не сдали. Если подумать как следует, то получится, что арендодатель сильно рискует сдавая квартиру, особенно, если она с мебелью.

Ага, особенно если вся эта рухлядь стоит баксов 300 оптом..

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, Владимир_, Вы писали:

В_>>Слышал что существуют не гос. пенсирнные фонды. А там как обстаят дела?

_MM_>скорее всего намного лучше

Так же как в МММ, в начале их славного пути...

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>>В мировой практике нормальным считается отношение минимальной пенсии к максимальной как 1 к 5 — 7. Новая российская пенсионная модель рассчитана на подобные же соотношения максимальной и минимальной пенсий и способна реально обеспечить их.

M>Ага, ага. И нахрен тогда спрашивается платить в такой "справедливый" пенсионный фонд???

Как, вы не патриот? Стыдно... Стыдно...

Здравствуйте, Копейка, Вы писали:

К>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>Если б я ответил нет, они б квартиру не сдали. Если подумать как следует, то получится, что арендодатель сильно рискует сдавая квартиру, особенно, если она с мебелью.

К>Ага, особенно если вся эта рухлядь стоит баксов 300 оптом..

Кто тебе сказал, что стоимость мебели в квартире около 300???
Сходи в магазин и посмотри на стоимость приличной мебели. Шкаф дешевле 200 вряд ли купить можно. А в квартире их может быть несколько. Добавь сюда прочую мебель, холодильник, сантехнику, обои, проводку и т.п. и т.д. Все очень сильно зависит от квартиры.

Ну и в заключение, любую квартиру можно банально затопить или трубы чем-нибудь забить. Сколько потом ремонт будет стоить??? А ведь с тебя деньги потом попробуй сними! Даже если договор был, вряд ли он включал полную опись квартиры, ее состояния. Так что даже суд не поможет.

Ладно. Предлагаю тему закрыть. Все же хазяева квартир, оказывается, не очень то и навариваются. Т.е. если б они стоимость квартиры положили в банк, то тоже имели бы неплохие деньги (см. соседний пост).

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

>> налоги идут не только в пенсионный фонд...
>> есть еще подоходный, самый большой...

SS>Для справки:
SS>подоходный = 13% от зарплаты
SS>пенсионный = 28% от ФЗП + 1% от зп

SS>Так что все эти крики об уменьшении налогового бремени,
SS>призывы "выйти из тени" и т.д. гроша ломаного не стоят.
SS>Работодатели работают и будут работать в черную.
SS>Ибо с каждого работника кормится такой же бездельник.

пенсионный выплачивать необязательно

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Ибо с каждого работника кормится такой же бездельник.

Бездельников у нас много, конечно. Но не нужно забывать и о дедусе с клюшкой и бабусе с авоськой, по 40 лет проработавших на заводе или в колхозе. Выбросить их?

> пенсионный выплачивать необязательно

Можно здесь поподробнее? Что-то я в первый раз это слышу.

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 "Bedlam"

> SS>Ибо с каждого работника кормится такой же бездельник.
>
> Бездельников у нас много, конечно. Но не нужно забывать
> и о дедусе с клюшкой и бабусе с авоськой, по 40 лет
> проработавших на заводе или в колхозе. Выбросить их?

Я помню. Но не вижу соответствия между пенсионными
отчислениями и размером пенсий. Поэтому бездельники —
не они.

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 "Bedlam"

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Итак, пусть 1к квартира стоит 45тыс.
А>Будем считать что процент по вкладу — 10% годовых в валюте.

Плохой расчет — метр на окраине стоит $800-$1100, площадь хрущебы 10(кухня+коридор+санузел)+20(комната) = 30 кв.м. — $24000-$33000. Процент в банке, если не рисковать — 7%. Итого получаем $140-$190 в месяц. А с учетом твоих -$50 за подорожание

— $90-$140 в месяц.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Плохой расчет — метр на окраине стоит $800-$1100, площадь хрущебы 10(кухня+коридор+санузел)+20(комната) = 30 кв.м. — $24000-$33000. П
Хрущеба с 20-ти метровой комнатой ?

Круто. Кстате кухня+коридор+санузел > 10, даже в хрущебе.

J>Процент в банке, если не рисковать — 7%. Итого получаем $140-$190 в месяц. А с учетом твоих -$50 за подорожание

— $90-$140 в месяц.

Ок, ткни мне пальцем на тот банк, который даст кредит под 7%. Только в России, пжалста.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Плохой расчет — метр на окраине стоит $800-$1100, площадь хрущебы 10(кухня+коридор+санузел)+20(комната) = 30 кв.м. — $24000-$33000. П
L>Хрущеба с 20-ти метровой комнатой ?

Круто. Кстате кухня+коридор+санузел > 10, даже в хрущебе.

Покольку учавствовал для закупки линолиума для всего этого, то говорю точно.

J>>Процент в банке, если не рисковать — 7%. Итого получаем $140-$190 в месяц. А с учетом твоих -$50 за подорожание

— $90-$140 в месяц.
L>Ок, ткни мне пальцем на тот банк, который даст кредит под 7%. Только в России, пжалста.

Причем здесь кредит? Здесь говорится о том что ты можешь продать квартиру и положить их в банк. Кредит банку даешь ты...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Причем здесь кредит? Здесь говорится о том что ты можешь продать квартиру и положить их в банк. Кредит банку даешь ты...

Брррр... Чего-то я ход топика потерял видимо.... Тут вроде все говорили о том, сколько будет стоить купить, а не продать, квартиру...

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

J>>Причем здесь кредит? Здесь говорится о том что ты можешь продать квартиру и положить их в банк. Кредит банку даешь ты...

L>Брррр... Чего-то я ход топика потерял видимо.... Тут вроде все говорили о том, сколько будет стоить купить, а не продать, квартиру...

Человек попытался обосновать цену на съем следующим способом: если хозяин будет не сдавать квартиру а продасть ее и деньги положитв банк, то он получит N денег в виде процентов на вклад. Эти N и должны быть ценой за квартиру.

На самом деле это все чушь, разумеется. Рынок сдачи квартир — это одно, рынок банковских услуг — это другое. Хотя конечно они связаны друг с другов, все же взаимосвязь не такая примитивная...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Итак, пусть 1к квартира стоит 45тыс.
А>>Будем считать что процент по вкладу — 10% годовых в валюте.

J>Плохой расчет — метр на окраине стоит $800-$1100, площадь хрущебы 10(кухня+коридор+санузел)+20(комната) = 30 кв.м. — $24000-$33000. Процент в банке, если не рисковать — 7%. Итого получаем $140-$190 в месяц. А с учетом твоих -$50 за подорожание

— $90-$140 в месяц.

Э.. покажи мне квартиру (хоть в хрущебе) за 24к

(и я честно говоря не понимаю как кухня + санузел + коридор помещаются на площади 3х3.3м !!).

45к стоит однокомнатка в моем районе стоит (юго-запад), по москве цены ниже 40к не опускаются (можешь позвонить в агенство недвижимости и сказать что хочешь купить квартиру в москве за 33000 — узнаешь что они тебе ответят).
А вообще цены на квартиры колеблются от 40 до 70тыс (в обычных домах).

Если не рисковать, то лучше храить деньги в чулке — и то риск имеется. В MDM банке дают 8% годовых (банк года и по рейтингу S&P один из самых надежных в России).
Поэтому самая дешевая квартира в Москве за 40000 будет стоить 40к*0.08/12 = 266$ — это и есть минимальная цена аредны (хотя конечно можно найти и ниже — но это исключение).

50$ за подорожание — это примерная оценка, реально свои корективы вносит рынок.

>>На самом деле это все чушь, разумеется. Рынок сдачи квартир — это одно, рынок банковских услуг — это >>другое. Хотя конечно они связаны друг с другов, все же взаимосвязь не такая примитивная...

Связь не прямая, но она четко выражена и чем более развит рынок недвижимости и банковских услуг, тем точнее оказывается подобный расчет (как в развитых странах). Чушь — это квартира в Москве за 24000

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Поэтому самая дешевая квартира в Москве за 40000 будет стоить 40к*0.08/12 = 266$ — это и есть минимальная цена аредны (хотя конечно можно найти и ниже — но это исключение).
А>50$ за подорожание — это примерная оценка, реально свои корективы вносит рынок.

Ок, значит сговоримся на $216 — в месяц за однушку в районе м. Юго-Западная.

>>>На самом деле это все чушь, разумеется. Рынок сдачи квартир — это одно, рынок банковских услуг — это >>другое. Хотя конечно они связаны друг с другов, все же взаимосвязь не такая примитивная...
А>Связь не прямая, но она четко выражена и чем более развит рынок недвижимости и банковских услуг, тем точнее оказывается подобный расчет (как в развитых странах).

Ага. Читаем путеводитель по Франции —

V округ (Сорбонна, Патнеон, Люксембургский сад) — район студенчества. Здесь 1 м2 стоит от 3.5 до 4 тыс. $. ... Аренда — 20 $ 1 м2.

получаем 3500 * x = 20 ==> x == 0.57% или 0.57% * 12 = 6.85% годовых — такого банка ты там не найдешь... Это как минимум в 2 раза выше, чем можно получить. Так что если ориентироваться на банковский процент — в Москве должно быть $430 за однушку...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Поэтому самая дешевая квартира в Москве за 40000 будет стоить 40к*0.08/12 = 266$ — это и есть минимальная цена аредны (хотя конечно можно найти и ниже — но это исключение).
А>>50$ за подорожание — это примерная оценка, реально свои корективы вносит рынок.

J>Ок, значит сговоримся на $216 — в месяц за однушку в районе м. Юго-Западная.

>>>>На самом деле это все чушь, разумеется. Рынок сдачи квартир — это одно, рынок банковских услуг — это >>другое. Хотя конечно они связаны друг с другов, все же взаимосвязь не такая примитивная...
А>>Связь не прямая, но она четко выражена и чем более развит рынок недвижимости и банковских услуг, тем точнее оказывается подобный расчет (как в развитых странах).

J>Ага. Читаем путеводитель по Франции —

J>

J>V округ (Сорбонна, Патнеон, Люксембургский сад) — район студенчества. Здесь 1 м2 стоит от 3.5 до 4 тыс. $. ... Аренда — 20 $ 1 м2.

J>получаем 3500 * x = 20 ==> x == 0.57% или 0.57% * 12 = 6.85% годовых — такого банка ты там не найдешь... Это как минимум в 2 раза выше, чем можно получить. Так что если ориентироваться на банковский процент — в Москве должно быть $430 за однушку...

Нужно вычесть комунальные расходы, чтобы расчет был точным. Кто знает цифры, помогите.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Нужно вычесть комунальные расходы, чтобы расчет был точным. Кто знает цифры, помогите.

А смысл? Все равно ведь нет налога на недвижимость, нет налога на доход, да и комуналка платится частично...

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Здравствуйте, Копейка, Вы писали:

К>>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>>Если б я ответил нет, они б квартиру не сдали. Если подумать как следует, то получится, что арендодатель сильно рискует сдавая квартиру, особенно, если она с мебелью.

К>>Ага, особенно если вся эта рухлядь стоит баксов 300 оптом..

M>Кто тебе сказал, что стоимость мебели в квартире около 300???
M>Сходи в магазин и посмотри на стоимость приличной мебели. Шкаф дешевле 200 вряд ли купить можно. А в квартире их может быть несколько. Добавь сюда прочую мебель, холодильник, сантехнику, обои, проводку и т.п. и т.д. Все очень сильно зависит от квартиры.

M>Ну и в заключение, любую квартиру можно банально затопить или трубы чем-нибудь забить. Сколько потом ремонт будет стоить??? А ведь с тебя деньги потом попробуй сними! Даже если договор был, вряд ли он включал полную опись квартиры, ее состояния. Так что даже суд не поможет.

M>Ладно. Предлагаю тему закрыть. Все же хазяева квартир, оказывается, не очень то и навариваются. Т.е. если б они стоимость квартиры положили в банк, то тоже имели бы неплохие деньги (см. соседний пост).

Ну да, баксов 300 чистого дохода для однокомнатной... около 10% годовых. Все как в банке. Только деньги не сгорят, и цены на квартиры растут.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

>> пенсионный выплачивать необязательно

SS>Можно здесь поподробнее? Что-то я в первый раз это слышу.

По закону, при минимальном отработанном стаже, равном пяти оплаченным страховым годам, гражданин получает право на базовую часть пенсии, равную в перспективе прожиточному минимуму, плюс небольшая страховая и накопительная часть.

публиковал уже здесь (первый же абзац): официальщина: max() и min() пенсии искать нормативные документы лениво.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

> >> пенсионный выплачивать необязательно
>

> По закону, при минимальном отработанном стаже, равном пяти оплаченным страховым годам, гражданин
получает право на базовую часть пенсии, равную в перспективе прожиточному минимуму, плюс небольшая
страховая и накопительная часть.

Читаем внимательно — пенсионные взносы с работодателя
складываются из двух сумм — 28% со всего фонда
оплаты труда и 1% c начислений каждому работнику.
28% никакого отношения к работнику не имеют и на его страховой счет
не зачисляются. А от неуплаты 1% (даже если это и возможно
в принципе, что пока не доказано) работодателю легче не станет,
поскольку платится он из зарплаты работника.

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 "Bedlam"

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Читаем внимательно — пенсионные взносы с работодателя
SS>складываются из двух сумм — 28% со всего фонда
SS>оплаты труда и 1% c начислений каждому работнику.
SS>28% никакого отношения к работнику не имеют и на его страховой счет
SS>не зачисляются. А от неуплаты 1% (даже если это и возможно
SS>в принципе, что пока не доказано) работодателю легче не станет,
SS>поскольку платится он из зарплаты работника.

есть такое дело... щаз проконсультировался с бухом... в "белую" от пенсионного не отмазаться... увы

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Кстати еще один момент по поводу ипотеки. Если не ошибаюсь долг числится рублевый. Плюс соответственно проценты. Но ведь есть еще и инфляция! А она в России реально >12% в год. Так что это еще один неслабый плюс.

Здравствуйте, adb, Вы писали:

adb>Кстати еще один момент по поводу ипотеки. Если не ошибаюсь долг числится рублевый. Плюс соответственно проценты. Но ведь есть еще и инфляция! А она в России реально >12% в год. Так что это еще один неслабый плюс.

По идее он числится в рублях, НО, мы говорили о валютном кредите, и там, скорее всего, будет запись, что отдавать ты должен в рублях по курсу ЦБ РФ. Можно взять и рублевый кредит в том же СберБанке, но там и процент не 12, а все 18. Брать чисто рублевый кредит ИМХО выгоднее, ибо инфляция не стоит на месте, да и вообще, кирдыки никто не отменял.

Помню как народ кусал локти в 92 году по поводу того, что не взяли рублевый государственный кредит на постройку коттеджей в размере 25000 советских рублей, которые давали в 88-91 годах всего под 2% годовых....

A>за 200 можно снять квартиру в подмосковье. я снимаю в Долгопрудном.
A>дорога до работы 40-50 мин (очень мало по моск.меркам)

Только в Долгопе зарезать могут по пути на электричку — один такой случай я точно помню. А уж морды прохожим там бьют вообще с завидным постоянством... Провинция, как говаривал поручик Ржевский...

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>А может призвать работодателей в регионы?

Создайте инфраструктуру. Сколько в вашем родном городе, в каждой его точке (пригодной для ведения бизнеса в области SD, например), разных возможностей подключиться к интернету на скорости не менее 256кбит? Какова цена за гигабайт российского/зарубежного трафика? Почем телефония?

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>А может призвать работодателей в регионы?

K>Создайте инфраструктуру. Сколько в вашем родном городе, в каждой его точке (пригодной для ведения бизнеса в области SD, например), разных возможностей подключиться к интернету на скорости не менее 256кбит? Какова цена за гигабайт российского/зарубежного трафика? Почем телефония?

Отвечаю. Провайдеров — штук 5 или 6. как минимум трое предоставляют выделенки до 2 МБит. Гиг траффика стоит по разному, в основном от 25-30 и выше. Телефония — есть простая и IP. Причем аж три провайдера IP телефонии. Цены на нее может цента на 2 выше чем в твоем кольце. Аренда помещения — можно найти хороше, в центре и совсем не так дорого (я просто этим не интересовался) как в кольцах, опять же. Налоговые льготы местного уровня имеются. Вопросы есть еще ?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Сразу видно: чел из москвы, даже профиль можно не смотреть. Господа, вы живете догмами, которые сами себе вбили в голову: только в москве есть все, а за пределами МКАД только коров пасут. Сейчас вряд ли найдется хоть один областной центр в котором меньше трех интернет-провайдеров. Вряд ли найдется хоть один провайдер, который не предоставляет выделенку и IP-телефонию. А почему цены на это должны быть больше?

Тула — провайдер один, щас вроде появился второй. Цены — несуразные. Впрочем и в Москве они несуразные, но не настолько.

В инфракрасный прицел мы видны, как небесный ОМОН

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Сразу видно: чел из москвы, даже профиль можно не смотреть. Господа, вы живете догмами, которые сами себе вбили в голову: только в москве есть все, а за пределами МКАД только коров пасут.

А разве не так?
Опять же ИМХО, но на европейском уровне живут в России только Москва, Питер и может ещё пара других городов. Отъедешь чуть подальше — компьютерных фирм одна на город, из профессий — в основном рабочие. Развлечения у масс — напиться и подраться.

Сам я живу в Питере, так из моих соседей — преподаватель, режиссер и литератор (интеллигенция, в общем). Приезжаю к родителям в В.Новгород, так по подъездам один мат стоит, и алкашня во дворе тусуется. Пьет чуть не каждый второй.
Про деревни я уж вообще молчу...

А>>Сразу видно: чел из москвы, даже профиль можно не смотреть. Господа, вы живете догмами, которые сами себе вбили в голову: только в москве есть все, а за пределами МКАД только коров пасут.

А>А разве не так?
А>Опять же ИМХО, но на европейском уровне живут в России только Москва, Питер и может ещё пара других городов. Отъедешь чуть подальше — компьютерных фирм одна на город, из профессий — в основном рабочие. Развлечения у масс — напиться и подраться.

А>Сам я живу в Питере, так из моих соседей — преподаватель, режиссер и литератор (интеллигенция, в общем). Приезжаю к родителям в В.Новгород, так по подъездам один мат стоит, и алкашня во дворе тусуется. Пьет чуть не каждый второй.

Так я не пойму, речь о наличии интернета (и инфраструктуры вообще) или о культурном развитии? Сколько там провайдеров?

А что касается пьяни, то по моим скромным наблюдениям в Москве пьют не просто больше, а гораздо больше чем в провинции, причем, что самое ужасное — пьют не только люмпены, но и достаточно успешные и высокопоставленные люди.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

А>>Опять же ИМХО, но на европейском уровне живут в России только Москва, Питер и может ещё пара других городов. Отъедешь чуть подальше — компьютерных фирм одна на город, из профессий — в основном рабочие. Развлечения у масс — напиться и подраться.

L>Ты смеешся ? Какой нахрен европейский уровень в Питере ? ...
L>А количество комповых фирм — далеко не показатель цивилизованности общества в отдельно взятом городе или регионе.

Тем не менее... Именно для человека, связанного с ИТ, Питер или Москва всё же предпочтительнее.
Те же Интернет, сотовая связь (4 прова), большой выбор компов, КПК, различной цифровой аппаратуры и т.д.
Не видел сообщения из форумов, как люди из какого-нибудь Урюпинска мучаются, пытаясь купить какую-нибудь WiFi-точку беспроводного доступа, которую там хрен достанешь, и то под заказ, с двойной предоплатой? А в Питере пришел в магазин и купил...

Опять же, я не имею ничего против рабочих. Просто _мне_ лично в интеллигентской среде жить легче и проще.
С другой стороны, трудно не согласиться с тем, что маленькие города дают человеку меньше возможностей для каких-либо развлечений, разнообразия трудовой/интеллектуальной деятельности и т.д. Поэтому и процент спивающихся в глубинке больше.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А может призвать работодателей в регионы?

А что только работодателей? Вот уже столицу собрались по регионам раскидать

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Вопросы есть еще ?

А то. Это где всё?

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>>А может призвать работодателей в регионы?
K>>Создайте инфраструктуру. Сколько в вашем родном городе, в каждой его точке (пригодной для ведения бизнеса в области SD, например), разных возможностей подключиться к интернету на скорости не менее 256кбит? Какова цена за гигабайт российского/зарубежного трафика? Почем телефония?
А>Сразу видно: чел из москвы, даже профиль можно не смотреть. Господа, вы живете догмами, которые сами себе вбили в голову: только в москве есть все, а за пределами МКАД только коров пасут. Сейчас вряд ли найдется хоть один областной центр в котором меньше трех интернет-провайдеров. Вряд ли найдется хоть один провайдер, который не предоставляет выделенку и IP-телефонию. А почему цены на это должны быть больше?

"Видите ли Юра"(с) Я прекрасно представляю что во многих городах есть провайдеры, IP-телефония и т.д. Но при детальном пристальном разглядывании почему-то оказывается что у всех трех провайдеров один 64кбит канал на троих (не, ну выделенки-то у них до 2Мбит, сколько PairGain потянет столько и дадут

, или это не канал а радиорелейка, которая каждую грозу падает. Или трое провайдеров сидючи в бане честно поделили город и для того чтобы подключиться к другому надо переезжать. В Москве я когда открывал офис, просто зашел на провайдерз.ру, написал в форум адрес, желаемые параметры канала и сколько я за это хочу платить. И все, через два дня у меня был десяток(!) предложений, с которыми можно было работать. Из них я выбрал три наиболее адекватных и подключился сразу к двум (одному как основному, а ко второму через радио на случай обвала первого). И это еще держа за пазухой вариант с ADSL через точку.ру (дорогая она слишком, я хотел бесплатный российский трафик). Это же бизнес, это не порнуху по вечерам из дома личить. 4-6 часов лежащего интернета могут стоить тебе сколько угодно денег — от $100 до $100K, you never know.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Gollum, Вы писали:

G>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Сразу видно: чел из москвы, даже профиль можно не смотреть. Господа, вы живете догмами, которые сами себе вбили в голову: только в москве есть все, а за пределами МКАД только коров пасут. Сейчас вряд ли найдется хоть один областной центр в котором меньше трех интернет-провайдеров. Вряд ли найдется хоть один провайдер, который не предоставляет выделенку и IP-телефонию. А почему цены на это должны быть больше?
G>Тула — провайдер один, щас вроде появился второй. Цены — несуразные. Впрочем и в Москве они несуразные, но не настолько.

Нормальные в москве цены. Не надо просто в розницу покупать. Надо брать как сигареты — мелким оптом

Полтинник за гиг зарубежки и бесплатный российский траффик за небольшую абонентку — вполне разумный вариант.
Деление на россию и зарубежку будет еще долго сохраняться, пока не отобьются каналы и прочая инфра, как минимум.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Нормальные в москве цены. Не надо просто в розницу покупать. Надо брать как сигареты — мелким оптом

Не видел нормальных цен еще.

K>Полтинник за гиг зарубежки и бесплатный российский траффик за небольшую абонентку — вполне разумный вариант.

Где такое нашел?

Моя смерть ездит в черной машине с голубым огоньком

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Тем не менее... Именно для человека, связанного с ИТ, Питер или Москва всё же предпочтительнее.
А>Те же Интернет, сотовая связь (4 прова), большой выбор компов, КПК, различной цифровой аппаратуры и т.д.
А>Не видел сообщения из форумов, как люди из какого-нибудь Урюпинска мучаются, пытаясь купить какую-нибудь WiFi-точку беспроводного доступа, которую там хрен достанешь, и то под заказ, с двойной предоплатой? А в Питере пришел в магазин и купил...

Ок. Провинция-провинции рознь. Продолжаем. Про провайдеров Интернетных я уже говорил. Сотовая связь — 5 провов (МТС, БиЛайн, местный GSM провайдер, местный NMT-450 провайдер и какой-то московский CDMA). Комповых фирм — штук наверное под 80 или 100 (населения ~650 тыс. человек), я даже не знаю. Купить можно все, зачастую можно найти цену всего на 10 баков дороже чем в кольцах.

А>Опять же, я не имею ничего против рабочих. Просто _мне_ лично в интеллигентской среде жить легче и проще.
Ты не въехал. Мой поинт был в том, что ты живешь в приличном районе. Тебе повезло с соседями. Алкаши не зассывают твой подъезд. Все клево. Я имел ввиду несколько другое. Я имел ввиду, что даже тем же столичным городам ой как далеко до европейского уровня.

А>С другой стороны, трудно не согласиться с тем, что маленькие города дают человеку меньше возможностей для каких-либо развлечений, разнообразия трудовой/интеллектуальной деятельности и т.д. Поэтому и процент спивающихся в глубинке больше.

Я бы не сказал, что народ у нас спивается. Ну есть, конечно, традиционно алашевские районы. Туда в свое время раселяли из нормальных квартир алкашей, которые были всем должны. Нормальные люди там жить не смогут. По поводу развлечений и прочей "духовной пищи" — сходить тоже есть куда, и все время открывается что-то новое.

Единственной проблемой остается наличие интересной работы. Вот ее, таки да, мало. Приличных контор с интересными проектами можно пересчитать по пальцам одной руки. Все остальное — это, мягко говоря, не то... И именно об этом и шел разговор. Многим казалось, что при зарплате в 600-700 баков в столице можно жить припеваючи. В реалиях все оказывается иначе. Ты почитай посты людей, писавших выше. Многие из "новых москвичей" с радостью свалили бы оттуда, появись в их краях нормальная работа. Разговор шел именно об этом. Если бы правительство осознанно помогало ИТ индустрии, скажем, налоговыми списаниями для филиалов в регионах, мне кажется это бы сильно помогло. Посмотри на Индию. Там правительство создало ВСЕ условия для прихода внешних денег в их "регионы" (кстате, в Бомбее практически нету ИТ фирм). Поэтому у них экспорт ПО зашкаливает за 6 млрд. долларов в год, а у нас всего 150-200 миллионов. Разница, как говорится, очевидна.

Ходят разговоры, что некоторые крупные конторы собираются открывать свои филиалы здесь, у нас. Правда не знаю, насколько это далеко идущие планы....

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>>Вопросы есть еще ?

K>А то. Это где всё?

Ясен перец — в Ярославле

250 км. севернее столицы.

А>>А может призвать работодателей в регионы?

B>А что только работодателей? Вот уже столицу собрались по регионам раскидать

Чушь. Они думают, от этого у регионов больше денег будет. Лучше бы заставили фирмы платить налоги не по месту их регистрации, а там, где реально ведется их деятельность.

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K> Я прекрасно представляю что во многих городах есть провайдеры, IP-телефония и т.д. Но при детальном пристальном разглядывании почему-то оказывается что у всех трех провайдеров один 64кбит канал на троих (не, ну выделенки-то у них до 2Мбит, сколько PairGain потянет столько и дадут

, или это не канал а радиорелейка, которая каждую грозу падает.

Ну на самом деле 25-30 это я загнул

Ну бесплатный у меня инет, не знал я сколько стоит траффик

Кстате до нас идет 650 МБит железнодорожное оптоволкно.

Что бы не быть голословным приведу линки:
Яртелеком. Абонентка большая, траффик дорогой. Монополист, мать его...

Бывший Nordnet, куплен фирмой LANCK. Абонентка поменьше, траффик подешевле.

Нетис. В основном Radio Ethernet, но могут и обычную выделенку сделать. С ними можно обсуждать условия, можно сбить цену немного (ИМХО).

Может и еще есть. Я просто не искал. Некоторые на спутниках сидят, некоторые на ШГС (широкополосная гибридная сеть) — типа и ТВ, и Интернет и еще чего-то все в одном. Несколько диалапных еще есть.

К>В Москве я когда открывал офис, просто зашел на провайдерз.ру, написал в форум адрес, желаемые параметры канала и сколько я за это хочу платить. И все, через два дня у меня был десяток(!) предложений, с которыми можно было работать.

Все верно. Никто и не говорит, что в регионах офигенная конкуренция у провайдеров. У регионов есть свои преимущества, хотя я подозреваю, что москвичу будет трудно это понять...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Чушь. Они думают, от этого у регионов больше денег будет. Лучше бы заставили фирмы платить налоги не по месту их регистрации, а там, где реально ведется их деятельность.

Этого они никогда не сделают. Как же можно, что бы Сибирь, с ее пьяными мужиками, была богаче москвы златоглавой ?

Доходит до абсурда. Есть постановление правительства о том, что все табачные акцизы (на сигареты, выпускаемые, а не продаваемые) остаются в регионе. Ну и что бы вы думали ? У нас отняли 2 млрд. рублей этих акцизов. На следующий же год.

K> Но при детальном пристальном разглядывании почему-то оказывается что у всех трех провайдеров один 64кбит канал на троих

И как же это ты умудрился из москвы все это "детально и пристально разглядеть"?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
K>> Но при детальном пристальном разглядывании почему-то оказывается что у всех трех провайдеров один 64кбит канал на троих
А>И как же это ты умудрился из москвы все это "детально и пристально разглядеть"?

Вот такой вот я пристальный чувак. Кстати, слово "из москвы" нигде в моем посте не наблюдается. Грешно сомневаться в словах собеседника, которых он не говорил

"Сразу видно — чел из провинции"(с). Вообще-то существует конечно распространенное заблуждение что любой москвич никогда не покидал пределы МКАД (ну кроме разве что через Шереметьево-2 в сторону Канар или Багам, пропивать высосанные из остальной России деньги), некоторые радикалы даже считают что пределы Садового кольца. Но это всего-лишь заблуждение, не более того. Я по работе объездил всю широку страну мою родную, причем часто сидел по 3-6 недель на одном месте. Много в ней лесов полей и рек, а вот бизнес-инфраструктуры для девелоперов софта немного.

Больше всего мне понравился "интернет" в Петропавловске-Камчатском лет 6 тому назад. Один синхронный модем на 19200 на весь город

Кроме того, я оффшорщик со стажем и часто давал работу удаленным людям в провинции. Кроме крупных городов вечно возникают дурацкие проблемы типа "у нас прова инетки (затопило/ударило молнией/сисадмин запил/директор поссорился с мэром/наехали бандиты) нафиг, сидим неделю без связи". Как можно давать работу человеку у которого может быть (и бывает) такой форс-мажор? Его доля в проекте — 10%, а зарубить он может весь проект. И что будет кушать мой ребенок?

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
K>> Я прекрасно представляю что во многих городах есть провайдеры, IP-телефония и т.д. Но при детальном пристальном разглядывании почему-то оказывается что у всех трех провайдеров один 64кбит канал на троих (не, ну выделенки-то у них до 2Мбит, сколько PairGain потянет столько и дадут

, или это не канал а радиорелейка, которая каждую грозу падает.
L>Ну на самом деле 25-30 это я загнул

Я понял

Я знаю принципы ценообразования и знаю крупнооптовые цены. Поэтому цифры 25-30 расценил как оборот речи.

L>Ну бесплатный у меня инет, не знал я сколько стоит траффик

Кстате до нас идет 650 МБит железнодорожное оптоволкно.

L>Что бы не быть голословным приведу линки:
L>Яртелеком. Абонентка большая, траффик дорогой. Монополист, мать его...

Щитаем. Подключение — бог с ним, это один раз.
Абонентка за синхру по 4LL на скорости до 512К — 7.5 сев.ам.руб в сутки * 30 суток — $225. Это плата за веревку и за 2Г трафика. Итого — 1Гб стоит 110 без налогов. Каждый следующий гиг стоит 44 бакса (без налогов). Итого мои расходы на небольшой офис — $225 + 6 * 44 = $489. Плюс 20% налогов (интересно, как им удается не брать НДС с физиков?). Итого $586. Тоже самое на в полтора раза большей скорости мне обходилось в 300-340. То есть практически вдвое дешевле.

L>Бывший Nordnet, куплен фирмой LANCK. Абонентка поменьше, траффик подешевле.

Тут 170 за порт, но трафик не включен. Трафик для моих типичных объемов — $55 за гиг. Плюс те же 20% НДС. То есть это _дороже_, а не дешевле. Считать лень, но выйдет наверное не меньше 700.

А я платил 60 за гиг _зарубежного_ трафика, российский в неограниченных количествах входил в абонентку (меньшую чем у вас с 2-мя гигами трафика). Плюс к абонентке давали еще полгига зарубежки. Почувствуйте разницу.
Устраивать в конторе полицейский режим и считать кто сколько скачал я не желаю. У меня в жизни есть более интересные дела чем следить за сотрудниками.

L>Может и еще есть. Я просто не искал. Некоторые на спутниках сидят, некоторые на ШГС (широкополосная гибридная сеть) — типа и ТВ, и Интернет и еще чего-то все в одном. Несколько диалапных еще есть.

Спутники — это отстой для качателей мувисов, варезов и бабезов. _Работать_ через него очень тяжело. С диалапом все понятно. У меня даже дома не диалап, а три разных широкополосных канала на выбор (хотя сижу сейчас, как лох, на диалапе

.

L>Все верно. Никто и не говорит, что в регионах офигенная конкуренция у провайдеров. У регионов есть свои преимущества, хотя я подозреваю, что москвичу будет трудно это понять...

Ну так изложите какие преимущества? Богатый выбор квалифицированной рабочей силы, не желающей свалить в Москву или Калифорнию? Офигенная личная безопасность, и полное отсутствие пьяного/бритого быдла на улицах? Богатейший выбор развлечений, десяток кинотеатров с Dolby THX и экранами по 20 метров высотой? Идеальные дороги и английские газоны вокруг них? Климат как в Северной Калифорнии? Давайте, не стесняйтесь. Если не вы, то кто же?

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
K>>Нормальные в москве цены. Не надо просто в розницу покупать. Надо брать как сигареты — мелким оптом

G>Не видел нормальных цен еще.

Гм. Москва, Нахимовский проспект, 63. Там дороговато, но помогут.
Не сочтите за рекламу.

K>>Полтинник за гиг зарубежки и бесплатный российский траффик за небольшую абонентку — вполне разумный вариант.
G>Где такое нашел?

Гм. Зенон? Корбина? Я пользовался не ими (у корбины не было канала рядом, а зенон не смог дотянуться до меня выделенкой, все пары были гнилые), я просто опубликовал их цены и сказал что вот это то что я хочу. Мигом нашлись два местных провайдера, которые были готовы на те же условия. И один радио, который был не готов, но от радио мне много и не надо было, я его взял до кучи как бакап. Из двух местных один оказался тормозом, поэтому я выбрал другого. Вуаля.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Так я не пойму, речь о наличии интернета (и инфраструктуры вообще) или о культурном развитии? Сколько там провайдеров?

И о том и о другом. Жизнь состоит не только из работы.

А>А что касается пьяни, то по моим скромным наблюдениям в Москве пьют не просто больше, а гораздо больше чем в провинции, причем, что самое ужасное — пьют не только люмпены, но и достаточно успешные и высокопоставленные люди.

Только они не бьют на улице морды прохожим.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>>Если бы правительство осознанно помогало ИТ индустрии, скажем, налоговыми списаниями для филиалов в регионах, мне кажется это бы сильно помогло.

K>А вот этого пожалуйста не надо. Нам еще бандитов в этом бизнесе не хватало.
Господь с тобой, какие бандиты

Еще раз повторю, что у нас в области существуют налоговые льготы местного масштаба для ИТ отрасли. Для этого надо _производить_ (не торговать) ИТ продукцию и иметь ее обороты, в составе прочего, не менее 75%.

L>>Ходят разговоры, что некоторые крупные конторы собираются открывать свои филиалы здесь, у нас. Правда не знаю, насколько это далеко идущие планы....

K>Ну ННовгород-то на Интеле поднялся. Но это на самом деле нужны "локомотивы", крупняк. Чтобы они массой продавили нормальные условия. С фирмой, имеющей оборот в несколько десятков миллионов, особо за трафик не поторгуешься — она просто купит себе стекло до москвы и вышибет тебя с твоего же рынка к чертям собачьим.

К нам одно время, по слухам, собирался Actis System. Не знаю, насколько далеко у них зашли дела в этом направлении... Правда это и не Интел вовсе, который вон набирает еще 1000 человек...

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>Так я не пойму, речь о наличии интернета (и инфраструктуры вообще) или о культурном развитии? Сколько там провайдеров?

K>И о том и о другом. Жизнь состоит не только из работы.

А>>А что касается пьяни, то по моим скромным наблюдениям в Москве пьют не просто больше, а гораздо больше чем в провинции, причем, что самое ужасное — пьют не только люмпены, но и достаточно успешные и высокопоставленные люди.

K>Только они не бьют на улице морды прохожим.

А как же случай после футбольного матча на манежке.

+ скинхеды ...

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

L>>Что бы не быть голословным приведу линки:
L>>Яртелеком. Абонентка большая, траффик дорогой. Монополист, мать его...

K>Щитаем. Подключение — бог с ним, это один раз.
K>Абонентка за синхру по 4LL на скорости до 512К — 7.5 сев.ам.руб в сутки * 30 суток — $225. Это плата за веревку и за 2Г трафика. Итого — 1Гб стоит 110 без налогов. Каждый следующий гиг стоит 44 бакса (без налогов). Итого мои расходы на небольшой офис — $225 + 6 * 44 = $489. Плюс 20% налогов (интересно, как им удается не брать НДС с физиков?). Итого $586. Тоже самое на в полтора раза большей скорости мне обходилось в 300-340. То есть практически вдвое дешевле.

Я, конечно, понимаю, что москвич удавится за каждую копейку

Маза в том, что платя на 100 баксов больше за инет, ты экономишь несколько сот (если не тысяч) на аренде. Это как минимум.

K>Устраивать в конторе полицейский режим и считать кто сколько скачал я не желаю. У меня в жизни есть более интересные дела чем следить за сотрудниками.

У нас никто и не устраивает. Качай сколько хош. Правда и контора у нас, можно сказать сама провайдер

K>Ну так изложите какие преимущества?

K>Богатый выбор квалифицированной рабочей силы, не желающей свалить в Москву или Калифорнию?
Выбор, конечно, не очень богат. Кто не свалил в Штаты, к вам свалили, якобы на заработки

Еще раз повторю, если бизнесу сделать выгодные условия в регионах — от столицы кроме Кремля ничего не останется. Все, или почти все, свалят домой. Останутся либо привыкшие либо сверх спецы, которых удержат супер зарплатами...

K>Офигенная личная безопасность, и полное отсутствие пьяного/бритого быдла на улицах?
ИМХО, по сравнению со столицей, наш город выглядит побезопаснее. На самом деле, живя в _любом_ городе, надо знать куда и во сколько ходить не надо, что бы не получить в табло. Кстате, поздравляю всех москвичей с полным отсутствием быдла на улицах !

Таки милиция заработала

K>Богатейший выбор развлечений, десяток кинотеатров с Dolby THX и экранами по 20 метров высотой? Идеальные дороги и английские газоны вокруг них? Климат как в Северной Калифорнии?
Ну, десятка _хороших_ может и нет. Как минимум 3 приличных я знаю. Загляни еще сюда — один из самых крупных в Европе ледовых дворцов. Второго такого по величине в России нет. Орейро, опять же приезжает, Каас была. Практически все, кто бывает у вас у нас тоже отмечаются.

Насчет дорог, газонов и климата — это мимо кассы, ты же не говоришь, что в москве все это есть, не правда ли ? Хотя нет, есть у вас соленые лужи, от них здорово транспорт ржавеет. У нас, пожалуй, такой экзотики нету

K>Давайте, не стесняйтесь. Если не вы, то кто же?

Да мы и не стесняемся

Каждый кулик хвалит свое болото

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Гм. Зенон? Корбина? Я пользовался не ими (у корбины не было канала рядом, а зенон не смог дотянуться до меня выделенкой, все пары были гнилые), я просто опубликовал их цены и сказал что вот это то что я хочу. Мигом нашлись два местных провайдера, которые были готовы на те же условия. И один радио, который был не готов, но от радио мне много и не надо было, я его взял до кучи как бакап. Из двух местных один оказался тормозом, поэтому я выбрал другого. Вуаля.

А если рядом никого нет, и остается только точка ру 100$ за 2Gb любого траффика?

В лучших книгах всегда нет имен, и в лучших картинах — лиц

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Я могу за вас порадоваться, но не понимаю зачем это надо. SD это такая область деятельности, где налогов можно платить ровно столько сколько хочешь. Ибо поди, проконтролируй.

ИМХО, ИТ эта не та область деятельности, где можно работникам заплатить в белую 500 рублей в месяц. К ним (или к тебе, как организатору) придут определенные товарищи, и спросят, как же они так живут на такую зарплату, при этом умудряются ездить на "белом мерседесе с открытым верхом"

Прецеденты уже есть

K>Эктис по-моему на тот свет собрался, а не в Ярославль

Тебе виднее

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>>А что касается пьяни, то по моим скромным наблюдениям в Москве пьют не просто больше, а гораздо больше чем в провинции, причем, что самое ужасное — пьют не только люмпены, но и достаточно успешные и высокопоставленные люди.
K>>Только они не бьют на улице морды прохожим.
А>А как же случай после футбольного матча на манежке.

Успешные высокопоставленные?

А>+ скинхеды ...

Аналогично.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

K> Вообще-то существует конечно распространенное заблуждение что любой москвич никогда не покидал пределы МКАД

Да, есть такое заблуждение. Только IMHO оно создается самими москвичами. Иногда складывается впечатление, что они этим даже гордятся.

K> Я по работе объездил всю широку страну мою родную, причем часто сидел по 3-6 недель на одном месте. Много в ней лесов полей и рек, а вот бизнес-инфраструктуры для девелоперов софта немного.
K>Больше всего мне понравился "интернет" в Петропавловске-Камчатском лет 6 тому назад. Один синхронный модем на 19200 на весь город

Да, когда мы были в Южно-Сахалинске года 3 назад я тоже удивился, что в той конторе, где мы были в командировке, не было интернета и пришлось немало потрудиться чтобы его найти. И при этом в холле нашей гостиницы стоял прямой телефон в Южную Корею.
Но ведь там никто и не собирается зарабатывать написанием программ — у них другие источники доходов.

K>Кроме того, я оффшорщик со стажем и часто давал работу удаленным людям в провинции. Кроме крупных городов вечно возникают дурацкие проблемы типа "у нас прова инетки (затопило/ударило молнией/сисадмин запил/директор поссорился с мэром/наехали бандиты) нафиг, сидим неделю без связи". Как можно давать работу человеку у которого может быть (и бывает) такой форс-мажор? Его доля в проекте — 10%, а зарубить он может весь проект. И что будет кушать мой ребенок?

Странные какие-то проблемы. У нас как-то все работает и я даже не задумывался над таким понятием как надежность провайдера. В крайнем случае можно воспользоваться карточками или соединиться по диалапу в кредит, без регистрации.

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>>>А что касается пьяни, то по моим скромным наблюдениям в Москве пьют не просто больше, а гораздо больше чем в провинции, причем, что самое ужасное — пьют не только люмпены, но и достаточно успешные и высокопоставленные люди.
K>>>Только они не бьют на улице морды прохожим.
А>>А как же случай после футбольного матча на манежке.

K>Успешные высокопоставленные?

А>>+ скинхеды ...

K>Аналогично.

Ну так , а про люмпенов речь тоже шла...успешные и высокопоставленные в провинции тоже никому морды не бьют

Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
K>>Гм. Зенон? Корбина? Я пользовался не ими (у корбины не было канала рядом, а зенон не смог дотянуться до меня выделенкой, все пары были гнилые), я просто опубликовал их цены и сказал что вот это то что я хочу. Мигом нашлись два местных провайдера, которые были готовы на те же условия. И один радио, который был не готов, но от радио мне много и не надо было, я его взял до кучи как бакап. Из двух местных один оказался тормозом, поэтому я выбрал другого. Вуаля.
G>А если рядом никого нет, и остается только точка ру 100$ за 2Gb любого траффика?

Это где такое? Я что-то не припомню в москве мест, где точка.ру и больше никого. Можно конечно снять цех на НПЗ в капотне, там небось и точки.ру нет, ну так там и работать никто все равно не будет, есть там интернет, нет его — один фиг.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>>Я могу за вас порадоваться, но не понимаю зачем это надо. SD это такая область деятельности, где налогов можно платить ровно столько сколько хочешь. Ибо поди, проконтролируй.
L>ИМХО, ИТ эта не та область деятельности, где можно работникам заплатить в белую 500 рублей в месяц.

Я же написал "сколько хочешь". Хотеть платить 0 налогов — вредно. Жадность вообще фраеров губит, как известно. Платить им 3-5К рублей в месяц и все будет ОК.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

G>>А если рядом никого нет, и остается только точка ру 100$ за 2Gb любого траффика?

K>Это где такое? Я что-то не припомню в москве мест, где точка.ру и больше никого. Можно конечно снять цех на НПЗ в капотне, там небось и точки.ру нет, ну так там и работать никто все равно не будет, есть там интернет, нет его — один фиг.

Спасибо за исчерпывающую информацию, насчет цехов в капотне, приму к сведению. А что припомнить не можете — так то склероз наверное дает о себе знать, повод задуматься.

По всей Смоленщине нет кокаина — это временный кризис сырья

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>А может призвать работодателей в регионы?

B>>А что только работодателей? Вот уже столицу собрались по регионам раскидать

А>Чушь. Они думают, от этого у регионов больше денег будет. Лучше бы заставили фирмы платить налоги не по месту их регистрации, а там, где реально ведется их деятельность.

до абсурда-то тоже доводить ненадо... а то как прикину какова будет житуха в поселоке Айхал, сразу слюной начинаю захлебываться...

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Создайте инфраструктуру. Сколько в вашем родном городе, в каждой его точке (пригодной для ведения бизнеса в области SD, например), разных возможностей подключиться к интернету

http://list.nsk.ru/section/131

K> на скорости не менее 256кбит?

кто ж их считал

K>Какова цена за гигабайт российского/зарубежного трафика?

от 50

K>Почем телефония?

по-разному

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
K>>Создайте инфраструктуру. Сколько в вашем родном городе, в каждой его точке (пригодной для ведения бизнеса в области SD, например), разных возможностей подключиться к интернету
А>http://list.nsk.ru/section/131

Нск не считается. Это почти столица, ну такая, маааленькая

Вот отсоединится сибирь, Новосиб будет совсем настоящей столицей

K>>Какова цена за гигабайт российского/зарубежного трафика?
А>от 50

Дороговато.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
K>> Вообще-то существует конечно распространенное заблуждение что любой москвич никогда не покидал пределы МКАД
А>Да, есть такое заблуждение. Только IMHO оно создается самими москвичами. Иногда складывается впечатление, что они этим даже гордятся.

Делать москвичам нечего. Кстати, в среде тех, кому небезразлично производимое впечатление, весьма модно похваляться "и там был и там был, везде был". Причем приветствуются не филиалы Сочи типа Анталии, а какие-нибудь по-настоящему экзотические и/или редко посещаемые соотечественниками места.

А>Но ведь там никто и не собирается зарабатывать написанием программ — у них другие источники доходов.

Ну, в москве, in masse, тоже другие. Вообще экспорт софта у нас — миллионов 200 по самым оптимистичным оценкам. Внутренний рынок — ну в несколько раз больше. Это же тьфу и растереть. Маргиналы мы, товарищи

K>>Кроме того, я оффшорщик со стажем и часто давал работу удаленным людям в провинции. Кроме крупных городов вечно возникают дурацкие проблемы типа "у нас прова инетки (затопило/ударило молнией/сисадмин запил/директор поссорился с мэром/наехали бандиты) нафиг, сидим неделю без связи". Как можно давать работу человеку у которого может быть (и бывает) такой форс-мажор? Его доля в проекте — 10%, а зарубить он может весь проект. И что будет кушать мой ребенок?

А>Странные какие-то проблемы. У нас как-то все работает

Типичный программист. "А у меня все работает"

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Читаем внимательно — пенсионные взносы с работодателя
SS>складываются из двух сумм — 28% со всего фонда
SS>оплаты труда и 1% c начислений каждому работнику.
SS>28% никакого отношения к работнику не имеют и на его страховой счет
SS>не зачисляются.

Даже доказывать ничего не буду — почитай нормативные документы по ЕСН. Особенно обрати внимание на то что такое страховая и накопительная часть.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
K>>>Создайте инфраструктуру. Сколько в вашем родном городе, в каждой его точке (пригодной для ведения бизнеса в области SD, например), разных возможностей подключиться к интернету
А>>http://list.nsk.ru/section/131

K>Нск не считается. Это почти столица, ну такая, маааленькая

Вот отсоединится сибирь, Новосиб будет совсем настоящей столицей

ну куда нам до Мск... город всего 60х80 км... население жалких 2 миллиона...

K>>>Какова цена за гигабайт российского/зарубежного трафика?
А>>от 50

K>Дороговато.

да вроде и меньше можно...

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

> SS>Читаем внимательно — пенсионные взносы с работодателя
> SS>складываются из двух сумм — 28% со всего фонда
> SS>оплаты труда и 1% c начислений каждому работнику.
> SS>28% никакого отношения к работнику не имеют и на его страховой счет
> SS>не зачисляются.

> Даже доказывать ничего не буду — почитай нормативные
> документы по ЕСН. Особенно обрати внимание на то что
> такое страховая и накопительная часть.

Обязательно. Как-нибудь. Когда в руки попадутся.
Однако хотелось бы знать, в каком именно месте я ошибся?

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 "Bedlam"

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Я спущу эту разницу на транспорте. У вас вроде международного аэропорта еще не построено. Скока-скока будет стоить такси от Ш-2 до Ярославля?

А в командировки приходится мотаться очень часто.

Ты будешь смеятся, но аэропорт есть. Международный. Туношна называется. Правда рейсов пока маловато, ну да не беда, он работает недолго пока, года полтора всего или два.

K>Вот-вот. На самом деле, кинотеатры, такси до Шарика, газоны и прочее — это все лирика. Основной фактор — это базовая инфра (интернет, телефон, аренда, электричество, тепло) и рабочая сила. Далеко не везде все в порядке с электричеством (а то и теплом), а хороший импортный дизель сожрет всю разницу на аренде за пару лет сразу. Дела с интернетом тоже не фонтан, как показывает практика. Ярославль еще более-менее близок к "центру цивилизации", а ведь эти проблемы нарастают как квадрат расстояния от москвы, за вычетом разве что флуктуаций типа Новосиба и других крупных городов с развитой IT-инфраструктурой.

Не забывай, Ярославль — это не дальний восток с их веерным отключением тепла, воды и электричества. У нас ничего подобного никогда не было. Дизельные генераторы я даже нигде и не видел. Потому что они не нужны. Хотя, подозреваю, что они есть в каких нибудь больницах, там или еще где. Инет у нас есть, и при желании можно найти хороший и дешевый канал.

K>Плюс проблема с рабочей силой. Проблема фатальная. Если бы я занимался программированием на 1С, то я бы еще туда-сюда как-то справился бы. А вот программирование ядра линукса, писание сложного сетевого софта под тот же линукс, сложного виндового софта (а не ляпание формочек на VB, хоть он трижды дотнет) — два-три вменяемых человека на весь город. И это они называют рынком рабочей силы.

Да ты понимаешь, я ни кого не агитирую сюда ехать и открывать конторы. НИКОГО. Просто такие высказывания, в стиле "пасите баранов дальше", причем совершенно необоснованные, мягко говоря раздражают.

K>Человек, который сейчас для меня делает один проект зарабатывает $200. В день. Он, кстати, не москвич ни фига.

То есть я должен был обомлеть после такой фразы что ли ? Ты меня не удивил.

K>Я хожу в москве везде, обходя только массовые гульбища типа дня города или футбола.

K>Быдло на улицах есть изрядно, но оно почему-то занимается чисткой табла только друг другу. Уж не знаю милиция это или просто естественный отбор.

Нуну, рассказывай про безопастность московских улиц дальше. Только вот кто слушает-то ?

K>Ну что такое 3 кинотеатра? В одном идет Терминатор-3, в другом Толкиен, в третьем какой-нибудь отечественный отстой типа Бумера. И чего смотреть? Аналог 35ММ у вас есть? Там где идет западное кино в оригинале? Аналог "Киноцентр"а, где идет по настоящему хорошее, а не высокобюджетное, кино?

3 — это _приличные_, и это только то, что я знаю. Репертуар меняется раз в неделю-полторы. Меня вообще кино мало трогает. Кинотеатров _всего_ наберется десятка два. Все фильмы, что идуи у вас у нас идут так же. Практически все зарубежные звезды, которые бывают у вас у нас так же бывают.

K>Дороги-то хоть чистят? Или лэндкрузер — наш выбор?

Конечно чистят. Только в отличие от вас у нас соляных луж в декабре-январе не бывает. На своей "пятерине" я спокойно езжу. Без лопаты.

Да не переживай ты так. Скажу по секрету — таких областных центров по России мало

Можешь радоваться за столицу дальше

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Да без проблем. http://www.win.izrukvruki.ru/YAR/IRR/ Однушка от 16К, двушка от 20К в среднем. Есть дешевле, но там редко кто покупает

В области — извини, не знаю. Наверное очень дешево, ибо с работой совсем там не рулезно.

Спасибо!

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?

Вот еще инфа:

По версии компании МИАН, рост спроса на дешевое жилье был связан в том числе и с активизацией класса рантье, которые приобретают жилье с целью его последующей сдачи внаем в преддверии традиционного осеннего роста цен на рынке аренды. Известно, что наибольшим спросом там пользуются именно недорогие квартиры, на которые цены каждую осень увеличиваются. «В конце сентября по сравнению с августом на рынке аренды в секторе недорогих квартир (до 500 долл. в месяц) произошел существенный рост цен, — говорит Андрей Жинган. – Цены выросли на 15-20%.

Если летом на рынке можно было найти однокомнатную квартиру по цене 250-270 долл. за месяц, то сейчас нижняя планка поднялась до 300 долл.

Это связано с тем, что в начале осени в Москву возвращаются студенты и те люди, которые работают в столице. Они и обеспечивают рост спроса». На рынке аренды более дорогих квартир таких ценовых скачков не наблюдается.

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>>>Я могу за вас порадоваться, но не понимаю зачем это надо. SD это такая область деятельности, где налогов можно платить ровно столько сколько хочешь. Ибо поди, проконтролируй.
L>>ИМХО, ИТ эта не та область деятельности, где можно работникам заплатить в белую 500 рублей в месяц.

K>Я же написал "сколько хочешь". Хотеть платить 0 налогов — вредно. Жадность вообще фраеров губит, как известно. Платить им 3-5К рублей в месяц и все будет ОК.

Интересно, откуда может взяться "белая" з/пл в мелком офшорном SD бизнесе? (Вариант с частным предпринимательством не рассматриваем. У предпринимателя не зарплата а доход от прибыли бизнеса.) В офшоре даже трудвые договора заключать не принято. Т.е. юридически о трудовой деятельности речи не идет. Есть заказ -> собрались -> договорились -> выполнили -> получили компенсацию -> разошлись. Что-то вроде хобби с компенсацией

M> Вывод... не платить налоги, откладывать сэекономленое в кубышку, и жить на эти бабки в старости....

В каком виде держать сэкономленное?

В долларах/евро/фунтах? Инфляция. Через 30 лет за один доллар можно будет купить куда меньше, чем сейчас. Это при условии отсутствия крупномасштабных войн, при которых валюты неустойчивы.

В драгоценных металлах? Дома опасно. В отечественном банке? За 30 лет придумают, как отобрать — скажем, примут закон, по которому гражданам нельзя владеть золотом и т.п.

Здравствуйте, wintry, Вы писали:

M>> Вывод... не платить налоги, откладывать сэекономленое в кубышку, и жить на эти бабки в старости....

W>В каком виде держать сэкономленное?

W>В долларах/евро/фунтах? Инфляция. Через 30 лет за один доллар можно будет купить куда меньше, чем сейчас. Это при условии отсутствия крупномасштабных войн, при которых валюты неустойчивы.

W>В драгоценных металлах? Дома опасно. В отечественном банке? За 30 лет придумают, как отобрать — скажем, примут закон, по которому гражданам нельзя владеть золотом и т.п.

Мне например, внутренний голос подсказывает, что работать придется всю жизнь до глубокой старости. Не те сейчас пенсии, чтобы на них спокойно жить можно было.
Копить тоже рискованно — достаточно вспомнить, как лопнули сбережения советских граждан в 90-м году. У моей бабушки, например, было 6000 рублей (в то время машину купить можно было, около 9000$ по советскому курсу), в итоге ей дали компенсацию в 5000 _современных_ рублей, на которые не только машину, даже велосипед не купишь.
Так что никто не даст гарантии, какой нибудь политический/экономический всплеск не сведет в ноль все сбережения...

А>У моей бабушки, например, было 6000 рублей (в то время машину купить можно было, около 9000$ по советскому курсу), в итоге ей дали компенсацию в 5000 _современных_ рублей,

Так что же она не обменяла тогда по "советскому курсу"? Да потому что не было такого курса, а был 20-30 руб за доллар, я это точно помню, потому что сам хотел обменять свои. А по этому курсу как раз и получаются нынешние 5000

Здравствуйте, wintry, Вы писали:

W>В каком виде держать сэкономленное?

W>В драгоценных металлах? Дома опасно. В отечественном банке? За 30 лет придумают, как отобрать — скажем, примут закон, по которому гражданам нельзя владеть золотом и т.п.

В США, в 70-х годах приняли решение о том, что частным лицам нельзя иметь золото в слитках. Это решение было принято после того, как они отказались от золотого обеспечения доллара, и практически с тех пор их гос. долг только увеличивался. Сейчас он составляет около 8 триллиардов долларов. Ну да не об этом речь. Хранение золота в слитках было уголовно наказуемо... Так что не только у нас есть такие проблемы.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>У моей бабушки, например, было 6000 рублей (в то время машину купить можно было, около 9000$ по советскому курсу), в итоге ей дали компенсацию в 5000 _современных_ рублей,

А>Так что же она не обменяла тогда по "советскому курсу"?

Так никто и не собирался ничего менять. Кто ж знал, что произойдет обвал цен и всё обесценится в 1000 раз...
А в то время деньги реально было снять и машину например, купить, пусть не на доллары, а на рубли.

Так что никто не застрахован от того, что в один прекрасный день произойдет очередной кризис с обвалом цен, блокированием банковских счетов и т.д.

> В каком виде держать сэкономленное?
>
> В долларах/евро/фунтах? Инфляция.
> В драгоценных металлах? Дома опасно.
> В отечественном банке? За 30 лет придумают,
> как отобрать — скажем, примут закон

Цитата из одного очень старого анекдота:
"Знаете, девушка, не важно, как вы ляжете
— вас все равно %$#$%#т. Кстати,
это ответ и на ваш вопрос..."

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 "Bedlam"

Hello, wintry!
You wrote on Fri, 03 Oct 2003 10:16:41 GMT:

w> В каком виде держать сэкономленное?

В недвижимости, ясен пень. Можно за границей

Best regards,
Sergey.

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 "Bedlam"

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Hello, wintry!
S>You wrote on Fri, 03 Oct 2003 10:16:41 GMT:

w>> В каком виде держать сэкономленное?

S>В недвижимости, ясен пень. Можно за границей

Тоже не все так очевидно... А вдруг, война, или наводнение или землетрясение или еще чего

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>>А где не могут зарезать темной ночью и где не бьют морды?

А>В Антарктиде с сентября по март — полярный день, и только пингвины вокруг.

Ну да... за спиной каждого пингвина GreenPease-овец с резиновой дубинкой

Здравствуйте, Gollum, Вы писали:

G>Тула — провайдер один, щас вроде появился второй. Цены — несуразные. Впрочем и в Москве они несуразные, но не настолько.
Ну зачем непавду говорить, про родной город, я живу и работаю в Туле, выделенный Интернет, выбирал сам, вот несколько провайдеров, это не все, но хотя бы те кого я вспомнил (канал более 256 Kb сек дают без проблем)

isp.tulanews.ru
isp.tula.ru
www.uncnet.ru
www.tcrc.ru

Еще несколько есть, но сайты их я не помню, IP телефония, есть как минимум у трех фирм, так что все не так уж плохо.

Здравствуйте, SDS, Вы писали:

SDS>Ну зачем непавду говорить, про родной город, я живу и работаю в Туле, выделенный Интернет, выбирал сам, вот несколько провайдеров, это не все, но хотя бы те кого я вспомнил (канал более 256 Kb сек дают без проблем)

SDS>isp.tulanews.ru
SDS>isp.tula.ru
SDS>www.uncnet.ru
SDS>www.tcrc.ru

SDS>Еще несколько есть, но сайты их я не помню, IP телефония, есть как минимум у трех фирм, так что все не так уж плохо.

Спасибо! Я просто редко бываю дома, и просто про это ничего не знал

А где работаешь, если не секрет?

В лучших книгах всегда нет имен, и в лучших картинах — лиц

Здравствуйте, SDS, Вы писали:

G>>Тула — провайдер один, щас вроде появился второй. Цены — несуразные. Впрочем и в Москве они несуразные, но не настолько.
SDS>Ну зачем непавду говорить, про родной город, я живу и работаю в Туле, выделенный Интернет, выбирал сам, вот несколько провайдеров, это не все, но хотя бы те кого я вспомнил (канал более 256 Kb сек дают без проблем)

ОК, я тут посмотрел эти сайты...

SDS>isp.tulanews.ru

Это даже не точка ру, это трындец а не цены.

SDS>isp.tula.ru

Этого я знаю — это политех решил приторговывать своим каналом. Скорость никакая.

SDS>www.uncnet.ru

Это — не для индивидуального использования, да и дорого все равно.

SDS>www.tcrc.ru

Про этого ничего сказать не могу, так как не нашел на их сайте цены.
Так что для меня вопрос остался открытым.

SDS>Еще несколько есть, но сайты их я не помню, IP телефония, есть как минимум у трех фирм, так что все не так уж плохо.

Был бы очень благодарен за любую дополнительную информацию об интернет-провайдерах в Туле.

И начальник заставы поймет меня, и беспечный рыбак простит

Здравствуйте, Gollum, Вы писали:

Отвечу сразу на оба вопроса из ветки

Работаю в софтверной фирме СофтГолд www.cadsofttools.com и www.soft-gold.ru

G>Здравствуйте, SDS, Вы писали:

G>>>Тула — провайдер один, щас вроде появился второй. Цены — несуразные. Впрочем и в Москве они несуразные, но не настолько.
SDS>>Ну зачем непавду говорить, про родной город, я живу и работаю в Туле, выделенный Интернет, выбирал сам, вот несколько провайдеров, это не все, но хотя бы те кого я вспомнил (канал более 256 Kb сек дают без проблем)

G>ОК, я тут посмотрел эти сайты...

SDS>>isp.tulanews.ru

G>Это даже не точка ру, это трындец а не цены.
а если не секрет сколько "не трындец"

SDS>>isp.tula.ru

G>Этого я знаю — это политех решил приторговывать своим каналом. Скорость никакая.
выделенный у них радио, если бы коннект был ровный было бы ничего, скорость до мегабита, но погода влияет, так что голимая у них выделенка, брали у них

SDS>>www.uncnet.ru

G>Это — не для индивидуального использования, да и дорого все равно.
дорого, зато говорят качество высокое (сам не пробывал не знаю

, зато их карточки IP телефонии везде можно купить в Туле

SDS>>www.tcrc.ru

G>Про этого ничего сказать не могу, так как не нашел на их сайте цены.
я честро говоря к ним не коннектился, цены по-моему 25 руб в час, на диалапе, анлимитед 3000 руб. в месяц
G>Так что для меня вопрос остался открытым.

SDS>>Еще несколько есть, но сайты их я не помню, IP телефония, есть как минимум у трех фирм, так что все не так уж плохо.

G>Был бы очень благодарен за любую дополнительную информацию об интернет-провайдерах в Туле.
Еще провайдеры
один на проспекте Ленина 77, офис 717, телефон могу узнать, если надо, url не знаю (IP телефонию тоже дают и видел недавно рекламу вроде как и городские телефоны тоже), выделенку предоставляют, цены не уверен, по моему что-то около 20 руб, за диалап, про выделенке не помню, год назад у них был
следующий www.tibc.ru
ну и Тулателеком
Да чуть не забыл еще GPRS у Билайна, до середины ноября беспатно

Здравствуйте, SDS, Вы писали:

SDS>Отвечу сразу на оба вопроса из ветки

SDS>Работаю в софтверной фирме СофтГолд www.cadsofttools.com и www.soft-gold.ru

Понятно. Просто интересно узнать про софтовые конторы в Туле.

G>>Это даже не точка ру, это трындец а не цены.
SDS>а если не секрет сколько "не трындец"

У этого провайдера:

абонентской платы за канал — 35 у.е.
стоимости первого ГБ трафика — 85 у.е.
при превышении лимита в 1 ГБ взимается плата из расчета 0,085 у.е. за 1 МБ

У точки ру

абонентка 95, включено 2Гб. траффика, превышение — 6 центов за метр.
Это не трындец но все равно дорого

SDS>>>isp.tula.ru

G>>Этого я знаю — это политех решил приторговывать своим каналом. Скорость никакая.
SDS>выделенный у них радио, если бы коннект был ровный было бы ничего, скорость до мегабита, но погода влияет, так что голимая у них выделенка, брали у них

Мне такого масштаба выделенки не нужны

Я же один

SDS>>>www.uncnet.ru

G>>Это — не для индивидуального использования, да и дорого все равно.
SDS>дорого, зато говорят качество высокое (сам не пробывал не знаю

, зато их карточки IP телефонии везде можно купить в Туле

увы

у меня столько денег нету

SDS>>>www.tcrc.ru

G>>Про этого ничего сказать не могу, так как не нашел на их сайте цены.
SDS>я честро говоря к ним не коннектился, цены по-моему 25 руб в час, на диалапе, анлимитед 3000 руб. в месяц

тож дороговато :Р

SDS>один на проспекте Ленина 77, офис 717, телефон могу узнать, если надо, url не знаю (IP телефонию тоже дают и видел недавно рекламу вроде как и городские телефоны тоже), выделенку предоставляют, цены не уверен, по моему что-то около 20 руб, за диалап, про выделенке не помню, год назад у них был
SDS>следующий www.tibc.ru

Спасибо, посмотрю

SDS>ну и Тулателеком

Им и пользуюсь

SDS>Да чуть не забыл еще GPRS у Билайна, до середины ноября беспатно

Мне звонили с открытия пленума — я сказал им, что я не приду

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>>>Богатый выбор квалифицированной рабочей силы, не желающей свалить в Москву или Калифорнию?
L>>Выбор, конечно, не очень богат.

K>Плюс проблема с рабочей силой. Проблема фатальная. Если бы я занимался программированием на 1С, то я бы еще туда-сюда как-то справился бы. А вот программирование ядра линукса, писание сложного сетевого софта под тот же линукс, сложного виндового софта (а не ляпание формочек на VB, хоть он трижды дотнет) — два-три вменяемых человека на весь город. И это они называют рынком рабочей силы.

А ты с выпускниками не пробовал работать? А то люди страдают, что в родном городе им только 1С светит и всеми правдами и неправдами стремятся остаться в Москве, а ты наоборот страдаешь из-за отсутствия работников в регионах. Вы бы скооперировались — может что хорошее бы получилось?

Vld17 -> "Re[2]: Рост цен на съем квартиры в Москве." :

V> Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

V> И давно ли в Саратове такой уровень жизни, что "Проживя всю жизнь в
V> Саратове" неизвестная героиня покупает квартиру в Москве и при этом
V> возмущается тем, что "В ближайшей прачечной с меня попросили 150
V> рублей за килограмм грязного белья"?
V> Статья представляет собой результат работы какого-то бредогенератора.

Точно. В Саратове — гнездо подпольных миллионеров.

Yury Kopyl aka hrg | http://id.totem.ru | "Сегодня с нами ты не пьешь, а
завтра Родине изменишь!"

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 "Bedlam"

Здравствуйте, Vld17, Вы писали:

V>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

V>И давно ли в Саратове такой уровень жизни, что "Проживя всю жизнь в Саратове" неизвестная героиня покупает квартиру в Москве и при этом возмущается тем, что "В ближайшей прачечной с меня попросили 150 рублей за килограмм грязного белья"?
V>Статья представляет собой результат работы какого-то бредогенератора.

А чего , бывает на самом деле. Есть люди которые в провинции живут лучше чем в москве. У меня есть такой знакомый, сначала работал в москве ( свое дело ) , торговал различными товарами в ЦУМе ... и нифига, 3 года и никакого подъема, разорился короче , переехал сначала в другое место в сокольники , типа аптеки переоборудовался. Но все равно год прошел и никаких реальных результатов. Вернулся домой и начал по новой, те же товары продавал, через несколько лет сбацал котедж , короче денег заработал немеряно, только вот москву он не взлюбил и теперь уже врятли переедет. А возможно эта история про тех кто заработал бабла не видя москву и имел стремление переехать.

Здравствуйте, bralgin, Вы писали:

B>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>> А возможно эта история про тех кто заработал бабла не видя москву и имел стремление переехать.
B>Всяко бывает, но статья- полный бред!

B>

B>- Наши расценки — 200 долларов в месяц за уборку двухкомнатной хрущевки...
B>...
B>Оценка оказалась не в мою пользу. Платить 800 долларов в месяц за уборку я не могу.

B>Человек купивший квартиру площадью 200 кв. метров (тетенька отказалась платить 800$ за уборку; 800/(200/50)=200м.кв), не будет в шоке от 150 руб. за стирку кг. грязного белья! Не будет покупать постельное белье в переходах метро.

B>Да и все остальное такой же бред.

50 кв.м для 2-ки хрущевки слишком много. Максимум 40, а то и < 36. А вообще, не жирно ли 800$ за ~8 (а то и меньше) уборок в месяц? Пусть даже и большой квартиры. Или там уборщицы 20-30 лет с высшим образованием, которые еще и минет сделает при надобности?
А если еще учитывать, что убирают по несколько квартир в месяц, то зарплата у уборщицы будет поболее любого ИТ менеджера.
То же самое про 150 р. за киллограмм. Да в штатах постирать дешевле будет. Кстати именно поэтому Москву считают одним из самых дорогих городов мира, что не есть хорошо.

Здравствуйте, adb, Вы писали:

adb>То же самое про 150 р. за киллограмм. Да в штатах постирать дешевле будет. Кстати именно поэтому Москву считают одним из самых дорогих городов мира, что не есть хорошо.

http://www.laundry.ru/index.php?S=10
Да уж. Цена с потолка взята. В Диане 50-60 р. Хотя если сдавать в срочную стирку... может и 150 будет. Но качество у них примерно на 4 из 5.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Vld17, Вы писали:

K>>Я же написал "сколько хочешь". Хотеть платить 0 налогов — вредно. Жадность вообще фраеров губит, как известно. Платить им 3-5К рублей в месяц и все будет ОК.
V>Интересно, откуда может взяться "белая" з/пл в мелком офшорном SD бизнесе? (Вариант с частным предпринимательством не рассматриваем. У предпринимателя не зарплата а доход от прибыли бизнеса.) В офшоре даже трудвые договора заключать не принято. Т.е. юридически о трудовой деятельности речи не идет. Есть заказ -> собрались -> договорились -> выполнили -> получили компенсацию -> разошлись. Что-то вроде хобби с компенсацией

Какие проблемы-то? Иди в налоговку и декларируй доходы, нивапрос. Если налоговке чего-то захочется получить у твоего заказчика (контракт там или еще чего) — пусть сама с ним связывается

А так — регистрируешься как ПБОЮЛ и вперед.

Фраза "доход от прибыли" мне понравилась

Кирилл

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Какие проблемы-то? Иди в налоговку и декларируй доходы, нивапрос. Если налоговке чего-то захочется получить у твоего заказчика (контракт там или еще чего) — пусть сама с ним связывается

А так — регистрируешься как ПБОЮЛ и вперед.

В налоговке придется рассказывать откуда взялись деньги. И доказывать, что добыты они непосильными трудами на ниве программизма, а не получены от торговли, к примеру, самогоном

И даже убедив налогового инспектора в некриминальном происхождении денег, придется приложить не мало усилий чтобы внезапно не обнаружить себя представителем "незаконной предпринимателькой деятельности" со всеми вытекающими. Как все это осуществить не имея на руках никаких бумажек от далекого работодателя не представляю. А имея такие бумажки, вас поросят зарегистрироваться как ПБОЮЛ. Но вопрос то был в том, как занимаясь офшорным SD не выходить за рамки наемного (самонаемного) работника.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

. Баксов 100-200 оставлять. Интересно узнать что остальной народ думает ?

А>Может хватит москвичей кормить, домой лучше свалим...пусть они хоть работать начнут немного

.

Сами всё съедим, а если серьёзно, за 200 американских рублей в Москву ехать не надо

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Может хватит москвичей кормить, домой лучше свалим...пусть они хоть работать начнут немного

.
Да не кормите вы москвичей, а наоброт работу у них отбиваете, да цены сбиваете

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>Может хватит москвичей кормить, домой лучше свалим...пусть они хоть работать начнут немного

.
РМ>Да не кормите вы москвичей, а наоброт работу у них отбиваете, да цены сбиваете

Ну да, только чего бы работодатели выбирают приезжих, а не москвичей, вроде бы надежнее должно быть...видимо чего-то нехватает.

Здравствуйте, kalabas_balabas, Вы писали:

_>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>>Может хватит москвичей кормить, домой лучше свалим...пусть они хоть работать начнут немного

.
РМ>>Да не кормите вы москвичей, а наоброт работу у них отбиваете, да цены сбиваете

_>Ну да, только чего бы работодатели выбирают приезжих, а не москвичей, вроде бы надежнее должно быть...видимо чего-то нехватает.

Так и берут тех, кто уровень зарплат сбивает...

Здравствуйте, bralgin, Вы писали:

B>Здравствуйте, kalabas_balabas, Вы писали:

_>>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>>>Может хватит москвичей кормить, домой лучше свалим...пусть они хоть работать начнут немного

.
РМ>>>Да не кормите вы москвичей, а наоброт работу у них отбиваете, да цены сбиваете

_>>Ну да, только чего бы работодатели выбирают приезжих, а не москвичей, вроде бы надежнее должно быть...видимо чего-то нехватает.

B>Так и берут тех, кто уровень зарплат сбивает...

Ну что на job.ru вешают, на то и устраиваются, какой смысл сбивать цену...я еще не слышал случаев среди своих знакомых приезжих чтобы они на собеседовании торговались типа "Вы москвичу за 1000 предложили, так я за 100 буду работать " не знаю таких случаев.

Возможно приезжие рабочие из стран СНГ имеются ввиду , отбивают у москвичей подработку по наклейке обоев и ремонту квартир

Здравствуйте, kalabas_balabas, Вы писали:

B>>Так и берут тех, кто уровень зарплат сбивает...

_>Ну что на job.ru вешают, на то и устраиваются, какой смысл сбивать цену...я еще не слышал случаев среди своих знакомых приезжих чтобы они на собеседовании торговались типа "Вы москвичу за 1000 предложили, так я за 100 буду работать " не знаю таких случаев.

Так на этих сайтах еще и резюме размещать можно с указаной желаемой зарплатой.

Вот только сегодня смотрел резюме: "Прожект манажеры"; "Аналитики" — 500-700 долларов... Посмотрит работодатель на такие резюме и размещает вакансию с такой же з/платой...

Здравствуйте, bralgin, Вы писали:

B>Здравствуйте, kalabas_balabas, Вы писали:

B>>>Так и берут тех, кто уровень зарплат сбивает...

_>>Ну что на job.ru вешают, на то и устраиваются, какой смысл сбивать цену...я еще не слышал случаев среди своих знакомых приезжих чтобы они на собеседовании торговались типа "Вы москвичу за 1000 предложили, так я за 100 буду работать " не знаю таких случаев.

B>Так на этих сайтах еще и резюме размещать можно с указаной желаемой зарплатой.

B>Вот только сегодня смотрел резюме: "Прожект манажеры"; "Аналитики" — 500-700 долларов... Посмотрит работодатель на такие резюме и размещает вакансию с такой же з/платой...

Вообще дешевая рабочая сила хороша когда ящики нужно грузить, но к IT это не относиться, попробуй например в MS устроиться, хотябы забесплатно, хрен возьмуть ведь. Так что тут маленькой ценой особо не привлечешь работодателя,
если конечно работа совсем отстой или контора только начала существование то возможно это будет значимым фактором,
а для успешной конторы, у которой есть деньги, нужны спецы, а не дешевая рабочая сила.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А ты с выпускниками не пробовал работать? А то люди страдают, что в родном городе им только 1С светит и всеми правдами и неправдами стремятся остаться в Москве, а ты наоборот страдаешь из-за отсутствия работников в регионах. Вы бы скооперировались — может что хорошее бы получилось?

Проблема в текучке опять же. Если человек стоящий — он сваливает в Москву/Калифорнию/Канаду/whatever. Человек нестоящий — а зачем он нужен? Дешево и плохо это в первую очередь плохо, а уже во вторую — дешево

Кроме того, выпускники-то тоже прямо скажем так себе, они может быть и ноют что им только 1С светит, но их проблема (о которой они не знают) именно в том что кроме как 1С они и не потянут ничего. Замкнутый круг.

В Москве, кстати, ровно те же самые проблемы, тут не мекка для программистов никоим разом. Тут просто 12-14 миллионов человек — выбор больше, закон больших чисел. Не из 2-3 человек, а из 2-3 десятков, что уже намного легче.

Кирилл

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Проблема в текучке опять же. Если человек стоящий — он сваливает в Москву/Калифорнию/Канаду/whatever.

Извини, не верю. Получая у себя в городе, допустим $800, и зная что в Москве его ожидает максимум $1000 человек никуда не поедет. У себя он устроен, а в Москве его ждут проблемы с квартирой, более дорогая еда и пр.

K>Кроме того, выпускники-то тоже прямо скажем так себе, они может быть и ноют что им только 1С светит, но их проблема (о которой они не знают) именно в том что кроме как 1С они и не потянут ничего. Замкнутый круг.

Опять не верю — что все выпускники до единого?

K>В Москве, кстати, ровно те же самые проблемы, тут не мекка для программистов никоим разом. Тут просто 12-14 миллионов человек — выбор больше, закон больших чисел. Не из 2-3 человек, а из 2-3 десятков, что уже намного легче.

Так я о чем и говорю. Москвичи/иногороднии в МГУ (ВМК, Мехмат) — это ~ 40%/60%. Так что выбор среди иногородних больше. К тому же контактируя с выпускниками, ты получаешь целевую аудиторию — тебе не надо отсеивать мальчиков, решивших занятся программированием после изучения книжек "С++ за 21 день для кретинов"

.
РМ>>Да не кормите вы москвичей, а наоброт работу у них отбиваете, да цены сбиваете

_>Ну да, только чего бы работодатели выбирают приезжих, а не москвичей, вроде бы надежнее должно быть...видимо чего-то нехватает.
Факт, что приезжие согласны на меьшую зарплату в большинстве случаев, но дело даже не в этом: просто увеличение предложения вызывает падение цен.

А мой пост был в основном к тому, что непонятно, каким таким образом приезжие кормят москвичей.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>А мой пост был в основном к тому, что непонятно, каким таким образом приезжие кормят москвичей.

Через увеличение рынка товаров и услуг!

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Vld17, Вы писали:

V>Здравствуйте, kikap, Вы писали:

Мда, давно писали

K>>Какие проблемы-то? Иди в налоговку и декларируй доходы, нивапрос. Если налоговке чего-то захочется получить у твоего заказчика (контракт там или еще чего) — пусть сама с ним связывается

А так — регистрируешься как ПБОЮЛ и вперед.
V>В налоговке придется рассказывать откуда взялись деньги. И доказывать, что добыты они непосильными трудами на ниве программизма, а не получены от торговли, к примеру, самогоном

Вообще-то это налоговка должна доказать про самогон. Забыл какая конкретно статья НК, но из первых — все сомнения трактуются в пользу налогоплательщика. Эта статья уже действует. И в налоговке работают не (совсем) дураки, они понимают (приблизительно) где имеет смысл шить самогон, а где нет. Так что не так все страшно.
Понятное дело, что риск попасть под раздачу есть. Он есть и при полностью нелегальном существовании, и в последнем случае попадалово теоретически более болезненное.

V>И даже убедив налогового инспектора в некриминальном происхождении денег, придется приложить не мало усилий чтобы внезапно не обнаружить себя представителем "незаконной предпринимателькой деятельности" со всеми вытекающими. Как все это осуществить не имея на руках никаких бумажек от далекого работодателя не представляю.

Надо иметь хотя бы какие-нибудь бумажки. Если нет — распечатки емейлов и пр. Проблема налоговки будет еще и в том, что у нее тоже не будет бумажек про торговлю самогоном. А ты будешь показывать емейлы и твердить про "обычаи делового оборота". От тебя отвяжутся сразу же. Наши налоговики, также как и менты, занимаются только теми делами, которые сулят немедленную большую прибыль. А с тебя они сдерут в лучшем случае $300 штрафа через два года постоянного судилища. Да в гробу они такой бизнес видали.

V>А имея такие бумажки, вас поросят зарегистрироваться как ПБОЮЛ. Но вопрос то был в том, как занимаясь офшорным SD не выходить за рамки наемного (самонаемного) работника.

ПБОЮЛ и есть "самонаемный работник". В чистом виде. Раньше они назывались более говорящим названием — ИЧП.

Кирилл

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Есть еще такие вещи как перспективы. Человек может быть крутым 1С-ником и заколачивать асучиванием пивных ларьков свою штуку-две в месяц. При этом он нахлебавшись денег в некоторый момент понимает что и через 30 лет он будет делать ровно тоже самое. Дальше он либо забивает на это либо осознает что "надо валить". Проблема в том что в провинции не то чтобы денег нет, там нет диапазона приложения сил. Все вертится вокруг предоставления разного рода услуг местным продавцам/производителям/whatever. То есть там нет ИТ-индустрии самой по себе, есть только ее часть, занятая предоставлением услуг сторонним организациям из других областей/индустрий. Сфера услуг же эта весьма узкая — асучивание бухгалтерий/складов/продаж и телеком. Если тебя тянет на разработку TCP/IP стеков или скажем реализаций протоколов 802.11 то тебе в среднестатистической провинции делать нечего. Есть конечно исключения (ННовгород, Новосиб, Питер, ну вот нас тут убеждают что и Ярославль тоже исторический центр Силиконовой долины

). Эти города в сумме — два-три процента от общего населения России. А Москва — 10 процентов.
В целом — согласен. Насчет исторического центра — это ты конечно загнул

Разговор шел совсем про другое

K>А в Москве можно работать в американском стартапе и заниматься настолько разнообразными делами, насколько ими занимаются в той же Силиконовой долине. Только в Долине концентрация еще на порядок-два выше чем в Москве. Но в Москве зато нет языкового и визового (не надо рассказывать про ментов и регистрацию — от офицера INS вы ста рублями не отделаетесь) барьера

Каждый выбирает по себе.
Тоже согласен, за исключением того, что с офицером INS не нужно будет разговаривать и препираться — это делает, как правило, эммиграционный адвокат, за которого, опять же как правило, платит нанимающая контора.

K>Только вот выбор в пользу продолжать жить в среднестатистическом "урюпинске" остается только для тех кто "забил" еще на самом первом, описанном мной, этапе. Можно выполнить альтернативный "противозенитный маневр" — свалить не в москву, а в тот же нновгород. И нету минусов жизни в москве, и есть плюсы работы в интересных областях, профессиональная тусовка (а это _очень_ важно), возможность роста вверх, вбок, куда угодно, кошерно выглядящее резюме (кто бы что ни говорил, а Интел, Мелкософт, Ибеем выглядят в резюме повкуснее чем региональное представительство какого-нибудь Р-Стула, Виста, whatever).
Именно об этом "маневре" я временами подумываю, да наверное не я один. Останавливает наверное то, что переезд из одного "урюпинска" в другой как-то не очень прельщает. И сказал — как отрезал. Молодец ! "Я бы лучше сказать не смог" (c)

.

K>Это идеалистическое заблуждение. Даже среди выпускников относительно профильных вузов переизбыток тех самых "...для кретинов". К сожалению, у нас нет учебного заведения, в которое поступают чтобы стать профессиональным разработчиком софта и которое невозможно закончить не став хотя бы средним программистом.
Почти согласен с последним предложением. Как правило идут на ИВТ потому что модно или потому что "мама/папа" там тоже учились. Сродни выбору иностранного языка в школе (ох и не сладко мне было французский учить

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Тоже согласен, за исключением того, что с офицером INS не нужно будет разговаривать и препираться — это делает, как правило, эммиграционный адвокат, за которого, опять же как правило, платит нанимающая контора.

Адекватный ответ на этот тезис — "а с сотрудником ППС около пивняка разговаривает, как правило, миграционный адвокат, которого...." далее по тексту. Ну то есть я знаю что эмиграционные адвокаты существуют, что они заполняют бумаги для Labor Dept, INS и прочих забегаловок. Но, к сожалению, _решать проблемы_ приходится тебе самому. Может быть и с их (весьма дорогостоящей) помощью, но самому. Не надо забывать, что эйчуанби — это не вечное клеймо человека первого сорта, это временная бирка. Ну типа как регистрация в Москве — только не на полгода, а на три года

L>Именно об этом "маневре" я временами подумываю, да наверное не я один. Останавливает наверное то, что переезд из одного "урюпинска" в другой как-то не очень прельщает.

У меня есть знакомый, очень хороший программист. Работал со мной в конторе где я был чем-то типа технического директора. Потом что-то у него не заладилось в личной жизни и он свалил к себе в "урюпинск" (город миллионник, один из промышленных центров России) да так и завис там. В общем шансов у него уже почти нет, затянуло. Хватка у него еще есть, но еще год-два и он уже перестанет быть программистом, которому дадут хотя бы штуку в Москве.

L>Почти согласен с последним предложением. Как правило идут на ИВТ потому что модно или потому что "мама/папа" там тоже учились. Сродни выбору иностранного языка в школе (ох и не сладко мне было французский учить

).

Завидую. Очень хочется французский или итальянский. Этот английский задолбал уже. Знал бы я что стану программистом — пошел бы во французскую спецшколу, ибо английский я бы все равно выучил, а так бы еще и один нормальный язык остался.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Именно об этом "маневре" я временами подумываю, да наверное не я один. Останавливает наверное то, что переезд из одного "урюпинска" в другой как-то не очень прельщает.

И еще одно — ты возьми просто и забудь на время про текущий момент и попробуй представить себе что ты будешь делать через 10-20 лет. И попробуй оценить свои перспективы в своем родном городе. Посмотри на тех, кому сейчас N+10 лет (это конечно очень грубо, но лучшего нету) и что они делают и оцени хотел бы ты быть на их месте. Срываться с места через 10 лет будет на порядок труднее. А через 20 — на два порядка.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>И еще одно — ты возьми просто и забудь на время про текущий момент и попробуй представить себе что ты будешь делать через 10-20 лет. И попробуй оценить свои перспективы в своем родном городе. Посмотри на тех, кому сейчас N+10 лет (это конечно очень грубо, но лучшего нету) и что они делают и оцени хотел бы ты быть на их месте. Срываться с места через 10 лет будет на порядок труднее. А через 20 — на два порядка.

Как-то давно читал статью про то как в Англии стараются убедить обычного человека в престижности и, в первую очередь, восстребованности его профессии. Ведь если все будут стремится стать начальниками кочегарки, то кто, простите, будет уголь кидать?

Почему нужно стремится все время оставаться програмистом которому дадут штуку в Москве? Я бы лично предпочел стать начальником штук так на 5

. Да и для самореализации есть очень много способов акромя программирования. Те самые английские кочегары, например, выращивают огромные кабачки и являются весьма знаменитыми и глубокоуважаемыми людьми.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Как-то давно читал статью про то как в Англии стараются убедить обычного человека в престижности и, в первую очередь, восстребованности его профессии. Ведь если все будут стремится стать начальниками кочегарки, то кто, простите, будет уголь кидать?
Уголь будут кидать "специалисты" завезенные по различным эммиграционным программам

На конвейере Мерседеса не работает ни одного рабочего-немцы — только "русские" и турки (русские в кавычках, потому что многие не очень русские все равно оными себя считают). А двигатели БМВ делают в ЮАР. Так вот...

J>Почему нужно стремится все время оставаться програмистом которому дадут штуку в Москве? Я бы лично предпочел стать начальником штук так на 5

.

"Программист за штуку в Москве" — это всего лишь этап, небольшой шаг к тому, что бы стать начальником "за пять"

J>Да и для самореализации есть очень много способов акромя программирования. Те самые английские кочегары, например, выращивают огромные кабачки и являются весьма знаменитыми и глубокоуважаемыми людьми.

Если бы за тобой стоял такой же профсоюз, как за этими кочегарами и ты получал бы такую зарплату как они за 3 часа работы в день, когда все, абсолютно все нормировано (например вес лопаты и максимальное расстояние, на которое можно кидать уголь

) и не напрягает, то ты бы и не такой х*?ней стал бы заниматься

Для справки — мусорщики в США получают от 45К в год в неочень большом городе, при этом работая всего-лишь по 4-6 часов в день.

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

J>>Так я о чем и говорю. Москвичи/иногороднии в МГУ (ВМК, Мехмат) — это ~ 40%/60%. Так что выбор среди иногородних больше. К тому же контактируя с выпускниками, ты получаешь целевую аудиторию — тебе не надо отсеивать мальчиков, решивших занятся программированием после изучения книжек "С++ за 21 день для кретинов"

K>Это идеалистическое заблуждение. Даже среди выпускников относительно профильных вузов переизбыток тех самых "...для кретинов". К сожалению, у нас нет учебного заведения, в которое поступают чтобы стать профессиональным разработчиком софта и которое невозможно закончить не став хотя бы средним программистом. Например закончить Химфак МГУ и не получить достаточного образования в химии чтобы стать хотя бы технологом на спиртоперегонном заводе — невозможно.

К сожалению это абсолютно такое же "идеалистическое заблуждение", однозначно

K>А вот закончить ВМиК и не иметь никакого представления о процессе реального программирования

То есть этот товарищ способен задать вопрос типа "Кто подскажет как при помощи DELPHI удалить папку вместе с файлами и другими папками (можете назвать их каталоги, директории). Через win API у меня идет несовмещение с другимм OS"

ЗЫ. Тот знаток языков не у Рыбина с АЯ учился?

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

J>>Как-то давно читал статью про то как в Англии стараются убедить обычного человека в престижности и, в первую очередь, восстребованности его профессии. Ведь если все будут стремится стать начальниками кочегарки, то кто, простите, будет уголь кидать?
L>Уголь будут кидать "специалисты" завезенные по различным эммиграционным программам

На конвейере

Угу, а потом они завезут свои семьи, размножаться — то-то вся Европа националистов выбирает в парламенты.

L>"Программист за штуку в Москве" — это всего лишь этап, небольшой шаг к тому, что бы стать начальником "за пять"

Но ведь начальник за 5 быстро потеряет квалификацию програмиста, не так ли?

L>Если бы за тобой стоял такой же профсоюз, как за этими кочегарами и ты получал бы такую зарплату как они за 3 часа работы в день, когда все, абсолютно все нормировано (например вес лопаты и максимальное расстояние, на которое можно кидать уголь

) и не напрягает, то ты бы и не такой х*?ней стал бы заниматься

L>Для справки — мусорщики в США получают от 45К в год в неочень большом городе, при этом работая всего-лишь по 4-6 часов в день.

Дык, Брат, сила, то она не в деньгах... Программист даже за 20К это программист, а мусорщик — это мусорщик.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

IS>>1)выживает сильнейший.
IS>>2)Dog eats dog

IS>>и вообще — Welcome to the real world =)

А>Просто нафиг надо ехать в москву и надеятся тут заработать бабла если дома я буду получать те же 100-200 баков ...только за кв. платить уже не нужно

Правильно, и пускай в москве едят своих собак

. Казлы!!! Констатирую факт программеров в москве реально не хватает, множество контор открывают филиалы в регионах.

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>>>А может призвать работодателей в регионы?
K>>>Создайте инфраструктуру. Сколько в вашем родном городе, в каждой его точке (пригодной для ведения бизнеса в области SD, например), разных возможностей подключиться к интернету на скорости не менее 256кбит?

?
что значит разных?
выделенки от разных провов.. ?
радио изирнет ?
антенна спутниковая.. ?
в Ижевске серъезных провайдеров штуки 4, да плюс серъезные предприятия многие сами себе и соседям провайдеры (т.е. еще штук 5-6) Практически все выделенки тянут.. 5-я часть жилых домов уже с выделенками, офисы понятно что уже давно вск , конкуренция на рынке такая что провы друг друга только что зубми не грызут. Общий канал суммарный из города (~650 тыс. чел.) ~ 15 Gb. Понятно что выделенкой я называю канал не менее 2Gb. У меня вот в хрущебе такой.
Хотя вот GPRS пока нет, это да.. зимой только обещают

K>>Какова цена за гигабайт российского/зарубежного трафика? Почем телефония?
Мег от 2 до 3 р. в зависимости от траффика

А>>Сразу видно: чел из москвы, даже профиль можно не смотреть. Господа, вы живете догмами, которые сами себе вбили в голову: только в москве есть все, а за пределами МКАД только коров пасут. Сейчас вряд ли найдется хоть один областной центр в котором меньше трех интернет-провайдеров. Вряд ли найдется хоть один провайдер, который не предоставляет выделенку и IP-телефонию. А почему цены на это должны быть больше?

K>"Видите ли Юра"(с) Я прекрасно представляю что во многих городах есть провайдеры, IP-телефония и т.д. Но при детальном пристальном разглядывании почему-то оказывается что у всех трех провайдеров один 64кбит канал на троих (не, ну выделенки-то у них до 2Мбит, сколько PairGain потянет столько и дадут

,

Мои данные из первых рук, то есть от людей который у провайдеров админами арботают

K>или это не канал а радиорелейка, которая каждую грозу падает.
Такое было лет 5-7 назад

K>Или трое провайдеров сидючи в бане честно поделили город и для того чтобы подключиться к другому надо переезжать.

Вообще то отнощения между нашими провайдерами заслуживает отдельного детективного романа..
Тут тебе и судебные преследования, и воровство клиентских баз и неприятности с милицией..
В общем, не нужно жить информацией действительно начала 90-ых

K>В Москве я когда открывал офис, просто зашел на провайдерз.ру, написал в форум адрес, желаемые параметры канала и сколько я за это хочу платить.
K>И все, через два дня у меня был десяток(!) предложений, с которыми можно было работать.
И что? Ижевск меньше Москвы но я уверен предложения 3-4 ты и у нас получишь..
У нас многие жилые дома сразу к двум провам подклучены

K>Из них я выбрал три наиболее адекватных и подключился сразу к двум (одному как основному, а ко второму через радио на случай обвала первого). И это еще держа за пазухой вариант с ADSL через точку.ру (дорогая она слишком, я хотел бесплатный российский трафик). Это же бизнес, это не порнуху по вечерам из дома личить. 4-6 часов лежащего интернета могут стоить тебе сколько угодно денег — от $100 до $100K, you never know.

Между прочим ты еще одного не учитываешь, маленький город гораздо проще покрыть широкополосным инетом __весь__
Центр дык уж точно. А многие еще поменьше Ижевска как я слышал вообще одним радио изернетом обходятся.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Угу, а потом они завезут свои семьи, размножаться — то-то вся Европа националистов выбирает в парламенты.

Где ?

Англия вон на днях вообще снизила пропускной балл по своей эммигрантской программе. Конкуренция понимаешь

Население стареет, нужен приток новой, молодой и квалифицированной крови.

L>>"Программист за штуку в Москве" — это всего лишь этап, небольшой шаг к тому, что бы стать начальником "за пять"

J>Но ведь начальник за 5 быстро потеряет квалификацию програмиста, не так ли?

Не знаю

Не был и не встречал

L>>Для справки — мусорщики в США получают от 45К в год в неочень большом городе, при этом работая всего-лишь по 4-6 часов в день.

J>Дык, Брат, сила, то она не в деньгах... Программист даже за 20К это программист, а мусорщик — это мусорщик.

Их сила в том, что они считаются людьми особой касты, навроде неприкасаемые. Без них города станут грязными — а этого граждане терпеть не намерены. И, кстате, это только с твоей точки зрения "Программист даже за 20К это программист". С их точки зрения ты лузер, раз получаешь такие деньги потратив на обучение тучу бабок и времени. Мир многополярен, как бы тебе не хотелось обратного.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

K>>Это идеалистическое заблуждение. Даже среди выпускников относительно профильных вузов переизбыток тех самых "...для кретинов". К сожалению, у нас нет учебного заведения, в которое поступают чтобы стать профессиональным разработчиком софта и которое невозможно закончить не став хотя бы средним программистом. Например закончить Химфак МГУ и не получить достаточного образования в химии чтобы стать хотя бы технологом на спиртоперегонном заводе — невозможно.
J>К сожалению это абсолютно такое же "идеалистическое заблуждение", однозначно

Контрпримеры? Пример ВУЗа, в котором есть ф-т Computer Science, откуда выходят 100% как минимум средних программистов. Средним программистом я называю человека, которого можно взять в средней сложности виндовый проект на MFC/WTL/COM/MSSQL и он через три-четыре дня начнет кодировать так, что за ним не придется раз в день подтирать сопли.

K>>А вот закончить ВМиК и не иметь никакого представления о процессе реального программирования
J>То есть этот товарищ способен задать вопрос типа "Кто подскажет как при помощи DELPHI удалить папку вместе с файлами и другими папками (можете назвать их каталоги, директории). Через win API у меня идет несовмещение с другимм OS"

Чо? Несовмещение? Delphi? Другие OS?

J>ЗЫ. Тот знаток языков не у Рыбина с АЯ учился?

Не знаю честно говоря.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Как-то давно читал статью про то как в Англии стараются убедить обычного человека в престижности и, в первую очередь, восстребованности его профессии. Ведь если все будут стремится стать начальниками кочегарки, то кто, простите, будет уголь кидать?

Я где-то написал слово "начальник"? Или это эротические фантазии?

J>Почему нужно стремится все время оставаться програмистом которому дадут штуку в Москве?

Я написал "хотя бы штуку". Это _очень_ большая разница.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
L>>"Программист за штуку в Москве" — это всего лишь этап, небольшой шаг к тому, что бы стать начальником "за пять"

J>Но ведь начальник за 5 быстро потеряет квалификацию програмиста, не так ли?

Да нет, тут я от первого лица могу вещать — не теряет. Вернее теряет конечно, но не критично. Восстанавливается очень быстро. Именно поэтому надо начинать с "программиста за штуку" и последовательно (можно очень быстро, но не перепрыгивая) пройти всю лестницу. Очень познавательно. И кроме того, полезно в процессе бытия "начальником за пять" спускаться по этой лестнице.

J>Дык, Брат, сила, то она не в деньгах... Программист даже за 20К это программист, а мусорщик — это мусорщик.

Да, точно, как можно сравнивать. Мусорщик гораздо более полезная профессия

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Контрпримеры? Пример ВУЗа, в котором есть ф-т Computer Science, откуда выходят 100% как минимум средних программистов. Средним программистом я называю человека, которого можно взять в средней сложности виндовый проект на MFC/WTL/COM/MSSQL и он через три-четыре дня начнет кодировать так, что за ним не придется раз в день подтирать сопли.

Нереально. Если, конечно, речь идет о человеке который учился, а не работал вместо учебы. И не только в области программирования так. К примеру, врачем выпускник медицинского ВУЗа становится отнюдь не сразу после получения диплома.
Между теорией и практикой всегда лежит есть некоторая дистанция. И не все эту дистанцию преодолевают. Здесь работает естественный отбор, отсеивающий плевелы от зерен, что по идее должно только радовать профессионалов.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
K>>>Это идеалистическое заблуждение. Даже среди выпускников относительно профильных вузов переизбыток тех самых "...для кретинов". К сожалению, у нас нет учебного заведения, в которое поступают чтобы стать профессиональным разработчиком софта и которое невозможно закончить не став хотя бы средним программистом. Например закончить Химфак МГУ и не получить достаточного образования в химии чтобы стать хотя бы технологом на спиртоперегонном заводе — невозможно.
J>>К сожалению это абсолютно такое же "идеалистическое заблуждение", однозначно
K>Контрпримеры?

В отношении химиков легко...

K>Пример ВУЗа, в котором есть ф-т Computer Science, откуда выходят 100% как минимум средних программистов.

Увы... На ВМиК готовят теоретиков — это официальная позиция преподавательского состава.

K>>>А вот закончить ВМиК и не иметь никакого представления о процессе реального программирования
J>>То есть этот товарищ способен задать вопрос типа "Кто подскажет как при помощи DELPHI удалить папку вместе с файлами и другими папками (можете назвать их каталоги, директории). Через win API у меня идет несовмещение с другимм OS"
K>Чо? Несовмещение? Delphi? Другие OS?

Вот и я о том же — как минимум 90% выпускников ВМиК задаст хотя бы внятный вопрос

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Дык, Брат, сила, то она не в деньгах... Программист даже за 20К это программист, а мусорщик — это мусорщик.
L>Их сила в том, что они считаются людьми особой касты, навроде неприкасаемые. Без них города станут

О! Ключевое слово _считаются_ Я же сразу и сказал — "мамы разные нужны, мамы разные важны". А вы — плевать нам на кочегаров — турок завезем корабль и будут нам кочегары.

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Как-то давно читал статью про то как в Англии стараются убедить обычного человека в престижности и, в первую очередь, восстребованности его профессии. Ведь если все будут стремится стать начальниками кочегарки, то кто, простите, будет уголь кидать?
K>Я где-то написал слово "начальник"? Или это эротические фантазии?

А что тогда означают "перспективы" — нахождение на острие прогресса программистской мысли?

J>>Почему нужно стремится все время оставаться програмистом которому дадут штуку в Москве?
K>Я написал "хотя бы штуку". Это _очень_ большая разница.

А разве квалифицированному 1С не дадут заведомо "хотя бы штуку"?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Как-то давно читал статью про то как в Англии стараются убедить обычного человека в престижности и, в первую очередь, восстребованности его профессии. Ведь если все будут стремится стать начальниками кочегарки, то кто, простите, будет уголь кидать?
K>>Я где-то написал слово "начальник"? Или это эротические фантазии?

J>А что тогда означают "перспективы" — нахождение на острие прогресса программистской мысли?

Во всех смыслах. Кому это острие прогресса, кому это свой стартап из трех человек с бюджетом в три лимона на два года, кому менеджер команды из 300-т человек в каком-нибудь Лухсофте и казенный БееМВе.

J>>>Почему нужно стремится все время оставаться програмистом которому дадут штуку в Москве?
K>>Я написал "хотя бы штуку". Это _очень_ большая разница.
J>А разве квалифицированному 1С не дадут заведомо "хотя бы штуку"?

Тут таких своих хватает.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, kikap, Вы писали:

K>Ну например написать библиотеку user-space threads, придерживаясь POSIX спецификации настолько близко, насколько возможно (и документировав все расхождения).
K>Аааатличная тема для диплома или курсовика, кстати.

Здравая мысль. Вполне в духе курса Andrew Tanenbaum.

V>>Разбираться, естественно, должен за свой счет, а не работодателя.

K>А работодатель припашет его пока на уборке помещения и готовке обеда сотрудникам, пока он "за свой счет" квалификацию повышает?

А почему бы не выделить из потока кандидатов на работу (общий уровень которого крайне низок, как вы отмечаете) несколько человек, которые более-менее и поставить перед ними конкретные тестовые задачи с целью восполнения пробелов в знаниях и продолжить общение спустя время. Если человек заинтересован в работе, то он найдет возможность освоить неизвестные для себя технологии. Припахивать никого не надо. Общение свести к паре e-mail'ов в день с вопросами и status report. Неужели лучше полгода ждать пока придет гений который 'ready to use' чем "вырастить" своего? Денег за "выращивание" ни брать и не давать.
У нас же принято по-другому. Не знаешь отличий между NGPT/NPTL/GNU Portable Threads — гуляй. А человеку может быть про многопоточность вообще не рассказали, поэтому он и не в курсе дел, а стало быть, одна дорога — в "1эс-эс".

Много-много лет назад один умеренно известный человек пытался продвинуть идею фан-проектов в массы. Вкратце, выглядело это так. Имелось описание того, что должно быть сделано и существовал макет с 10%-ной функциональностью. Остальное предлагалось в качестве задания. Мероприятие было лишено духа коммерции и позволяло заинтересованным лицам приблизиться к работе на "переднем крае". Просуществовала эта затея почему-то весьма недолго. То ли задания были слишком сложны, то ли к "краю" приблизилось слишком много народу...

K>Как? Учат базовым знаниям и VMS'у? Я хорошо отношусь к этой системе, но она умерла. Зачем ей учить? Учите НТям тогда, хотя бы. Линуксу, который есть везде, работает на всем, доступен в исходниках. Бери и препарируй. На программирование холодильника 1046 уходят часы учебного времени, забивают голову мусором. Зачем?

Оставим этот риторический вопрос составителям учебных планов.

V>>Людей имеющих реальный опыт программирования, действительно, было бы странно увидеть в учебных заведениях наших дней. Я что-то не слышал о содержательных бюджетах для разработки софта системного уровня в учебных заведениях.

K>Зачем для этого "бюджеты"? На линукс денег не хватает? Или просто с линукса откатов не получить?

Платить достойную зарплату носителям знаний. Если зарплату не платить, то носители знаний покинут учебные заведения. Что и происходит уже на протяжении многих лет. Сколько заплатят лектору в среднем московском ВУЗе за лекцию по устройству ядра AIX'а? А в авторизованном учебном центре IBM в Москве? А в Сан-Диего?

K>Какие выпускники, такое и программирование. Программированием в Москве во все времена можно было заработать больше чем горничной в отеле или официантом в кабаке. Начало моей профессиональной карьеры как раз пришлось на это "смутное время" — конец 80х-начало 90-х. И ничего. Поторговал линолеумом с полгода, правда, плюнул и ушел писать TCP/IP стек

Это хорошо, когда знаешь в каком направлении плыть. Хуже, когда не знаешь и на дальние заплывы [кажется что] сил не хватает

V>>Мне трудно себе представить выпускника с записью в дипломе про "ЭВМ, вычислительные сети и проч.", который бы не знал о сущетвовании трехтомника (или томов уже больше?) Кнута

K>А мне легко такого представить. Ибо встречался. В том числе и на интервью

Однако, с самооценкой у претендентов даже перебор, если замахиваются на такие вершины не зная даже "какого цвета учебник"

V>>написать SQL запрос

K>Даже 50% не смогут.

Удручающая картина

Кстати, интересно было бы сравнить уровень российских и индусских/китайских выпускников околокомпьютерных специальностей. Может стоит начать завозить индусов

V>>Я особо не интересуюсь, но предполагаю, что не иссякает земля талантами, имеющими к окончанию ВУЗа "3+ years strong experience", так что вроде бы катастрофы не предвидится. Или вы предчувствуете очередной бум в какой-то области SD индустрии, который не под силу будет переварить имеющемуся количеству игроков и жалко будет упущенных возможностей?

K>Он все время есть этот бум, именно эти люди (которые умеют думать, имеют профессиональный кругозор и не боятся работать и делать ошибки) его и создают. Рынок WiFi растет на 40% в год. Знакомый, работающий в этой области (в американском стартапе в Москве) ноет от отсутствия вменяемых людей (тупых кодеров ему просто некуда применить). Social computing на горизонте (раз уж MS в эту сторону разворачивается, значит все будет, а если не будет, то Билли сделает чтоб было). Цифровой кинематограф объявлен Кодаком a way to go, там тоже поле непаханное от обработки контента до технологий хранения, архивирования и показа. Вы много знаете людей, которые могли бы работать в этих областях? У нас хоть в одном вузе учат например эффективным методикам преобразования цветовых пространств, теории цвета, применению современного графического оборудования (ценой в 300 баксов, так что не надо про бюджеты) в обработке двумерных изображений? Хренушки. Посмотрите на www.coleur.org — этот дядька профессор какого-то занюханного французского политеха из какого-то французского Урюпинска.

Нет такого. www.allwhois.com даже говорит, что домен coleur.org доступен для регистрации.

K>Что-то я не знаю аналогичных работ профессуры из ВМиК.
K>Это просто перечисление в порядке потока сознания, что в голову приходило то и валил. Застоя пока не предвидится. Но наша рабочая сила есть и будет в застое.

"С печалью я гляжу на наше поколенье" (C)

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Vld17, Вы писали:
V>А почему бы не выделить из потока кандидатов на работу (общий уровень которого крайне низок, как вы отмечаете) несколько человек, которые более-менее и поставить перед ними конкретные тестовые задачи с целью восполнения пробелов в знаниях и продолжить общение спустя время. Если человек заинтересован в работе, то он найдет возможность освоить неизвестные для себя технологии. Припахивать никого не надо. Общение свести к паре e-mail'ов в день с вопросами и status report. Неужели лучше полгода ждать пока придет гений который 'ready to use' чем "вырастить" своего? Денег за "выращивание" ни брать и не давать.

Не выходит. Абоненту проще устроиться на $400 и ныть везде что у нас программистам мало платят. В промежутке между сеансами нытья лелеять мечту "свалить в Америку из этой #$%ой рашки".

V>У нас же принято по-другому. Не знаешь отличий между NGPT/NPTL/GNU Portable Threads — гуляй. А человеку может быть про многопоточность вообще не рассказали, поэтому он и не в курсе дел, а стало быть, одна дорога — в "1эс-эс".

Нам тут в этом же треде пишут что в любом областном центре России дешевого и быстрого интернета завались. Поделим эти заявления на 10 и получим что хоть какой-то интернет там есть. Может тогда вместо качания порнухи наскрести $43 в год и стать членом ACM с доступом к ACM Digital Library? Никакого университета не надо — хоть обчитайся. Почему надо ждать когда "расскажут, покажут и еще дадут попробовать"? Кому нужны люди, которым не интересна ими же выбранная специальность? Я когда учился, работал в кардиоцентре, в котором была (спасибо доктору Чазову и лично Л.И.Брежневу) роскошная компутерная библиотека (ACM Transactions, Software proceedings (или как там его, красный такой академический журнал), Dr. Dobbs, Byte, западные книжки, которые у нас перевели только спустя 5-10 лет и т.д.). Я из этой библиотеки не вылезал просто. Если б там можно было бы курить и спать, я б там жил

И никто меня не заставлял, более того, эти знания нафиг не были нужны в моей работе.

V>Много-много лет назад один умеренно известный человек пытался продвинуть идею фан-проектов в массы. Вкратце, выглядело это так. Имелось описание того, что должно быть сделано и существовал макет с 10%-ной функциональностью. Остальное предлагалось в качестве задания. Мероприятие было лишено духа коммерции и позволяло заинтересованным лицам приблизиться к работе на "переднем крае". Просуществовала эта затея почему-то весьма недолго. То ли задания были слишком сложны, то ли к "краю" приблизилось слишком много народу...

Потому и загнулось. Что ныть проще и дешевле. Приходит человек, сейчас получает трыста грязными. Отличный перловый программист, врубчивый, понимает что да как и к чему, с хорошим базисом на тему "как вообще надо писать программы". Рулез. Сходу предлагаешь ему 700 чистыми с перспективой (это давно было, не сейчас). Человек думает день и отказывается. Мотивировка — "мне у вас очень нравится, работа интересная, но я боюсь что надо будет много работать, а у меня девушка, мы с ней в кино и театр ходим два раза в неделю. Мне на моей работе предложили 400, так что я остаюсь".
Это не исключение, это просто очень такой выпуклый пример.

V>Платить достойную зарплату носителям знаний. Если зарплату не платить, то носители знаний покинут учебные заведения.

Это широко распространенная легенда. Моя жена работает директором благотворительного фонда, который собственно занимается помощью науке и конкретно учебной науке. Эти "нищие" профессора запросто отказываются от 500 в месяц, потому как два раза в месяц ломает куда-то ехать и что-то кому-то рассказывать. Меня вот не ломает за 500 два раза лекцию прочитать, честно говоря.

V>Что и происходит уже на протяжении многих лет. Сколько заплатят лектору в среднем московском ВУЗе за лекцию по устройству ядра AIX'а? А в авторизованном учебном центре IBM в Москве?

В ибеемовской учебке такой курс читается дай бог один раз в год. Ну или два.

V>А в Сан-Диего?

Аналогично. Практичным кастомерам эти высокие материи не интересны.

V>Это хорошо, когда знаешь в каком направлении плыть. Хуже, когда не знаешь и на дальние заплывы [кажется что] сил не хватает

А я и не знал. Я лентяй и разгильдяй. Мне просто моя работа интересна, только и всего. Если бы я был бы еще и трудолюбивым и умным, я б уже давно б.... Эх!

K>>А мне легко такого представить. Ибо встречался. В том числе и на интервью

V>Однако, с самооценкой у претендентов даже перебор, если замахиваются на такие вершины не зная даже "какого цвета учебник"

Вот с понтами да, все в полном порядке. Приходит такое прыщавое очарование, жует жвачку с понтом дело, заваливается в кресло, такой весь раскрепощенный — любо дорого посмотреть. Только тупой как пробка. А так все ничего.
Собственно из вот этого возрастного диапазона ("выпускного") мы набрали одного человека. Он оказался без высшего образования — год отучился и бросил. Показательно?

V>>>написать SQL запрос
K>>Даже 50% не смогут.
V>Удручающая картина

Угу. Очень полезный для общего развития и reality check экспириенс — провести десятка два интервью. Снимает одним махом очень много иллюзий.

V>Кстати, интересно было бы сравнить уровень российских и индусских/китайских выпускников околокомпьютерных специальностей. Может стоит начать завозить индусов

Судя по опыту общения с элитой (те, кто ухитрился свалить в куллифорнию) — та же фигня. Только английский в среднем лучше.

K>>Посмотрите на www.coleur.org — этот дядька профессор какого-то занюханного французского политеха из какого-то французского Урюпинска.
V>Нет такого. www.allwhois.com даже говорит, что домен coleur.org доступен для регистрации.

couleur.org

K>>Что-то я не знаю аналогичных работ профессуры из ВМиК.
K>>Это просто перечисление в порядке потока сознания, что в голову приходило то и валил. Застоя пока не предвидится. Но наша рабочая сила есть и будет в застое.
V>"С печалью я гляжу на наше поколенье" (C)

"Ох уж эта нынешняя молодешь"(с)

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

	От:	_MarlboroMan_
	Дата:	23.09.03 13:35
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	adb
	Дата:	25.09.03 12:14
	Оценка:	4 (2) +2

	От:	lozzy
	Дата:	24.09.03 11:55
	Оценка:	3 (1) +3

От:	kikap	http://www.kika.ru
Дата:	08.11.03 15:27
Оценка:	6 (2) +1

	От:	Аноним
	Дата:	24.09.03 10:06
	Оценка:	3 (1) +2

	От:	Igor Soukhov
	Дата:	23.09.03 13:43
	Оценка:	3 (1)

От:	bralgin	www.dwh-club.com
Дата:	01.10.03 08:01
Оценка:	1 (1)

	От:	Владимир_
	Дата:	23.09.03 13:35
	Оценка:

От:	Flamer	http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата:	23.09.03 13:38
Оценка:

От:	Рома Мик	http://romamik.com
Дата:	23.09.03 21:27
Оценка:

От:	S-SH	http://shmakov.ru/
Дата:	25.09.03 06:50
Оценка:

От:	Копейка	http://kopeechka.ru
Дата:	25.09.03 13:57
Оценка:

	От:	Другой Аноним
	Дата:	25.09.03 16:29
	Оценка:

От:	AndrewVK	http://blogs.rsdn.org/avk
Дата:	30.09.03 17:50
Оценка:

От:	vvaizh	http://izh-test.sourceforge.net/
Дата:	05.10.03 10:48
Оценка:

	От:	Sergey
	Дата:	29.09.03 15:34
	Оценка:	+1

От:	SDS	www.cadsofttools.com
Дата:	05.10.03 15:36
Оценка:

	От:	kalabas_balabas
	Дата:	14.10.03 08:26
	Оценка: