Вернулся вчера из отпуска. Полет состоял из 4 частей
1. Омск — Домодедово
2. Домодедово — Варна
3. Варна — Домодедово
4. Домодедово — Омск
У меня был чемодан, его я сдавал в багаж.
Так вот
На этапе 1 при получении багажа на выходе из зала стояла тетя и сверяла бирки
На этапах 2 и 3 никаких теть не было
На этапе 4 тетя опять была и сверяла.
Иными словами, на международных рейсах пассажиру вполне доверяют, что он чужой багаж не утащит, а на внутренних — нет.
За границей — везде доверяют. Я летал много, и ни в одном из иностранных аэропортов никто не проверял. Правда, я не летал на внутренних рейсах в странах Европы. Но какие там внутренние рейсы, если у них ЕС...
Я думаю, что на этапе 3 у нас допустили отсутствие тети с зубовным скрежетом. Как это можно так — не проверить! Но пришлось допустить, коль скоро везде в мире так.
Мелочь ? Да, конечно, мелочь, но очень показательная. Во всем мире априорно предполагается, что человек не вор, не мошенник и не жулик, пока не будет доказано обратное. Соответственно отношение к нему как к порядочному человеку. У нас априорно предполагается, что он может оказаться жуликом и мошенником и утащить чужой чемодан, поэтому его обязательно надо проверить.
Как говорили в советские времена — два мира — две идеологии.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Вернулся вчера из отпуска. Полет состоял из 4 частей
PD>Мелочь ? Да, конечно, мелочь, но очень показательная. Во всем мире априорно предполагается, что человек не вор, не мошенник и не жулик, пока не будет доказано обратное. Соответственно отношение к нему как к порядочному человеку. У нас априорно предполагается, что он может оказаться жуликом и мошенником и утащить чужой чемодан, поэтому его обязательно надо проверить.
Я в Турции наблюдал следующие вещи, поразившие мой советский мозг
1. Там таки да, верят на слово. Раз отдыхали в отеле, где не выдавали браслеты. Гиды запугали: если выходишь из отеля — везде носи с собой туристический ваучер, даже на пляж в трусы его засовывайте. А то разборок не избежать. Выходили, а на входе нас спрашивали "Вы из этого отеля ?" "Офкос, мистер", "Ну тогда велком". А то и вовсе не спрашивали.
2. В отелях нет сейфов в лобби, пока у тебя нет номера — чемоданы стоят в лучшем случае в отдельном помещении, чаще — просто перед стойкой ресепшен. Правда тырить в чемоданах нечего — бери любой, там один и тот же набор вещей Главное, чтоб размерчик подошел.
3. В магазинах нет ящиков, за оставленные вещи в которых администрация ответственности не несет.
4. При прокате скутеров, при заказе чего-то, где требуется номер комнаты — его достаточно ПРОСТО НАЗВАТЬ! Брали скутер покататься по морю — "из какого вы номера ?" "ХХХХ" — "Вот вам ключ". Мне ничего не мешало сказать что я из "YYYY"
5. На пляжах часто никто не остается "посторожить вещи". Не смотря на обилие русских Фотики и телефоны лежат в сумках и ждут своих владельцев.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
F>>Вообщем проблема у тебя с восприятием а не в реальности.
PD>Проблема у меня только в том, что я с тобой начал дискуссию. Все ясно, больше не буду.
Нормально, все кругом тролли.
Проблема в том что у тебя возникает такая тема — а у меня нет. Так как я сначала думаю, анализирую, никого в тупости не обвиняю как ты. Вот и все и по миру я поездил и есть с чем сравнивать. А у тебя одна Болгария ! Это я к тому, что тебе надо поменять восприятие.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
Г>>В Израле не был, а вот в США был. Нигде в торговых центрах или отелях не видел охраны.
PD>В Израиле действительно охрана на входе в любой торговый центр, и просят показать содержиое сумок. Народ относится к этому с пониманием. Что поделать — терроризм.
У нас тоже — но вот ты почему-то относишься без понимания.
Чтобы обстоятельства этого дела стали более понятными, уместно заметить, что замечательное учреждение, именуемое "Английским банком", самым ревностным образом оберегает достоинство своих клиентов и поэтому не имеет ни охраны, ни даже решеток. Золото, серебро, банковые билеты открыто лежат повсюду и предоставлены, так сказать, "на милость" первого встречного. Разве допустимо подвергать сомнению честность своих посетителей? Один из самых внимательных наблюдателей английских нравов рассказывал даже о таком случае. Как-то раз в одном из залов банка его заинтересовал лежавший на конторке золотой слиток весом в семь или восемь фунтов; он взял этот слиток, осмотрел его и передал соседу, тот — другому, так что слиток, переходя из рук в руки, исчез в глубине темного коридора и вернулся на свое место лишь через полчаса, причем кассир не поднял даже головы.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD> Иными словами, на международных рейсах пассажиру вполне PD> доверяют, что он чужой багаж не утащит, а на внутренних — нет.
позвольте не согласиться. даже на унутренних рейсах в россии далеко не во всех портах проверяют бирки (или проверяют, но не всегда). в домодедово на внутренних рейсах тети стоят, но бирки сверяют не у всех. я у них подозрения почему-то не вызываю (может потому что уже примелькался, ибо часто летаю?) и ни разу не проверяли.
на международных рейсах так же могут проверять, а могут и не проверять. зависит от порта главным образом.
так что я бы не делал таких обобщений
PD> Мелочь ? Да, конечно, мелочь, но очень показательная. PD> Во всем мире априорно предполагается, что человек не вор,
а как на счет америки? тут на каждом шагу предполагается, что ты хочет всех кинуть, даже если ты законопослушный. опыт последних мытарств:
1) задолбали со своим биллинговым адресом и проверкой кредитной истории, которой у меня нет;
2) задолбало носить с собой паспорт и показывать его при покупке товаров больше чем на пару сотен баксов;
3) задолбало отсуствие иннета. уже месяц (!) проверяют не террористит ли я прежде чем его подключить, дважды (!) запросив скан паспорта и скан еще одного документа (причем иннет физически есть в квартире, нужен только логин и пароль);
4) задолбал запрет на использование ноутов в гос. учержедениях в длинных очередях которых приходится стоять (возможно только в нашем штате, хз, не уточнял);
5) задолбала необходимость предъявлять кредитку в порту при покупке билета он-лайн, что делает невозможным расплату виртуальной кредиткой (причем так не только в штатах, но и у бритишей, и у эмиратов);
6) задолбали нереальные депозиты в отелях на всякий пожарный, что я украду у них кровать и сломаю унитаз;
7) ...ну в общем вы поняли про камеры в примерочных уже поднимали несколько раз тему, так что не будем о грустном;
8) а да, еще приходит на ум сигналка на товарах в магазинах, которая мешает рассмотреть что написано на коробке;
9) ну не жопа?!
> не мошенник и не жулик, пока не будет доказано обратное.
помечтайте одно дело туризм, другое -- миграция
> Соответственно отношение к нему как к порядочному человеку. > У нас априорно предполагается, что он может оказаться жуликом > и мошенником и утащить чужой чемодан, поэтому его обязательно надо проверить.
FYI: проверяют в основном, чтобы люди не совершили ошибки, ибо многие чемоданы очень похожи и легко взять не тот, я и сам так раз залетел. думал что мой (с характерно отбитой ручкой), оказалось -- чужой.
>Как говорили в советские времена — два мира — две идеологии.
будет вам на россию наезжать
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Вернулся вчера из отпуска. Полет состоял из 4 частей
PD>>Мелочь ? Да, конечно, мелочь, но очень показательная. Во всем мире априорно предполагается, что человек не вор, не мошенник и не жулик, пока не будет доказано обратное. Соответственно отношение к нему как к порядочному человеку. У нас априорно предполагается, что он может оказаться жуликом и мошенником и утащить чужой чемодан, поэтому его обязательно надо проверить.
U>Я в Турции наблюдал следующие вещи, поразившие мой советский мозг
U>1. Там таки да, верят на слово. Раз отдыхали в отеле, где не выдавали браслеты. Гиды запугали: если выходишь из отеля — везде носи с собой туристический ваучер, даже на пляж в трусы его засовывайте. А то разборок не избежать. Выходили, а на входе нас спрашивали "Вы из этого отеля ?" "Офкос, мистер", "Ну тогда велком". А то и вовсе не спрашивали.
U>2. В отелях нет сейфов в лобби, пока у тебя нет номера — чемоданы стоят в лучшем случае в отдельном помещении, чаще — просто перед стойкой ресепшен. Правда тырить в чемоданах нечего — бери любой, там один и тот же набор вещей Главное, чтоб размерчик подошел.
U>3. В магазинах нет ящиков, за оставленные вещи в которых администрация ответственности не несет.
U>4. При прокате скутеров, при заказе чего-то, где требуется номер комнаты — его достаточно ПРОСТО НАЗВАТЬ! Брали скутер покататься по морю — "из какого вы номера ?" "ХХХХ" — "Вот вам ключ". Мне ничего не мешало сказать что я из "YYYY"
U>5. На пляжах часто никто не остается "посторожить вещи". Не смотря на обилие русских Фотики и телефоны лежат в сумках и ждут своих владельцев.
Отвечу обоим — Воруют на пляже даже в Нице.
Не оставляйте вещи без присмотра.
Воруют багаж везде.
Но проверяют у вас и это хорошо.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
F>>И как других разуваться просили ты ни разу не видел?
PD>Я не видел. Меня тоже не просили. Примерно в 10 аэропортах Европы.
Значит не тем местом смотрел.
PD>Кстати, есть разница между тем, когда одного человека, почему-то вызывавшего сомнения у секюрити, просят пройти дополнительную проверку, и когда этой проверке подвергают всех.
Ты математику изучаел? Ты теорию вероятности еще помнишь? Ну почему тебе взрослому человеу надо расказывать такие БАНАЛЬНОСТИ?
**
Нет я боюсь делать обобщающие выводы о "Несогласных".
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Во всем мире априорно предполагается, что человек не вор, не мошенник и не жулик, пока не будет доказано обратное.
Именно поэтому при поездке в США нужно сдать отпечатки пальцев. А пассажиров могут хорошо снимать на камеру (в том числе и в самолёте). Если кто-то пожалуется, то чемодан легко найдут, а жулика посадят.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
PD>>>Здрасьте, я ваша тетя . При чем тут перелет внутри ЕС ? Конечно, там нет ДФ и паспортного контроля. При чем тут неверие ? F>>Тыж не поверил. Вот тебе и приемер — способа твоего мышления — "стереотипного" . PD>Чему я не поверил ? Отсутствию ДФ в ЕС ? Или отсутствию туалетов ?
Дикости. И начал задавать вопросы — "А как это! А не может быть"
PD>>>Но никакого отношения проблема туалетов к тому вопросу, что я поднял, не имеет.
А "зона после проверки"? Ау!
F>>Ты заявил де что вот как можно! Совокс! А я тебе говорю — ВЕЗДЕ ТАК. Надоели вы уже со своими комплексами.
PD>Что везде так ? Туалетов нет или пассажиров за потенциальных воров принимают ? Если нет туалетов — это недоработка тех, кто строил аэропорт, а когда пассажиров принимают за потенциальных воров — это уже разруха в головах, а не в клозетах.
Во как — аэропорт после того как построен эксплуатируется и разделяется на зоны. И это разруха в головах. И за потенциальных террористов принимают всех так как проверяют всех. и сумки проверяют, и обувь и куртки.
Вообщем проблема у тебя с восприятием а не в реальности.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
PD>>>В Израиле действительно охрана на входе в любой торговый центр, и просят показать содержиое сумок. Народ относится к этому с пониманием. Что поделать — терроризм.
NBN>>У нас тоже — но вот ты почему-то относишься без понимания.
PD>Я понимаю, когда в целях борьбы с терроризмом, который реально есть, проверяют сумки. Я не понимаю, когда всех граждан подозревают в том, что они могут украсть чужой чемодан.
У тебя фобия. Никто тебя не подозревает ни в чем. Успокойся уже. Просто проверяют чтобы никто не ошибся и не взял чужой.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
PD>>Когда я выбираю отель для турпоездки, я читаю отзывы о нем. Иначе можно испортить себе поездку. П>И на что Вы обращаете внимание в отзывах? Чистота номеров? Уровень обслуживания? Буйность контингента, на худой конец. Вас правда волнует, кого жарит на койке за стенкой ваш сосед: жену, спикапленную цЫпу, или проститутку?
Если хоть в одном отзыве прозвучит, что этот отель посещают непотребные девки, а администрация отеля не обращает на это внимания — ноги моей там не будет.
А остальное, конечно, да.
Впрочем, многое зависит от ситуации. Одно дело — отель, куда приезжаешь в 22.00, а завтра утром в 7.00 уезжаешь. Другое дело — отель, где намерен провести 2 недели.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>За границей — везде доверяют. Я летал много, и ни в одном из иностранных аэропортов никто не проверял. Правда, я не летал на внутренних рейсах в странах Европы. Но какие там внутренние рейсы, если у них ЕС...
Я считаю что проверять должны всегда, мне так спокойнее.
На предмет оружия и взрывчатых веществ всех же проверяют.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Иными словами, на международных рейсах пассажиру вполне доверяют, что он чужой багаж не утащит, а на внутренних — нет.
Печально. ИМХО, дело не столько во внутренности рейсов, сколько в конкретном аэропорте. В Пулково ни разу такого безобразия не наблюдал ни при приземлении с внутреннего, ни при приземлении с загранишного рейса. Таки культурная столица, да
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Мелочь ? Да, конечно, мелочь, но очень показательная. Во всем мире априорно предполагается, что человек не вор, не мошенник и не жулик, пока не будет доказано обратное. Соответственно отношение к нему как к порядочному человеку. У нас априорно предполагается, что он может оказаться жуликом и мошенником и утащить чужой чемодан, поэтому его обязательно надо проверить.
Думаю дело в том, что в международых аэропортах весьма плотный график погрузки-разгрузки. Потому задерживать людей которые уже прилетели и больше прибыли аэропорту не принесут — смысла нет. Прибыли от них не будет, зато убыток вполне даже реален (снижение пропускной способности шлюзов). Потому там, где трафик плотный — с лишними мерами перестраховки покончили, а там где не плотный (1-2 самолета в час) — создают дополнительные рабочие места.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>6) задолбали нереальные депозиты в отелях на всякий пожарный, что я украду у них кровать и сломаю унитаз;
AVK>Кстати да. В сиэттльском шератоне пару лет назад залочили на кредитке 700 баксов,
700 баксов это мелочь. у меня часто лочили до двух-килобаксов. и часто бывало так, что отель мне проплачивает наперед приглашающая меня сторона, я прилетаю глубокой ночью и пытаюсь вписаться. с меня требуют кредитку. объяснения, что отель уже проплачен -- не действуют. да, отель проплачен, но тут еще нужен депозит. а что если у меня нет таких денег? или они есть, но они мне самому нужны? и куда я пойду ночью выяснять отношения?
а настоящий цикрк наступает при выписке. приглашаюшая сторона уже проплатила отель, но с моей кредитке при выписке снимается оплата за отель + все что я выкушал из минибара/ресторна + телефон + иннет. причем, если клерк нажмет не ту клавишу, то добавляется и депозит. грабеж!!! я молчу уже про то, что частенько вместо блокировки денег их снимают, а затем тут же лочат эту сумму повторно, т.е. если на сайте отеля высвечивалась цена в 800 баксов, то это значит, что с меня могут списать $800 (за отель) + $400 (депозит) + $1,200 (залочили) == $2,400. а вернутся ошибочно снятые деньги где-то через месяц.
но это все мелочи. хуже когда отель или авиакомпания не принимает кредитки без американского биллингового адреса. первый раз я жестоко обломался когда хотел лететь юнайтами. у них был прямой рейс с москвы из домодедово до порта даллеса (куда мне было и нужно) и самые дешевые цены. забронировал отель (ибо в городе назначения их всего два и оба вечно переполненные) и стал покупать билеты. только дошел до финальной страницы и -- опс!!! облом!!! ну разве не кретинизм?! предлагать билеты с москвы до штатов он-лайн и нигде не упомнять, что это только для американцев.
про траблы с иннетом я уже писал выше. хотят видеть мой ssn. а у меня его еще нет, ибо меня уже месяц проверяют на предмет непонятно чего. а без ssn'а провайдер требует два документа один из которых с фото, другой без. ну послал им. обещали за пять бизнес дней проверить меня и мой кредит хистори -- фиг там. месяц жду. причем кредитка так же не принимается к оплате. ибо она у меня без американского биллинга хоть и виза есть, и мастер кард. а иннет стоит $50 в месяц. и за эти несчастные $50 уже оплаченные по кредитки коллеги они еще и кредит хистори проверяют... вот такое доверие к людям.
а вот тут еще куча макулатуры в ящик сыпется с предложениями разных услуг типа окна помыть. ну мыть так мыть. ага! щас! наличные они не принимают, кредитки тоже. и нужен чек.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
S>Ну, когда остров 100 км в длину — например, машину краденую за границу сложнее переправить. Это в континентальной Европе можно беспрепятственно доехать куда угодно, от того и цены и страховка дороже.
Вот, кстати, об американцах. Ильф и Петров, Одноэтажная Америка, 1930-е годы
/////////
Мистер Адамс не раз распространялся на эту тему.
– У нас в маленьких городках, – говорил он, – люди уходят из дому, не запирая дверей. Сэры, вам может показаться, что вы попали в страну поголовно честных людей. А на самом деле мы такие же воры, как все, – как французы, или греки, или итальянцы. Все дело в том, что мы начинаем воровать с более высокого уровня. Мы гораздо богаче, чем Европа, и у нас редко кто украдет пиджак, башмаки или хлеб. Я не говорю о голодных людях, сэры. Голодный может взять. Это бывает. Я говорю о ворах. Им нет расчета возиться с ношеными пиджаками. Сложно. То же самое и с автомобилем. Но бумажку в сто долларов не кладите где попало. Я должен вас огорчить, сэры. Ее немедленно украдут. Запишите это в свои книжечки! Начиная от ста долларов, нет, даже от пятидесяти долларов, американцы так же любят воровать, как все остальное человечество. Зато они доходят до таких сумм, которые небогатой Европе даже не снились.
/////////
>>>В Испании же под прокат велосипеда требовали какой-то документ в залог. При этом цена в 2 раза больше и про воровство в Испании кричат на каждом шагу.
PD>>В Испании нас ни о чем не предупреждали, а вот во Флоренции, да, сопровождавашая нас первым делом сказала : "Женщинам — сумки только через голову и ни в коем случае не через плечо", и рассказала про случай из своей практики, как однажды сорвал у кого-то сумку мотоциклист.
S>Давно это было?
Флоренция — 2003. А в Испании я был в 2007, ни о чем нас не предупреждали.
>В этом году и на форумах сплошные отзывы о воровстве, и гиды предупреждали все. Типа местные воры умудряются вещи из запертых сейфов из закрытых номеров при спящих в номере хозяевах выносить Говорят, это связано с потоком мигрантов из восточной европы.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>>Отвечу обоим — Воруют на пляже даже в Нице. F>>Не оставляйте вещи без присмотра. F>>Воруют багаж везде. F>>Но проверяют у вас и это хорошо.
U>Воруют, но автор негодуэ по поводу того, что у нас ты по дефолту — жулик и вор.
А чего же он не негодует про то как проверяют например в Шарль Деголь, даже в туалет после проверки не выдти и туалетов в зоне после проверки нет.
Да и вообще во всех аэропортах — всех в терроризме подозревают.
То что проверяют это отлично — багаж не стырят. И чужой по ошибке не унесут.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Ни в одной стране не просили в последние 5 лет. Кроме России.
И США.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>>А вдруг ты владеешь телекинезом или материализацией ?
F>>То есть например ты уверен что знаешь все варианты как можно проникнуть в какое помещение. То есть ты уверен что взрыв в зоне ожидания это типа они (террористы) проиграли.
PD>Нет, но в одном я теперь уверен — с чувством юмора у тебя проблемы точно есть.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Мелочь ? Да, конечно, мелочь, но очень показательная. Во всем мире априорно предполагается, что человек не вор, не мошенник и не жулик, пока не будет доказано обратное. Соответственно отношение к нему как к порядочному человеку. У нас априорно предполагается, что он может оказаться жуликом и мошенником и утащить чужой чемодан, поэтому его обязательно надо проверить.
1. Да, у них априори вас не считают жуликом. Зачем им это? Ведь есть пункт 2.
2. Если вы все таки утащите чемодан и хозяин заявит об этом, то вас найдут и накажут. Полиция работает хорошо.
Этим же объясняется и отсутствие охраны, которая в странах третьего мира расставлена везде.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>В Израле не был, а вот в США был. Нигде в торговых центрах или отелях не видел охраны.
В Израиле действительно охрана на входе в любой торговый центр, и просят показать содержиое сумок. Народ относится к этому с пониманием. Что поделать — терроризм.
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
RB>Людям свойственно ошибаться. RB>Мужик мог и не заметить разницы (чемоданы действительно были очень похожи), и унести чужой чемодан. RB>А я бы не хотел, чтобы мой чемодан кто-то взял по рассеянности.
Вообще-то верно, конечно. Но, думаю, едва ли это происходит очень уж часто. Видимо на Западе считают, что лучше уж пусть такие ошибки иногда возникают, чем поголовную проверку учинять.
Тут вообще-то есть как раз характерное отличие между нашим и их психологиями. Для них достаточно, если возможный ущерб сведен к минимуму, к приемлемому минимуму. Если это так — все, вопрос решен. У нас обязательно будут пытаться свести его к нулю, а в итоге либо не сведут вообще, либо сведкт, но такой ценой, что лучше бы уж не сводили.
Вот другой совсем пример. Не знаю как сейчас, давно я уже в России в гостинице не жил. Но раньше — вход строго по пропускам, по карточке гостя. А в Европе никто от меня эти карточки никогда не требовал. Иногда их выдавали, иногда на них даже писалось "предъявите ее при входе" — но ни разу от меня ее никто не потребовал. Оговорюсь, правда, отели были *** и ****, как там в пятизведочных — не знаю.
В самом начале перестройки, когда затронули тему валютной проституции в СССР, какой-то журналист задал вопрос владельцу некоего отеля в Европе : "А как же у вас с этим дело обстоит ? Вход в ваши отели свободный. Вы не боитесь, что это может привести к тому, что кто-то из постояльцев приведет в номер проститутку" ? Ответ был простой — "Да, мы понимаем, что такое возможно, но не можем же мы подозревать всех наших гостей!"
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>> ... "А как же у вас с этим дело обстоит ? Вход в ваши отели свободный. Вы не боитесь, что это может привести к тому, что кто-то из постояльцев приведет в номер проститутку" ? П>>И что? Отель от этого сразу обанкротится, что ли? Если человек заплатил за номер, то какие проблемы, кого и в каком количестве он туда водит?
PD>Вообще говоря, если об отеле пойдет слава как о замаскированном доме свиданий, то ему от такой славы не поздоровится, серьезные люди будут его за километр обходить, можно и обанкротиться. Но если это не превышает определенный уровень, то действительно, кому какое дело ? На Западе это понимают.
Какой дом свиданий? Какой уровень? Когда я бронирую отель для командировки, он выбирается по принципу близости к месту проведения конференции/встречи и вписывания в бюджет. Для отдыха — аналогично + чтение отзывов а-ля чистота номеров и т.п. ИМХО, большинство народа поступает так же.
Здравствуйте, romy63ru, Вы писали:
R>А мне вот кажеться еще один факт таким же интересным: В Самаре, Москве, Питере и по-моему вообще всех крупных российских городах плата производиться при посадке в маршрутку, а в чуть более мелких (Тольятти, Ульяновск и т.д. )- при высадке. То есть традиии больших городов утверждают что ты потенциальный вор который может не заплатить за проезд. При чем расплачиваться/давать сдачу водителю гораздо более удобнее (безопаснее) на остановке выпуска, пока маршрутка стоит...
Это ещё что! В ихних тоталитарных буржуиниях бывает так, что билет надо купить вообще заранее!
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Так что, похоже, рано нам у Европы учиться. Нам у арабов учиться нало — чемоданы не воровать .
А если все-таки мой чемодан своруют, что мне делать? Мне заплатят какую-то символическую сумму после чего я должен в незнакомом городе покупать новый чемодан и всё его содержимое?
Я думаю это не то, чему надо у них учиться — возможно тети у них нет потому что они жадные и не хотят тратить лишние деньги на ее зарплату, а убытки от воровства все равно покрывает страховая компания. Так что не стоит любые отличия нас от иностранцев трактовать как то, что мы в чем-то биологически хуже них. Скорее всего причина как всегда в деньгах.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>>Когда я выбираю отель для турпоездки, я читаю отзывы о нем. Иначе можно испортить себе поездку. П>>И на что Вы обращаете внимание в отзывах? Чистота номеров? Уровень обслуживания? Буйность контингента, на худой конец. Вас правда волнует, кого жарит на койке за стенкой ваш сосед: жену, спикапленную цЫпу, или проститутку?
PD>Если хоть в одном отзыве прозвучит, что этот отель посещают непотребные девки, а администрация отеля не обращает на это внимания — ноги моей там не будет.
Релакс, Павел, в нашей стране большинство отелей посещают девки (и некоторые из них непотребные, а некоторых вполне можно потреблять). Надо просто сказать администрации, чтобы непотребных не пускали, пускали только годных. И, между прочим, это твоей ноги не будет, а некоторые в Таиланд летают именно за этим. Назвается — секс-туризм, вот.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
>>Возможно, сказалось татаро-монгольское иго
PD>Гм. А оно тут при чем ? На Балканах было турецкое иго, в Испании — арабское, но что-то ни там ни там чемоданы не крадут. И в самой Турции тоже. И у арабов.
В Чехии — крадут
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>За границей — везде доверяют. Я летал много, и ни в одном из иностранных аэропортов никто не проверял. Правда, я не летал на внутренних рейсах в странах Европы. Но какие там внутренние рейсы, если у них ЕС...
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Вернулся вчера из отпуска. Полет состоял из 4 частей
PD>Мелочь ? Да, конечно, мелочь, но очень показательная. Во всем мире априорно предполагается, что человек не вор, не мошенник и не жулик, пока не будет доказано обратное. Соответственно отношение к нему как к порядочному человеку. У нас априорно предполагается, что он может оказаться жуликом и мошенником и утащить чужой чемодан, поэтому его обязательно надо проверить.
PD>Как говорили в советские времена — два мира — две идеологии.
В Днепропетровском у меня тоже не проверяли, но если честно по-моему по другой причине: администрации глубоко фиолетово
U>2. В отелях нет сейфов в лобби, пока у тебя нет номера — чемоданы стоят в лучшем случае в отдельном помещении, чаще — просто перед стойкой ресепшен. Правда тырить в чемоданах нечего — бери любой, там один и тот же набор вещей Главное, чтоб размерчик подошел.
Неоднократно бывал в такой же ситуации. Номер надо освободить к 12, а вылет, скажем, в 6 вечера. Куда девать чемодан ? Ответ простой — поставьте около рецепшн, иногда даже просто в холле, где рецепшн.
U>4. При прокате скутеров, при заказе чего-то, где требуется номер комнаты — его достаточно ПРОСТО НАЗВАТЬ! Брали скутер покататься по морю — "из какого вы номера ?" "ХХХХ" — "Вот вам ключ". Мне ничего не мешало сказать что я из "YYYY"
В Болгарии можно было взять велосипед напрокат. Спросил — нужен ли документ ? Нет, не нужен. При том, что прокат территориально от моего отеля находится метров за 500. В Хорватии было то же самое.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Иными словами, на международных рейсах пассажиру вполне доверяют, что он чужой багаж не утащит, а на внутренних — нет.
_FR>Печально. ИМХО, дело не столько во внутренности рейсов, сколько в конкретном аэропорте. В Пулково ни разу такого безобразия не наблюдал ни при приземлении с внутреннего, ни при приземлении с загранишного рейса. Таки культурная столица, да
Ты под безобразием что понимаешь? Что проверяют, или что не проверяют?
Я за последние 3 года летал раз 7 и раз 5 встречал — проверяли всегда.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
PD>>>Иными словами, на международных рейсах пассажиру вполне доверяют, что он чужой багаж не утащит, а на внутренних — нет.
_FR>>Печально. ИМХО, дело не столько во внутренности рейсов, сколько в конкретном аэропорте. В Пулково ни разу такого безобразия не наблюдал ни при приземлении с внутреннего, ни при приземлении с загранишного рейса. Таки культурная столица, да
AD>Ты под безобразием что понимаешь? Что проверяют, или что не проверяют?
Проверку я безобразием назвал.
AD>Я за последние 3 года летал раз 7 и раз 5 встречал — проверяли всегда.
Ничего себе Это с международных? В каком из аэропортов? У меня "опыт" только по прилёту из тёплых стран.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Ничего себе Это с международных? В каком из аэропортов? У меня "опыт" только по прилёту из тёплых стран.
Так я же и говорил — с международных не проверяют. Нельзя, понимаешь. На посмешище всему миру себя выставишь. У прилетевщего бизнес-классом вице-президента фирмы XXX проверили бирку на чемодане
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Печально. ИМХО, дело не столько во внутренности рейсов, сколько в конкретном аэропорте. В Пулково ни разу такого безобразия не наблюдал ни при приземлении с внутреннего, ни при приземлении с загранишного рейса. Таки культурная столица, да
Зато в Питере аж два раза пропускают через рамку и просят разуться. На кой?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
_FR>>Ничего себе Это с международных? В каком из аэропортов? У меня "опыт" только по прилёту из тёплых стран.
PD>Так я же и говорил — с международных не проверяют. Нельзя, понимаешь.
А кто кроме местных прилетает рейсами их тех же Хорватий и Монтенегер? Одни россияни и прилетают
PD>На посмешище всему миру себя выставишь. У прилетевщего бизнес-классом вице-президента фирмы XXX проверили бирку на чемодане
С местных я прилетал лет пять назад частенько. Не проверяли ни разу. Хотя да, всё могло поменятся
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
_FR>>Печально. ИМХО, дело не столько во внутренности рейсов, сколько в конкретном аэропорте. В Пулково ни разу такого безобразия не наблюдал ни при приземлении с внутреннего, ни при приземлении с загранишного рейса. Таки культурная столица, да
L>Зато в Питере аж два раза пропускают через рамку и просят разуться. На кой?
Ну я ж говорю — в каждом аэропорту свой начальник, свои и тараканы
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>Отвечу обоим — Воруют на пляже даже в Нице. F>Не оставляйте вещи без присмотра. F>Воруют багаж везде. F>Но проверяют у вас и это хорошо.
Воруют, но автор негодуэ по поводу того, что у нас ты по дефолту — жулик и вор.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
L>>Зато в Питере аж два раза пропускают через рамку и просят разуться. На кой?
PD>Разуться просили везде, кроме как в Болгарии. В других аэропортах за границей тоже не помню, чтобы требовали.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
U>>2. В отелях нет сейфов в лобби, пока у тебя нет номера — чемоданы стоят в лучшем случае в отдельном помещении, чаще — просто перед стойкой ресепшен. Правда тырить в чемоданах нечего — бери любой, там один и тот же набор вещей Главное, чтоб размерчик подошел.
PD>Неоднократно бывал в такой же ситуации. Номер надо освободить к 12, а вылет, скажем, в 6 вечера. Куда девать чемодан ? Ответ простой — поставьте около рецепшн, иногда даже просто в холле, где рецепшн.
U>>4. При прокате скутеров, при заказе чего-то, где требуется номер комнаты — его достаточно ПРОСТО НАЗВАТЬ! Брали скутер покататься по морю — "из какого вы номера ?" "ХХХХ" — "Вот вам ключ". Мне ничего не мешало сказать что я из "YYYY"
PD>В Болгарии можно было взять велосипед напрокат. Спросил — нужен ли документ ? Нет, не нужен. При том, что прокат территориально от моего отеля находится метров за 500. В Хорватии было то же самое.
Да все знают что Болгария самая цивилизованная часть планеты.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>>Зато в Питере аж два раза пропускают через рамку и просят разуться. На кой?
PD>>Разуться просили везде, кроме как в Болгарии. В других аэропортах за границей тоже не помню, чтобы требовали.
L>Но два раза-то проверять на кой?
Я офигеваю с обоих.
Проверют на терроризм.
Дважды — имеют право не обьяснять. Прими как должное. Пусть хоть трижды. Главное чтобы проверяли.
Разуться просят везде. И не завистит от страны а зависит от чего то другого. Например от рожи, или вида башмаков.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>А чего же он не негодует про то как проверяют например в Шарль Деголь, даже в туалет после проверки не выдти и туалетов в зоне после проверки нет.
Что, прямо таки после прохода таможни и паспортного контроля в зоне ,где duty free, и где проводят порой 1-2 часа, нет ни одного туалета ?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
Это как с камерами хранения. У нас — грошовая стоимость пользования и "администрация ответственности не несет". В "солнечной Германии" — 4 евро за ячейку в камере хранения (например, на вокзале), ответственность — 250 евро. И тут нет никакой магии или доверия. Просто в стоимость пользования ячейкой включена страховка от воровства. И всем выгодно. И страховой компании (250/4 = 62; воруют, думаю, там реже), и клиенту (250 евро покроет содержимое среднестатистической тяжелой сумки с барахлом) и deutsche bahn-у (не будет исков от обворованных клиентов). А у нас, как всегда, народ боится что-либо менять...
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
L>>Но два раза-то проверять на кой?
F>Я офигеваю с обоих.
F>Проверют на терроризм. F>Дважды — имеют право не обьяснять. Прими как должное. Пусть хоть трижды. Главное чтобы проверяли.
Чушь полная, в скандинавских странах, где "черных" на порядок больше чем у нас, — не проверяют, а у нас видите ли терроризм.
F>Разуться просят везде. И не завистит от страны а зависит от чего то другого. Например от рожи, или вида башмаков.
Нет, не так. Могут попросить, но не просят. У нас же именно что просят постоянно, да еще и два раза.
F>А вы что сами то догадаться не пробовали?
Пробовал, не получилось. У вас я смотрю тоже не очень удачно вышло.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
F>>А чего же он не негодует про то как проверяют например в Шарль Деголь, даже в туалет после проверки не выдти и туалетов в зоне после проверки нет.
PD>Что, прямо таки после прохода таможни и паспортного контроля в зоне ,где duty free, и где проводят порой 1-2 часа, нет ни одного туалета ?
Вот еще один пример "НЕ ВЕРИЯ" ( как это на западе такое может быть! Не верю! ), нет... — в ШД при пререлете в зоне ЕС никакого ДФ. И паспортного контроля тоже нет.
А там, "там" где туалета нет я провел не 1-2 часа а 4 или 6 уже не помню. Нет ты можешь выйти и снова войти с проверкой и опять отстоять очередь минут 20, а то и больше — там не только твой рейс.
L>>>Но два раза-то проверять на кой?
F>>Я офигеваю с обоих.
F>>Проверют на терроризм. F>>Дважды — имеют право не обьяснять. Прими как должное. Пусть хоть трижды. Главное чтобы проверяли.
L>Чушь полная, в скандинавских странах, где "черных" на порядок больше чем у нас, — не проверяют, а у нас видите ли терроризм.
А причем тут черные? Рожа это не только цвет.
F>>Разуться просят везде. И не завистит от страны а зависит от чего то другого. Например от рожи, или вида башмаков. L>Нет, не так. Могут попросить, но не просят. У нас же именно что просят постоянно, да еще и два раза.
Меня НИРАЗУ не попросили — а я летаю много.
Нет вспомнил — просили один раз в Амстердаме кажется.
F>>А вы что сами то догадаться не пробовали? L>Пробовал, не получилось. У вас я смотрю тоже не очень удачно вышло.
Да у вас любые обьяснения для того как вас бедных обидели подходят. Поэтому и не думали.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>>Разуться просят везде.
PD>Ни в одной стране не просили в последние 5 лет. Кроме России.
И как других разуваться просили ты ни разу не видел?
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
L>>Чушь полная, в скандинавских странах, где "черных" на порядок больше чем у нас, — не проверяют, а у нас видите ли терроризм.
F>А причем тут черные? Рожа это не только цвет.
Я кавычки не зря поставил.
F>>>Разуться просят везде. И не завистит от страны а зависит от чего то другого. Например от рожи, или вида башмаков. L>>Нет, не так. Могут попросить, но не просят. У нас же именно что просят постоянно, да еще и два раза.
F>Меня НИРАЗУ не попросили — а я летаю много. F>Нет вспомнил — просили один раз в Амстердаме кажется.
Я тоже летаю много. В Питере просят всегда, на Западе — было, но очент мало.
F>>>А вы что сами то догадаться не пробовали? L>>Пробовал, не получилось. У вас я смотрю тоже не очень удачно вышло.
F>Да у вас любые обьяснения для того как вас бедных обидели подходят. Поэтому и не думали.
Ну так помоги, нам бедным и сирым осилить сей вопрос. С удовольствие послушаю твое объяснение.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Я тоже летаю много. В Питере просят всегда, на Западе — было, но очент мало. L>Ну так помоги, нам бедным и сирым осилить сей вопрос. С удовольствие послушаю твое объяснение.
Проверяют и отлично. И радуйтесь. в России тупости в таких вещах раз в 20 меньше чем на западе. Там просто все рельно тупят в массе своей, а в России тупить это еще большая РОСКОШЬ — не по карману.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>>А чего же он не негодует про то как проверяют например в Шарль Деголь, даже в туалет после проверки не выдти и туалетов в зоне после проверки нет.
PD>Что, прямо таки после прохода таможни и паспортного контроля в зоне ,где duty free, и где проводят порой 1-2 часа, нет ни одного туалета ?
Кстати да, такая же фигня в Анталии. Там из общего зала, где ДютиФри, выход на посадку — проходишь металлодетекторы и попадаешь в отдельное помещение — без туалетов и питьевой воды. Хорошо хоть места на всех хватает. Раз мы улетали, была задержка рейса на час примерно. Вот в этой "буферной зоне" и сидели.
У нас в Ш-2 такой же принцип, тока лавочка одна, мест на 20 В Шереметьево С такого маразма нет. Там из ДютиФри сразу на посадку
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
PD>>Что, прямо таки после прохода таможни и паспортного контроля в зоне ,где duty free, и где проводят порой 1-2 часа, нет ни одного туалета ?
F>Вот еще один пример "НЕ ВЕРИЯ" ( как это на западе такое может быть! Не верю! ), нет... — в ШД при пререлете в зоне ЕС никакого ДФ. И паспортного контроля тоже нет.
Здрасьте, я ваша тетя . При чем тут перелет внутри ЕС ? Конечно, там нет ДФ и паспортного контроля. При чем тут неверие ?
F>А там, "там" где туалета нет я провел не 1-2 часа а 4 или 6 уже не помню. Нет ты можешь выйти и снова войти с проверкой и опять отстоять очередь минут 20, а то и больше — там не только твой рейс.
Черт его знает, может, и так. Я в ШДГ провел минут 30-40 — приехали, прошли паспортный контроль и улетели. Поэтому туалет я не искал и о туалетах в ШДГ ничего не знаю .
Но никакого отношения проблема туалетов к тому вопросу, что я поднял, не имеет.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>И как других разуваться просили ты ни разу не видел?
Я не видел. Меня тоже не просили. Примерно в 10 аэропортах Европы.
Кстати, есть разница между тем, когда одного человека, почему-то вызывавшего сомнения у секюрити, просят пройти дополнительную проверку, и когда этой проверке подвергают всех.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали: П>Это как с камерами хранения. У нас — грошовая стоимость пользования и "администрация ответственности не несет".
Не совсем так. Я как раз вынужден был ею воспользоваться в ДМД. Стоимость 190 руб, то есть примерно 5 E. Ответственность несет, в пределах объявленной ценности, что составляет 1000 руб (25 Е)
PD>>>Что, прямо таки после прохода таможни и паспортного контроля в зоне ,где duty free, и где проводят порой 1-2 часа, нет ни одного туалета ?
F>>Вот еще один пример "НЕ ВЕРИЯ" ( как это на западе такое может быть! Не верю! ), нет... — в ШД при пререлете в зоне ЕС никакого ДФ. И паспортного контроля тоже нет.
PD>Здрасьте, я ваша тетя . При чем тут перелет внутри ЕС ? Конечно, там нет ДФ и паспортного контроля. При чем тут неверие ?
Тыж не поверил. Вот тебе и приемер — способа твоего мышления — "стереотипного" .
PD>Но никакого отношения проблема туалетов к тому вопросу, что я поднял, не имеет.
Ты заявил де что вот как можно! Совокс! А я тебе говорю — ВЕЗДЕ ТАК. Надоели вы уже со своими комплексами.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>Пулково, международные рейсы. Первый раз — на входе. Второй — перед автобусом на самолет.
PD>А вдруг ты владеешь телекинезом или материализацией ?
То есть например ты уверен что знаешь все варианты как можно проникнуть в какое помещение. То есть ты уверен что взрыв в зоне ожидания это типа они (террористы) проиграли.
PD>>Здрасьте, я ваша тетя . При чем тут перелет внутри ЕС ? Конечно, там нет ДФ и паспортного контроля. При чем тут неверие ?
F>Тыж не поверил. Вот тебе и приемер — способа твоего мышления — "стереотипного" .
Чему я не поверил ? Отсутствию ДФ в ЕС ? Или отсутствию туалетов ?
PD>>Но никакого отношения проблема туалетов к тому вопросу, что я поднял, не имеет.
F>Ты заявил де что вот как можно! Совокс! А я тебе говорю — ВЕЗДЕ ТАК. Надоели вы уже со своими комплексами.
Что везде так ? Туалетов нет или пассажиров за потенциальных воров принимают ? Если нет туалетов — это недоработка тех, кто строил аэропорт, а когда пассажиров принимают за потенциальных воров — это уже разруха в головах, а не в клозетах.
PD>>А вдруг ты владеешь телекинезом или материализацией ?
F>То есть например ты уверен что знаешь все варианты как можно проникнуть в какое помещение. То есть ты уверен что взрыв в зоне ожидания это типа они (террористы) проиграли.
Нет, но в одном я теперь уверен — с чувством юмора у тебя проблемы точно есть.
А в штатах меня один раз, не поверишь, не то что бирки показать заставили, весь багаж на выходе перетряхнули. НЕ ДОВЕРЯЮТЬ!!! КАРАУЛ ОДИН ОДИН ОДИН ОДИН.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Вернулся вчера из отпуска.
В апреле, по прилету из Таиланда, наблюдал в ДМД следующую картину.
Мужик взял с ленты чемодан, и придирчиво смотрит на него, типа "свой?-несвой?".
Потом открывает какой-то карман сверху, и оттуда на пол падают какие-то коробочки с чем-то стеклянным (лампочки, или духи — хз).
Мужик замирает — чемодан явно не его.
Но ничуть не смутившись, закрывает чемодан, кладет его обратно на ленту.
Через некоторое время снимает такой же чемодан, но уже явно свой, и уходит.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
Г>>Этим же объясняется и отсутствие охраны, которая в странах третьего мира расставлена везде. F>Да и особенно в Израиле и СЩА.
В Израле не был, а вот в США был. Нигде в торговых центрах или отелях не видел охраны.
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
RB>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Вернулся вчера из отпуска.
RB>В апреле, по прилету из Таиланда, наблюдал в ДМД следующую картину. RB>Мужик взял с ленты чемодан, и придирчиво смотрит на него, типа "свой?-несвой?". RB>Потом открывает какой-то карман сверху, и оттуда на пол падают какие-то коробочки с чем-то стеклянным (лампочки, или духи — хз). RB>Мужик замирает — чемодан явно не его. RB>Но ничуть не смутившись, закрывает чемодан, кладет его обратно на ленту. RB>Через некоторое время снимает такой же чемодан, но уже явно свой, и уходит.
RB>Прикольно, не правда ли?
Да. Но отмечу, что прямого отношения к исходной теме не имеет. Чемодан он все равно берет сам, так что есть потом проверка или нет — никак не влияет.
P.S. Когда покупал свой нынешний чемодан — специально искал такой, который имеет очень характерный признак. В итоге купил чемодан с темно-бордовыми колесами. Ни у кого такого нет
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Да. Но отмечу, что прямого отношения к исходной теме не имеет. Чемодан он все равно берет сам, так что есть потом проверка или нет — никак не влияет.
Имеет, косвенное.
Людям свойственно ошибаться.
Мужик мог и не заметить разницы (чемоданы действительно были очень похожи), и унести чужой чемодан.
А я бы не хотел, чтобы мой чемодан кто-то взял по рассеянности.
PD>P.S. Когда покупал свой нынешний чемодан — специально искал такой, который имеет очень характерный признак. В итоге купил чемодан с темно-бордовыми колесами. Ни у кого такого нет
1. Я обычно или привязываю цветастую веревку, или клею куски цветного скотча.
2. В июне жена летала в Марокко, тоже из ДМД.
Они там обертывали чемоданы с синий непрозрачный полиэтилен.
В итоге, все чемоданы были неотличимы — отличить можно было только по форме или торчащим ручкам...
Вот такая засада...
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
RB>>Людям свойственно ошибаться. RB>>Мужик мог и не заметить разницы (чемоданы действительно были очень похожи), и унести чужой чемодан. RB>>А я бы не хотел, чтобы мой чемодан кто-то взял по рассеянности.
PD>Вообще-то верно, конечно. Но, думаю, едва ли это происходит очень уж часто. Видимо на Западе считают, что лучше уж пусть такие ошибки иногда возникают, чем поголовную проверку учинять.
Вот-вот, я же говорю — тебе надо менять восприятие.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
PD>>В Израиле действительно охрана на входе в любой торговый центр, и просят показать содержиое сумок. Народ относится к этому с пониманием. Что поделать — терроризм.
NBN>У нас тоже — но вот ты почему-то относишься без понимания.
Я понимаю, когда в целях борьбы с терроризмом, который реально есть, проверяют сумки. Я не понимаю, когда всех граждан подозревают в том, что они могут украсть чужой чемодан.
В Омске ВСЕГДА проверяют (правда я не летал на международных в Омск). Однажды Омск меня расстроил до глубины души. Отправлял рюкзак в дождивике, (чтоб не марался рюкзак), а получил без него. Обидно. До этого летал кучу раз и никому он не нужен был.
Еще проверяли в Малайзии с просмотром содержимого при помочи рентгена (или что у них там).
Если есть желание — найдется 1000 возможностей.
Если нет желания — найдется 1000 причин.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Неоднократно бывал в такой же ситуации. Номер надо освободить к 12, а вылет, скажем, в 6 вечера. Куда девать чемодан ? Ответ простой — поставьте около рецепшн, иногда даже просто в холле, где рецепшн.
В азии также.
Был случай, который сильно удивил.
В Лаосе приехали рано утром в столицу и сразу поехали на автовокзал покупать билет на ночной автобус в другой город. Номер брать не планировали. Соответственно с рюкзаками таскаться по городу желания мало. Спросил у девушки в кассе, где можно багаж оставить. Она сказала, заносите. В итоге багаж простоял весь день у них в помещении. Денег за это не взяли. Вещи целые. Бирки не выдавали. Вечером пришли забрали. Сказали им спасибо. Я даже не уверен что там была таже девушка.
PD>В Болгарии можно было взять велосипед напрокат. Спросил — нужен ли документ ? Нет, не нужен. При том, что прокат территориально от моего отеля находится метров за 500. В Хорватии было то же самое.
В Испании также. Мы велики брали на 4 часа, и время возврата попадало на сиесту. Нам сказали, ну вы покатаетесь еще часик, пока сиеста не кончится? Ну мы покатались. И оплаты за этот час не потребовали.
Если есть желание — найдется 1000 возможностей.
Если нет желания — найдется 1000 причин.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
PD>>Я понимаю, когда в целях борьбы с терроризмом, который реально есть, проверяют сумки. Я не понимаю, когда всех граждан подозревают в том, что они могут украсть чужой чемодан. F>У тебя фобия. Никто тебя не подозревает ни в чем. Успокойся уже. Просто проверяют чтобы никто не ошибся и не взял чужой.
Меня подозревают в том, что я не могу опознать свой чемодан, т.е. в недееспособности?
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
PD>>>Я понимаю, когда в целях борьбы с терроризмом, который реально есть, проверяют сумки. Я не понимаю, когда всех граждан подозревают в том, что они могут украсть чужой чемодан. F>>У тебя фобия. Никто тебя не подозревает ни в чем. Успокойся уже. Просто проверяют чтобы никто не ошибся и не взял чужой.
Г>Меня подозревают в том, что я не могу опознать свой чемодан, т.е. в недееспособности?
HB>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали: PD>>Ни в одной стране не просили в последние 5 лет. Кроме России. HB>И США.
В США -- это обязательная процедура. Все снимают обувь и кладут в пластмассовые контейнеры, также, как, например, вынимают лаптопы из рюкзаков и сумок и кладут отдельно. И никто не возмущается.
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>В США -- это обязательная процедура. Все снимают обувь и кладут в пластмассовые контейнеры, также, как, например, вынимают лаптопы из рюкзаков и сумок и кладут отдельно. И никто не возмущается.
Я в курсе. Мне вообще кажется, что обижаться на секьюрити аэропорта — занятие странное.
У нас, кстати, в Борисполе недавно изъяли детские пистолеты водяные пластмассовые. Имитация оружия — низзя.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
k55>>В Омске ВСЕГДА проверяют PD>Да. Еще бы мне этого не знать . Но вот то, что в ДМД проверяют на внутренних рейсах, я не знал.
Так, может это только на внутренних рейсах из Омска? Мало-ли какая у них статистика накопилась...
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD> ... "А как же у вас с этим дело обстоит ? Вход в ваши отели свободный. Вы не боитесь, что это может привести к тому, что кто-то из постояльцев приведет в номер проститутку" ?
И что? Отель от этого сразу обанкротится, что ли? Если человек заплатил за номер, то какие проблемы, кого и в каком количестве он туда водит?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
TK>>Так, может это только на внутренних рейсах из Омска? Мало-ли какая у них статистика накопилась... PD>Омский аэропорт как международный — это не слишком серьезно. Да, есть какие-то рейсы, вроде как в Германию и куда-то еще.
международный аэропорт это понятно. кто, в большинстве своем, летает там? немцы или жители омска?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>> ... "А как же у вас с этим дело обстоит ? Вход в ваши отели свободный. Вы не боитесь, что это может привести к тому, что кто-то из постояльцев приведет в номер проститутку" ? П>И что? Отель от этого сразу обанкротится, что ли? Если человек заплатил за номер, то какие проблемы, кого и в каком количестве он туда водит?
Вообще говоря, если об отеле пойдет слава как о замаскированном доме свиданий, то ему от такой славы не поздоровится, серьезные люди будут его за километр обходить, можно и обанкротиться. Но если это не превышает определенный уровень, то действительно, кому какое дело ? На Западе это понимают.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
PD>>Вообще говоря, если об отеле пойдет слава как о замаскированном доме свиданий, то ему от такой славы не поздоровится, серьезные люди будут его за километр обходить, можно и обанкротиться. Но если это не превышает определенный уровень, то действительно, кому какое дело ? На Западе это понимают. П>Какой дом свиданий? Какой уровень? Когда я бронирую отель для командировки, он выбирается по принципу близости к месту проведения конференции/встречи и вписывания в бюджет. Для отдыха — аналогично + чтение отзывов а-ля чистота номеров и т.п. ИМХО, большинство народа поступает так же.
Когда я выбираю отель для турпоездки, я читаю отзывы о нем. Иначе можно испортить себе поездку.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
AD>>Я за последние 3 года летал раз 7 и раз 5 встречал — проверяли всегда. _FR>Ничего себе Это с международных? В каком из аэропортов? У меня "опыт" только по прилёту из тёплых стран.
Международный рейс один только был, но я не помню проверяли там, или нет.
А на внутренних всегда. Питер, Новосибирск, Хабаровск, Владивосток — везде проверяли.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>>>Я за последние 3 года летал раз 7 и раз 5 встречал — проверяли всегда. _FR>>Ничего себе Это с международных? В каком из аэропортов? У меня "опыт" только по прилёту из тёплых стран.
AD>Международный рейс один только был, но я не помню проверяли там, или нет. AD>А на внутренних всегда. Питер, Новосибирск, Хабаровск, Владивосток — везде проверяли.
Ясно, очень жаль: на внутренних я лет пять уже не летал, мог забыть или порядки могли смениться.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
PD>>>Вообще говоря, если об отеле пойдет слава как о замаскированном доме свиданий, то ему от такой славы не поздоровится, серьезные люди будут его за километр обходить, можно и обанкротиться. Но если это не превышает определенный уровень, то действительно, кому какое дело ? На Западе это понимают. П>>Какой дом свиданий? Какой уровень? Когда я бронирую отель для командировки, он выбирается по принципу близости к месту проведения конференции/встречи и вписывания в бюджет. Для отдыха — аналогично + чтение отзывов а-ля чистота номеров и т.п. ИМХО, большинство народа поступает так же.
PD>Когда я выбираю отель для турпоездки, я читаю отзывы о нем. Иначе можно испортить себе поездку.
И на что Вы обращаете внимание в отзывах? Чистота номеров? Уровень обслуживания? Буйность контингента, на худой конец. Вас правда волнует, кого жарит на койке за стенкой ваш сосед: жену, спикапленную цЫпу, или проститутку?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
PD>>>Когда я выбираю отель для турпоездки, я читаю отзывы о нем. Иначе можно испортить себе поездку. П>>И на что Вы обращаете внимание в отзывах? Чистота номеров? Уровень обслуживания? Буйность контингента, на худой конец. Вас правда волнует, кого жарит на койке за стенкой ваш сосед: жену, спикапленную цЫпу, или проститутку?
PD>Если хоть в одном отзыве прозвучит, что этот отель посещают непотребные девки, а администрация отеля не обращает на это внимания — ноги моей там не будет.
Вы живую проститутку кроме как на картинке в книжке видели? Очень сомневаюсь, что Вы сможете отличить на глаз чью-то "пьяную подругу" от "пьяной проститутки". КЛС почитайте, что ли...
PD>А остальное, конечно, да.
PD>Впрочем, многое зависит от ситуации. Одно дело — отель, куда приезжаешь в 22.00, а завтра утром в 7.00 уезжаешь. Другое дело — отель, где намерен провести 2 недели.
Тоже верно. Но ехать в отпуск, чтобы большую часть провести в отеле, как-то странно, ИМХО.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
А мне вот кажеться еще один факт таким же интересным: В Самаре, Москве, Питере и по-моему вообще всех крупных российских городах плата производиться при посадке в маршрутку, а в чуть более мелких (Тольятти, Ульяновск и т.д. )- при высадке. То есть традиии больших городов утверждают что ты потенциальный вор который может не заплатить за проезд. При чем расплачиваться/давать сдачу водителю гораздо более удобнее (безопаснее) на остановке выпуска, пока маршрутка стоит...
PD>Как говорили в советские времена — два мира — две идеологии.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>Вы живую проститутку кроме как на картинке в книжке видели?
Видел. В Болгарии на Золотых Песках этого добра хватает. Пристают в открытую.
PD>>Впрочем, многое зависит от ситуации. Одно дело — отель, куда приезжаешь в 22.00, а завтра утром в 7.00 уезжаешь. Другое дело — отель, где намерен провести 2 недели. П>Тоже верно. Но ехать в отпуск, чтобы большую часть провести в отеле, как-то странно, ИМХО.
Не то. Вот был я сейчас в Болгарии, 2 недели у моря. Естественно, меня интересовало при выборе отеля, не будет ли там шумно (я не могу при шуме уснуть), что там есть в номере и т.д. А проводил я там, конечно, лишь несколько часов дневного времени. Но тем не менее это должно быть место, куда приходишь вечером с удовольствием, а не с отвращением.
А вот, к примеру, Карловы Вары. Я там был лишь на однодневной экскурсии, без отеля. Но гид говорила, что номер в отеле того же количества звезд стоит намного больше, чем в Праге. И это можно понять. В Праге в отеле не живут, а спят. А тут именно живут, это временный дом, в нем можно принять гостей, полежать, отдохнуть и т.д. Соответственно и требования иные.
Здравствуйте, romy63ru, Вы писали:
R>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали: R>А мне вот кажеться еще один факт таким же интересным: В Самаре, Москве, Питере и по-моему вообще всех крупных российских городах плата производиться при посадке в маршрутку
В Омске тоже, верно.
В Болгарии — при выходе. Правда. дело было не в крупном городе.
Здравствуйте, romy63ru, Вы писали:
R>То есть традиии больших городов утверждают что ты потенциальный вор который может не заплатить за проезд. При чем расплачиваться/давать сдачу водителю гораздо более удобнее (безопаснее) на остановке выпуска, пока маршрутка стоит...
Поддерживаю.
В тоталитарной Финляндии, например, не то, что в маршрутку, а вообще в любой автобус платить надо на входе.
За кого они нас принимают?..
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>В тоталитарной Финляндии, например, не то, что в маршрутку, а вообще в любой автобус платить надо на входе. DM>За кого они нас принимают?..
Зато в метро вообще турникетов нету.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
_FR>>Ничего себе Это с международных? В каком из аэропортов? У меня "опыт" только по прилёту из тёплых стран.
PD>Так я же и говорил — с международных не проверяют. Нельзя, понимаешь. На посмешище всему миру себя выставишь. У прилетевщего бизнес-классом вице-президента фирмы XXX проверили бирку на чемодане
А если не проверили и отдали его чемодан с вещами на несколько десятков килобаксов какому-нибудь местному жулику, скандал меньше будет?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>А если не проверили и отдали его чемодан с вещами на несколько десятков килобаксов какому-нибудь местному жулику, скандал меньше будет?
Можешь приводить какие угодно аргументы. Они могут даже казаться убедительными. Но тем не менее факт есть факт — не проверяют и никаких особых проблем при этом не возникает.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Кстати да, такая же фигня в Анталии. Там из общего зала, где ДютиФри, выход на посадку — проходишь металлодетекторы и попадаешь в отдельное помещение — без туалетов и питьевой воды. Хорошо хоть места на всех хватает. Раз мы улетали, была задержка рейса на час примерно. Вот в этой "буферной зоне" и сидели. U>У нас в Ш-2 такой же принцип, тока лавочка одна, мест на 20 В Шереметьево С такого маразма нет. Там из ДютиФри сразу на посадку
И в Пулково-2 (просто отгорожена часть вестибюля), и где-то ещё за бугром такой же отстойник встречал (в Цюрихе, что ли?).
Вот поэтому я выработал тактику — проходить на посадку как можно позже. Ибо, какой смысл торопиться, всё равно моё место в самолёте не займут.
Однако, если уж ты сел в самолёт, а вылет задержали — тоже будешь куковать; возможно, даже в пристёгнутом положении (когда самолёт в очереди на рулёжке).
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>6) задолбали нереальные депозиты в отелях на всякий пожарный, что я украду у них кровать и сломаю унитаз;
Кстати да. В сиэттльском шератоне пару лет назад залочили на кредитке 700 баксов, причем с копейками какими то. Для сравнения, там же в ренессансе стандартно лочат ровно 100 баксов, а в хайяте в бельвью, емнип, вообще ничего не лочили.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>позвольте не согласиться. даже на унутренних рейсах в россии далеко не во всех портах проверяют бирки (или проверяют, но не всегда).
Я тоже не скажу за всю Одессу
>в домодедово на внутренних рейсах тети стоят, но бирки сверяют не у всех. я у них подозрения почему-то не вызываю (может потому что уже примелькался, ибо часто летаю?) и ни разу не проверяли.
Ну а мы всем рейсом стало быть вызывали
М>на международных рейсах так же могут проверять, а могут и не проверять. зависит от порта главным образом.
Ни разу не проверяли, а как минимум в 10 аэропортах Европы я был.
М>так что я бы не делал таких обобщений
Так что сделаю.
М>помечтайте одно дело туризм, другое -- миграция
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
>> в домодедово на внутренних рейсах тети стоят, но бирки сверяют не у всех. >> я у них подозрения почему-то не вызываю (может потому что уже примелькался, >> ибо часто летаю?) и ни разу не проверяли. PD> Ну а мы всем рейсом стало быть вызывали
странно. через домодедово я летал раз сто не меньше и меня не проверяли. и не только меня, но там народ спокойно так шурует через них. кого-то они стопят, но далеко-далеко не всех.
М>> на международных рейсах так же могут проверять, а могут и не проверять. PD> Ни разу не проверяли, а как минимум в 10 аэропортах Европы я был.
может, потому что вы были в крупных портах? бильбао, берген -- меня проверяли. оба порта не столичные и довольно маленькие. в афинах не помню проверяли или нет. а вот, в женеве точно проверяли.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
29.07.2010 18:26, мыщъх пишет: > > наличные они не > принимают, кредитки тоже. и нужен чек.
Что ж ты там сидишь то, возвращайся обратно в Россию, ни в одном городе,
где есть IT нет таких ужасов и страхов.
Не хочешь в Россию, приезжай в Украину или Беларусь, здесь тоже нет
ничего подобного тому, что ты описываешь.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>но это все мелочи. хуже когда отель или авиакомпания не принимает кредитки без американского биллингового адреса. первый раз я жестоко обломался когда хотел лететь юнайтами. у них был прямой рейс с москвы из домодедово до порта даллеса (куда мне было и нужно) и самые дешевые цены. забронировал отель (ибо в городе назначения их всего два и оба вечно переполненные) и стал покупать билеты. только дошел до финальной страницы и -- опс!!! облом!!! ну разве не кретинизм?! предлагать билеты с москвы до штатов он-лайн и нигде не упомнять, что это только для американцев.
Аналогичная ситуация у меня была с Continental. Легко вылечилось использованием expedia.com
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>29.07.2010 18:26, мыщъх пишет:
>> наличные они не >> принимают, кредитки тоже. и нужен чек. V>Что ж ты там сидишь то, возвращайся обратно в Россию,
в россии для меня нет работы. а в штатах я работаю в ресеч центре, о чем всегда мечтал.
V> ни в одном городе, где есть IT нет таких ужасов и страхов.
это еще не ужосъ. куда я вообще попал?! вот вы думате турецкий найк и китайский адидас это не круто, да? а представьте какой шок испытал, когда в столичных американских магазинах увидел найк из никарагуа и адидас из камбоджи. я уже молчу про бразилию, вьетнам, бангладешь, индию и китай... тут в штатах даже майку нормальную не купишь. сплошная синтетика и все такое скучное и уродливое. есть деньги и острое желание их потратить, а покупать нечего... прямо как в ссср... все магизины забиты ширпотребом, который никто не берет. а вот скажем в греции зайти в магазин и выйти из него не оставив хотя бы сотню евро -- это как оскорбление. а мой жакет из норвегии в штатах выглядит таким клевым, что позволяет клеить девок на форсаже. даже пара турецких маек фирмы кэптен сразу выделяет меня из толпы американцев и обращает внимание слабого пола...
а трусы?! а носки?! вы видели какие в америке трусы продают?! жуть!!! а носки вообже ужас!!! сейчас лечу в еровпу. за трусами. вот так прямо и скажу таможеннику -- я к вам за трусами
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: AVK>Аналогичная ситуация у меня была с Continental. Легко вылечилось использованием expedia.com
ну я всегда покупаю билеты только на сайтах авиа-компаний и в этом случае просто плюнул и отправился к бритишам. у них хоть и стыковочный через лондон (и более дорогие билеты), но зато и комфорта побольше. а от американских компаний держусь подальше. особенно на внутренних рейсах они такое творят, что хвост дыбом становится ;(
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>... У нас априорно предполагается, что он может оказаться жуликом и мошенником и утащить чужой чемодан, поэтому его обязательно надо проверить.
А может быть у вас просто воруют много?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>ну я всегда покупаю билеты только на сайтах авиа-компаний
AVK>Зря. Сервис экспедии удобнее в разы (все таки это их основной бизнес),
если честно, то я не вкурил в их сервис. в чем суть сревиса? у меня даже подписка на них есть. но по ней ничего интересного не приходит. а вот от авиакомпаний часто падают очень интересные предложения.
> а цены те же. Так зачем заниматься мазохизмом?
гм. ну сервис экспедии меня не устраивает однозначно и приходится ходить на ситс-гуру. у меня ж запросы такие... извращенные... скажем, хочу лететь A380, а куда неважно и как найти список маршрутов A380 на экспедии?
или вот более приземленный вопрос. нужно чтобы была розетка для ноута. у кого она есть? и еще нужно чтобы не было ограничения на вес ручной клади. ну а цена для меня не самый главный фактор.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>> ... У нас априорно предполагается, что он может оказаться жуликом PD>> и мошенником и утащить чужой чемодан, поэтому его обязательно надо проверить. VF>А может быть у вас просто воруют много?
у нас (в штатах) воруют тоже не хило. причем, что удивляют воруют даже там, где в россии ни за что бы не позарились. и когда я оставил кредитку на столе в своем офисе где жуткая попускная система и работает меньше десяти человек, мне тут же сказали -- что творишь?! сейчас кто-то номер спишет. офигеть, а?! ну сколько можно спереть с кредитки не будучи пойманным за руку и как? порно посмотреть в он-лайне разве...
а как воруют в испании!!! когда был в гостях у конкурирующей фирмой с дешевой камерой Nikon D80 и хотел оставить ее на столе у главного пока меня водят на экскурсию по опенспейсу, он пришел в ужос и сказал, что за своих коллег не ручается и что ее сопрут еще до того как я успею отвернутся.
хотя воруют или не воруют вопрос спорный. сейчас жара, на окнах первого этажа выходящих на паркиг нет решеток и они открыты навстеж. а окна там такого размера, что даже больше дверей и глубокой ночью люди очевидно спят, оставляя ноуты включенными. типа заходи, бери и никто не увидит хотя может у них собаки?! не знаю...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
PD>> Ну а мы всем рейсом стало быть вызывали М>странно. через домодедово я летал раз сто не меньше и меня не проверяли. и не только меня, но там народ спокойно так шурует через них. кого-то они стопят, но далеко-далеко не всех.
Я говорю, что видел. Дата — 12 июля 2010 года, время примерно 9.00 Мск
М>>> на международных рейсах так же могут проверять, а могут и не проверять. PD>> Ни разу не проверяли, а как минимум в 10 аэропортах Европы я был. М>может, потому что вы были в крупных портах? бильбао, берген -- меня проверяли. оба порта не столичные и довольно маленькие. в афинах не помню проверяли или нет. а вот, в женеве точно проверяли.
Да, в крупных, конечно. Впрочем, в Афинах не проверяли. В Бергене был, но не в аэропорту. В Женеве не был.
29.07.2010 19:35, мыщъх пишет: > >> > наличные они не >> > принимают, кредитки тоже. и нужен чек. > V>Что ж ты там сидишь то, возвращайся обратно в Россию, > в россии для меня нет работы. а в штатах я работаю в ресеч центре, о чем > всегда мечтал.
Не верю. Но, если ты такой уж незаменимый, то что мешает тебе удаленно
из России на теперешнего заказчика работать.
> > а трусы?! а носки?! вы видели какие в америке трусы продают?! жуть!!! а > носки вообже ужас!!! сейчас лечу в еровпу. за трусами. вот так прямо и > скажу таможеннику -- я к вам за трусами
Да мы поняли — Империя Зла.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>29.07.2010 19:35, мыщъх пишет: >> V>Что ж ты там сидишь то, возвращайся обратно в Россию, >> в россии для меня нет работы. а в штатах я работаю в ресеч центре, о чем всегда мечтал. V> Не верю. Но, если ты такой уж незаменимый,
"незаменимых нет" (с)
V> то что мешает тебе удаленно из России на теперешнего заказчика работать.
большинство работ я даже из америки не могу выполнять, т.к. нет допуска (пока), а чтобы был допуск нужно гражданство (и мы работаем в этом направлении). удаленно из россии я уже работал и не понимал за что мне вообще деньги платят, потом плюнул и против воли начальства за свой счет приехал в штаты и сразу поимел резкий прогресс, потому как работая F2F с коллегами и клиентами намного лучше понимаешь потребности фирмы...
>> скажу таможеннику -- я к вам за трусами V>Да мы поняли — Империя Зла.
та нет, это скорее умирающая страна, поглощенная своими же колониями...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
RB>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Да. Но отмечу, что прямого отношения к исходной теме не имеет. Чемодан он все равно берет сам, так что есть потом проверка или нет — никак не влияет.
RB>Имеет, косвенное. RB>Людям свойственно ошибаться. RB>Мужик мог и не заметить разницы (чемоданы действительно были очень похожи), и унести чужой чемодан. RB>А я бы не хотел, чтобы мой чемодан кто-то взял по рассеянности.
В 2007 году прилетаю из Ванкувера в NY на Cathay Pacific. К Канаде купил себе красно-рыжий чемодан — типа заметный. Забираю один старый с ленты, нового нет. Уже и багаж закончился. Иду в Lost Baggage Claims, гонконцы делают круглые лица — из Гонконга еще может багаж не прилететь, но из Ванкувера — первый раз такое (рейс ГК-Ванкувер-NY). Делать нечего, пишите заявку, найдем обязательно. Выхожу в зал прилета и смотрю стоит китаянка с чемоданом точно таким же. Сомнения в том, что это мой были из-за того, что сверху был прилеплен маленький чемоданчик из той же колеекции. Подхожу, кошусь на бирку и вижу — мое. Ну вежливо объяснил. Забрал, сказал в lost baggage, что все нашлось. Китаянка побежала искать свой. ХЗ чем бы закончилось, если б она успела уехать. Повезло.
Бирки не разу не видел, что б сверяли. Нужно ли это — не знаю, лишняя толкотня на выходе ни к чему. Уж лучше камерами.
Омск-Москва — ехал поездом
Домодедово-Каир — тети не было
Каир-Асуан — тети не было
Луксор-Каир — тети не было
Каир-Домодедово — тети не было
Домодедово-Омск — тетя , как всегда, на месте.
Так что, похоже, рано нам у Европы учиться. Нам у арабов учиться нало — чемоданы не воровать .
А впрочем, может быть, и не в арабах дело. Кто-нибудь южнее был, где-нибудь в Найроби или Дакаре ? Что-то подозреваю, что и там тети нет.
A>В 2007 году прилетаю из Ванкувера в NY на Cathay Pacific. К Канаде купил себе красно-рыжий чемодан — типа заметный. Забираю один старый с ленты, нового нет. Уже и багаж закончился. Иду в Lost Baggage Claims, гонконцы делают круглые лица — из Гонконга еще может багаж не прилететь, но из Ванкувера — первый раз такое (рейс ГК-Ванкувер-NY). Делать нечего, пишите заявку, найдем обязательно. Выхожу в зал прилета и смотрю стоит китаянка с чемоданом точно таким же. Сомнения в том, что это мой были из-за того, что сверху был прилеплен маленький чемоданчик из той же колеекции. Подхожу, кошусь на бирку и вижу — мое. Ну вежливо объяснил. Забрал, сказал в lost baggage, что все нашлось. Китаянка побежала искать свой. ХЗ чем бы закончилось, если б она успела уехать. Повезло. A>Бирки не разу не видел, что б сверяли. Нужно ли это — не знаю, лишняя толкотня на выходе ни к чему. Уж лучше камерами.
С камерами толкучка будет больше чем с тетей,единственная экономия -- это зарплата тете.
PD>Мелочь ? Да, конечно, мелочь, но очень показательная. Во всем мире априорно предполагается, что человек не вор, не мошенник и не жулик, пока не будет доказано обратное. Соответственно отношение к нему как к порядочному человеку. У нас априорно предполагается, что он может оказаться жуликом и мошенником и утащить чужой чемодан, поэтому его обязательно надо проверить.
Менталитет такой.
Вдруг раздался на базаре крик: АЭРОПЛАН!
В лавке кто-то постарался — вывернул карман!
— Ой ратуйте граждане хорошие,
Из кармана у меня (мля) вытащили грош!
— Да так тебе и надо! Не будь такой болван!
И нечего тебе глазеть на ЕРОПЛАН!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>>В тоталитарной Финляндии, например, не то, что в маршрутку, а вообще в любой автобус платить надо на входе. DM>>За кого они нас принимают?..
HB>Зато в метро вообще турникетов нету.
А в Швеции есть. Тоталитаризм!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А если все-таки мой чемодан своруют, что мне делать? Мне заплатят какую-то символическую сумму после чего я должен в незнакомом городе покупать новый чемодан и всё его содержимое?
Видимо, не воруют. Если бы это было серьезной проблемой — делали бы они иначе.
Опять же на рецепшн я много раз чемодан оставлял — тоже не воруют.
Было один раз вообще занятно. Был в Барселоне, утром выписались из отеля (отель далеко от центра), а самолет поздно вечером. Турфирма о нас позаботилась — договорилась с другим отелем в центре, что мы там вещи оставим. Приехали, спрашиваю где чемодан поставить — да вот, говорят, тут в зале и поставьте. Зал неохраняемый, не на виду у клерка с рецепшн. Честно говоря, сомнение взяло, но не ходить же целый день по Барселоне с чемоданом . Ни у кого ничего не пропало.
Q>Я думаю это не то, чему надо у них учиться — возможно тети у них нет потому что они жадные и не хотят тратить лишние деньги на ее зарплату, а убытки от воровства все равно покрывает страховая компания.
Вообще-то наверняка есть статистика о проблемах такого рода. И если эти проблемы возникают раз на сто тысяч или миллион...
>Так что не стоит любые отличия нас от иностранцев трактовать как то, что мы в чем-то биологически хуже них.
Биологически — нет, все мы homo sapience. Вот психологически (менталитет) — увы, да. Если у нас эту тетю отменить — завтра появится мафия, ворующая чемоданы.
два мира — два шапиро. не стоит принижать свою нацию думаю, по желанию утырить чужое люди, живущие и исповедующие ценности западного мира не уступают нам, русским, совсем нет. Возможно, сказалось татаро-монгольское иго, и мы к этому еще придем. согласитесь, это глупо думать, что в зале, напичканном камерами, можно сп..ть что то ценное, и остаться при этом безнаказанным
Здравствуйте, DmitryMS, Вы писали:
DMS>два мира — два шапиро. не стоит принижать свою нацию думаю, по желанию утырить чужое люди, живущие и исповедующие ценности западного мира не уступают нам, русским, совсем нет.
Желания у человека могут быть какие угодно, лишь бы они в действия не превращались
>Возможно, сказалось татаро-монгольское иго
Гм. А оно тут при чем ? На Балканах было турецкое иго, в Испании — арабское, но что-то ни там ни там чемоданы не крадут. И в самой Турции тоже. И у арабов.
Интересно, как в Монголии ? Кто-нибудь был ? отзовитесь.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Биологически — нет, все мы homo sapience. Вот психологически (менталитет) — увы, да. Если у нас эту тетю отменить — завтра появится мафия, ворующая чемоданы.
Проблема в том, что в некоторых странах, к вечеру этого "завтра" тамошнее МВД найдёт способ бороться с этой мафией, а в некоторых мафия найдёт входы в тамошнее МВД
Ну а у нас или МВД, или ещё какой чиновник и мафию сам организует и тётю сам отменит
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>В Чехии — крадут
А чего хотеть от вышедших из соцЛАГЕРЯ?
СЭВ, блин, одно слово...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>А я думал скажут, что там много наших
Дык они и есть наши. Просто бывшие
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Financier, Вы писали: F>в ШД при пререлете в зоне ЕС никакого ДФ. И паспортного контроля тоже нет.
F>А там, "там" где туалета нет я провел не 1-2 часа а 4 или 6 уже не помню. Нет ты можешь выйти и снова войти с проверкой и опять отстоять очередь минут 20, а то и больше — там не только твой рейс.
А где же Вы тогда провели все это время? Получили посадочный таллон и после этого 4-6 часов стояли в очереди на проверку багажа? У меня нет оснований Вам не верить, просто интересно стало, т.к. в ШдГ был не далее как месяц назад. В терминале 2Е я не припомню места, где можно провести 6(!) часов без возможности посетить WC. Очередь на получение посадочного таллона (перед тем как встать в очередь, можно хоть 2 часа сидеть в туалете), потом паспортный контроль и проверка багажа (конечно, все это занимает время. У меня на это ушло минут 40). После этого, в зоне ожидания посадки есть не только туалет, но и кафе и десятка полтора PSP с халявными играми.... Обстановка для рейсов внутри ЕС так сильно отличается в худшую сторону?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
DMS>>два мира — два шапиро. не стоит принижать свою нацию думаю, по желанию утырить чужое люди, живущие и исповедующие ценности западного мира не уступают нам, русским, совсем нет.
PD>Желания у человека могут быть какие угодно, лишь бы они в действия не превращались
В (дай бог памяти) 2004 году, что ли, сперли у нашей русской тетки деньги и документы, которые она оставила в сумке во время завтрака. Как вы полагаете, Павел, где это было?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>В Болгарии можно было взять велосипед напрокат. Спросил — нужен ли документ ? Нет, не нужен. При том, что прокат территориально от моего отеля находится метров за 500. В Хорватии было то же самое.
На кипре и крите велосипед напрокат брал без документов. Но там и все говорят, что острова маленькие, преступности нет. В Испании же под прокат велосипеда требовали какой-то документ в залог. При этом цена в 2 раза больше и про воровство в Испании кричат на каждом шагу.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>На кипре и крите велосипед напрокат брал без документов. Но там и все говорят, что острова маленькие, преступности нет.
Вообще-то прямой связи между размером и воровством не вижу.
>В Испании же под прокат велосипеда требовали какой-то документ в залог. При этом цена в 2 раза больше и про воровство в Испании кричат на каждом шагу.
В Испании нас ни о чем не предупреждали, а вот во Флоренции, да, сопровождавашая нас первым делом сказала : "Женщинам — сумки только через голову и ни в коем случае не через плечо", и рассказала про случай из своей практики, как однажды сорвал у кого-то сумку мотоциклист.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>На кипре и крите велосипед напрокат брал без документов. Но там и все говорят, что острова маленькие, преступности нет.
PD>Вообще-то прямой связи между размером и воровством не вижу.
Ну, когда остров 100 км в длину — например, машину краденую за границу сложнее переправить. Это в континентальной Европе можно беспрепятственно доехать куда угодно, от того и цены и страховка дороже.
>>В Испании же под прокат велосипеда требовали какой-то документ в залог. При этом цена в 2 раза больше и про воровство в Испании кричат на каждом шагу.
PD>В Испании нас ни о чем не предупреждали, а вот во Флоренции, да, сопровождавашая нас первым делом сказала : "Женщинам — сумки только через голову и ни в коем случае не через плечо", и рассказала про случай из своей практики, как однажды сорвал у кого-то сумку мотоциклист.
Давно это было? В этом году и на форумах сплошные отзывы о воровстве, и гиды предупреждали все. Типа местные воры умудряются вещи из запертых сейфов из закрытых номеров при спящих в номере хозяевах выносить Говорят, это связано с потоком мигрантов из восточной европы.
Сумками и мотоциклистами нас пугали в Барселоне.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:
_>>На предмет оружия и взрывчатых веществ всех же проверяют.
PD>Речь идет не о сдаче, а о получении багажа.
ты бы предпочел придя к сдаче не найти своего багажа?
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>В 2007 году прилетаю из Ванкувера в NY на Cathay Pacific. К Канаде купил себе красно-рыжий чемодан — типа заметный. Забираю один старый с ленты, нового нет. Уже и багаж закончился. Иду в Lost Baggage Claims, гонконцы делают круглые лица — из Гонконга еще может багаж не прилететь, но из Ванкувера — первый раз такое (рейс ГК-Ванкувер-NY). Делать нечего, пишите заявку, найдем обязательно. Выхожу в зал прилета и смотрю стоит китаянка с чемоданом точно таким же. Сомнения в том, что это мой были из-за того, что сверху был прилеплен маленький чемоданчик из той же колеекции. Подхожу, кошусь на бирку и вижу — мое. Ну вежливо объяснил. Забрал, сказал в lost baggage, что все нашлось. Китаянка побежала искать свой. ХЗ чем бы закончилось, если б она успела уехать. Повезло. A>>Бирки не разу не видел, что б сверяли. Нужно ли это — не знаю, лишняя толкотня на выходе ни к чему. Уж лучше камерами. D>С камерами толкучка будет больше чем с тетей,единственная экономия -- это зарплата тете.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
F>>>Вообщем проблема у тебя с восприятием а не в реальности.
PD>>Проблема у меня только в том, что я с тобой начал дискуссию. Все ясно, больше не буду.
F>Нормально, все кругом тролли.
F>Проблема в том что у тебя возникает такая тема — а у меня нет. Так как я сначала думаю, анализирую, никого в тупости не обвиняю как ты. Вот и все и по миру я поездил и есть с чем сравнивать. А у тебя одна Болгария ! Это я к тому, что тебе надо поменять восприятие.
ну вот, испортил малину. А так все хорошо начиналось: "здесь одни совки, а там...."
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Однако, если уж ты сел в самолёт, а вылет задержали — тоже будешь куковать; возможно, даже в пристёгнутом положении (когда самолёт в очереди на рулёжке).
круть. летом, помню, часа 3-4 в самолете в Пекине сидели на полдороге к взлетной полосе...... Бедные китайцы..... Их реально жалко было.
Российский банк, касса — бронестекло толщиной в 5 см без малейшего отверстия, хрипящий динамик для переговоров, ящик для передачи денег из танкового железа. Сразу чувствуешь себя Штирлицем на допросе в гестапо.
Тайский банк — прибегает симпатичная пичужка, цапает мои деньги и уносится. Процесс закончен. Я сижу и разеваю рот от офигения.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
PD>>Речь идет не о сдаче, а о получении багажа. M_>ты бы предпочел придя к сдаче не найти своего багажа?
Я много раз приходил (в международном ДМД, в иностранных аэропортах), и он всегда был, и не проверяли. Поэтому я предпочитаю ситуацию, когда багаж есть, и не проверяют. Как ни странно, но такое же возможно.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Тайский банк — прибегает симпатичная пичужка, цапает мои деньги и уносится. Процесс закончен. Я сижу и разеваю рот от офигения.
А там полиция сначала в тебя стреляет, а потом начинает разбираться — а что собственно говоря произошло Культурная страна.
10.11.2010 17:43, NikeByNike пишет: > > K>Тайский банк — прибегает симпатичная пичужка, цапает мои деньги и > уносится. Процесс закончен. Я сижу и разеваю рот от офигения. > > А там полиция сначала в тебя стреляет, а потом начинает разбираться — а > что собственно говоря произошло Культурная страна.
А, так ты тайские банки грабишь, теперь понятно, почему в тебя сначала
стреляют.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>А там полиция сначала в тебя стреляет, а потом начинает разбираться — а что собственно говоря произошло Культурная страна.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
NBN>>А там полиция сначала в тебя стреляет, а потом начинает разбираться — а что собственно говоря произошло Культурная страна.
K>У тебя опять галоперидол кончился?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>>>Когда я выбираю отель для турпоездки, я читаю отзывы о нем. Иначе можно испортить себе поездку. П>>>И на что Вы обращаете внимание в отзывах? Чистота номеров? Уровень обслуживания? Буйность контингента, на худой конец. Вас правда волнует, кого жарит на койке за стенкой ваш сосед: жену, спикапленную цЫпу, или проститутку?
PD>>Если хоть в одном отзыве прозвучит, что этот отель посещают непотребные девки, а администрация отеля не обращает на это внимания — ноги моей там не будет.
LL>Релакс, Павел, в нашей стране большинство отелей посещают девки (и некоторые из них непотребные, а некоторых вполне можно потреблять). Надо просто сказать администрации, чтобы непотребных не пускали, пускали только годных. И, между прочим, это твоей ноги не будет, а некоторые в Таиланд летают именно за этим. Назвается — секс-туризм, вот.
И в нормальных тайских отелях у потребных девок забирают удостоверение до ее возврата.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Иными словами, на международных рейсах пассажиру вполне доверяют, что он чужой багаж не утащит, а на внутренних — нет.
Просто на международных рейсах вероятность воровства близка к нулю. Человек, получивший визу, купивший билет на международный рейс и летящий на отдых/по делам, не станет тянуть чужие чемоданы.
На внутренних же рейсах среди пассажиров может быть кто угодно, и то что багаж проверяют — правильно.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Просто на международных рейсах вероятность воровства близка к нулю. Человек, получивший визу, купивший билет на международный рейс и летящий на отдых/по делам, не станет тянуть чужие чемоданы.
S>На внутренних же рейсах среди пассажиров может быть кто угодно, и то что багаж проверяют — правильно.
Каир-Асуан и Луксор-Каир — это внутренние рейсы Египта. Кстати, Асуанский аэропорт ИМХО не международный. Он меня поразил — я впервые увидел аэропорт, на котором не было ни одного самолета (кроме нашего).
Перекуём баги на фичи!
