Впал в депрессию, все лень, производительность труда упала, мотивация отсутствует.
Кажется, что софтина, которую пишу тут никому на самом деле не нужна, да и в одиночку не допишу — слишком большая. Человек, которого вообще не воспринимаю, пытается стать моим начальником, карьерный рост не возможен, ну и т.д.
Но дело нельзя бросить, раз взялся, надо делать. Людей нельзя подводить.
Похожее состояние было позапрошлым летом. Прошлым — было не ИТ, а если ИТ — то с драйвом, с четкой целью, по ночам, как в детстве...
Вообще, похоже на физиологические проблемы — жарко, туплю, и приходится сидеть на работе с 9 до 6. Ночью уже не попрограммировать.
Вопрос: Кто-нибудь знает методики самомотивации в такой ситуации? Как заставить себя вкалывать, как машина, без оглядки на окружение?
Все бросить прямо счас — не предлагать. Надо сперва работу сделать.
Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
MV>Впал в депрессию, все лень, производительность труда упала, мотивация отсутствует. MV>Кажется, что софтина, которую пишу тут никому на самом деле не нужна, да и в одиночку не допишу — слишком большая. Человек, которого вообще не воспринимаю, пытается стать моим начальником, карьерный рост не возможен, ну и т.д. MV>Но дело нельзя бросить, раз взялся, надо делать. Людей нельзя подводить. MV>Похожее состояние было позапрошлым летом. Прошлым — было не ИТ, а если ИТ — то с драйвом, с четкой целью, по ночам, как в детстве... MV>Вообще, похоже на физиологические проблемы — жарко, туплю, и приходится сидеть на работе с 9 до 6. Ночью уже не попрограммировать. MV>Вопрос: Кто-нибудь знает методики самомотивации в такой ситуации? Как заставить себя вкалывать, как машина, без оглядки на окружение? MV>Все бросить прямо счас — не предлагать. Надо сперва работу сделать.
Попробуй стимуляторы. Работу сделаешь и на мин. воды
Если руки золотые, не важно из какого места они растут.
Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
MV>Кажется, что софтина, которую пишу тут никому на самом деле не нужна, да и в одиночку не допишу — слишком большая. Человек, которого вообще не воспринимаю, пытается стать моим начальником, карьерный рост не возможен, ну и т.д.
Это описание места, откуда надо срочно валить.
MV>Но дело нельзя бросить, раз взялся, надо делать. Людей нельзя подводить.
А людям тебя подводить можно?
MV>Вопрос: Кто-нибудь знает методики самомотивации в такой ситуации?
ИМХО только сменить работу! Не обязательно работодателя, но проект — очень желательно.
Ну или так:
1. Пойти к непосредственному начальству и обговорить нормальные условия работы: невоспринимаемого человека нафиг, температуру в помещении в пределы комфортной, краткосрочный отпуск прямо сейчас, и т.п.
2. Вернуться из отпуска
3. Понять что не помогло/ничего не изменилось и сменить таки работу.
MV>Все бросить прямо счас — не предлагать. Надо сперва работу сделать.
Не ты ли выше писал "в одиночку не допишу — слишком большая"?
Какой смысл рвать себе нервы допиливая проект если "софтина никому на самом деле не нужна"?
Только потому, что взялся?
А какой от этого прок, если по завершению (а будет ли оно?) результат смахнут в корзину?
Не пора ли "останавливать убыточный проект, минимизируя потери"?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
MV>Впал в депрессию, все лень, производительность труда упала, мотивация отсутствует. MV>Вообще, похоже на физиологические проблемы — жарко, туплю, и приходится сидеть на работе с 9 до 6. Ночью уже не попрограммировать.
Точно такое же состояние. Абсолютная апатия.
Раньше, если не хотелось работать, так хоть было желание узнать что-то новое (необязательно в сфере ИТ).
А сейчас всё фиолетово, день сурка: встал, умылся, поехал на работу, попыхтел, потупил, вернулся домой, пожрал, лёг спать.
Ещё ужасно разговоры вокруг стали раздражать. Такое впечатление что тебе на ухо орут, все мысли начисто глушит.
У меня мечта накопить лет за 5 небольшую сумму и скромно жить на проценты. Уступить место молодым, а программировать так для себя.
Ну или в менее напряжённом ритме за меньшую зарплату.
MV>Кажется, что софтина, которую пишу тут никому на самом деле не нужна, да и в одиночку не допишу — слишком большая.
Даже ненужные вещи нужно писать хорошо. Есть такая тема, что когда берёшься за новый проект( или переключаешься с одного на другой) кажется
что несколько дней дело вообще никак не сойдёт с мёртвой точки. Надо себя перебороть и потихоньку что-то писать. Даже если это потом всё равно
придётся переписать. Через несколько дней вы вникните в тему. Мозг начнёт мыслить терминами задачи и всё пойдёт гораздо быстрее по нарастающей.
Когда хоть что-то будет и это можно будет пощупать, непонятные вещи сразу станут очевидными.
Насчёт необъятной задачи, я намечаю себе план работ крупными мазками. Буквально на листочке выписываю (или рисую) что за чем я делаю и когда куда влажу.
Оценку по времени я даже не пишу, т.к. трудно оценить то, что ты ещё не представляешь как делать.
Лучше всего, когда это будут этапы между стабильными состояниями. Идея в том что после каждого этапа можно получить работающий софт
без части функционала.
MV>Кажется, что софтина, которую пишу тут никому на самом деле не нужна, да и в одиночку не допишу — слишком большая. Человек, которого вообще не воспринимаю, пытается стать моим начальником, карьерный рост не возможен, ну и т.д.
— разбить на очень маленькие подзадачи — часа на 4, не больше (когда больше, кажется что еще дофига времени и появляется стимул отложить на потом)
— после каждой подзадачи покупать себе шоколадку ( а че, девушкам помогает)
флуоксетин ...
сначала был нормальный ,производителя не помню( была синяя коробка )
сейчас какойто другой продается — никакого эффекта , на палево похоже.
Re[2]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
C>флуоксетин ... C>сначала был нормальный ,производителя не помню( была синяя коробка ) C>сейчас какойто другой продается — никакого эффекта , на палево похоже.
Нужно этим накормить молодого начальника? Лучше пурген! Проверенное средство, отбивает напрочь!
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
C>>флуоксетин ... C>>сначала был нормальный ,производителя не помню( была синяя коробка ) C>>сейчас какойто другой продается — никакого эффекта , на палево похоже. К>Нужно этим накормить молодого начальника? Лучше пурген! Проверенное средство, отбивает напрочь!
зря вы так батенька ... прозак — проверено временем
На меня такое стабильно нападает раз в год, но проходит по-быстрому.
Ты-же сам написал ключевое слово: "самомотивация". Обычно помогает прочтение какой-нибудь книги из этой области. Например, как уже посоветовали выше GTD Девида Аллена (она-же "Как привести дела в порядок:искусство продуктивности без стресса" в русском переводе), "7 навыков высокоэффективных людей" С. Кови или те-же книги Архангельского по тайм-менеджменту.
Прочитаешь, воспользуешься практиками и почему-то оказывается, что и проект вполне можно осилить и даже финиш виднеется, и человек, который пытается стать твоим начальником на самом деле не такой уж говнюк
Ну, а если жарко и тупишь, то для начала, конечно, в отпуск
Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
MV>Вопрос: Кто-нибудь знает методики самомотивации в такой ситуации? Как заставить себя вкалывать, как машина, без оглядки на окружение?
Не нужно это. Есть, конечно, методики позволяющие себя накрутить. Когда человек забивает на реальность и уходит от нее. Использование подобных методик приводит к плохим последствиям — фактически разрушается фундамент успеха, т.к. личность понимает что ее обманывают, дают ложные цели.
Выход только один — самоанализ. Нужно либо понять зачем все таки вы делаете то, что делаете (может быть хотябы кто-то на этом хорошо заработает? — уже приятно)?
Если реальных целей нет, то попытаться найти понимание почему вы должны это делать. Может быть ваши принципы не позволяют бросать дело на пол пути, или еще что?
Считаю что критически важно для развития карьеры и достижения успеха, чтобы вы всегда знали для чеговы вы делаете текущую работу, и как это соотносится с вашими целями.
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>флуоксетин ... C>сначала был нормальный ,производителя не помню( была синяя коробка ) C>сейчас какойто другой продается — никакого эффекта , на палево похоже.
Ай, не всё так просто с этим флуоксетином (так же, как и с другими антидепрессантами). Во многих случаях он просто не помогает. А иногда — оказывает прямо противоположное ожидаемому действие.
Например, когда я на пике депрессии стал принимать флуоксетин, начался форменный писец: я просыпался каждый день в 5 утра, и первая же мысль у меня — "господи, как же хочется сдохнуть!".
Т.ч., назначать антидепрессанты должен врач.
Re[4]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:
C>>флуоксетин ...
_U_>Ай, не всё так просто с этим флуоксетином (так же, как и с другими антидепрессантами). Во многих случаях он просто не помогает. А иногда — оказывает прямо противоположное ожидаемому действие. _U_>Например, когда я на пике депрессии стал принимать флуоксетин, начался форменный писец: я просыпался каждый день в 5 утра, и первая же мысль у меня — "господи, как же хочется сдохнуть!".
Ну, наука-технология все таки... Попробовать-то можно.
Получше чем самокопанием заниматься — проблемы надо решать максимально эффективно
А топикстартеру кроме химии посоветовал бы четко определить для себя состояние "работа сделана", и просто довести ее до этого состояния. После чего — в отпуск
Отдохнуть и в будущем стараться много не перерабатывать. А вообще не удивительно, что работа надоедает и делать ее становится не интересно. В других профессиях еще хуже. Шахтеры, например, как они мотивируют себя на работу? Или машинисты метро?
Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
MV>Впал в депрессию, все лень, производительность труда упала, мотивация отсутствует.
Попробуй побегать по утрам.
В аэробном режиме. Один день — час, один день — 30 мин.
По выходным можно дольше.
Некоторые недели полегче делай — каждый день только по 30 минут.
Физическая нагрузка лучший антидепрессант.
И на ночь лучше не жрать.
К сожалению, в действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
Re[3]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:
_U_>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>флуоксетин ... C>>сначала был нормальный ,производителя не помню( была синяя коробка ) C>>сейчас какойто другой продается — никакого эффекта , на палево похоже.
_U_>Ай, не всё так просто с этим флуоксетином (так же, как и с другими антидепрессантами). Во многих случаях он просто не помогает. А иногда — оказывает прямо противоположное ожидаемому действие. _U_>Например, когда я на пике депрессии стал принимать флуоксетин, начался форменный писец: я просыпался каждый день в 5 утра, и первая же мысль у меня — "господи, как же хочется сдохнуть!".
ну не надо просто на ночь жрать и увлекаться чрезмерно ... хотя все это сугубо индивидуально
врачи ведь тоже методом научного тыка работают .
мне вот дохтур тоже какойто антидепрессант назначил — так эффект был наподобие описываемого выше ... а флуоксетин хорошо пошел
к тому же антидепрессанты — это не успокоительное .
для улучшения сна — рекомендуют мелаксен ... но мне не помогает
Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
MV>Вопрос: Кто-нибудь знает методики самомотивации в такой ситуации? Как заставить себя вкалывать, как машина, без оглядки на окружение?
Может к психологу сходить? Хоть развеетесь.
Re[2]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
MV>>Вопрос: Кто-нибудь знает методики самомотивации в такой ситуации? Как заставить себя вкалывать, как машина, без оглядки на окружение?
L>Может к психологу сходить? Хоть развеетесь.
Нафиг психолог, ещё деньги ему платить. На собеседования походить, с симпотными кадровичками пообщаться — не хуже психолога и совершенно бесплатно.
Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
MV>Вообще, похоже на физиологические проблемы — жарко, туплю, и приходится сидеть на работе с 9 до 6. Ночью уже не попрограммировать.
Полноценное питание, спорт, правильная осанка и дыхание — это все не вчера придумали. Must have.
MV>Вопрос: Кто-нибудь знает методики самомотивации в такой ситуации? Как заставить себя вкалывать, как машина, без оглядки на окружение?
Мотивация не нужна. Все вопросы типа "что? зачем? что будет дальше? хорошо или плохо?" выедают мозг напрочь и выжимают тебя как лимон. Но это всего-лишь фантазии, а потому сливаешь их в мусорный бак и выходишь в нейтральное состояние. Тогда разум чист и занимается делом вместо мастурбации, тогда можно переть как танк.
Короче, ты слишком много думаешь. То есть не о том, о чем стоило бы думать.
Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
MV>Привет.
MV>Впал в депрессию, все лень, производительность труда упала, мотивация отсутствует.
MV>Кажется, что софтина, которую пишу тут никому на самом деле не нужна, да и в одиночку не допишу — слишком большая. Человек, которого вообще не воспринимаю, пытается стать моим начальником, карьерный рост не возможен, ну и т.д.
Надо начать писать тесты, которые покрывают основную функциональность софтины — тогда появится уверенность в коде, что новый код не сломает старых фич. Гораздо проще будет экспериментировать, смело рефакторить. Зачастую код не хочется писать, когда написана уже гора его и любое изменение лишь усложняет связи в коде, когда надо долго думать, прежде чем написать хотя бы строчку. В такие моменты наступает апатия, мозги берут отпуск, желание работать пропадает. Помогают тесты и какой-нибудь придуманный движок, на который нанизывается старый код.
MV>Но дело нельзя бросить, раз взялся, надо делать. Людей нельзя подводить. MV>Похожее состояние было позапрошлым летом. Прошлым — было не ИТ, а если ИТ — то с драйвом, с четкой целью, по ночам, как в детстве...
MV>Вообще, похоже на физиологические проблемы — жарко, туплю, и приходится сидеть на работе с 9 до 6. Ночью уже не попрограммировать.
Спортивный образ жизни. Нужно высыпаться, делать зарядку, сбалансировано питаться, много ходить, бегать и прыгать. Нужно, всему что этому мешает — подыскать отмазки.
MV>Вопрос: Кто-нибудь знает методики самомотивации в такой ситуации? Как заставить себя вкалывать, как машина, без оглядки на окружение?
Тесты и рефакторинг помогают довести код до такого состояния, что он сам подсказывает куда вставить новый кусок. Тогда мотивация к работе волшебным образом появляется сама. Когда сразу не ясно, как двигаться дальше в решении задачи — мозг берёт передышку, дожидаясь следующего озарения. Если код ужасен — озарения требуются постоянно, а мозг постоянно выдавать идеи не может, он отказывается работать. Надо переключиться на простые задачи — начать писать тесты. Если тест написать трудно, значит кодом, который тестируется, неудобно пользоваться — он нуждается в рефакторинге. Это простая работа, которую можно делать от забора до обеда — она не только приводит код в порядок, но и возвращает ощущение того, что занят делом. Возвращаются эмоции, пропадает скука, рабочее время летит быстрее.
MV>Все бросить прямо счас — не предлагать. Надо сперва работу сделать.
Re[3]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
L>>Может к психологу сходить? Хоть развеетесь.
P>Нафиг психолог, ещё деньги ему платить. На собеседования походить, с симпотными кадровичками пообщаться — не хуже психолога и совершенно бесплатно.
Если у человека пропала мотивация к работе, значит он занимается чем-то, что ему не нравится, что-то в его работе противоречит его личным целям (может быть даже не осознаваемым).
Как в этом случае может помочь общение с симпотными кадровичками?
Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
MV>Привет.
MV>Впал в депрессию, все лень, производительность труда упала, мотивация отсутствует.
MV>Вопрос: Кто-нибудь знает методики самомотивации в такой ситуации? Как заставить себя вкалывать, как машина, без оглядки на окружение?
Как убедить себя что черное — белое? Я не знаю.
Re[2]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
MV>>Привет.
MV>>Впал в депрессию, все лень, производительность труда упала, мотивация отсутствует.
MV>>Кажется, что софтина, которую пишу тут никому на самом деле не нужна, да и в одиночку не допишу — слишком большая. Человек, которого вообще не воспринимаю, пытается стать моим начальником, карьерный рост не возможен, ну и т.д.
V>Надо начать писать тесты, ...
И какой смысл во всей этой суете?
Проблему бессмысленности жизни и необходимости ежедневного хождения на нудную и ненужную работу это никак не решит.
Re[2]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
MV>>Вопрос: Кто-нибудь знает методики самомотивации в такой ситуации? Как заставить себя вкалывать, как машина, без оглядки на окружение?
L>Может к психологу сходить? Хоть развеетесь.
Все психологи лохи. Ну будет втирать он тебе какую-то херню, в которую сам не верит и от которой ему самому скушно и тошно, тебе это поможет?
Re[4]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
L>>>Может к психологу сходить? Хоть развеетесь.
P>>Нафиг психолог, ещё деньги ему платить. На собеседования походить, с симпотными кадровичками пообщаться — не хуже психолога и совершенно бесплатно.
L>Если у человека пропала мотивация к работе, значит он занимается чем-то, что ему не нравится, что-то в его работе противоречит его личным целям (может быть даже не осознаваемым). L>Как в этом случае может помочь общение с симпотными кадровичками?
Мотивация появится.
Re[3]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>И какой смысл во всей этой суете?
Эта суета даёт положительный результат, положительный результат приносит удовлетворение, удовлетворение рождает эмоции, эмоции прогоняют скуку и думы о бессмысленности бытия.
O>Проблему бессмысленности жизни и необходимости ежедневного хождения на нудную и ненужную работу это никак не решит.
Начинай писать тесты.
Re[3]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>Может к психологу сходить? Хоть развеетесь.
O>Все психологи лохи. Ну будет втирать он тебе какую-то херню, в которую сам не верит и от которой ему самому скушно и тошно, тебе это поможет?
У меня есть двое знакомых, которых вернули к полноценной жизни. Так что лох тут кто-то другой.
Re[5]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
P>>>Нафиг психолог, ещё деньги ему платить. На собеседования походить, с симпотными кадровичками пообщаться — не хуже психолога и совершенно бесплатно.
L>>Если у человека пропала мотивация к работе, значит он занимается чем-то, что ему не нравится, что-то в его работе противоречит его личным целям (может быть даже не осознаваемым). L>>Как в этом случае может помочь общение с симпотными кадровичками?
O>Мотивация появится.
С чего бы это? Работа останется преждней, сам человек — тоже. Откуда она появится?
Re[4]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>>Может к психологу сходить? Хоть развеетесь.
O>>Все психологи лохи. Ну будет втирать он тебе какую-то херню, в которую сам не верит и от которой ему самому скушно и тошно, тебе это поможет?
L>У меня есть двое знакомых, которых вернули к полноценной жизни. Так что лох тут кто-то другой.
А подробнее? Как-то слабо верится в эти психологические success-story.
Re[4]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>И какой смысл во всей этой суете?
V>Эта суета даёт положительный результат, положительный результат приносит удовлетворение, удовлетворение рождает эмоции, эмоции прогоняют скуку и думы о бессмысленности бытия.
O>>Проблему бессмысленности жизни и необходимости ежедневного хождения на нудную и ненужную работу это никак не решит.
V>Начинай писать тесты.
Меня и так тошнит от программирования и всего, что с ним связано, а ты предлагаешь зарыться еще глубже в это Г.
Короче, твоя теория насчет тестов очень спорная.
Re[5]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Все психологи лохи. Ну будет втирать он тебе какую-то херню, в которую сам не верит и от которой ему самому скушно и тошно, тебе это поможет?
L>>У меня есть двое знакомых, которых вернули к полноценной жизни. Так что лох тут кто-то другой.
O>А подробнее?
А что "подробнее"? Откуда я знаю, что они там делают.
O>Как-то слабо верится в эти психологические success-story.
Re[4]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Эта суета даёт положительный результат, положительный результат приносит удовлетворение, удовлетворение рождает эмоции, эмоции прогоняют скуку и думы о бессмысленности бытия.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>>Все психологи лохи. Ну будет втирать он тебе какую-то херню, в которую сам не верит и от которой ему самому скушно и тошно, тебе это поможет?
L>>>У меня есть двое знакомых, которых вернули к полноценной жизни. Так что лох тут кто-то другой.
O>>А подробнее?
L>А что "подробнее"? Откуда я знаю, что они там делают.
Я не про это спрашивал.
Знакомых ты своих знаешь?
Со стороны же разница заметна, раз пишешь что вернули к полноценной жизни? Что было, как стало?
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>тем не менее, в нашей профессии надо уметь говорить вовремя "нет". и возможно, сейчас — самое подходящее время.
А как сказать нет? А чем заниматься тогда? Да и жить на что-то надо, и расходы сильно увеличились.
У меня вот всё мечта переквалифицироваться в сантехника. Если водки много не пить, то и уровень
дохода будет примерно такой же. И работа абсолютно, как бы это сказать, ментально не изматывает,
ещё какие-то жизненные интересы остаются. Но об этом нужно было думать в 20+ лет. А сейчас
пути назад уже нет.
Re[2]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0>Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>>тем не менее, в нашей профессии надо уметь говорить вовремя "нет". и возможно, сейчас — самое подходящее время.
fk0>У меня вот всё мечта переквалифицироваться в сантехника.
Ну значит твоё место в этом г... в самом начале было, иди занимайсля.
Освободишь место для более умных, которым менять золото на г... в голову не придёт.
Менять такую профу на работу тупорылого быдла это что то. По жизни видел людей
которые переходили из князи в грази, и вывод из этого я сделал только один:
куда они пришли им там и самого начало место было.
Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
MV>Впал в депрессию, все лень, производительность труда упала, мотивация отсутствует.
это нормально, отдохни пару месяцев- может пройдёт.
MV>Кажется, что софтина, которую пишу тут никому на самом деле не нужна, да и в одиночку не допишу — слишком большая. Человек, которого вообще не воспринимаю, пытается стать моим начальником, карьерный рост не возможен, ну и т.д.
тут 2 варианта- либо увольняйся и ищи новое место, либо уделяей текущей работе минимум времени(необходимый и достаточный чтобы неуволили), а паралельно занимайся каким-нибудь своим проектом, который когда-нибудь может потенциально принести бабло.
MV>Но дело нельзя бросить, раз взялся, надо делать. Людей нельзя подводить.
глупости, твои работодатели рискуют только баблом(которое хоть и ограниченный- но восполняемый ресурс), ты теряешь время, которое не восполнимо.
Здравствуйте, primarykey, Вы писали:
P>Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0>>Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>>>тем не менее, в нашей профессии надо уметь говорить вовремя "нет". и возможно, сейчас — самое подходящее время.
fk0>>У меня вот всё мечта переквалифицироваться в сантехника.
P>Ну значит твоё место в этом г... в самом начале было, иди занимайсля. P>Освободишь место для более умных, которым менять золото на г... в голову не придёт.
P>Менять такую профу на работу тупорылого быдла это что то. По жизни видел людей P>которые переходили из князи в грази, и вывод из этого я сделал только один: P>куда они пришли им там и самого начало место было.
2 primarykey:
Сынок, обязательно сохрани этот пост у себя в архивах. Когда ты станешь более мудрым и придешь к аналогичным мыслям как и у топикстартера, т.е. повзрослеешь,
то вынь из архивов этот свой пост и перечитай. Поверь, ты будешь долго хмыкать, улыбаться в усы и удивляться себе, молодому. Юношеский максимализм пройдет, мудрость и понимание жизни и людей прийдет. Надеюсь прийдет и априорное уважение к незнакомым людям.
"И это пройдёт" — ну, ты понимаешь. Если не пройдет к этому времени, то всё хуже, но тоже лечится.
ЗЫ: возможно "сынок" кого-то покоробит, у меня дети старше большинства из вас, были такими же забавными.
А по поводу сантехников, я лично знаю несколько д.ф-м.н, которые после 50+ переключили интересы на нейрофизиологию, философию, сцоиологию. К чему бы это ?
Здравствуйте, Kvd, Вы писали:
Kvd>Здравствуйте, primarykey, Вы писали:
P>>Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0>>>Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>>>>тем не менее, в нашей профессии надо уметь говорить вовремя "нет". и возможно, сейчас — самое подходящее время.
fk0>>>У меня вот всё мечта переквалифицироваться в сантехника.
P>>Ну значит твоё место в этом г... в самом начале было, иди занимайсля. P>>Освободишь место для более умных, которым менять золото на г... в голову не придёт.
P>>Менять такую профу на работу тупорылого быдла это что то. По жизни видел людей P>>которые переходили из князи в грази, и вывод из этого я сделал только один: P>>куда они пришли им там и самого начало место было.
Kvd>2 primarykey: Kvd>Сынок, обязательно сохрани этот пост у себя в архивах. Когда ты станешь более мудрым и придешь к аналогичным мыслям как и у топикстартера, т.е. повзрослеешь, Kvd>то вынь из архивов этот свой пост и перечитай. Поверь, ты будешь долго хмыкать, улыбаться в усы и удивляться себе, молодому. Юношеский максимализм пройдет, мудрость и понимание жизни и людей прийдет. Надеюсь прийдет и априорное уважение к незнакомым людям. Kvd>"И это пройдёт" — ну, ты понимаешь. Если не пройдет к этому времени, то всё хуже, но тоже лечится. Kvd>ЗЫ: возможно "сынок" кого-то покоробит, у меня дети старше большинства из вас, были такими же забавными. Kvd>А по поводу сантехников, я лично знаю несколько д.ф-м.н, которые после 50+ переключили интересы на нейрофизиологию, философию, сцоиологию. К чему бы это ?
Топикастер троль, подобные мысли они хотят вызвать у меня,они знают что я читаю этот форум, но что не чего у них не получается(какой год уже)
Да и мне бред в голову не полезет
Тут как говорится не ту профессию ребята выбрали, в сантехники надо было.
Доних ни как не дойдёт что все из методы мне давно известны(читал в том числе и как противостоять), ничего плохова они мне сделать не могут,
а самое главное время работает на меня, а не на них. Не умеют проигрываеть.
P.S. Их уже давно нет для меня.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>А что "подробнее"? Откуда я знаю, что они там делают.
O>Я не про это спрашивал. O>Знакомых ты своих знаешь? O>Со стороны же разница заметна, раз пишешь что вернули к полноценной жизни? Что было, как стало?
Не могу ответить, не знаю. Я меня информация о них из третьих рук.
Re[8]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>>А что "подробнее"? Откуда я знаю, что они там делают.
O>>Я не про это спрашивал. O>>Знакомых ты своих знаешь? O>>Со стороны же разница заметна, раз пишешь что вернули к полноценной жизни? Что было, как стало?
L>Не могу ответить, не знаю. Я меня информация о них из третьих рук.
То есть как обычно, очередная психологическая байка. И кто тут лох? )
Re[9]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Со стороны же разница заметна, раз пишешь что вернули к полноценной жизни? Что было, как стало?
L>>Не могу ответить, не знаю. Я меня информация о них из третьих рук.
O>То есть как обычно, очередная психологическая байка.
Нет, не байка.
O>И кто тут лох? )
Почему ты спрашиваешь? По-моему ответ очевиде, это ты.
Если серьезно, почему ты считаешь, что психолог не может помочь? В чем причина? Ты считаешь, что психика человека не поддается анализу в принцыпе? Или что в психике не может быть косяков, которые можно исправить?
Я неоднократно сталкивался с пренебрежительным отношенияем к психологам и никогда не мог понять, чем это вызвано. Если не сложно, не мог бы ты прояснить свою позициб по этому вопросу.
Re[10]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>>Со стороны же разница заметна, раз пишешь что вернули к полноценной жизни? Что было, как стало?
L>>>Не могу ответить, не знаю. Я меня информация о них из третьих рук.
O>>То есть как обычно, очередная психологическая байка.
L>Нет, не байка.
Сначала ты заявил, что это были твои знакомые, потом оказалось что ты получил информацию "из третьих рук".
Почему я должен тебе верить? Тем более что один раз ты уже соврал.
L>Если серьезно, почему ты считаешь, что психолог не может помочь? В чем причина? Ты считаешь, что психика человека не поддается анализу в принцыпе? Или что в психике не может быть косяков, которые можно исправить?
А в чем он может помочь? Доказано уже, что некоторые особенности психики являются врожденными и поддаются корректировке только с помощью скальпеля.
За всю жизнь не видел людей, которым удалось измениться. И все эти словосочетания вроде "личностное развитие" и "работа над собой" ничего, кроме рвотного рефлекса, не вызывают.
L>Я неоднократно сталкивался с пренебрежительным отношенияем к психологам и никогда не мог понять, чем это вызвано. Если не сложно, не мог бы ты прояснить свою позициб по этому вопросу.
Нет дыма без огня. Позиция простая: имею некоторый опыт общения с психологами.
В большинстве случаев — пустая болтовня ни о чем, помноженная на потрясающую некомпетентность.
Re[11]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>За всю жизнь не видел людей, которым удалось измениться. И все эти словосочетания вроде "личностное развитие" и "работа над собой" ничего, кроме рвотного рефлекса, не вызывают.
Да ну? А я изменившихся вижу постоянно. Например — сидел на попе ровно, не выделялся, работу не менял, на какую его устроили, на такой и работал — ну и волей случая женился на манам, у которой оказались богатые родственники, в результате переехал в Москву. Там за счет родственников жены сделался начальником, и доходы стали побольше чем раньше. И все, становится другим человеком, в интересах у него сразу появляется посещение пафосных заведений, берет машину статусную в кредит, айфоны и все такое покупает, часы правильные, начинает в пиджаке ходить и т.д. Речь становится изобилующей словами "успех", "добиться", "делать деньги" — "дайте мне телефон, и я из воздуха кучу денег сделаю не напрягаясь", ну и все такое. Начинает избегать тех, с кем раньше пиво во дворе пил, типа они неудачники, а он всего добился. Один тип изменений.
Второй тип изменений — дите изначально обеспеченных родителей. Родители пристроили в вуз, потом пристроили на статусную ненапряжную работу, купили жилье. А делее — родители умирают, на работе проблемы, фирма банкротится, вдобавок неплохо проигрывается на форексе. Родственники работу подыскивают, но там долго не задерживается — так как там работать приходится, а это непривычно, да и работа не статусная. Раз 5 родственники помогают, потом им это надоедает. В результате товарищь просирает все на свете, начинает страшно бухать, жить за счет сренды комнаты внаем, и умирает, покинутый всеми.
Другие изменения — те, которые в молодости в бандах состояли, трахали все что движется и все такое — с возрастом ударяются в религию, постятся, церковь ходят и т.д.
Третьи изменения — те, которые никогда не гуляли, которые интересовались в основном семьей, вдруг начинают срочно наверстывать упущенное, посещать злачные места, приходить оттуда в усмерть пьяными и т.д.
Четверные изменения — бывшие задохлики вдруг становятся убежденными физкультурниками (спортсменами их назвать не могу, так как спорт соревнования предполагает), в результате наращавают вышечную массу, но становятся страшно агрессивными в результате. И наоборот, бывшие реальные спортсмены через определенное время бросают заниматься, расслабляются, жиреют.
Отдельный человек еще как меняется. Просто под воздействием обстоятельств, даже не напрягаясь и слепо плывя по течению часто изменения ого го какие значительные.
Это люди в целом не меняются.
Re[11]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>>>Не могу ответить, не знаю. Я меня информация о них из третьих рук.
O>>>То есть как обычно, очередная психологическая байка.
L>>Нет, не байка.
O>Сначала ты заявил, что это были твои знакомые, потом оказалось что ты получил информацию "из третьих рук".
Да, это были мои знакмые и я получил информацию из третих рук. Что не так?
O>Почему я должен тебе верить?
Ты не должен мне верить.
O>Тем более что один раз ты уже соврал.
Когда?
L>>Если серьезно, почему ты считаешь, что психолог не может помочь? В чем причина? Ты считаешь, что психика человека не поддается анализу в принцыпе? Или что в психике не может быть косяков, которые можно исправить?
O>А в чем он может помочь? Доказано уже, что некоторые особенности психики являются врожденными и поддаются корректировке только с помощью скальпеля.
И что с того? Есть и физиологические болезни, которые неизлечимы. Теперь отказываться от врачей что-ли?
O>За всю жизнь не видел людей, которым удалось измениться. И все эти словосочетания вроде "личностное развитие" и "работа над собой" ничего, кроме рвотного рефлекса, не вызывают.
Перечисленное вряд ли можно отнести к психоогии как науке, это чисто бизнес, подоваемый под нужным соусом.
L>>Я неоднократно сталкивался с пренебрежительным отношенияем к психологам и никогда не мог понять, чем это вызвано. Если не сложно, не мог бы ты прояснить свою позициб по этому вопросу.
O>Нет дыма без огня. Позиция простая: имею некоторый опыт общения с психологами. O>В большинстве случаев — пустая болтовня ни о чем, помноженная на потрясающую некомпетентность.
Если не сложно, ответь на заданные воросы:
Ты считаешь, что психика человека не поддается анализу в принцыпе? Или что в психике не может быть косяков, которые можно исправить?
Re[2]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Blade Runner, Вы писали:
BR>у ИУИ пост в тему здесь
глупость, как и подавляющее количество постов в этом бложике после захвата его ящериками..
лень победить легко, апатию — трудно.. под одну гребёнку всё грести могут только попсовики-затейники..
...coding for chaos...
Re[2]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>За всю жизнь не видел людей, которым удалось измениться. И все эти словосочетания вроде "личностное развитие" и "работа над собой" ничего, кроме рвотного рефлекса, не вызывают. E>Да ну? А я изменившихся вижу постоянно. Например — сидел на попе ровно, не выделялся, работу не менял, на какую его устроили, на такой и работал — ну и волей случая женился на манам, у которой оказались богатые родственники, в результате переехал в Москву. Там за счет родственников жены сделался начальником, и доходы стали побольше чем раньше. И все, становится другим человеком, в интересах у него сразу появляется посещение пафосных заведений, берет машину статусную в кредит, айфоны и все такое покупает, часы правильные, начинает в пиджаке ходить и т.д. Речь становится изобилующей словами "успех", "добиться", "делать деньги" — "дайте мне телефон, и я из воздуха кучу денег сделаю не напрягаясь", ну и все такое. Начинает избегать тех, с кем раньше пиво во дворе пил, типа они неудачники, а он всего добился. Один тип изменений. E>Второй тип изменений — дите изначально обеспеченных родителей. Родители пристроили в вуз, потом пристроили на статусную ненапряжную работу, купили жилье. А делее — родители умирают, на работе проблемы, фирма банкротится, вдобавок неплохо проигрывается на форексе. Родственники работу подыскивают, но там долго не задерживается — так как там работать приходится, а это непривычно, да и работа не статусная. Раз 5 родственники помогают, потом им это надоедает. В результате товарищь просирает все на свете, начинает страшно бухать, жить за счет сренды комнаты внаем, и умирает, покинутый всеми. E>Другие изменения — те, которые в молодости в бандах состояли, трахали все что движется и все такое — с возрастом ударяются в религию, постятся, церковь ходят и т.д. E>Третьи изменения — те, которые никогда не гуляли, которые интересовались в основном семьей, вдруг начинают срочно наверстывать упущенное, посещать злачные места, приходить оттуда в усмерть пьяными и т.д. E>Четверные изменения — бывшие задохлики вдруг становятся убежденными физкультурниками (спортсменами их назвать не могу, так как спорт соревнования предполагает), в результате наращавают вышечную массу, но становятся страшно агрессивными в результате. И наоборот, бывшие реальные спортсмены через определенное время бросают заниматься, расслабляются, жиреют. E>Отдельный человек еще как меняется. Просто под воздействием обстоятельств, даже не напрягаясь и слепо плывя по течению часто изменения ого го какие значительные. E>Это люди в целом не меняются.
Все что ты перечислил, изменениями не считаю, ибо характер человека при этом не меняется. Просто все то дерьмо, которое человек в силу занимаемого им общественного положения до поры до времени вынужден был скрывать, вылазит наружу. Либо, как в случае с детьми богатых родителей, успех был построен не на личных качествах, а достался нахаляву, и при малейших неурядицах рассыпается как карточный домик. Где тут изменения самой личности? Что было в человеке, то и осталось, просто у него появилась возможность это проявлять.
E>Просто под воздействием обстоятельств, даже не напрягаясь и слепо плывя по течению часто изменения ого го какие значительные.
В сторону деградации — может быть, тут много усилий прикладывать не нужно, все и так происходит само собой.
Re[12]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Если не сложно, ответь на заданные воросы: L>Ты считаешь, что психика человека не поддается анализу в принцИпе? Или что в психике не может быть косяков, которые можно исправить?
Что есть анализ? Понимание причин, почему человек ведет себя так, а не иначе? Или почему он, к примеру, боится собак?
Точно так же, как само по себе знание причин заболевания, например, гриппом, не избавляет от самого гриппа, так же никакой "анализ" не избавляет от глюков в психике.
Косяки не только могут быть, их наличие — скорее норма. Насчет того что можно исправить — не уверен. IQ можно повысить? Может меланхолик стать холериком, или флегматик — сангвиником? Может зануда стать душой компании?
Re[13]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>Ты считаешь, что психика человека не поддается анализу в принцИпе?
Спасибо, за исправление. Но на тот случай если ты не знаешь — это противоречит правилам форума. Воздержись в будущем от, ок?
L>>Или что в психике не может быть косяков, которые можно исправить?
O>Что есть анализ? Понимание причин, почему человек ведет себя так, а не иначе? Или почему он, к примеру, боится собак?
Да.
O>Точно так же, как само по себе знание причин заболевания, например, гриппом, не избавляет от самого гриппа, так же никакой "анализ" не избавляет от глюков в психике.
Я бы на стал приводить такие топорные аналогии. В случае психических отклонений сложно провести границу где — анализ, а где — само лечение. Если не рассматривать крайние случаи, когда пациенту требуется уже медикаментозное лечение.
O>Косяки не только могут быть, их наличие — скорее норма.
Ваше определение "нормы"?
O>Насчет того что можно исправить — не уверен. IQ можно повысить?
IQ вообще никаким образом не относится к обсуждаемому предмету.
O>Может меланхолик стать холериком, или флегматик — сангвиником? Может зануда стать душой компании?
А может медицина наростить мне треью ногу? Или сделать так, чтобы я прожил ну хотя бы до 400 лет? Надеюсь, аналогия понятна.
С чего ты вообще взял, что психология занимается превращением меланхоликов в холериков? Открой хоть википедию, что-ли да прочти, чем занимается психотерапия. Несерьезно как-то.
Здравствуйте, primarykey, Вы писали:
C0s>>>тем не менее, в нашей профессии надо уметь говорить вовремя "нет". и возможно, сейчас — самое подходящее время. fk0>>У меня вот всё мечта переквалифицироваться в сантехника. P>Ну значит твоё место в этом г... в самом начале было, иди занимайсля.
Угу, в г... дада, работа грязная, не всякому нравится. Только от г... легко отмыться, от "IT" значительно сложнее.
P>Освободишь место для более умных, которым менять золото на г... в голову не придёт.
Это ещё вопрос кто кому освободит. Подойдёт и твой возраст, и покажется тебе однажды, что после XX лет программистом-то быть как-то уже несерьёзно -- это для пацанов, вчерашних студентов, которые живут в квартирке с папой-мамой и потому зряплата им в общем-то не нужна. Здоровья у них дофига и они могут сидеть 24+ часа на стуле перед компом. И из этих студентов только 10% (условно) выбьются в люди, ну там в очень-незаменимых бородатых гуру, или в начальники. А остальным придётся осваивать новую профессию или нищенствовать на инженегрскую зряплату. А там уже и здоровье не то, и работу эту в гробу видел и жить на что-то надо. Да и от жизни стремительно отставать начнёшь, потому как или работать или осваивать новые технологии, но на последнее время как-то не останется. А потом и на рынке труда уже не конкурентен, да и не берут никуда. Ты эта, в соседний подфорум ("работа") загляни... ориентация работодятлов на пацана с папой-мамой уже чуть более чем полностью очевидна -- там обычному человеку не место.
Золото ли? Программист -- это в каком-то смысле как проститутка (только зарабатывает в дцать раз меньше). Надо задумываться о будущем.
P>Менять такую профу на работу тупорылого быдла это что то. По жизни видел людей P>которые переходили из князи в грази, и вывод из этого я сделал только один: P>куда они пришли им там и самого начало место было.
Ну да, конечно. Ты эта, позови себе домой "быдло" -- стиралку там подключить, бойлер повесить, или просто совковые трубы заменить на нормальные. Потом и про $ расскажешь и про новые технологии в сантехнике. А можешь сам попробовать...
Re[14]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>>Ты считаешь, что психика человека не поддается анализу в принцИпе?
L>Спасибо, за исправление. Но на тот случай если ты не знаешь — это противоречит правилам форума. Воздержись в будущем от, ок?
Спасибо за замечание. Но для того, чтобы решать, нарушаю я что-то или нет, и делать мне замечания, существуют модераторы. Воздержись в будущем от, ок?
L>Я бы на стал приводить такие топорные аналогии. В случае психических отклонений сложно провести границу где — анализ, а где — само лечение. Если не рассматривать крайние случаи, когда пациенту требуется уже медикаментозное лечение.
Топорная аналогия или нет — вопрос в данном случае спорный.
O>>Косяки не только могут быть, их наличие — скорее норма.
L>Ваше определение "нормы"?
"Норма" в данном случае наверное не совсем точное слово. Имелось в виду, что те или иные "косяки" есть у абсолютного большинства людей.
O>>Насчет того что можно исправить — не уверен. IQ можно повысить?
L>IQ вообще никаким образом не относится к обсуждаемому предмету.
Почему нет? Измерение IQ, значит, входит в компетенцию психологов, а его развитие — нет? Где логика?
O>>Может меланхолик стать холериком, или флегматик — сангвиником? Может зануда стать душой компании?
L>А может медицина нарАстить мне третью ногу? Или сделать так, чтобы я прожил ну хотя бы до 400 лет? Надеюсь, аналогия понятна.
Я бы на стал приводить такие топорные аналогии. )
Ну хотя да, я тут конечно сознательно преувеличил. Можно пример "косяков", исправление которых, по твоему мнению, лежит в сфере компетенции психолога?
L>С чего ты вообще взял, что психология занимается превращением меланхоликов в холериков? Открой хоть википедию, что-ли да прочти, чем занимается психотерапия. Несерьезно как-то.
Ты не путай психотерапию и психологию, они занимаются разными вещами. Психология изменить ничего не может, можно изменить лишь ОТНОШЕНИЕ (еще одна психологическая байка). Я с помощью психолога должен убедить себя что черное — на самом деле белое, и что мне это нравится. Словоблудие, короче. А скептическое отношение к психологам возникло далеко не на пустом месте.
Re[15]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>Спасибо, за исправление. Но на тот случай если ты не знаешь — это противоречит правилам форума. Воздержись в будущем от, ок?
O>Спасибо за замечание. Но для того, чтобы решать, нарушаю я что-то или нет, и делать мне замечания, существуют модераторы. Воздержись в будущем от, ок?
Нет, не ок. Правила они распространяются на нарушения, а не на замечания по поводу нарушений.
L>>Я бы на стал приводить такие топорные аналогии. В случае психических отклонений сложно провести границу где — анализ, а где — само лечение. Если не рассматривать крайние случаи, когда пациенту требуется уже медикаментозное лечение.
O>Топорная аналогия или нет — вопрос в данном случае спорный.
Ничуть не спорный. Я привел пример, почему это так.
O>>>Косяки не только могут быть, их наличие — скорее норма.
L>>Ваше определение "нормы"?
O>"Норма" в данном случае наверное не совсем точное слово. Имелось в виду, что те или иные "косяки" есть у абсолютного большинства людей.
Большинство людей в России курит. Будет считать данное поведение нормальным, не требующим исправления?
O>>>Насчет того что можно исправить — не уверен. IQ можно повысить?
L>>IQ вообще никаким образом не относится к обсуждаемому предмету.
O>Почему нет? Измерение IQ, значит, входит в компетенцию психологов, а его развитие — нет? Где логика?
Это не входит в компетенцию психологии.
O>>>Может меланхолик стать холериком, или флегматик — сангвиником? Может зануда стать душой компании?
L>>А может медицина нарАстить мне третью ногу? Или сделать так, чтобы я прожил ну хотя бы до 400 лет? Надеюсь, аналогия понятна.
O>Я бы на стал приводить такие топорные аналогии. ) O>Ну хотя да, я тут конечно сознательно преувеличил. Можно пример "косяков", исправление которых, по твоему мнению, лежит в сфере компетенции психолога?
Википедия в помощь.
L>>С чего ты вообще взял, что психология занимается превращением меланхоликов в холериков? Открой хоть википедию, что-ли да прочти, чем занимается психотерапия. Несерьезно как-то.
O>Ты не путай психотерапию и психологию, они занимаются разными вещами. Психология изменить ничего не может, можно изменить лишь ОТНОШЕНИЕ (еще одна психологическая байка). Я с помощью психолога должен убедить себя что черное — на самом деле белое, и что мне это нравится. Словоблудие, короче. А скептическое отношение к психологам возникло далеко не на пустом месте.
Я их и не путаю. Психлогия — исследовательская область, исследует психику, психиатрия — прикладная, лечит психические отклонеия. Почитай все-таки определение в википедии. Может выяснится, что у нас точка зрения-то одинаковая, просто мы разные вещи называем одинаковыми словами.
Re[16]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
O>>Ты не путай психотерапию и психологию, они занимаются разными вещами. Психология изменить ничего не может, можно изменить лишь ОТНОШЕНИЕ (еще одна психологическая байка). Я с помощью психолога должен убедить себя что черное — на самом деле белое, и что мне это нравится. Словоблудие, короче. А скептическое отношение к психологам возникло далеко не на пустом месте.
L>Я их и не путаю. Психлогия — исследовательская область, исследует психику, психиатрия — прикладная, лечит психические отклонеия. Почитай все-таки определение в википедии. Может выяснится, что у нас точка зрения-то одинаковая, просто мы разные вещи называем одинаковыми словами.
А таки путаешь. На этот раз психотерапию и психиатрию. Впрочем, ладно, Бог с ними, мне надоело. Топчемся на месте и говорим ни о чем.
Ты сам с психологами общался? Прежде чем что-то обсуждать, для начала неплохо было бы составить мнение, основанное на личном опыте.
Re[17]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>Я их и не путаю. Психлогия — исследовательская область, исследует психику, психиатрия — прикладная, лечит психические отклонеия. Почитай все-таки определение в википедии. Может выяснится, что у нас точка зрения-то одинаковая, просто мы разные вещи называем одинаковыми словами.
O>А таки путаешь. На этот раз психотерапию и психиатрию.
Ты прочти определение-то. Психиотерапия от психиатрии отличается "серьезностью" заболевания. Блин, детский сад какой-то.
O>Впрочем, ладно, Бог с ними, мне надоело. Топчемся на месте и говорим ни о чем.
Ну так и не топчись, открой словарь, да посмотри определение. Ссылку на википедию дать?
O>Ты сам с психологами общался? Прежде чем что-то обсуждать, для начала неплохо было бы составить мнение, основанное на личном опыте.
Я уже писал, на чем основывается мое мнение по поводу психологов. Личное общение не считаю ни необходимым, ни достаточным условием для составления мнения.
Re[18]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>>Я их и не путаю. Психлогия — исследовательская область, исследует психику, психиатрия — прикладная, лечит психические отклонеия. Почитай все-таки определение в википедии. Может выяснится, что у нас точка зрения-то одинаковая, просто мы разные вещи называем одинаковыми словами.
O>>А таки путаешь. На этот раз психотерапию и психиатрию.
L>Ты прочти определение-то. Психиотерапия от психиатрии отличается "серьезностью" заболевания. Блин, детский сад какой-то.
Да что ты заладил со своим определением. Неужели ты думаешь, что я не понимаю, чем занимаются психологи, а чем психиатры?
O>>Впрочем, ладно, Бог с ними, мне надоело. Топчемся на месте и говорим ни о чем.
L>Ну так и не топчись, открой словарь, да посмотри определение. Ссылку на википедию дать?
Затык же не в этом.
O>>Ты сам с психологами общался? Прежде чем что-то обсуждать, для начала неплохо было бы составить мнение, основанное на личном опыте.
L>Я уже писал, на чем основывается мое мнение по поводу психологов. Личное общение не считаю ни необходимым, ни достаточным условием для составления мнения.
Понятно. Дальше говорить не о чем. "Автора не читал, но осуждаю". Нравятся мне теоретики... Не люблю обсуждать что-то с людьми, имеющими представление о чем-либо только понаслышке. Опыт показывает, что это представление как правило очень сильно не соответствует действительности.
Re[19]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>Ты прочти определение-то. Психиотерапия от психиатрии отличается "серьезностью" заболевания. Блин, детский сад какой-то.
O>Да что ты заладил со своим определением. Неужели ты думаешь, что я не понимаю, чем занимаются психологи, а чем психиатры?
Да, ты не понимаешь.
L>>Ну так и не топчись, открой словарь, да посмотри определение. Ссылку на википедию дать?
O>Затык же не в этом.
Затык в том, что ты приписываешь профессии то, что к ней не имеет никакого отношения.
L>>Я уже писал, на чем основывается мое мнение по поводу психологов. Личное общение не считаю ни необходимым, ни достаточным условием для составления мнения.
O>Понятно. Дальше говорить не о чем. "Автора не читал, но осуждаю". Нравятся мне теоретики... Не люблю обсуждать что-то с людьми, имеющими представление о чем-либо только понаслышке. Опыт показывает, что это представление как правило очень сильно не соответствует действительности.
При чем тут теоретики? Тут вполне практический случай был, в отличие от твоих разговоров со знакомыми "психологами", занимающимися прокачиванием IQ, да перековыванием сангвиников в холериков.
Re[20]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>>Ты прочти определение-то. Психиотерапия от психиатрии отличается "серьезностью" заболевания. Блин, детский сад какой-то.
O>>Да что ты заладил со своим определением. Неужели ты думаешь, что я не понимаю, чем занимаются психологи, а чем психиатры?
L>Да, ты не понимаешь.
Ну да, безусловно, тебе виднее. Не слишком самоуверен?
L>При чем тут теоретики? Тут вполне практический случай был, в отличие от твоих разговоров со знакомыми "психологами", занимающимися прокачиванием IQ, да перековыванием сангвиников в холериков.
Теоретики очень даже при чем. Люди, прочитавшие пару ссылок, да слышавшие "из третьих рук" о каких-то знакомых, которым якобы помогли какие-то психологи, и имеющие на основании всего этого фантазии на тему "как это должно быть", весьма забавляют.
Re[21]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>Да, ты не понимаешь.
O>Ну да, безусловно, тебе виднее. Не слишком самоуверен?
Моя самоувренность (?) тут не причем. Ты тут неоднократно проявил глубокие свои познания путаясь в элементарных вещах.
L>>При чем тут теоретики? Тут вполне практический случай был, в отличие от твоих разговоров со знакомыми "психологами", занимающимися прокачиванием IQ, да перековыванием сангвиников в холериков.
O>Теоретики очень даже при чем. Люди, прочитавшие пару ссылок, да слышавшие "из третьих рук" о каких-то знакомых, которым якобы помогли какие-то психологи, и имеющие на основании всего этого фантазии на тему "как это должно быть", весьма забавляют.
Дальнейшая дискусси действительно не имеет смысла. Я надеялся получить внятную аргументацию, по какой причине "психологи — лохи". Единственный аргумент, который ты привел — это то, что у тебя были знакомые психологи, которые тебя "не убедили". Увы, для меня это очень слабый аргумент, ибо доказывает (и доказывает ли?) он только то, что эти твои знакомые — лохи, не более того. Увы.
Re[22]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>>Да, ты не понимаешь.
O>>Ну да, безусловно, тебе виднее. Не слишком самоуверен?
L>Моя самоувренность (?) тут не причем. Ты тут неоднократно проявил глубокие свои познания путаясь в элементарных вещах.
Твоя самоуверенность тут очень даже при чем. Ты настолько озабочен доказательством своего интеллектуального превосходства и настолько уверен, что ты умнее, что даже не понимаешь, что тебя дергают за ниточку и получают от этого удовольствие, а ты при этом со всеми своими ссылками старательно играешь роль клоуна. )
L>>>При чем тут теоретики? Тут вполне практический случай был, в отличие от твоих разговоров со знакомыми "психологами", занимающимися прокачиванием IQ, да перековыванием сангвиников в холериков.
Так ты бы хоть случая рассказал, не?
O>>Теоретики очень даже при чем. Люди, прочитавшие пару ссылок, да слышавшие "из третьих рук" о каких-то знакомых, которым якобы помогли какие-то психологи, и имеющие на основании всего этого фантазии на тему "как это должно быть", весьма забавляют.
L>Дальнейшая дискусси действительно не имеет смысла. Я надеялся получить внятную аргументацию, по какой причине "психологи — лохи".
Я тебе привел достаточно причин. Если вкратце подвести итог сказанному — психологи лохи, потому что на практике часто толку от их говорильни ровно ноль.
L>Единственный аргумент, который ты привел — это то, что у тебя были знакомые психологи, которые тебя "не убедили". Увы, для меня это очень слабый аргумент, ибо доказывает (и доказывает ли?) он только то, что эти твои знакомые — лохи, не более того. Увы.
Если это наблюдается неоднократно, можно считать это закономерностью.
Re[3]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>Моя самоувренность (?) тут не причем. Ты тут неоднократно проявил глубокие свои познания путаясь в элементарных вещах.
O>Твоя самоуверенность тут очень даже при чем. Ты настолько озабочен доказательством своего интеллектуального превосходства и настолько уверен, что ты умнее, что даже не понимаешь, что тебя дергают за ниточку и получают от этого удовольствие, а ты при этом со всеми своими ссылками старательно играешь роль клоуна. )
Рву волосы на голове от стыда. Боже ж ты мой, как ты посмел меня таким клоуном выставить. Пойду выпью йаду. Нет, лучше запишусь к психологу.
L>>>>При чем тут теоретики? Тут вполне практический случай был, в отличие от твоих разговоров со знакомыми "психологами", занимающимися прокачиванием IQ, да перековыванием сангвиников в холериков.
O>Так ты бы хоть случая рассказал, не?
Я уже говорил, что не знаю подробностей. Говорю еще раз.
O>>>Теоретики очень даже при чем. Люди, прочитавшие пару ссылок, да слышавшие "из третьих рук" о каких-то знакомых, которым якобы помогли какие-то психологи, и имеющие на основании всего этого фантазии на тему "как это должно быть", весьма забавляют.
L>>Дальнейшая дискусси действительно не имеет смысла. Я надеялся получить внятную аргументацию, по какой причине "психологи — лохи".
O>Я тебе привел достаточно причин. Если вкратце подвести итог сказанному — психологи лохи, потому что на практике часто толку от их говорильни ровно ноль.
Заходим на третий круг. Если ты называешь психологами тех, кто меряет IQ, да ведет тренинги "личностного роста", то да, ты прав. Да вот только они не психологи не разу.
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0> Ну да, конечно. Ты эта, позови себе домой "быдло" -- стиралку там подключить, бойлер повесить, или просто совковые трубы заменить на нормальные.
Я звал, но не быдло а нормальных мастеров (не одного, нескольких). И чугуниевый канализационный стояк на пластик поменять, и все водопроводные трубы на пластик, и полный ремонт почти по всей хате: ровнять и шпатлевать стены, потолок (гипсокартон, пластик, свет), плитка на пол и стены (кухня, коридор, прихожая, сортир и ванная), вся сантехника, двери и проч.
Заплатил чисто за работу в сумме где то 1.5-1.8 своих месячных зарплат (не помню уже точно). Но работало в общей сложности 5 человек: трое многофункциональных мастеров + 1 дверник + 1 сантехник. Времени заняло всё ~5 недель.
Причём при этом сам всё это время работал из дому (за строителями — глаз да глаз, да и возникающие вопросы надо решать сразу, а не после того как сделали не так как требовалось) и видел всё в процессе.
fk0> Потом и про $ расскажешь и про новые технологии в сантехнике. А можешь сам попробовать...
Потому и нанял этих, что сам уже своими силами перед этим одну комнату отремонтировал. После чего решил что каждый должен заниматься тем, в чём имеет опыт качественной работы.
Если сравнить по деньгам, то вышло в разы дешевле если бы я всё делал самостоятельно. Ту же дверь хрен бы я поставил так быстро и качественно как это сделал человек, который эти двери ставит давно и профессионально.
Поэтому куда выгоднее и по деньгам и по качеству заниматься тем, что умеешь делать хорошо а остальное зааутсорсить .
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Коллеги, спасибо. Я поражен.
4 страницы переписки.
На всякий случай — я не тролль и не хочу ни на кого плохо влиять. Все, что написал, — я это чувствую, и мне действительно было интересно, кто что думает по этому поводу. Стыдно, конечно, палиться за таким нытьем, но оно уже скорее всего все равно.
Здесь есть два аспекта, которые пересекаются и влияют друг на друга:
1. Глобальный. Разочарование в профессии. Точнее не в самой профессии, а в конкретной роли — программист (который пишет программы на работе). Каждый, кто с этим разочарованием столкнулся, может сам подумать когда и в какой момент он начал становиться программистом, почему им стал, и что потом оказалось не так, как он хотел. Лет в N, когда уже ничего не получается поменять... Просто средним программистам надо поскорее уходить вверх и становиться начальниками, а по-настоящему сильных — не много. Кстати, здесь есть замечательная жизненная "ловушка". Если ты можешь писать программы, и всем это нравится, то от тебя везде будут ждать именно того, чтобы ты писал программы. Никому не надо, чтобы ты делал что-то другое. За это хорошо платят и просят тебя делать это еще и еще. Если же ты плохо пишешь программы, то тебе проще уйти вверх или в сторону, поскольку как программист ты не очень-то нужен.
Причем я не говорю, что ИТ загибается, как писали на похожем форуме в 2008м. ИТ — это очень хорошо, и в нем есть много замечательных и интересных вещей. Здесь сосредоточена сейчас масса по-настоящему умных и хороших людей. Мне нравится это.
Мне 25 лет. За компьютер сел классе в 5м. Пишу программы за деньги лет с 17 — 18. В 22 устроился в большую контору. Потом менял работу раз в год. Драйв на программировании всего подряд, был где-то еще год. Потом постепенно прошло. Конец. Сейчас развлекаюсь. Зарекся программировать за зарплату, т.к. чувствую — бес толку. Надо делать только то, что интересно и принесет тебе пользу, а не только деньги.
Есть пара перспективных идей. Одну воплощаю. Нет опыта в управлении проектами, поэтому воплощаю в одиночку, медленно и со скрипом. Кто б научил... Проект на работе — это оно и есть. Собственно, сперва появился проект, потом эта работа. Потому и буду доводить до конца — т.к. это мое, и оно мне нужно в перспективе. А скучно делать, т.к. не переношу рутинную работу и пока не придумал, где взять еще людей под неясные перспективы.
2. Депрессии и отсутствие мотивации.
Спала жара, жена заставила устроить в воскресенье выходной, расслабился. Все стало лучше. Видимо, в этом дело.
Но так происходит часто, и не всегда есть возможность отдыхать.
С завтрашнего дня пойду бегать. Таблетки — наверно лучше не стоит. Пирацетамом балуюсь иногда, но склоняюсь к тому, что нет таблетки счастья.
---------------
Еще спасибо за тему с разбиением задач. Себе задачи почему-то ставить тяжело. Да и про мотивацию тоже. У меня легко получается завести других людей и поддерживать их. Но трудно мотивировать самого себя.
Про "7 навыков" — пытался читать (или может слушать). Показалось, очередная книга про то, как заработать миллион. Нудно. Засыпаю. Если я ошибаюсь, поправьте меня, я прочитаю. Personal development wiki — тоже буду смотреть.
В общем, наиболее правильным выглядит идея с физкультурой и наведением порядка в себе, как в проекте (как-то так).
---------------
Про самоанализ. Поддержу одного из писавших — это зло. Надо меньше думать. Я могу проследить все свои психологические проблемы с самого детства. Вижу причины. Но видимо есть какая-то тайна у психологов. Я не понимаю — и что дальше. Как изменить ситуацию к лучшему? И как психологи это сделают? Долгое время общался с девушкой, отучившейся на психологическом. Так вот, как я понял, их тоже учили анализировать и находить причины. Но как эти причины устранить, если они в далеком прошлом?
---------------
Про написание тестов как решение проблемы о смысле жизни. Я это на стенку повешу. На самом деле, ты прав в некотором роде, т.к. тесты — это получается, способ установить порядок в разработке кода. Возможно, порядок распространится и шире, а возможно и нет. И, кстати, вот надо будет задаться целью и заставить себя весь код ими покрывать.
---------------
И еще. Мож кто выскажет мысли по следующему вопросу? Вот когда сосредотачиваешься на программировании, то уходишь от всего и делаешь программу, придумываешь технические решения, пишешь код и не замечаешь... Потом останавливаешься и сосредотачиваешься на стратегии, на планировании того, что ты делаешь, и что надо сделать, и это совершенно другой процесс. А получается у кого-то это правильно совмещать? Т.е. если я думаю о технических деталях, то я думаю только о них и не могу мыслить широко. Если я начинаю мыслить широко, вырабатывать структуру, ставить цели, планировать время, то приходится уходить от технических деталей.
Спасибо всем.
P.S. Я понимаю, что это для многих выглядит странным. Пару лет назад я работал с одним человеком, который почти в два раза был старше. И он не очень-то хорошо программировал. И не особо и рвался. А я не понимал его. Я думал, что он то ли ленится, то ли не тянет. Сейчас по-немногу понимаю. А пока писал, понял, что еще один тогда же был. Он был на 10 лет старше. Он хорошо делал все, но оно ему как будто в тягость было. Потом вроде его подняли. Не знаю, происходит ли такое со всеми, но с некоторыми точно.
Re[24]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Заходим на третий круг. Если ты называешь психологами тех, кто меряет IQ, да ведет тренинги "личностного роста", то да, ты прав. Да вот только они не психологи не разу.
Кто тогда психологи?
А зачем мне вообще тебе что-то доказывать? Я считаю психологов мудаками. Все. Мое личное мнение. Доказывать что-то кому-либо не обязан.
Re[25]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>Заходим на третий круг. Если ты называешь психологами тех, кто меряет IQ, да ведет тренинги "личностного роста", то да, ты прав. Да вот только они не психологи не разу.
O>Кто тогда психологи?
Не, ты чувак силен. Заходим на четвртый круг что-ли?
O>А зачем мне вообще тебе что-то доказывать? Я считаю психологов мудаками. Все. Мое личное мнение. Доказывать что-то кому-либо не обязан.
Да сто пудов не обязан. Я ж тебя и не принуждаю, раз считаешь — считай дальше. Я хотел узнать почему, я узнал (потому что тебе довелось общаться только с мудаками). Вопрос исчерпан. Мир, дружба, жевачке.
Re[26]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
O>>А зачем мне вообще тебе что-то доказывать? Я считаю психологов мудаками. Все. Мое личное мнение. Доказывать что-то кому-либо не обязан.
L>Да сто пудов не обязан. Я ж тебя и не принуждаю, раз считаешь — считай дальше. Я хотел узнать почему, я узнал (потому что тебе довелось общаться только с мудаками). Вопрос исчерпан. Мир, дружба, жевачке.
Восемь или девять из десяти — это симптоматично. Тенденция, не?
Re[27]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Восемь или девять из десяти — это симптоматично. Тенденция, не?
L>Где ты их столько набрал? Как-то это очень симптоматично, что у тебя среди знакомых так много психологов.
Они не мои знакомые. Обычные среднестатистические психологи.
Re[29]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Восемь или девять из десяти — это симптоматично. Тенденция, не?
L>>Где ты их столько набрал? Как-то это очень симптоматично, что у тебя среди знакомых так много психологов.
O>Они не мои знакомые. Обычные среднестатистические психологи.
Увлекался?
Re[30]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>>Восемь или девять из десяти — это симптоматично. Тенденция, не?
L>>>Где ты их столько набрал? Как-то это очень симптоматично, что у тебя среди знакомых так много психологов.
O>>Они не мои знакомые. Обычные среднестатистические психологи.
L>Увлекался?
Скорее, интересовался. К обсуждаемому вопросу это отношения не имеет.
Re[31]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Они не мои знакомые. Обычные среднестатистические психологи.
L>>Увлекался?
O>Скорее, интересовался. К обсуждаемому вопросу это отношения не имеет.
Имеет самое прямое. Тебя видимо развели на бабки какие-нить "психологи"-пикаперы или близкие к ним, а результатов это не принесло? Вот ты и обиделся на них, да перенес обиду на всех им подобным. Не?
Re[32]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>>Они не мои знакомые. Обычные среднестатистические психологи.
L>>>Увлекался?
O>>Скорее, интересовался. К обсуждаемому вопросу это отношения не имеет.
L>Имеет самое прямое. Тебя видимо развели на бабки какие-нить "психологи"-пикаперы или близкие к ним, а результатов это не принесло? Вот ты и обиделся на них, да перенес обиду на всех им подобным. Не?
Не. Такого и близко не было. Я тебе уже говорил выше — заимей полезную привычку основывать свое выводы или мнение на достоверной информации и фактах, а не на собственных фантазиях. Это избавит тебя от попадания в ситуации, в которых ты будешь выглядеть глупо.
Re[33]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>Имеет самое прямое. Тебя видимо развели на бабки какие-нить "психологи"-пикаперы или близкие к ним, а результатов это не принесло? Вот ты и обиделся на них, да перенес обиду на всех им подобным. Не?
O>Не. Такого и близко не было. Я тебе уже говорил выше — заимей полезную привычку основывать свое выводы или мнение на достоверной информации и фактах, а не на собственных фантазиях. Это избавит тебя от попадания в ситуации, в которых ты будешь выглядеть глупо.
Пока что глупо выглядишь ты. Так откуда у тебя тогда этот десяток психологов? Почему ты это скрываешь?
Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
MV>Кажется, что софтина, которую пишу тут никому на самом деле не нужна, да и в одиночку не допишу — слишком большая.
Человек, которого вообще не воспринимаю, пытается стать моим начальником, карьерный рост не возможен, ну и т.д.
MV>Вопрос: Кто-нибудь знает методики самомотивации в такой ситуации? Как заставить себя вкалывать, как машина, без оглядки на окружение?
MV>Все бросить прямо счас — не предлагать. Надо сперва работу сделать.
Раз ты настроен работу продолжать, то продолжай как нибудь.
Скорее всего у тебя будет нервный срыв, зато ты получишь ценный опыт и узнаешь свои возможности.
Возможно, просто поломаешься, уйдешь из девелопмента или останешься на таком или похожем проекте одним из неудачников.
Заставить вкалывать и тд и тд — нет такой возможноти.
Судя по всему, ты ответственный командный игрок, без команды тебе плохо, скучно, некомфортно.
Re[34]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>>Имеет самое прямое. Тебя видимо развели на бабки какие-нить "психологи"-пикаперы или близкие к ним, а результатов это не принесло? Вот ты и обиделся на них, да перенес обиду на всех им подобным. Не?
O>>Не. Такого и близко не было. Я тебе уже говорил выше — заимей полезную привычку основывать свое выводы или мнение на достоверной информации и фактах, а не на собственных фантазиях. Это избавит тебя от попадания в ситуации, в которых ты будешь выглядеть глупо.
L>Пока что глупо выглядишь ты.
Да нет, ты перепутал. Глупо выглядишь ты, потому что занимаешься фантазированием и постоянно попадаешь пальцем в небо.
L>Так откуда у тебя тогда этот десяток психологов?
От верблюда.
L>Почему ты это скрываешь?
Потому что тебя это не касается.
Re[35]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>Пока что глупо выглядишь ты.
O>Да нет, ты перепутал. Глупо выглядишь ты, потому что занимаешься фантазированием и постоянно попадаешь пальцем в небо.
Ой, как завертелся. Любо дорого посмотреть.
L>>Так откуда у тебя тогда этот десяток психологов?
O>От верблюда.
L>>Почему ты это скрываешь?
O>Потому что тебя это не касается.
Значит-таки пикаперы развели. Бравые ребятки.
Re[36]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>>Пока что глупо выглядишь ты.
O>>Да нет, ты перепутал. Глупо выглядишь ты, потому что занимаешься фантазированием и постоянно попадаешь пальцем в небо.
L>Ой, как завертелся. Любо дорого посмотреть.
О чем ты?
L>>>Так откуда у тебя тогда этот десяток психологов?
O>>От верблюда.
L>>>Почему ты это скрываешь?
O>>Потому что тебя это не касается.
L>Значит-таки пикаперы развели. Бравые ребятки.
Бред очередной. При чем тут пикаперы?
Re[37]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Потому что тебя это не касается.
L>>Значит-таки пикаперы развели. Бравые ребятки.
O>Бред очередной. При чем тут пикаперы?
Ладно, не буду травмировать нежную психику "качка". Пока. Удачи и не болей.
Re[38]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>>Потому что тебя это не касается.
L>>>Значит-таки пикаперы развели. Бравые ребятки.
O>>Бред очередной. При чем тут пикаперы?
L>Ладно, не буду травмировать нежную психику "качка". Пока. Удачи и не болей.
Молодец, хороший мальчик.
Сходи к психологу, пообщайся, подкорректируй свои представления о реальности. )
И тебе не кашлять.
Re[39]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>Ладно, не буду травмировать нежную психику "качка". Пока. Удачи и не болей.
O>Молодец, хороший мальчик. O>Сходи к психологу, пообщайся, подкорректируй свои представления о реальности. )
Не, я воздержусь. Учитываю твой негативный опыт, пожалуй воздержусь.
O>И тебе не кашлять.
Спасибо, постараюсь.
Re[39]: Может вынесете семейную ссору в приват? (-) :)
Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
MV>Привет.
MV>Кажется, что софтина, которую пишу тут никому на самом деле не нужна, да и в одиночку не допишу — слишком большая. Человек, которого вообще не воспринимаю, пытается стать моим начальником, карьерный рост не возможен, ну и т.д.
MV>Но дело нельзя бросить, раз взялся, надо делать. Людей нельзя подводить.
Ну, во-первых, не надо во всем винить себя. Людей подведете не вы, а тот, кто поручил вам делать эту работу в одиночку. Если он создал себе одновременно незаменимого и недостаточно мотивированного работника — значит, он некомпетентен, как руководитель. Он провалил этот проект, а не вы.
Если то, что "людей нельзя подводить" — единственная причина оставаться, то надо увольняться.
Во-первых, надо осознать, что то неприятное ощущение (ненужности, бесперспективности, увязывания в болоте), которое у вас появилось, будет только усиливаться. По крайней мере, из своего опыта могу так утверждать. Поэтому увольнение неизбежно, как бы вы его не оттягивали. Но чем дольше вы тянете, тем больше вы в конце концов людей подведете. И тем больше нервов себе потратите. А чем быстрее вы уволитесь — тем больше у них будет времени, чтобы исправить ситуацию.
Во-вторых, осознать, что крепостное право давно отменили. И в ТК прописано, что вы можете в любой момент уволиться в течении двух недель. Любые договоренности, противоречащие ТК, по закону недействительны. Если вы, например, обещали, что не уволитесь, пока не доделаете проект (или это хотя бы подразумевалось, даже если не произносилось вслух) — ваш работодатель просто не имел право брать с вас такое обещание, это противозаконно. Этим он нарушил ваши права и теперь манипулирует вами, пользуясь вашим чувством ответственности. Разозлитесь на него за это.
Если вы все таки чересчур ответственный и хотите, чтобы ваша совесть была совсем чиста, то предложите начальству отработать до увольнения не две недели, а, например, месяц, или два месяца. И за это время передать свой проект программисту, которого вам найдут на замену. Два месяца — это за глаза и за уши достаточно, чтобы вникнуть в проект, который писался одним человеком. Не получиться может в следующих случаях:
1. Ваш код ужасен и другой человек неспособен вникнуть в него. Но тогда вы, наоборот, подводите людей тем, что остаетесь и продолжаете писать такой код, вместо того, чтобы уволиться. Чем больше вы его пишете — тем больше им потом разгребать. Ваше увольнение будет для них благом, так что не корите себя за это.
2. Они не смогут найти достаточно хорошего программиста (хотя бы вашего уровня), потому что хорошие программисты не пойдут работать на таких же условиях. Но почему тогда вы должны работать на таких условиях? Вы самый добрый и бескорыстный? На вашем труде деньги зарабатывают, а у вас никаких перспектив, в начальники какого-то козла собираются поставить и т.д., и при этом твердо рассчитывают, что вы сдохнете, но проект доделаете? Да плюньте и уходите тогда.
В остальных случаях все будет нормально и ваш проект продолжит другой человек.
В любом случае, за сорванный проект несете ответственность не вы, а ваш работодатель. Он с проекта и в частности с вашего труда прибыль получает — на нем и все риски. Если ваш уход означает гарантированную смерть проекта — это все равно, что работодатель пошел в казино и поставил все выделенные на проект деньги на рулетку, надеясь, что ему повезет и все сложится как надо. Кто тогда виноват, что он все потерял?
Но с большой вероятностью вы переоцениваете то, насколько вы подведете людей, если уволитесь. Это обычная ситуация, у меня так тоже бывало. Думал, что проект без меня загнется, подведу, тянул до последнего. Потом жалел, что не уволился раньше. А проекты успешно продолжили и без меня.
Re[2]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
MV>>Кажется, что софтина, которую пишу тут никому на самом деле не нужна, да и в одиночку не допишу — слишком большая. I>Человек, которого вообще не воспринимаю, пытается стать моим начальником, карьерный рост не возможен, ну и т.д.
MV>>Вопрос: Кто-нибудь знает методики самомотивации в такой ситуации? Как заставить себя вкалывать, как машина, без оглядки на окружение?
MV>>Все бросить прямо счас — не предлагать. Надо сперва работу сделать.
I>Раз ты настроен работу продолжать, то продолжай как нибудь.
I>Скорее всего у тебя будет нервный срыв, зато ты получишь ценный опыт и узнаешь свои возможности.
Да уж, нервный срыв — офигительно ценный опыт.
Re[3]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
I>>Скорее всего у тебя будет нервный срыв, зато ты получишь ценный опыт и узнаешь свои возможности.
O>Да уж, нервный срыв — офигительно ценный опыт.
Нервный срыв это не опыт. Нервным срывом придется заплатить за опыт.
Re[4]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, opener, Вы писали:
I>>>Скорее всего у тебя будет нервный срыв, зато ты получишь ценный опыт и узнаешь свои возможности.
O>>Да уж, нервный срыв — офигительно ценный опыт.
I>Нервный срыв это не опыт. Нервным срывом придется заплатить за опыт.
Вот только проблему это не решит.
Re[2]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Панда, Вы писали:
П>Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали:
MV>>Привет.
MV>>Но дело нельзя бросить, раз взялся, надо делать. Людей нельзя подводить.
Никто не оценит.
П>Но с большой вероятностью вы переоцениваете то, насколько вы подведете людей, если уволитесь. Это обычная ситуация, у меня так тоже бывало. Думал, что проект без меня загнется, подведу, тянул до последнего. Потом жалел, что не уволился раньше. А проекты успешно продолжили и без меня.
Ну уволится он, и куда пойдет, если и так тошнит от программирования?
Re[40]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
L>>>Ладно, не буду травмировать нежную психику "качка". Пока. Удачи и не болей.
O>>Молодец, хороший мальчик. O>>Сходи к психологу, пообщайся, подкорректируй свои представления о реальности. )
L>Не, я воздержусь. Учитываю твой негативный опыт, пожалуй воздержусь.
А ты почитай в Википедии, какой должен быть правильный психолог, чтоб не ошибиться. )))
Re[5]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Ну уволится он, и куда пойдет, если и так тошнит от программирования?
Программирование разное бывает. Да и тошнит обычно не вообще от программирования, а от конкретного проекта, или от надоевшей обстановки, от каких-то рабочих процессов. Меня два раза начинало тошнить, менял работу — и все супер, сразу прилив сил и энтузиазма. Оба раза тянул до последнего — теперь осознаю, что надо не тянуть, а при первых признаках начинать искать новую. Все равно, скорее всего, само оно не "рассосется", только хуже будет становиться.
Re[4]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Панда, Вы писали:
П>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Ну уволится он, и куда пойдет, если и так тошнит от программирования?
П>Программирование разное бывает. Да и тошнит обычно не вообще от программирования, а от конкретного проекта, или от надоевшей обстановки, от каких-то рабочих процессов.
А если понимаешь что не ту профессию выбрал? Менять что-то поздно, т.к. больше ничего толком не умеешь... только хуже будет становиться.
Re[5]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>А если понимаешь что не ту профессию выбрал? Менять что-то поздно, т.к. больше ничего толком не умеешь... только хуже будет становиться.
Мне показалось, что у автора треда не такая ситуация.
Re[41]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Сходи к психологу, пообщайся, подкорректируй свои представления о реальности. )
L>>Не, я воздержусь. Учитываю твой негативный опыт, пожалуй воздержусь.
O>А ты почитай в Википедии, какой должен быть правильный психолог, чтоб не ошибиться. )))
Спасибо, обязательно воспользуюсь твоим советом бывалого.
Здравствуйте, fk0, Вы писали: fk0>У меня вот всё мечта переквалифицироваться в сантехника. И работа абсолютно, как бы это сказать, ментально не изматывает,
Здравствуйте, MikhailVi, Вы писали: MV>Впал в депрессию, все лень, производительность труда упала, мотивация отсутствует. MV>Кажется, что софтина, которую пишу тут никому на самом деле не нужна, да и в одиночку не допишу — слишком большая. Человек, которого вообще не воспринимаю, пытается стать моим начальником, карьерный рост не возможен, ну и т.д. MV>Но дело нельзя бросить, раз взялся, надо делать. Людей нельзя подводить. MV>Похожее состояние было позапрошлым летом. Прошлым — было не ИТ, а если ИТ — то с драйвом, с четкой целью, по ночам, как в детстве... MV>Вообще, похоже на физиологические проблемы — жарко, туплю, и приходится сидеть на работе с 9 до 6. Ночью уже не попрограммировать. MV>Вопрос: Кто-нибудь знает методики самомотивации в такой ситуации? Как заставить себя вкалывать, как машина, без оглядки на окружение? MV>Все бросить прямо счас — не предлагать. Надо сперва работу сделать.
Я себя мотивирую следующим образом
Вести здоровый образ жизни. Это вообще без разговоров.
За пределами работы надо обязательно иметь что-нибудь что отвлечёт тебя. Например спорт, причем помногу + люди из другого круга никак не связанного с работой и IT тематикой. Поверь, обсудить пульс, диету и т.п. вещи не менее интересно чем design patterns. Машины, вышивание крестиком, походы в кино и т.п. Бухло предлагать не буду.
Непосредственно на работе для меня лично мотиватором является чтение профессиональных новостей. Т.е. почитать что-нибудь позитивное, дескать такие-то такие-то перцы сделали то-то. Ну и организация работы, сделать список вещей которые ты должен выполнить и отмечать, что сделал, чего достиг. Во первых полезно, всегда готов ответ на вопрос начальства: "А чем это ты у нас сейчас занимаешься?", во вторых после выполнения ключевых моментов списка как-нибудь наградить себя.
Забить на форумы и политические новости.
Re[42]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>>Сходи к психологу, пообщайся, подкорректируй свои представления о реальности. )
L>>>Не, я воздержусь. Учитываю твой негативный опыт, пожалуй воздержусь.
O>>А ты почитай в Википедии, какой должен быть правильный психолог, чтоб не ошибиться. )))
L>Спасибо, обязательно воспользуюсь твоим советом бывалого.
Так это же твой совет, я больше ни от кого такого не слышал. )
Re[22]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Дальнейшая дискусси действительно не имеет смысла. Я надеялся получить внятную аргументацию, по какой причине "психологи — лохи". Единственный аргумент, который ты привел — это то, что у тебя были знакомые психологи, которые тебя "не убедили". Увы, для меня это очень слабый аргумент, ибо доказывает (и доказывает ли?) он только то, что эти твои знакомые — лохи, не более того. Увы.
Увы, все мои знакомые психологи — тоже лохи. Включая тётеньку — преподавателя из университета и весьма успешную владелицу частной психологической практики. Как правило они проявляют совершенно никакое понимание людей, их мотиваций и поступков. Зато сильно преувеливают важност психологии, при неспособности эту важность хоть как-то аргументировать.
Я, конечно, всё ещё не теряю надежды встретить хорошего психолога. Но пока что типичная картина, которую я наблюдал при взаимодействии психологов с "технарями" — это психолог, плачущийся в жилетку технаря. Ожидаемый лечебный эффект при этом достигается, но только в неожиданном направлении.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[23]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Как правило они проявляют совершенно никакое понимание людей, их мотиваций и поступков.
Насчет понимания людей — согласен целиком и полностью.
Несмотря на тонны прочитанной литературы и ученые степени, в разговоре, как правило, показывают полную неспособность понять и почувствовать собеседника.
Плюс ко всему это все обычно сдобрено обильной дозой занудства.
Re[3]: Как мотивировать себя на выполнение работы?
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:
_U_>Ай, не всё так просто с этим флуоксетином (так же, как и с другими антидепрессантами). Во многих случаях он просто не помогает. А иногда — оказывает прямо противоположное ожидаемому действие. _U_>Например, когда я на пике депрессии стал принимать флуоксетин, начался форменный писец: я просыпался каждый день в 5 утра, и первая же мысль у меня — "господи, как же хочется сдохнуть!".
Это многое объясняет
Ты спалил себе мозги всякой химией.
На убогого и злиться нельзя.
а че, девушкам помогает)
