Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>>С этими формулами о силе удара и энергии стоит быть крайне осторожными. Удар — это очень сложная система, к которой законы физики естественно применимы, но не таком банальном уровне, который в данном случае дает крайне неверную картину.
VD>У нас какие-то новые законы физики появились? 
Законы то одни. Но вот применять их не так то просто. Особенно в случае такого сложного действия как удар.
Уже не первый раз вижу, как в общем неглупые люди садятся в лужу с этой формулой, что удар — это энергия.
И по вашим дальнейшим мыслям вижу, что и вы плаваете в этой теме. Но апломба при этом много. Не считайте других глупее себя.
Тем более в теме, где вы явно не суперспециалист.
B>>Что брать за массу в вашей формуле про энергию?
VD>Прикладываемую массу. Если в удар вкладывается масса тела, то и ее тоже, если удар только кулаком (например, банальное разгибание локтя), то только вес руки от локтевого сустава (причем не полностью).
Типичная ошибка. Вроде звучит правдоподобно, но это далеко не так. Из ваших рассуждений следует, что масса в ударе, если вложить тело, будет измеряться килограммами.
Чтобы понять, что эти рассуждения явно ложные, попытайтесь объяснить следующий очевидный факт: если зажать в кулаке свинцовую пластину весом в 100 грамм, то сила удара значительно возрастет. Минимум процентов на 20-30. Если вы скажете, что это только у непрофессионалов, которые вкладывают только вес кулака в удар, то вспомните, что многие боксеры раньше добавляли в намотку гипс, который
повышал вес перчатки и значительно увеличивал силу удара. Из этого сразу следует вывод, что масса в ударе кулаком измеряется сотнями грамм. Если погуглите авторитетные источники ( на русском вроде книг кстати нет, но исследования проводились ), то найдете, что в среднем у человека данная масса варьируется от 300 до 500 грамм. Основную ее часть составляет масса кулака, которая участвует практически полностью, также много дает предплечье и немного плечо. Уже из этого становится понятным, что такие псевдонаучные рассуждения в расчете силы удара, используя "школьную" физику, некорректны и полученные по ним результаты не дает даже примерной оценки реальной ситуации.
B>>Удар кулаком, как бы ты не вкладывал "массу всего тела" в него, даст массу намного меньшую ( более чем в 10 раз ), чем удар локтем.
VD>Это лженаучная бредятина. Правильно выполненный удар кулаком использует вес большей части тела.
Ню-ню. Использует то вес большей части тела, да только тот вес, что участвует в вашей формуле, не равен весу тела. Даже близко.
B>>И на поверку удар локтем оказывается не слабее удара кулаком. Так что дело тут не только в том, что сблизи кулаком сильно не ударишь.
VD>На поверку сила удара зависит от техники исполнения, скорости исполнения и массы бьющего. А кулаком или локтем уже не так важно. Учитывая, что масса есть величина (для конкретного человека) постоянная, основными критериями силы удара становятся скорость и степень вовлечения в удар массы тела. Именно это и отрабатывают боксеры на тренировке.
Это банальности. Они очевидны. Но вы забыли еще об одной, по сути наиболее важной составляющей сильного удара — жесткости. Масса — это действительно практически константа. Ее не натренируешь. Вкладывание массы тела практически не увеличивает массу в ударе ( разве только немного подключение плеча ). Скорость натренировать можно, но тоже не столь значительно, вряд ли более чем в два раза.
А вот жесткость — да. Она у тренированного человека значительно лучше.
VD>Что касается удара локтем, то его проще исполнить правильно для неподготовленного человека, так как в виду короткого рычага просто приходится вкладывать в удар все тело. Но у тренированного человека удар кулаком может оказаться значительно более мощным просто потому, что кулак может набрать намного большую скорость. Остальные факторы у удара локтем и кулаком идентичны. Масса тела ведь не изменяется.
И опять у вас ошибка с этой пресловутой массой.
