Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Историю не знаю. Знаю эксперимент с обливанием обезьян водой, с постепенной заменой группы на новых...
Я это и имел в виду
Возьмём металлическую клетку, к потолку по центру подвесим банан, под бананом поставим стремянку, а в клетку запустим пяток обезьян и встанем в сторонке.
Наступает момент, когда какой — нибудь обезьяне захочется кушать. Она лезет к банану, но мы в это время с помощью пожарного брандспойта сбиваем её со стремянки ледяной водой, а заодно окатываем и всех остальных. Какое-то время они сидят ошалевшие, но наступает момент, когда томимая голодом обезьяна опять делает попытку добраться до банана. Повторяем процедуру... И так раза три — четыре. Кончается дело тем, что когда беспокойное животное опять пытается подойти к стремянке, остальные четверо его от неё оттаскивают и банально бьют.
Первая ступень завершена.
Теперь убираем из клетки беспокойную обезьяну и добавляем туда "свежую". Проходит какое-то время и она делает попытку добраться до банана. Четыре бдительные обезьяны, оставшиеся с прошлого раза, оттаскивают её и... бьют, хотя на этот раз никого не обливали. Разумеется, бедное животное не может понять за что, поэтому делает ещё одну попытку. Его опять бьют, но уже сильнее. В конечном итоге и эта обезьяна присоединяется к остальным в бездеятельном созерцании еды.
Вторая ступень завершена.
Теперь убираем из клетки ещё одну находившуюся там с самого начала обезьяну и сажаем новую "свежую". Результат предсказуем — она лезет за бананом,остальные вскакивают, оттаскивают и бьют. При этом с особым зверством бьёт та обезьяна, которую не обливали. Ситуация повторяется n-ное количество раз, где "n" зависит от сообразительности животного. Опять обезьяны просто сидят и смотрят на банан.
Третья ступень завершена.
Опять вытаскиваем обезьяну из первого "эшелона" и снова добавляем "свежую"... Короче говоря, в итоге получаем ситуацию, когда в клетке сидят пять ни разу не облитых обезьян, но ни одна из них не делает попыток дотянуться до банана.
Почему?
А потому что здесь так принято.
Но мне интересно — а откуда вообще это взялось? Погуглил — первоисточник так и не нашел
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>а есть уверенность, что это действительно первоисточник?
Скорее всего с его подачи история пошла в массы.
Английский гугл намекает, что эксперимент действительно был поставлен вот этим товарищем (сил нагуглить непосредственно реальное описание экспримента уже нет ).
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
R>>наверное чей-то мысленный эксперимент
T>Даже если так, то все равно должен быть первоисточник
кстати, довольно б интересный был бы сервис — нахождение первоисточников. К сожалению, тяжело его сделать — текст может претерпеть значительные метаморфозы прежде чем оформиться в "канонический" всем привычный вид.
Здравствуйте, vitasR, Вы писали:
R>кстати, довольно б интересный был бы сервис — нахождение первоисточников. К сожалению, тяжело его сделать — текст может претерпеть значительные метаморфозы прежде чем оформиться в "канонический" всем привычный вид.
А зачем искать первоисточники по проделанным преобразованиям текста?
Для этого лучше подходит дата создания страницы, где текст опубликован.
Плюс искать ссылки: если в тексте есть ссылка на страницу с похожим текстом — это не первоисточник. Если в том тексте тоже ссылка — тоже не первоисточник.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>А зачем искать первоисточники по проделанным преобразованиям текста? R3>Для этого лучше подходит дата создания страницы, где текст опубликован. R3>Плюс искать ссылки: если в тексте есть ссылка на страницу с похожим текстом — это не первоисточник. Если в том тексте тоже ссылка — тоже не первоисточник.
Текст может содержать ссылку не в явном виде. Например, может быть популярна фраза Х от Дональда Кнута, которая дословно звучала так "Как резонно заметил Дейкстра, Х". Т.е. первоисточник — фраза Дейкстры, пересказанная другими словами Кнтом, и именно в этой форме ставшая популярной.
Здравствуйте, vitasR, Вы писали:
R>кстати, довольно б интересный был бы сервис — нахождение первоисточников. К сожалению, тяжело его сделать — текст может претерпеть значительные метаморфозы прежде чем оформиться в "канонический" всем привычный вид.
Существуют книжки, в которых описаны популярные крылатые фразы, типа "Деньги не пахнут" и история возникновения. Очень интересно читать, некоторые истории откровенно удивляют.
Здравствуйте, vitasR, Вы писали:
R>Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>>Но мне интересно — а откуда вообще это взялось? Погуглил — первоисточник так и не нашел
R>наверное чей-то мысленный эксперимент
Ыменно. Потому что натурный эксперимент дает прямо противоположный результат.
Обезьяны периодически проверяют свои шаблоны.
Смотри: Келлер Вольфганг. Исследование интеллекта человекообразных обезьян.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
R>>наверное чей-то мысленный эксперимент
A>Ыменно. Потому что натурный эксперимент дает прямо противоположный результат. A>Обезьяны периодически проверяют свои шаблоны.
Ключевое слово "периодически". Данный эксперимент же показывает, что происходит после всего лишь нескольких итераций и не утверждает, что так будет и вечно.
Он вполне соответствует наблюдениям не только за обезьянами, но и за людьми.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Существуют книжки, в которых описаны популярные крылатые фразы, типа "Деньги не пахнут" и история возникновения. Очень интересно читать, некоторые истории откровенно удивляют.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
F>>Существуют книжки, в которых описаны популярные крылатые фразы, типа "Деньги не пахнут" и история возникновения. Очень интересно читать, некоторые истории откровенно удивляют.
R3>А можно названий/ссылок дать?