Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>навязчивая идея появилась у Мо не сама по себе, а потому что Кобб захачил сейф с волчком, чтобы заставить Мо совершить суицид по сне, ставший для нее реальностью. и они легли на рельсы. в довольно преклонном возрасте, что совпадает с сюжетом. они же застряли в лимбо на 50 лет. добавим еще лет 20 — 25, которым им было на момент "падения" и получим ~75, т.е. они уже глубокие старики (и действительно мелькает такой кадр, где они ложатся на рельсы стариками), а все остальное время они ложатся на рельсы молодыми, следовательно, это никогда не происходило ни во сне, ни в рельности, а это просто проекции подсознания Кобба.

Нет, просто пока они в четвертом сне стали стариками в первом сне прошел всего месяц, а в реальности -- 10 часов. Кстати, именно эта концепция мне больше всего нравится в этом. Погружение в четвертый сон позволило им прожить целую жизнь, пока в реальности они просто спали.

V>>Наконец, еще два существенных момента. В конце они ставят волчок.
V>>Он крутится долго, как во сне. Однако, в отличие от сна, он через
V>>какое-то время начинает подрагивать, как настоящий волчок в реальной жизни.
М>и потому фильм допускает по меньшей мере две интерпретации.
М>1) Кобб проснулся;
М>2) Кобб не проснулся;
М>первую мы отметаем сразу, т.к. он видет не реальных детей, а свои воспоминания о них, которые в отличии от реальных детей не расут (не меняют ни позы, ни одежды). причем, что более существенно -- Кобб помнил как они обернулись и посмотрели на него, но убеждал себя в обратном, чтобы увидеть их "наверху" (в лимбо Мо зовет детей и они оборачиваются).

Ну первую ты отметаешь сразу потому, что ищешь альтернативное объяснение. На самом деле, сон в реальности и в любом другом сне прерывается падением и ударом (об воду, например). В четвертом сне он не увидел лицо детей и отвернулся именно потому, что у него не осталось в воспоминаниях этой картинки. У тебя во сне никогда так не бывало, что мозг не может дополнить картинку чем, что ты не знаешь, а потому он избегает этого поворотом сюжетной линии, которая в результате иногда принимает абсолютно абсурдный с точки зрения реальности характер.

М>то есть Кобб не проснулся. и этой гипотезе ничего не противорчечит. более того, возникает вопрос -- а есть в фильме хоть одна реальная сцена?! после пятого просмотра я убедился, что фильм можно интерпретировать и так, что в нем вообще нет никакой реальности и что на это нам настойчиво намекают хотя бы уже тем, что "реальность" Кобба уж слишком фантастично, о чем ему говорит и дедушка, и Мо.

Можно, но не обязательно. Но и вправду интересно подумать об альтернативах.

>> Так происходит, когда он наезжает на микро неровности,
>> и при этом вращение замедляется.
М>и вот тут кроется дьянол. Арктур объясняет, что сила этих "цацек" в том, что никто другой не знает как они себя ведут и потому они позволяют определить, что ты находишься в чьем-то сне, т.к. никто другой кроме тебя не знает всех фич "цацки".
М>волчок использовала Мо. она знает. остальные персонажи, кстати, тоже. японец запомнил как волчок падал с мойки. так что волчок ничего не доказывет. Кобб может спать сам, может быть прекцией Мо...

Мол ничего не знает -- она существует в воображении Кобба. Вернее, она знает ровно то, что знает Кобб. Только он не может избавиться от этой навязчивой идее о Мол. Именно поэтому, понимая, что он все равно будет думать о ней во сне (как и о детях), он отказывается смотреть на проект лабиринта Андрианы, чтобы не "придумать" Мол, которая бы также свободно достала их в этом лабиринте. Иначе как ты объяснишь ее отсутствие до четвертого сна -- единственного, который знал сам Кобб. Все остальное было для него чужим, он не знал планировки и т.д., именно поэтому ее там и не было. Она появилась только в снегу на третьем уровне, который уже совсем сложно целенаправленно контролировать сознанием. Причем появилась не преследуя по неизвестному лабиринту и т.д., а прямо в тот самый важный момент, когда уже все было практически решено, и Фишер младший уже готов был принять идею о том, что его отец хотел поделить империю, т.е. фактически, когда Inception должен был произойти. Кобб расслабился, и тут же подумал не о том. На более высших уровнях мы видим, как он без проблем борется с появлением образа детей там, где это опасно для операции.

М>развернем принцип на 180 градусов. это не у Мо была навязчивая идея, что она спит, а Кобб принял сон за реальность. Мо спрыгнула и вернулась в реальность (настоящую реальность, в фильме не показанную), а Кобб остался запертым во сне... и такой интерпретации ничего не противоречит. более того, она и только она позволяет все объяснить. во всяком случае это лучшее объяснение что вообще происходит на экране из всех, что мне приходят в голову.

За исключением самого банального...

>> В частности, его дети во сне были всегда повернуты к нему спиной -- так
>> он их запомнил в тот самый момент, когда вынужден был дать деру из страны.
М>это он себя в этом убеждает. а в лимбо с Мо -- она зовет детей и они поворачиваются. кстати! в "реальности" Кобба когда он говорит по телефону с детьми у них очень сильно детские голоса, а по сюжету прошло очень много времени... дети должны были подрасти.

Нет, не поварачиваются. В том-то и дело. Сознание Кобба тут же избегает того момента, который уже НЕ может быть реконструирован его воспоминаниями (а именно этот уровень был выстроен на воспоминаниях, что и погубило сознание Мол).

>> А в финальной сцене он их окликнул, и они повернулись к нему и побежали.
М>и дети ждали его в той же самой позе, в какой он их запомнил черт знает сколько лет назад? бросьте. он не проснулся. и волчок не упал. и лица он их помнит, ну или думает, что помнит. ведь во мне Мо их откликнула.

Ну это они, естественно, специально сделали так, чтобы оставить тот самый вариант, что он спит. Но альтернатива вполне возможная.

М>я тщетно пытался найти хоть одну зацепку, позволяющую установить реальность мира Кобба, но не нашел. сегодня опять пойду смотреть. такое впечатление, что Кобб спит, а Мо вернулась в реальный мир...

Ка вариант гипотеза требует тщательной проверки... Пять раз я на него не пойду, но посмотреть еще разок можно. Только помни, что падение вызывает пробуждение и толчок. Ибо, если ничего вообще не предполагать, то ты мне не докажешь и реальность того, что ты 5 раз ходил и смотрел это кино. Может ты 5 раз смотрел разное кино, причем во сне?