обезьяны и "здесь так принято"
От: Torie  
Дата: 27.06.10 11:06
Оценка:
Откуда пошла эта история, кто-нибудь знает первоисточник?
Re: обезьяны и "здесь так принято"
От: opener  
Дата: 27.06.10 12:30
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Torie, Вы писали:

T>Откуда пошла эта история, кто-нибудь знает первоисточник?


Историю бы рассказал, не все в курсе.
Re[2]: обезьяны и "здесь так принято"
От: VEAPUK  
Дата: 27.06.10 12:39
Оценка:
Здравствуйте, opener, Вы писали:

T>>Откуда пошла эта история, кто-нибудь знает первоисточник?


O>Историю бы рассказал, не все в курсе.


Историю не знаю. Знаю эксперимент с обливанием обезьян водой, с постепенной заменой группы на новых...
Re[3]: обезьяны и "здесь так принято"
От: Torie  
Дата: 27.06.10 12:48
Оценка: 1 (1) :)))
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Историю не знаю. Знаю эксперимент с обливанием обезьян водой, с постепенной заменой группы на новых...


Я это и имел в виду

Возьмём металлическую клетку, к потолку по центру подвесим банан, под бананом поставим стремянку, а в клетку запустим пяток обезьян и встанем в сторонке.

Наступает момент, когда какой — нибудь обезьяне захочется кушать. Она лезет к банану, но мы в это время с помощью пожарного брандспойта сбиваем её со стремянки ледяной водой, а заодно окатываем и всех остальных. Какое-то время они сидят ошалевшие, но наступает момент, когда томимая голодом обезьяна опять делает попытку добраться до банана. Повторяем процедуру... И так раза три — четыре. Кончается дело тем, что когда беспокойное животное опять пытается подойти к стремянке, остальные четверо его от неё оттаскивают и банально бьют.
Первая ступень завершена.

Теперь убираем из клетки беспокойную обезьяну и добавляем туда "свежую". Проходит какое-то время и она делает попытку добраться до банана. Четыре бдительные обезьяны, оставшиеся с прошлого раза, оттаскивают её и... бьют, хотя на этот раз никого не обливали. Разумеется, бедное животное не может понять за что, поэтому делает ещё одну попытку. Его опять бьют, но уже сильнее. В конечном итоге и эта обезьяна присоединяется к остальным в бездеятельном созерцании еды.
Вторая ступень завершена.

Теперь убираем из клетки ещё одну находившуюся там с самого начала обезьяну и сажаем новую "свежую". Результат предсказуем — она лезет за бананом,остальные вскакивают, оттаскивают и бьют. При этом с особым зверством бьёт та обезьяна, которую не обливали. Ситуация повторяется n-ное количество раз, где "n" зависит от сообразительности животного. Опять обезьяны просто сидят и смотрят на банан.
Третья ступень завершена.

Опять вытаскиваем обезьяну из первого "эшелона" и снова добавляем "свежую"... Короче говоря, в итоге получаем ситуацию, когда в клетке сидят пять ни разу не облитых обезьян, но ни одна из них не делает попыток дотянуться до банана.

Почему?

А потому что здесь так принято.

Но мне интересно — а откуда вообще это взялось? Погуглил — первоисточник так и не нашел
Re[4]: обезьяны и "здесь так принято"
От: vitasR  
Дата: 27.06.10 13:09
Оценка: +2
Здравствуйте, Torie, Вы писали:

T>Но мне интересно — а откуда вообще это взялось? Погуглил — первоисточник так и не нашел


наверное чей-то мысленный эксперимент
Re[5]: обезьяны и "здесь так принято"
От: Torie  
Дата: 27.06.10 13:50
Оценка:
Здравствуйте, vitasR, Вы писали:

R>наверное чей-то мысленный эксперимент


Даже если так, то все равно должен быть первоисточник
Re[6]: обезьяны и "здесь так принято"
От: git  
Дата: 27.06.10 14:01
Оценка: 3 (2)
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Даже если так, то все равно должен быть первоисточник

Гугл и немного магии приводят к http://www.aboutwerber.com/read/mibogi/page33_z6-33.htm
искать там "опыт с шимпанзе"
Re[7]: обезьяны и "здесь так принято"
От: Torie  
Дата: 27.06.10 14:11
Оценка:
Здравствуйте, git, Вы писали:

git>Гугл и немного магии приводят к http://www.aboutwerber.com/read/mibogi/page33_z6-33.htm

git>искать там "опыт с шимпанзе"

вариант сильно другой, даже нет "потому что здесь так принято" в конце
а есть уверенность, что это действительно первоисточник?
Re[4]: обезьяны и "здесь так принято"
От: fmiracle  
Дата: 27.06.10 14:43
Оценка:
Здравствуйте, Torie, Вы писали:

T>Но мне интересно — а откуда вообще это взялось? Погуглил — первоисточник так и не нашел


В смысле, ты хочешь узнать, проводился ли в реальности такой эксперимент, кем и когда?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[8]: обезьяны и "здесь так принято"
От: git  
Дата: 27.06.10 14:45
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Torie, Вы писали:

T>а есть уверенность, что это действительно первоисточник?

Скорее всего с его подачи история пошла в массы.
Английский гугл намекает, что эксперимент действительно был поставлен вот этим товарищем (сил нагуглить непосредственно реальное описание экспримента уже нет ).
Re[6]: обезьяны и "здесь так принято"
От: vitasR  
Дата: 28.06.10 05:17
Оценка:
Здравствуйте, Torie, Вы писали:

R>>наверное чей-то мысленный эксперимент


T>Даже если так, то все равно должен быть первоисточник


кстати, довольно б интересный был бы сервис — нахождение первоисточников. К сожалению, тяжело его сделать — текст может претерпеть значительные метаморфозы прежде чем оформиться в "канонический" всем привычный вид.
Re[7]: обезьяны и "здесь так принято"
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 28.06.10 05:31
Оценка:
Здравствуйте, vitasR, Вы писали:

R>кстати, довольно б интересный был бы сервис — нахождение первоисточников. К сожалению, тяжело его сделать — текст может претерпеть значительные метаморфозы прежде чем оформиться в "канонический" всем привычный вид.


А зачем искать первоисточники по проделанным преобразованиям текста?
Для этого лучше подходит дата создания страницы, где текст опубликован.
Плюс искать ссылки: если в тексте есть ссылка на страницу с похожим текстом — это не первоисточник. Если в том тексте тоже ссылка — тоже не первоисточник.
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[8]: обезьяны и "здесь так принято"
От: fmiracle  
Дата: 28.06.10 07:31
Оценка: +1
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>А зачем искать первоисточники по проделанным преобразованиям текста?

R3>Для этого лучше подходит дата создания страницы, где текст опубликован.
R3>Плюс искать ссылки: если в тексте есть ссылка на страницу с похожим текстом — это не первоисточник. Если в том тексте тоже ссылка — тоже не первоисточник.

Текст может содержать ссылку не в явном виде. Например, может быть популярна фраза Х от Дональда Кнута, которая дословно звучала так "Как резонно заметил Дейкстра, Х". Т.е. первоисточник — фраза Дейкстры, пересказанная другими словами Кнтом, и именно в этой форме ставшая популярной.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[7]: обезьяны и "здесь так принято"
От: fmiracle  
Дата: 28.06.10 07:50
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, vitasR, Вы писали:

R>кстати, довольно б интересный был бы сервис — нахождение первоисточников. К сожалению, тяжело его сделать — текст может претерпеть значительные метаморфозы прежде чем оформиться в "канонический" всем привычный вид.


Существуют книжки, в которых описаны популярные крылатые фразы, типа "Деньги не пахнут" и история возникновения. Очень интересно читать, некоторые истории откровенно удивляют.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[5]: обезьяны и "здесь так принято"
От: alpha21264 СССР  
Дата: 28.06.10 09:42
Оценка:
Здравствуйте, vitasR, Вы писали:

R>Здравствуйте, Torie, Вы писали:


T>>Но мне интересно — а откуда вообще это взялось? Погуглил — первоисточник так и не нашел


R>наверное чей-то мысленный эксперимент


Ыменно. Потому что натурный эксперимент дает прямо противоположный результат.
Обезьяны периодически проверяют свои шаблоны.

Смотри: Келлер Вольфганг. Исследование интеллекта человекообразных обезьян.
http://s19.rimg.info/0871fde0709f1bd37b3b012eb22a4583.gif
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: обезьяны и "здесь так принято"
От: fmiracle  
Дата: 28.06.10 12:05
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

R>>наверное чей-то мысленный эксперимент


A>Ыменно. Потому что натурный эксперимент дает прямо противоположный результат.

A>Обезьяны периодически проверяют свои шаблоны.

Ключевое слово "периодически". Данный эксперимент же показывает, что происходит после всего лишь нескольких итераций и не утверждает, что так будет и вечно.

Он вполне соответствует наблюдениям не только за обезьянами, но и за людьми.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re: обезьяны и "здесь так принято"
От: Vamp Россия  
Дата: 28.06.10 13:31
Оценка:
T>Откуда пошла эта история, кто-нибудь знает первоисточник?
Это анекдот. Какие у анекдотов первоисточники?
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[8]: обезьяны и "здесь так принято"
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 28.06.10 21:19
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Существуют книжки, в которых описаны популярные крылатые фразы, типа "Деньги не пахнут" и история возникновения. Очень интересно читать, некоторые истории откровенно удивляют.


А можно названий/ссылок дать?
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[2]: обезьяны и "здесь так принято"
От: Torie  
Дата: 29.06.10 07:10
Оценка:
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Это анекдот. Какие у анекдотов первоисточники?


А у тебя есть уверенность, что таких опытов никто не проводил?
Вот тут выше давали ссылку на Гарри Харлоу.
Re[9]: обезьяны и "здесь так принято"
От: fmiracle  
Дата: 29.06.10 10:07
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

F>>Существуют книжки, в которых описаны популярные крылатые фразы, типа "Деньги не пахнут" и история возникновения. Очень интересно читать, некоторые истории откровенно удивляют.


R3>А можно названий/ссылок дать?


Я читал бумажную, не помню названия.

Однако, недавно нашел ссылку Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. Выглядит очень даже.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.