Солнечные батареи: миф или реальность
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 21.07.10 09:10
Оценка:
Правда ли, что энергии, которую солнечная батарея выдает за весь срок службы, не хватит для производства этой солнечной батареи?

Тот же вопрос по ветровым электростанциям.

Я слышал что не хватит. Но теперь думаю, что это может быть мифом зарабатывающих на нефти (т.к. они против альтернативной энергетики и деньги у них есть -- миф пустить легко). Возможно кто-то проводил расчеты и сможет точно ответить на этот вопрос?
=сначала спроси у GPT=
Re: Солнечные батареи: миф или реальность
От: iHateLogins  
Дата: 21.07.10 09:12
Оценка:
Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Правда ли, что энергии, которую солнечная батарея выдает за весь срок службы, не хватит для производства этой солнечной батареи?


Если бы это было так, то их бы банально никто не покупал, т.к. экономия была бы меньше стоимости самой батареи.
Re: Солнечные батареи: миф или реальность
От: DOOM Россия  
Дата: 21.07.10 09:17
Оценка:
Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Правда ли, что энергии, которую солнечная батарея выдает за весь срок службы, не хватит для производства этой солнечной батареи?

0K>Тот же вопрос по ветровым электростанциям.
Ну ты б хоть википедию глянул — Full Cost, естественно, считали для ветряков:

The energy consumed to manufacture and transport the materials used to build a wind power plant is equal to the new energy produced by the plant within a few months of operation.[112][113]
...
112 http://www.awea.org/faq/wwt_potential.html#What%20is%20the%20energy%20payback%20time%20for%20a%20wind%20turbine
113 http://www.bwea.com/energy/myths.html

Re[2]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 21.07.10 09:22
Оценка:
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Если бы это было так, то их бы банально никто не покупал, т.к. экономия была бы меньше стоимости самой батареи.


Ну почему же? Я вот подсчитал для ноутбука солнечную батарею. Нужно 20 Ватт мощности. Стоить будет у нас 1500 грн. или 200 у.е. За такую сумму я почти 50 лет смогу держать ноутбук включенным. Явно что солнечная батарея 50 лет не проработает...
=сначала спроси у GPT=
Re[3]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 21.07.10 09:35
Оценка: +1
Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:


HL>>Если бы это было так, то их бы банально никто не покупал, т.к. экономия была бы меньше стоимости самой батареи.


0K>Ну почему же? Я вот подсчитал для ноутбука солнечную батарею. Нужно 20 Ватт мощности. Стоить будет у нас 1500 грн. или 200 у.е. За такую сумму я почти 50 лет смогу держать ноутбук включенным. Явно что солнечная батарея 50 лет не проработает...


Солнечные батареи имеют смысл там, где нет другого электричества. Ну например в походе — фотоаппарат, мобильник, фонарик зарядить.
Re[3]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: Vlad_SP  
Дата: 21.07.10 09:36
Оценка:
Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>За такую сумму я почти 50 лет смогу держать ноутбук включенным. Явно что солнечная батарея 50 лет не проработает...


Уточни: ты сможешь держать его включенным 50 лет при доступности питающей электросети. При ее отсутствии (физическом) — либо аккумуляторная батарея (несколько часов), либо — солнечная батарея.... либо — "солдат-мотор"
Re[3]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: iHateLogins  
Дата: 21.07.10 09:50
Оценка:
Здравствуйте, 0K, Вы писали:

HL>>Если бы это было так, то их бы банально никто не покупал, т.к. экономия была бы меньше стоимости самой батареи.


0K>Ну почему же? Я вот подсчитал для ноутбука солнечную батарею. Нужно 20 Ватт мощности. Стоить будет у нас 1500 грн. или 200 у.е. За такую сумму я почти 50 лет смогу держать ноутбук включенным. Явно что солнечная батарея 50 лет не проработает...


1) 0.02*24*365*50 * ~10 центов за киловатт = 870 баксов. Плохо считаете. Ошиблись в 4.5 раза однако.
2) Даже если бы батарея стоила больше 870 баксов, её бы купили не из-за экономии, а из-за удобства. Оптовое электричество — чистое commodity, оно везде (считай) одинаковое, поэтому значение имеют только бабки.
Re[4]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 21.07.10 09:54
Оценка:
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Уточни: ты сможешь держать его включенным 50 лет при доступности питающей электросети. При ее отсутствии (физическом) — либо аккумуляторная батарея (несколько часов), либо — солнечная батарея.... либо — "солдат-мотор"


Я имею в виду, что при текущем тарифе электросети -- за 200 у.е. почти 50 лет можно держать ноутбук включенным. Ноутбук берет 20 Вт*Час. 1000 Вт*Час стоит 2.5 цента. Т.е. за 2.5 цента будет работать 50 часов. А за 20 000 (200 у.е.) центов -- 400 000 часов или 45 лет.
=сначала спроси у GPT=
Re[4]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 21.07.10 09:56
Оценка:
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, 0K, Вы писали:


HL>>>Если бы это было так, то их бы банально никто не покупал, т.к. экономия была бы меньше стоимости самой батареи.


0K>>Ну почему же? Я вот подсчитал для ноутбука солнечную батарею. Нужно 20 Ватт мощности. Стоить будет у нас 1500 грн. или 200 у.е. За такую сумму я почти 50 лет смогу держать ноутбук включенным. Явно что солнечная батарея 50 лет не проработает...


HL>1) 0.02*24*365*50 * ~10 центов за киловатт = 870 баксов. Плохо считаете. Ошиблись в 4.5 раза однако.


У нас 1 КВт.*Час стоит ровно 2.5 центов (22 копейки). С учетом этого -- я не ошибся.
=сначала спроси у GPT=
Re[5]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: VEAPUK  
Дата: 21.07.10 09:58
Оценка: +1
Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>1000 Вт*Час стоит 2.5 цента.


0,025 * 30,5 = 0,76

Это где такой рай?
Re[5]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: Timonn24 Россия  
Дата: 21.07.10 09:58
Оценка: +1
Хех, это где коммунизм наступил? В Ростовской области 1Квт/час стоит 2.85 рубля

0K>У нас 1 КВт.*Час стоит ровно 2.5 центов (22 копейки). С учетом этого -- я не ошибся.
Re[2]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 21.07.10 10:02
Оценка:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Ну ты б хоть википедию глянул — Full Cost, естественно, считали для ветряков:


В том то и дело -- считать можно по разному. Если заводы, которые делают генераторы (и далее по цепочке -- заводы, которые делают оборудование для заводов, которые делают генераторы) для ветровой станции питать от угля и нефти -- станция обойдется дешевле и окупит себя. Если все эти заводы строить и питать от энергии ветра -- окажемся в большом минусе.
=сначала спроси у GPT=
Re[6]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 21.07.10 10:04
Оценка:
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Это где такой рай?


Это в Украине. Возможно скидка для сельской местности, но если есть -- не большая.
=сначала спроси у GPT=
Re[3]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: DOOM Россия  
Дата: 21.07.10 10:08
Оценка:
Здравствуйте, 0K, Вы писали:


0K>В том то и дело -- считать можно по разному. Если заводы, которые делают генераторы (и далее по цепочке -- заводы, которые делают оборудование для заводов, которые делают генераторы) для ветровой станции питать от угля и нефти -- станция обойдется дешевле и окупит себя. Если все эти заводы строить и питать от энергии ветра -- окажемся в большом минусе.

Ну вообще говоря, себестоимость энергии ветряка ниже, чем у ТЭС. Но тут можно пойти по кругу, поскольку себестоимость должна учесть полную стоимость энергии ветряка, куда входят затраты на его создание/транспортировку и т.п. ну ты меня понял.
Re[5]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: iHateLogins  
Дата: 21.07.10 10:10
Оценка:
Здравствуйте, 0K, Вы писали:

HL>>>>Если бы это было так, то их бы банально никто не покупал, т.к. экономия была бы меньше стоимости самой батареи.

0K>>>Ну почему же? Я вот подсчитал для ноутбука солнечную батарею. Нужно 20 Ватт мощности. Стоить будет у нас 1500 грн. или 200 у.е. За такую сумму я почти 50 лет смогу держать ноутбук включенным. Явно что солнечная батарея 50 лет не проработает...
HL>>1) 0.02*24*365*50 * ~10 центов за киловатт = 870 баксов. Плохо считаете. Ошиблись в 4.5 раза однако.
0K>У нас 1 КВт.*Час стоит ровно 2.5 центов (22 копейки). С учетом этого -- я не ошибся.

В Москве сейчас — где-то 2.5 рубля.

http://newtariffs.ru/tariff/tarify-tseny-na-elektricheskuyu-energiyu-dlya-naseleniya-goroda-moskvy-v-2010-godu

Интересно, а где это электричество стоит в 10 раз дешевле?
Re[2]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: труженик села  
Дата: 21.07.10 10:11
Оценка: +2
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, 0K, Вы писали:


0K>>Правда ли, что энергии, которую солнечная батарея выдает за весь срок службы, не хватит для производства этой солнечной батареи?


HL>Если бы это было так, то их бы банально никто не покупал, т.к. экономия была бы меньше стоимости самой батареи.


Солнечные батареи покупают не для экономии, а потому что нет других источников энергии.
Re[6]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 21.07.10 10:14
Оценка:
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Интересно, а где это электричество стоит в 10 раз дешевле?


Выше уже писал -- Украина (возможно скидка на сельскую местность -- не интересовался, но если она и есть -- не большая). Просто ваши энергетики большие зарплаты получают (в пересчете на доллары) -- по этому и цена отличается. У нас средняя зарплата не в Киеве -- 200-250 у.е.
=сначала спроси у GPT=
Re[3]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 21.07.10 10:18
Оценка:
Здравствуйте, труженик села, Вы писали:

ТС>Солнечные батареи покупают не для экономии, а потому что нет других источников энергии.


Совершенно верно. Точно так как спутниковый двухсторонний интернет -- очень очень дорого, большой пинг, как правило медленный исходящий канал (около 128 Кб) -- и стоит очень очень дорого. Но пользуются. В горах. Там, где больше ничего нет.
=сначала спроси у GPT=
Re[4]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 21.07.10 10:33
Оценка:
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:


HL>1) 0.02*24*365*50 * ~10 центов за киловатт = 870 баксов. Плохо считаете. Ошиблись в 4.5 раза однако.


Скока-скока??

В Украине электричество стоит 24 копейки за киловатт, что примерно три цента.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[7]: Солнечные батареи: миф или реальность
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 21.07.10 10:35
Оценка:
Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:


VEA>>Это где такой рай?


0K>Это в Украине. Возможно скидка для сельской местности, но если есть -- не большая.


В Киеве 24 копейки — не сильно дороже. Это, кстати, после подорожания, не так давно было по 17 копеек.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.