Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Всем привет.
KBH>Но, что если сидеть в ТЕНИ при 45 градусной жаре, укутавшись в такой халат?
лучше, чем без халата
KBH> Интересует физика процесса.
при 45 тело потеет, особенно если пить чай. халат хорошо впитывает влагу и не мешает испаряться, за счет чего температура понижается и нет дискомфорта от того, что все липнет, более того, если температура окружающей среды больше температуры тела (36 градусов), то тело нужно защищать теплоизоляцией, что халат и делает
KBH> Якобы, тело будет охлаждать воздух внутри халата...
не совсем так. тело — это печка. и потому воздух оно может только нагреть, но никак не охладить. другое дело, что если окружающий воздух перегрет и его очень сильно до фига, то без халата температура тела будет стремиться к температуре воздха, а в халате воздух с телом найдут компромисс.
KBH> Но внутри халата влажность намного выше, чем снаружи,
вот потому важно, чтобы халат хорошо впитывал
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, IOnlyWantToSay, Вы писали:
KBH>>... сначала какое-то время терпят, попивая горячий чай ... IOW> IOW>Ну это ты сильно погорячился. Чай они пьют, причем много, но вовсе даже не горячий. На форму пиалы обрати внимание, она же как блюдце, т.е. способствует быстрому охлаждению, чай — зеленый, в жару он хорошо тонизирует.
Родился я в Душанбе, где и прожил 12 лет, про форму пиалы мне рассказывать не надо. В Средней Азии есть мнение, что чай нужно пить только горячим, иначе, это уже не чай. Наоборот, пиалу не наполняют до краев, а наполовину, чтобы не успел остыть. Там не принято наполнять кружку или пиалу до краев, как это принято в России и потом наслаждаться этим полчаса. Если ты нальешь гостю полную кружку/чашку/пиалу, то он посчитает это за оскорбление, этим ты показываешь, что не хочешь особо уделять ему внимание, подливать свежий горячий чай.
KBH>Нательное белье и верхняя одежда, это разные вещи. У них разные функции. Я с трудом верю в то, что найдутся мазохисты, которые носят синтетические носки, трусы, майки.
Когда я еду на склон, я обязательно одеваю синтетическую майку и синтетические носки. А также шелковые штанишки. Слово "термобелье" тебе что-то говорит?
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Все это фигня. Я много раз пробовал обмотавшись большим полотенцем (читай халатом) пить разные чаи — черные, красные, зеленые, горячие и не очень. Ничего лучше, чем выпить холодной воды, пива или кваса без всяких халатов, и тенёк — спасают от жары намного лучше.
Просто у нас в теньке не +45.
ЗЫ И, да, полотенце — это далеко не то же самое, что халат.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Подозреваю, что полиэтиленовая простыня имеет рекордную скорость высыхания.
Верно. Если в ней еще сделать очень много дырок, то получишь отличный дышащий материал, который быстро отдает влагу в окружающую среду, а не впитывает её и держит внутри себя, как вата.
Большинство знает, что таджики спасаются от жары при помощи ватного халата (чапана). Понятно, что у ваты плохая теплопроводность, спасает от прямых лучей солнца, отводит влагу. Но, что если сидеть в ТЕНИ при 45 градусной жаре, укутавшись в такой халат? Интересует физика процесса. Коллеги вынесли мне дружно мозг, утверждая, что внутри халата будет прохладнее, чем снаружи. Почему?! Аргументируют это тем, что температура тела 36.6 и температура воздуха внутри халата не поднимется выше этой отметки. Якобы, тело будет охлаждать воздух внутри халата... Хорошо, допустим, воздух свободно циркулирует внутри халата, то температура в нем будет такая же, как окружающая, т.е. все равно что без него. А если воздух не циркулирует, то что? А имеем мы вот что, организм пытается регулировать температуру при помощи пота. Но внутри халата влажность намного выше, чем снаружи, отсюда, пот хуже испаряется или не испаряется вовсе. Т.е. тело тщетно генерирует потоки пота, в попытке охладиться хоть немного, в итоге, мы имеем тепловой удар. Мое предположение, что они сначала какое-то время терпят, попивая горячий чай, потеют, а потом ловят кайф, сбрасывая с себя ненавистный халат. Вот.
Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>>Всем привет.
KBH>>...Мое предположение, что они сначала какое-то время терпят, попивая горячий чай, потеют, а потом ловят кайф, сбрасывая с себя ненавистный халат. Вот.
___>это только таджики-эксгибиционисты
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
KBH>> Интересует физика процесса. М>при 45 тело потеет, особенно если пить чай. халат хорошо впитывает влагу и не мешает испаряться, за счет чего температура понижается и нет дискомфорта от того, что все липнет, более того, если температура окружающей среды больше температуры тела (36 градусов), то тело нужно защищать теплоизоляцией, что халат и делает
Примерно так и есть. Но это работает если только воздух сухой. При обилии влаги ничего не поможет — перегрев гарантирован.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Самая высокая когда-либо зафиксированная температура на территории современной России составила +45,4 °C
А если по делу — 2 года находился в Средней Азии, не в Таджикистане, а на западе Узбекистана, т.е. не там где горы и сады, а там где песочек и барханы. Про аксакалов в халатах ничего не расскажу, там их днем с огнем не сыскать, а вот средняя температура выше чем у нас жаркие дни этого лета едва ли была.
П>>Абсолютный максимум температуры составляет 48 °C (Нижний Пяндж). В редких случаях температура доходит до 60 °C.
P>Это шедевр даже для вики с ее плюрализмом. Что это за редкие случаи?
Один такой "редкий случай" я наблюдаю у себя дома, а точнее за окном. Стена дома, нагретая за день солнцем, продолжает активно отдавать тепло далеко за полночь. В результате у меня за окном в тени температура на несколько градусов, а то и на десяток, выше, чем в нескольких от нее метрах.
Понятно, что такая разница не учитывается, и не может учитываться при объективном измерении температуры воздуха.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Большинство знает, что таджики спасаются от жары при помощи ватного халата (чапана). Понятно, что у ваты плохая теплопроводность, спасает от прямых лучей солнца, отводит влагу. Но, что если сидеть в ТЕНИ при 45 градусной жаре, укутавшись в такой халат? Интересует физика процесса. Коллеги вынесли мне дружно мозг, утверждая, что внутри халата будет прохладнее, чем снаружи. Почему?!
Теплоизоляция работает в обе стороны. +36.6 отделенное халатом от +45 это как коктейль с +10 отделенный термосом от комнаты с +25.
P>>>Да не бывает у таджиков +45 в тени. P>Согласен, фраза была излишне категоричной.
П>>Абсолютный максимум температуры составляет 48 °C (Нижний Пяндж). В редких случаях температура доходит до 60 °C.
P>Это шедевр даже для вики с ее плюрализмом. Что это за редкие случаи?
P>Самая высокая когда-либо зафиксированная температура на территории современной России составила +45,4 °C
Это шедевр даже для rsdn с его плюрализмом
Это ничего, что Таджикистан нынче отнюдь не относится к территориям современной России?
P>А если по делу — 2 года находился в Средней Азии, не в Таджикистане, а на западе Узбекистана, т.е. не там где горы и сады, а там где песочек и барханы. Про аксакалов в халатах ничего не расскажу, там их днем с огнем не сыскать, а вот средняя температура выше чем у нас жаркие дни этого лета едва ли была.
Не знаю. Доводилось бывать только в Туркмении, и там в июле +45 в тени было обычное дело.
Правда, воздух сухой, и поэтому переносится все это достаточно легко — особенно когда в халате, и кожа не пересыхает.
И обувь соответствующая тоже must be — часов в 10 утра по песочку босиком пройтись уже не реально (если только вы не верблюд).
Но зато ночью ацки холодно, даже по нашим меркам — облаков нет, земля выстывает моментом. Хотя и тут спасает халат.
Здравствуйте, Ocelot, Вы писали:
O>Правда, воздух сухой, и поэтому переносится все это достаточно легко — особенно когда в халате, и кожа не пересыхает.
Была у нас дача, недалеко от Душанбе. Геологи, геодезисты... Конечно, недалеко было поселение (кишлак). Я к тому, что климатические условия были такие же как у нас, на даче. Но, почему-то таджики ходили летом в чапанах, а все дачники в плавках. Хотя, количество деревьев, воды, тени у всех было в достатке. Я, одетый в одни плавки, не испытывал совершенно никакого дискомфорта на протяжении всего лета. Почему-то и в мыслях не было одевать стеганый ватный халат.
O>И обувь соответствующая тоже must be — часов в 10 утра по песочку босиком пройтись уже не реально (если только вы не верблюд).
Соответсвующая... Помню, бегали босиком к каналу, действительно обжигает, камни в основном на дороге. Тонких сланцев вполне было достаточно. Не нужно драматизировать.
O>Но зато ночью ацки холодно, даже по нашим меркам — облаков нет, земля выстывает моментом. Хотя и тут спасает халат.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Речь идет про температуру в тени
Бред! Уж в тени-то в халате никто не сидит обычно
KBH>Не впитывает, а отводит влагу.
Куда отводит влагу? Вы чапан-то одевали когда-нибудь? Обычная х/б вата, простеганная между двумя слоями ткани. Отведет влагу? Нет, именно впитает и надо будет сушить халат.
KBH>Бесконечно впитывать не могут даже ваши любимые прокладки. Если Вас посадить в халат из полиэтилена, то вы умрете от перегрева и потери жидкости. Видимо, все школьное время Вы посвятили изучению только физики, поэтому Вы так мыслите прямолинейно. Хотя, поверхностное натяжение воды ведь из курса физики, не так ли? Даже трусы и носки предпочитают больше из х/б, а не из чистой синтетики. Для разумного человека, способность одежды отводить влагу от тела не на последнем месте.
Почему-то вся влаго-отводящая спортивная одежда делается процентов на 80, а то и на 100, как раз из синтетических материалов. Наверное, как раз потому, что хлопковый носок именно впитает влагу, и нога и носок будут мокрые; а влаго-отводящий носок отведет воду, и нога будет сухой, а кроссовок мокрый.
P>>Ватный халат — это же элементарная теплоизоляция!!!
KBH>Отчего же тогда не надеть его при +25, ведь "это же элементарная теплоизоляция!!!". Ведь тело может остыть до +27...
Тело не может остыть пока человек живой. Тут вам биологию надо подтянуть
KBH>Значит, есть что-то еще, кроме физики?
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
KBH>>Отчего же тогда не надеть его при +25, ведь "это же элементарная теплоизоляция!!!". Ведь тело может остыть до +27... P>Тело не может остыть пока человек живой. Тут вам биологию надо подтянуть
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
P>>>Обычная х/б вата, простеганная между двумя слоями ткани. Отведет влагу? Нет, именно впитает и надо будет сушить халат.
KBH>Ну хорошо, как тогда сушить то, что только впитывает?...
Собственно, к чему я про плохосохнущую вату — к тому, что механизм халата не основан на охлаждение за счет испарения, как тут пытались объяснить. Ибо он будет мокнуть, но влагу в атмосферу отдавать практически не будет. Что приведет к ситуации, описанной тобой в первом сообщении: "внутри халата влажность намного выше, чем снаружи, отсюда, пот хуже испаряется или не испаряется вовсе...".
Как же чапан работает? А работает он только в условиях низкой влажности, как тут кто-то заметил, которую имеем в Средней Азии. И работает, именно, как теплоизолятор. Поддерживая внутри температуру около 36-37 градусов. При чем здесь влажность? А "среднестатистические" жители (да, собственно, и гости) Ср.Азии не потеют (мало потеют) при температуре 36-37 градусов и низкой влажности. Не "тело будет охлаждать воздух внутри халата", а внутри халата образуется среда с некоторой постоянной температурой.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>>Подозреваю, что полиэтиленовая простыня имеет рекордную скорость высыхания.
T>Верно. Если в ней еще сделать очень много дырок, то получишь отличный дышащий материал, который быстро отдает влагу в окружающую среду, а не впитывает её и держит внутри себя, как вата.
Чушь. Отвод влаги от тела происходит благодаря поверхностному натяжению воды. Поместите в воду тонкую трубочку и Вы увидите, что уровень воды в ней будет выше. То же самое происходит с хлопковым волокном. Что по поводу дырявого полиэтилена, то дышать он никак не в состоянии.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>>Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>>>Подозреваю, что полиэтиленовая простыня имеет рекордную скорость высыхания.
T>>Верно. Если в ней еще сделать очень много дырок, то получишь отличный дышащий материал, который быстро отдает влагу в окружающую среду, а не впитывает её и держит внутри себя, как вата.
KBH>Чушь. Отвод влаги от тела происходит благодаря поверхностному натяжению воды. Поместите в воду тонкую трубочку и Вы увидите, что уровень воды в ней будет выше.
Во-первых, это не противоречит тому, что я написал. Во-вторых влагу еще надо отдать во внешнюю среду, а вата это делает очень плохо.
KBH>То же самое происходит с хлопковым волокном. Что по поводу дырявого полиэтилена, то дышать он никак не в состоянии.
Ага, и именно по-этому спортивную одежду делают из синтетики?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
KBH>>Отвод влаги от тела происходит благодаря поверхностному натяжению воды. V>Забываешь очень важную вещь. Влага от тела отводится в виде пара, для которого поверхностное натяжение не применимо. Собственно, именно на этом принципе и основаны все так называемые "влагоотводящие" мебранные ткани, типа того же гортекса.
Нательное белье и верхняя одежда, это разные вещи. У них разные функции. Я с трудом верю в то, что найдутся мазохисты, которые носят синтетические носки, трусы, майки. Тем более из гортекса. Кто-нибудь может похвастаться синтетическим постельным бельем? Лучший материал для нательного белья, это хлопок, об этом и спорить не стоит. С другой стороны, вещи из хлопка быстро теряют внешний вид, менее изностойки чем синтетика, вспомните вытянутые коленки на трениках или джинсах, которые давно не стирали. Все эти недостатки компенсируются добавлением синтетики. Что насчет гортекса, так он применяется для защиты от влаги снаружи и отвода влаги изнутри, хлопок для этого действительно плохо подходит.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Всем привет.
KBH>...Мое предположение, что они сначала какое-то время терпят, попивая горячий чай, потеют, а потом ловят кайф, сбрасывая с себя ненавистный халат. Вот.
Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>>Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>>>Всем привет.
KBH>>>...Мое предположение, что они сначала какое-то время терпят, попивая горячий чай, потеют, а потом ловят кайф, сбрасывая с себя ненавистный халат. Вот.
___>>это только таджики-эксгибиционисты
___>нормальные таджикипродолжают терпеть дальше
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Большинство знает, что таджики спасаются от жары при помощи ватного халата
Все это фигня. Я много раз пробовал обмотавшись большим полотенцем (читай халатом) пить разные чаи — черные, красные, зеленые, горячие и не очень. Ничего лучше, чем выпить холодной воды, пива или кваса без всяких халатов, и тенёк — спасают от жары намного лучше.
Имхо они скорее таким образом защищаются от палящих прямых солнечных лучей. То есть поверхность халата на солнце разогревается, но за счет ватной прослойки тело не обжигается. Таким образом, если теория верна, то в тени в таком халате смысла сидеть нет.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>... сначала какое-то время терпят, попивая горячий чай ...
Ну это ты сильно погорячился. Чай они пьют, причем много, но вовсе даже не горячий. На форму пиалы обрати внимание, она же как блюдце, т.е. способствует быстрому охлаждению, чай — зеленый, в жару он хорошо тонизирует. Одна из функций халата — он препятствует обезвоживанию организма. Влажность в тех краях, мне приходилось бывать в казахских степях, не выше 20%, раздетым там и 4-5 часов не продержишься даже в тени. 45 в тени и легкий ветерок и уже через час кожа сухая и противно шершавая, ну, в общем неприятно.
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле (Станислав Ежи Лец)
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Теплоизоляция работает в обе стороны. +36.6 отделенное халатом от +45 это как коктейль с +10 отделенный термосом от комнаты с +25.
Коктейль — это не теплокровное животное, тело которого постоянно производит энергию и поддерживает постоянную температуру.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
Кё>>Теплоизоляция работает в обе стороны. +36.6 отделенное халатом от +45 это как коктейль с +10 отделенный термосом от комнаты с +25.
KBH>Коктейль — это не теплокровное животное, тело которого постоянно производит энергию и поддерживает постоянную температуру.
Да, а еще у коктейля не растут волосы, он не общается с другими коктейлями и в беседе не выдает реплик не в тему. Это не отменяет того факта, что теплоизоляция работает в обе стороны.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
P>>Да не бывает у таджиков +45 в тени.
LL>Бывает. Лично я помню в Таджикистане +49 на термометре в метеобудке, но это был рекорд для того года.
Да, +45 в тени еще как бывает. А лабораторный термометр с 75-градусной шкалой, случайно оставленный как-то на солнце, разлетелся через 3-5 минут!
Ватный халат — это же элементарная теплоизоляция!!! Когда под солнышком долго "гуляешь", вот тут как раз-то халат и тепло-изолирует, обеспечивая нахождение тела в условиях 36-37 градусов! А без халата-то можно как мой термометр...
А то начали впитывает, не впитывает... В школе надо было физику учить, а не формировать мировоззрение по рекламе прокладок! Впитывает/не впитывает
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А если по делу — 2 года находился в Средней Азии, не в Таджикистане, а на западе Узбекистана, т.е. не там где горы и сады, а там где песочек и барханы. Про аксакалов в халатах ничего не расскажу, там их днем с огнем не сыскать, а вот средняя температура выше чем у нас жаркие дни этого лета едва ли была.
Дай-ка угадаю с пары попыток :
1) Среднюю температуру как вычисляем? КАк (45 (днем) + 18 (ночью)) / 2 = 31.5 ? Так что ли? Тогда да — выше 31-32 не бывает! а если взять еще больший перепад между дневной и ночной, что не редкость в барханах...
2) Или, просто, из офиса раньше 21-22 часов не выползал ни разу? Тогда тоже, да, больше 30 не бывает в Средней Азии
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>1) Среднюю температуру как вычисляем? КАк (45 (днем) + 18 (ночью)) / 2 = 31.5 ? Так что ли? Тогда да — выше 31-32 не бывает! а если взять еще больший перепад между дневной и ночной, что не редкость в барханах... P>2) Или, просто, из офиса раньше 21-22 часов не выползал ни разу? Тогда тоже, да, больше 30 не бывает в Средней Азии
Не, я среднюю (в течение лета) дневную сравнивал с самыми жаркими днями лета в наших широтах.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, KBH, Вы писали:
T>Предложи коллегам сходить в сауну в ватном халате
Да, возможно, кайф не тот.
А теперь предложите коллегам _пожить_ в сауне.
Без халата вы быстрее окочуритесь, причем даже скорее не от перегрева, а от интенсивного обезвоживания.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Да, +45 в тени еще как бывает. А лабораторный термометр с 75-градусной шкалой, случайно оставленный как-то на солнце, разлетелся через 3-5 минут!
Речь идет про температуру в тени
P>Когда под солнышком долго "гуляешь", вот тут как раз-то халат и тепло-изолирует, обеспечивая нахождение тела в условиях 36-37 градусов! А без халата-то можно как мой термометр...
Про солнце никто и не спорит, речь про тень.
P>А то начали впитывает, не впитывает... В школе надо было физику учить, а не формировать мировоззрение по рекламе прокладок! Впитывает/не впитывает
Не впитывает, а отводит влагу. Бесконечно впитывать не могут даже ваши любимые прокладки. Если Вас посадить в халат из полиэтилена, то вы умрете от перегрева и потери жидкости. Видимо, все школьное время Вы посвятили изучению только физики, поэтому Вы так мыслите прямолинейно. Хотя, поверхностное натяжение воды ведь из курса физики, не так ли? Даже трусы и носки предпочитают больше из х/б, а не из чистой синтетики. Для разумного человека, способность одежды отводить влагу от тела не на последнем месте.
P>Ватный халат — это же элементарная теплоизоляция!!!
Отчего же тогда не надеть его при +25, ведь "это же элементарная теплоизоляция!!!". Ведь тело может остыть до +27, как Ваш градусник и впасть в кому!!! Но почему-то разумный человек так не поступит, не так ли? Значит, есть что-то еще, кроме физики?
Здравствуйте, Ocelot, Вы писали:
O>Да, возможно, кайф не тот. O>А теперь предложите коллегам _пожить_ в сауне. O>Без халата вы быстрее окочуритесь, причем даже скорее не от перегрева, а от интенсивного обезвоживания.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, Ocelot, Вы писали:
O>>Да, возможно, кайф не тот. O>>А теперь предложите коллегам _пожить_ в сауне. O>>Без халата вы быстрее окочуритесь, причем даже скорее не от перегрева, а от интенсивного обезвоживания.
T>А что, кто-то запрещает пить воду?
С водой местами там тяжковато
Да и почки отвалятся, столько воды пить, сколько там могло бы с вас испариться.
Опять же, минеральные вещества из организма вымывает.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Всем привет.
KBH>Большинство знает, что таджики спасаются от жары при помощи ватного халата (чапана). Понятно, что у ваты плохая теплопроводность, спасает от прямых лучей солнца, отводит влагу. Но, что если сидеть в ТЕНИ при 45 градусной жаре, укутавшись в такой халат? Интересует физика процесса. Коллеги вынесли мне дружно мозг, утверждая, что внутри халата будет прохладнее, чем снаружи. Почему?! Аргументируют это тем, что температура тела 36.6 и температура воздуха внутри халата не поднимется выше этой отметки. Якобы, тело будет охлаждать воздух внутри халата... Хорошо, допустим, воздух свободно циркулирует внутри халата, то температура в нем будет такая же, как окружающая, т.е. все равно что без него. А если воздух не циркулирует, то что? А имеем мы вот что, организм пытается регулировать температуру при помощи пота. Но внутри халата влажность намного выше, чем снаружи, отсюда, пот хуже испаряется или не испаряется вовсе. Т.е. тело тщетно генерирует потоки пота, в попытке охладиться хоть немного, в итоге, мы имеем тепловой удар. Мое предположение, что они сначала какое-то время терпят, попивая горячий чай, потеют, а потом ловят кайф, сбрасывая с себя ненавистный халат. Вот.
Работает это так (упрощенно):
— между халатом и телом запускается воздух с влажностью 35%
— воздух передает свое тепло телу (можно посчитать теплоемкость воздуха, сколько джоулей передаст 1 литр воздуха)
— с тела и халата испаряется вода, при испарении она забирает тепло (удельная теплота парообразования, можно посчитать)
— испарение происходит до тех пор, пока влажность не повысится до 100%
— после этого этот воздух выпускается наружу. осталось посчитать сколько джоулей он принес вначале, и сколько унес в конце.
— от халата нужна минимальная теплопроводность, при этом данный процесс обмена воздухом протекает равномерно путем постоянного небольшого проветривания
Считаем.
Разность температур между телом и воздухом 10 градусов. Таким образом 1 литр атмосферного воздуха передаст телу 11 000 джоулей тепла.
1 грамм испарившейся воды унесет 24 000 джоулей. Теперь надо рассчитать сколько грамм воды поместится в 1 литре воздуха при температуре +45 и влажности 100% (при первоначальной влажности 35%). Получается 0.7 что составляет 16 800 джоулей. Таким образом каждый подобный литр воздуха будет уносить 5 800 джоулей, что в принципе дофига! А что делает халат? Он создает подобный эффект не только внутри, но и в средний и верхних слоях ваты, охлаждаясь.
Можно посчитать и понять что при влажности более 80% эта тема уже перестает работать. А вот запас по повышению температуры большой.
Так что если в Москве будет +55 — вы знаете что делать
Кроме халата местные еще используют специальные кувшины с пористой глиной. Работают они так, наливаешь в такой кувшин воды, через 3 часа кувшин весь влажный снаружи, вода становится прохладной.
Здравствуйте, Ocelot, Вы писали:
O>Это шедевр даже для rsdn с его плюрализмом O>Это ничего, что Таджикистан нынче отнюдь не относится к территориям современной России?
Удивительное открытие
Максимум в Такжикистане +48°C, в России +45,4°C. Обычным в Такжикистане объявляется 45°C, ожидать, что обычным в России будет +42,4°C, конечно не серьезно, страна большая, климатических зон много, но в Калмыкии (где зафиксировано +45,4°C) едва ли 42.5°C это обычная летняя температура, Да и Такжикистан не однообразная климатически страна, в отличие от Туркмении.
O>Не знаю. Доводилось бывать только в Туркмении, и там в июле +45 в тени было обычное дело.
В Такжикистане не был, но был в Чирчике. Это Узбекистан, недалеко от Ташкента и близко к Такжикистану. И был в Каракалпакии это очень близко к Туркмении. Как небо от земли. Окрестности Ташкента, из-за близости гор и воды благодатный край по сравнению с Нукусом и окружающими пескими. В т.ч. и по температуре.
O>Правда, воздух сухой, и поэтому переносится все это достаточно легко — особенно когда в халате, и кожа не пересыхает.
На самом деле в ватном халате ходил?
O>И обувь соответствующая тоже must be — часов в 10 утра по песочку босиком пройтись уже не реально (если только вы не верблюд).
Угу, после маршброска (в несколько сотен метров ) по песку в полдень в ОЗК чуть не кони не двинул.
O>Но зато ночью ацки холодно, даже по нашим меркам — облаков нет, земля выстывает моментом. Хотя и тут спасает халат.
Ну не знаю... Разброс температур, конечно большой, но в трусах не холодно ночью, летом конечно, зимой бывало и снег выпадал.
Здравствуйте, Ocelot, Вы писали:
O>С водой местами там тяжковато
Не надо впадать в крайности, люди, обычно, селятся вблизи рек и озер.
O>Да и почки отвалятся, столько воды пить, сколько там могло бы с вас испариться.
Среднестатистический россиянин способен выпить 5 литров пива в день, почему-то почки сразу не отваливаются.
O>Опять же, минеральные вещества из организма вымывает.
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
KBH>>Среднестатистический россиянин способен выпить 5 литров пива в день, почему-то почки сразу не отваливаются.
V>В течение недели/месяца/года каждый день?
Хорошо, 4 литра жидкости в день, каждый день/неделю/год. Каким образом? Та легко, в течении дня: кофе, чай, завтрак, обед, ужин. Это 2 литра воды, а вечером, 2 литра пива.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>>Речь идет про температуру в тени
P>Бред! Уж в тени-то в халате никто не сидит обычно
О чем и речь!
KBH>>Не впитывает, а отводит влагу.
P>Куда отводит влагу?
В атмосферу, куда еще?!
P>Вы чапан-то одевали когда-нибудь?
К счастью, нет, чего и Вам желаю.
P>Обычная х/б вата, простеганная между двумя слоями ткани. Отведет влагу? Нет, именно впитает и надо будет сушить халат.
Господи...
P>Почему-то вся влаго-отводящая спортивная одежда делается процентов на 80, а то и на 100, как раз из синтетических материалов. Наверное, как раз потому, что хлопковый носок именно впитает влагу, и нога и носок будут мокрые; а влаго-отводящий носок отведет воду, и нога будет сухой, а кроссовок мокрый.
Хлопок, естественный природный материал, в котором кожа "дышит", конечно, он впитывает влагу, но она отводится от тела, нет парникового эффекта, как если бы это была дешевая синтетика. По этому поводу не нужно спорить. То, насколько шагнула вперед химическая промышленность таджики понятия не имеют.
KBH>>Отчего же тогда не надеть его при +25, ведь "это же элементарная теплоизоляция!!!". Ведь тело может остыть до +27... P>Тело не может остыть пока человек живой. Тут вам биологию надо подтянуть
Спасибо, Кэп!
KBH>>Значит, есть что-то еще, кроме физики? P>Традиции (это про халаты)
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
P>>Обычная х/б вата, простеганная между двумя слоями ткани. Отведет влагу? Нет, именно впитает и надо будет сушить халат.
Ну хорошо, как тогда сушить то, что только впитывает?...
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Считаем. S>Разность температур между телом и воздухом 10 градусов. Таким образом 1 литр атмосферного воздуха передаст телу 11 000 джоулей тепла.
Офигительно ты считаешь. Что характерно, результат тебя не удивил даже. Теплоемкость воздуха чуть больше 1000 Дж/(кг*К). 1 литр воздуха весит порядка 1.3 грамма. Получаем 1000 * 0.0013 * 10 = 13 Дж. Всего то на три порядка ошибся
S>1 грамм испарившейся воды унесет 24 000 джоулей.
2400. Опять порядок потерял.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Просто у нас в теньке не +45.
P>Да не бывает у таджиков +45 в тени.
Вчера разговаривал со знакомым таджиком. Спросил, как ему жара в Подмосковье, и похоже ли это на Таджикистан? Он ответил: "по ощущениям, 30 у вас в Подмосковье — примерно как 45 у нас".
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Просто у нас в теньке не +45.
P>>Да не бывает у таджиков +45 в тени.
G>Вчера разговаривал со знакомым таджиком. Спросил, как ему жара в Подмосковье, и похоже ли это на Таджикистан? Он ответил: "по ощущениям, 30 у вас в Подмосковье — примерно как 45 у нас".
yes!!!!!!! yes!!!!!!!! yes!!!!!!!!!!!!
один из самых точных сервисов прогноза погоды обещает в москве 40 градусов! http://foreca.com/Russia/Moskva?tenday
мы наконец таки узнаем, чтотакое 60 в таджикистане
G>>Вчера разговаривал со знакомым таджиком. Спросил, как ему жара в Подмосковье, и похоже ли это на Таджикистан? Он ответил: "по ощущениям, 30 у вас в Подмосковье — примерно как 45 у нас".
___>yes!!!!!!! yes!!!!!!!! yes!!!!!!!!!!!! ___>один из самых точных сервисов прогноза погоды обещает в москве 40 градусов! ___>http://foreca.com/Russia/Moskva?tenday
___>мы наконец таки узнаем, что такое 60 в таджикистане
Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
G>>>Вчера разговаривал со знакомым таджиком. Спросил, как ему жара в Подмосковье, и похоже ли это на Таджикистан? Он ответил: "по ощущениям, 30 у вас в Подмосковье — примерно как 45 у нас".
___>>yes!!!!!!! yes!!!!!!!! yes!!!!!!!!!!!! ___>>один из самых точных сервисов прогноза погоды обещает в москве 40 градусов! ___>>http://foreca.com/Russia/Moskva?tenday
___>>мы наконец таки узнаем, что такое 60 в таджикистане
___>кстати, это будет рекордное лето в москве, если верить разделу по климату в википедии ___>http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow
имеет смысл всем напомнить, что самая высокая зарегистрированная температура на земле = 58 по цельсию
так что все еще впереди
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>>>Среднестатистический россиянин способен выпить 5 литров пива в день, почему-то почки сразу не отваливаются.
V>>В течение недели/месяца/года каждый день?
KBH>Хорошо, 4 литра жидкости в день, каждый день/неделю/год. Каким образом? Та легко, в течении дня: кофе, чай, завтрак, обед, ужин. Это 2 литра воды, а вечером, 2 литра пива.
Тут гораздо интереснее другое — каким образом для испарении воды через кожу предполагается задействовать почки?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
KBH>>Ну хорошо, как тогда сушить то, что только впитывает?...
P>Что быстрее высыхает: синтетическая простыня, х/б простыня, ватный халат, ватный матрас?
Подозреваю, что полиэтиленовая простыня имеет рекордную скорость высыхания.
P>Собственно, к чему я про плохосохнущую вату — к тому, что механизм халата не основан на охлаждение за счет испарения, как тут пытались объяснить. Ибо он будет мокнуть, но влагу в атмосферу отдавать практически не будет. Что приведет к ситуации, описанной тобой в первом сообщении: "внутри халата влажность намного выше, чем снаружи, отсюда, пот хуже испаряется или не испаряется вовсе...".
Теория #1: влажность внутри халата стремится к 100%, испарение халата близко к нулю, т.е. влажность окружающей среды на испарение с поверхности халата никак не влияет.
P>Поддерживая внутри температуру около 36-37 градусов. При чем здесь влажность? А "среднестатистические" жители (да, собственно, и гости) Ср.Азии не потеют (мало потеют) при температуре 36-37 градусов и низкой влажности.
Теория #2: Судя по Теории № #1, влажность внутри халата неизбежно стремится к 100%. В таких условиях любой таджик рано или поздно начнет сильно потеть.
P>Не "тело будет охлаждать воздух внутри халата", а внутри халата образуется среда с некоторой постоянной температурой.
Гм, помнится, Вы недавно писали:
KBH>Речь идет про температуру в тени P>Бред! Уж в тени-то в халате никто не сидит обычно
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
KBH>>То же самое происходит с хлопковым волокном. Что по поводу дырявого полиэтилена, то дышать он никак не в состоянии. T>Ага, и именно по-этому спортивную одежду делают из синтетики?
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
KBH>>>То же самое происходит с хлопковым волокном. Что по поводу дырявого полиэтилена, то дышать он никак не в состоянии. T>>Ага, и именно по-этому спортивную одежду делают из синтетики?
KBH>Из полиэтилена одежду не делают.
Чувак! По твоему неадекватному поведению, можно предположить, что ты сидишь в Москве в чапане и тебе очень жарко, влажно и плохо!!! Снимай чапан и прими прохладный душ!!!
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Считаем. S>>Разность температур между телом и воздухом 10 градусов. Таким образом 1 литр атмосферного воздуха передаст телу 11 000 джоулей тепла.
AVK>Офигительно ты считаешь. Что характерно, результат тебя не удивил даже. Теплоемкость воздуха чуть больше 1000 Дж/(кг*К). 1 литр воздуха весит порядка 1.3 грамма. Получаем 1000 * 0.0013 * 10 = 13 Дж. Всего то на три порядка ошибся
S>>1 грамм испарившейся воды унесет 24 000 джоулей.
AVK>2400. Опять порядок потерял.
Ты когда критикуешь, чувствуешь собственную важность?
Похвалил бы лучше за рассчет, а не критиковал что 3 нолика лишних )
KBH>Отвод влаги от тела происходит благодаря поверхностному натяжению воды.
Забываешь очень важную вещь. Влага от тела отводится в виде пара, для которого поверхностное натяжение не применимо. Собственно, именно на этом принципе и основаны все так называемые "влагоотводящие" мебранные ткани, типа того же гортекса.
S>Кроме халата местные еще используют специальные кувшины с пористой глиной. Работают они так, наливаешь в такой кувшин воды, через 3 часа кувшин весь влажный снаружи, вода становится прохладной.
Нарушение законов термодинамики карается штрафом!
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Родился я в Душанбе, где и прожил 12 лет, про форму пиалы мне рассказывать не надо. В Средней Азии есть мнение, что чай нужно пить только горячим, иначе, это уже не чай. Наоборот, пиалу не наполняют до краев, а наполовину, чтобы не успел остыть. Там не принято наполнять кружку или пиалу до краев, как это принято в России и потом наслаждаться этим полчаса. Если ты нальешь гостю полную кружку/чашку/пиалу, то он посчитает это за оскорбление, этим ты показываешь, что не хочешь особо уделять ему внимание, подливать свежий горячий чай.
Для начала определи, что есть ГОРЯЧИЙ? Градусов скоко?
Если затрудняешься, поясню — пьют там чай не горячее 38-40 градусов Цельсия. Не веришь — посиди в тени в жару и попей. Намного это выше температуры тела? По ощущениям — да, горячий, но вовсе не в нашем российском понимании. Может ты там 12 лет и прожил , но вот в жару в халате чай явно не пил.
Для не живших и не пивших поясняю: такой "горячий" чай(38-40) вызывает легкую испарину, и в халате не жарко и телу приятно.
Выпьешь горячего, когда дуешь перед тем, как пить, у нас один крендель повыпендривался, так пот ручьем по телу и из халата пулей выскакиваешь. Может кайф на минут несколько, а вот потом муки, хоть и не адовы, но все же.
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле (Станислав Ежи Лец)
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
KBH>>Нательное белье и верхняя одежда, это разные вещи. У них разные функции. Я с трудом верю в то, что найдутся мазохисты, которые носят синтетические носки, трусы, майки. V>Когда я еду на склон, я обязательно одеваю синтетическую майку и синтетические носки. А также шелковые штанишки. Слово "термобелье" тебе что-то говорит?
Хорошо, это при минусовой температуре, но мы говорим про температуру выше 36.6. Почему при занятиях спортом применяют синтетику, потому что намокшее от пота хб начинает быстро охлаждать тело, что не всегда требуется.
Основные способы нагрева тела — это поглащение излучения и получение тепла от близлежащего воздуха.
Когда движение воздуха неограничено — тело всегда охлаждает воздух, имеющий среднюю температуру окружающей среды. Если окружающая среда нагрета меньше чем на 36.6 — мы без проблем отдаем ей тепло. Если температура среды выше 36.6 мы не можем ей отдавать тепло, а начнинаем его поглащать (нагреваться).
Если движение воздуха ограничить — будем охлаждать только воздушную подушку уже имеющую температуру ниже окружающей среды. Почему? Потому что теплопроводность воздуха ниже чем у нашей кожи, тело будет остужать воздух на своей поверхности быстрее чем окружающая среда будет через слой теплоизолятора (неподвижного воздуха) нагревать воздух вокруг нашего тела. То есть фишка в пористой структуре ткани. Воздух в порах ткани гораздо менее подвижен.
Плюс излучение от солнца и других предметов будет нагревать поверхность халата, а не наше тело, а халат в свою очередь будет часть энергии излучать обратно в окружающую среду и плюс отдавать, часть энергии поглащенной от излучения, свободно обмениваясь теплом с поверхности с подвижным воздухом.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
S>>Кроме халата местные еще используют специальные кувшины с пористой глиной. Работают они так, наливаешь в такой кувшин воды, через 3 часа кувшин весь влажный снаружи, вода становится прохладной. V>Нарушение законов термодинамики карается штрафом!
В Средней Азии есть мнение, что чай нужно пить только горячим, иначе, это уже не чай. Наоборот, пиалу не наполняют до краев, а наполовину, чтобы не успел остыть. Там не принято наполнять кружку или пиалу до краев, как это принято в России и потом наслаждаться этим полчаса. Если ты нальешь гостю полную кружку/чашку/пиалу, то он посчитает это за оскорбление, этим ты показываешь, что не хочешь особо уделять ему внимание, подливать свежий горячий чай. 
