LGB>Если рент==ипотеке, то надо покупать. Или если семья большая, есть двое детей, например. Но тогда речь идет уже о доме, а это другие деньги. LGB>Но вот если брать 1br — то как насчет семьи и детей в течение 30 лет?.. Вроде как не для того в Канаду едем, чтобы опять в бетонных коробках по двушкам-однушкам всю жизнь ютиться LGB>Впрочем, у всех свои вкусы, а выбирать тут, в общем-то, есть из чего.
немного не так. "рент" — это вылет денег в трубу, поэтому для нормального варианта развития жизни все же предполагается "рент + копить на свое".
тогда форумла очень проста — подсчитываем суммарную переплату (именно переплату, т е проценты) по ипоте (за весь период кредита), делим на количество месяцев кредита. Если полученная величина сопоставима с рентом — ипота выгодна, если нет — следует еще подкопить первоначальный взнос.
В такого рода схемах смущает лишь время — боюсь, что эти схемы не будут работать даже лет 3-5. А о ипотечных сроках и речи не идет.
Обязательно, чисто по-русски, наступит какой нить пушистый зверек.
TMU>... брало с них чисто символическую плату за него, оплата жилья вообще не была достойной упоминания статьей расходов в семейном бюджете. За детский сад родители платили 12, что ли, рублей в месяц, матери-одиночки и многодетные семьи освобождались от платы. Образование от школы до любого ВУЗа было бесплатно, здравоохранение опять же. Все оплачивало государство.
12 рублей для советской зарплаты отнюдь не символическая плата. Помню, как учительница в начальных классах в приступе совстской пропаганды поведала, что платит коммуналку за однушку 13 р. почему-то запомнил эту цифру. 13р — это 0.1 средней советский зарплаты той же учительницы, отнюдь не символическая цифра и вполне сопоставимая с нынешней долей коммунальных платежей относительно средней зарплаты
G>>я бы на месте автора задался таким вот вопросом. а с чего собственно он решил что он к другой стране сможет адаптироваться? к другому обществу, к другому менталитету? Да, у нас не идеальная страна, соглашусь. Но — человек УСПЕШНЫЙ, который чегото может добиться — он вполне может этого добиться и тут у нас. и одно дело — исчерпав тут возможности, что наша страна предоставляет — уехать за большими за границу. Будучи состоявшимся специалистом... G>>но БЕЖАТЬ????
IS>меня покоробил. мало того что потенциальный предатель и родину не любит, два — не успешный, три — сбежать хочет не исчерпав возможностей, ну как так — что твориться то такое. почему люди такие пошли, не то что раньше ?
IS>не говоря уже про проблемы с позиционированием.
причем тут позиционирование.... один только гаишник, которые перевешивает "кирпич", чтоб под него попались, или покупной суд, или менты, которых надо бояться хуже чем бандитов — и осознание того, что все ЭТО тебе никогда в этой жизни не изменить, могут сподвигнуть на порыв "бежать"
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>угу-угу.... форум тебя "отправит". тут-то одна элита,
Именно, только в кавычках.
Большинство говорящих говорят очень "оптимистично".
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
IS>>меня покоробил. мало того что потенциальный предатель и родину не любит, два — не успешный, три — сбежать хочет не исчерпав возможностей, ну как так — что твориться то такое. почему люди такие пошли, не то что раньше ?
IS>>не говоря уже про проблемы с позиционированием.
E>причем тут позиционирование.... один только гаишник, которые перевешивает "кирпич", чтоб под него попались, или покупной суд, или менты, которых надо бояться хуже чем бандитов — и осознание того, что все ЭТО тебе никогда в этой жизни не изменить, могут сподвигнуть на порыв "бежать"
жуть.
какие беззакония у вас творяться.
как ты еще жив.
действительно так и хочется сказать тебе — беги, пока не поздно.
я тут кино Shutter Island на днях смотрел — так там один к одному ситуация — и даже главному герою советуют бежать — и чтобы не возникло двусмысленности — пишут на бумажке.
но герой смелый — он всех выведет на чистую воду.
хотя без позиционирования и там не обошлось.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Только тогда получается, что почтальонами будут работать тупые безинициативные создания.
Именно такие там работали и работают. Либо молодёжь которая ещё не вышла в люди (delivery boy — знаешь такое выражение?)
A>Естественно, они заслужили нищеты. Можно ещё высокомерно к ним относиться и желательно показывать это при встрече.
В кап. обществе человек получает столько — сколько заслуживает * общее благосостояние.
A>Только не удивляйся потом, что газету тебе носят не регулярно и не во время. А нормальный человек почтальоном работать не хочет.
Тут кажется и ругаются на негодность почты.
A>И я не понимаю почему, если человек работает, то он должен жить в нищете.
Совковая ментальность.
A>Богато жить — нет. Но нормально, а не на уровне выживания.
Всё в его руках, никому больше он не нужен.
A>В нормальном обществе человек должен получать адекватное вознаграждение за свой труд.
Попробуй в США поработать мастером по починке игл примусов и потребуй за это адекватную зп.
A>Без этого невозможно рассчитывать на нормальное качество услуг, товаров.
Это зависит от того кто организует процесс. Вон в Малайзии людям которые шьют джинсы платят копейки — и ничего вся планета носит и радуется.
A>А если врач будет мало зарабатывать и решит "подзаработать" не честно (вылечив меня от несуществующей болезни) или способный хирург решит свои бизнес по продаже пирожков открыть, ты тоже будешь говорить — что молодцы, так и должно быть?
Если хороший врач не может найти хорошо оплачиваемую работу — это значит что он реально плохой врач/профессионал.
Возможности тут есть только у тех, кто сбивает насмерть народ на своих тачилах и при это остается белым и пушистым.
У остальных есть лишь иллюзии этих возможностей. Текущий медиастрим и его саммари как пример на пальцах.
Весь этот нездоровый оптимизм вмиг проход и тебя отрезвляет только тогда, когда жизнь бьет прямо в лицо или намного ниже.
Когда что то не дай бог приключается с тобой, с твоими родственниками или близкими друзьями и ты начинает более менее плотно знакомится со своей любимой родиной и совершенно криворукой реализации демократии, инфраструктура которой нифига не работает. Ты вмиг "просыпаешься" и начинаешь замечать такие вот неприметные детали, на которые раньше не обращал внимание. А они есть. Они есть, независимо от того, видишь ты их или нет. И им на тебя глубоко наплевать.
Вот в такие моменты и приходит понимание того, какие у тебя есть возможности.
Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:
VPS>Культурный барьер между мной и айтишником где-нибудь в Европе на порядок ниже, чем культурный барьер между мной и сантехником дядей Васей, который приходит ко мне чинить кран в 10 утра бухой в доску.
Не о тебе речь, Василий. Ты и так всё обо всем знаешь и можешь найти общий язык с представителем любого народа и любого племени.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>меня покоробил. мало того что потенциальный предатель и родину не любит, два — не успешный, три — сбежать хочет не исчерпав возможностей, ну как так — что твориться то такое. почему люди такие пошли, не то что раньше ?
Ай-йай-йай Игорь. А сам-то слово Родина с маленькой буквы написал. Как тебе не стыдно?
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>12 рублей для советской зарплаты отнюдь не символическая плата. Помню, как учительница в начальных классах в приступе совстской пропаганды поведала, что платит коммуналку за однушку 13 р. почему-то запомнил эту цифру. 13р — это 0.1 средней советский зарплаты той же учительницы, отнюдь не символическая цифра и вполне сопоставимая с нынешней долей коммунальных платежей относительно средней зарплаты
В моем городе учительница получает примерно 10000. Коммуналка за однушку 3000. Это 0.3 от её зарплаты. Оно конечно сравнимо, но в три раза больше.
Кстати, при социализме учительница получила бы квартиру бесплатно, а сейчас без учета процентов за ипотеку это её зарплата за 13 лет. А если из зарплаты вычесть расходы на выживание, то жизни на покупку квартиры может и не хватить.
В развитых странах люди живут лучше потому что они скидывают всякий низкоквалифицированный труд на неразвитые страны (в том числе ту же Россию).
Например США сначала скидывала низкоквалифицированный труд на Японию и Корею, а они когда подразвились — то сами переложили работу на Китай.
Вот например:
Майкл Джордан получил от Nike больше денег, чем все рабочие на фабриках этой фирмы в Малайзии.
В рамках кап.общества это совершенно справедливое соотношение оплат.
В США занимаются больше высокоэффективным трудом и найти людей на должность почтальона за копейки — просто невозможно, даже нелегалы и подростки не пойдут. Приходится платить больше. У нас — люди подписываются работать даже за копейки, поэтому им столько и платят. Не нравится — ищи место лучше, и в США и в России.
Это как бе азы. Пока до людей оно не дойдёт — шансов выбраться не будет.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
A>>Естественно, они заслужили нищеты. Можно ещё высокомерно к ним относиться и желательно показывать это при встрече. NBN>В кап. обществе человек получает столько — сколько заслуживает * общее благосостояние.
Это в каком-то идеальном капиталистическом обществе. Например, если владельцы 2-х крупных заводов в некотором регионе смогут договориться о понижении зарплат, то рабочие в данном месте будут получать больше. Т.е. они теперь заслуживают меньше?
Конечно, они могут переехать в соседний город, но переезд, это дополнительные расходы и неудобства, и при небольшом понижении будет не выгоден.
A>>Только не удивляйся потом, что газету тебе носят не регулярно и не во время. А нормальный человек почтальоном работать не хочет. NBN>Тут кажется и ругаются на негодность почты.
Ругаются и будут ругаться. Работать на почте не престижно.
A>>Богато жить — нет. Но нормально, а не на уровне выживания. NBN>Всё в его руках, никому больше он не нужен.
Если смотреть со стороны почтальона, то да — он должен поменять работу, может получить образование, переехать и т.д. Т.к. надо семью кормить, дом ремонтировать и просто жить.
Но если смотреть со стороны государства, то нужно этим процессом как-то руководить. Потому что почта нужна. И если все люди перейдут в торговцы (а хирургом почтальон вряд ли станет), то почты у нас не будет.
A>>В нормальном обществе человек должен получать адекватное вознаграждение за свой труд. NBN>Попробуй в США поработать мастером по починке игл примусов и потребуй за это адекватную зп.
Как будто в США нет вакансий, аналогичных нашим почтальонам. Те же курьеры.
A>>А если врач будет мало зарабатывать и решит "подзаработать" не честно (вылечив меня от несуществующей болезни) или способный хирург решит свои бизнес по продаже пирожков открыть, ты тоже будешь говорить — что молодцы, так и должно быть? NBN>Если хороший врач не может найти хорошо оплачиваемую работу — это значит что он реально плохой врач/профессионал.
Ну он и найдёт работу. Вырежет мне апендицит и гланды. Вреда мне почти никакого, зато ему заработок. Можно было сказать мне, что у меня ничего серьёзного, просто аллергия, но тогда бы он меньше заработал. А он ведь хороший специалист. В следующий раз ещё какую-нибудь операцию сделает. Я же всё-равно плохо разбираюсь, а деньги вроде есть, раз пришёл. По крайней мере на здоровье не пожалею.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Это в каком-то идеальном капиталистическом обществе. Например, если владельцы 2-х крупных заводов в некотором регионе смогут договориться о понижении зарплат, то рабочие в данном месте будут получать больше. Т.е. они теперь заслуживают меньше?
Безусловно. Если они на этом успокоятся — то они этого заслуживают.
A>Конечно, они могут переехать в соседний город, но переезд, это дополнительные расходы и неудобства, и при небольшом понижении будет не выгоден.
Это сугубо их проблемы.
A>Ругаются и будут ругаться. Работать на почте не престижно.
И это объективно так.
A>Если смотреть со стороны почтальона, то да — он должен поменять работу, может получить образование, переехать и т.д. Т.к. надо семью кормить, дом ремонтировать и просто жить.
Ну да.
A>Но если смотреть со стороны государства, то нужно этим процессом как-то руководить. Потому что почта нужна. И если все люди перейдут в торговцы (а хирургом почтальон вряд ли станет), то почты у нас не будет.
Дурацкий вывод. Скорее всего в этом случае либо начнут тот или иной насильственный труд использовать (типа солдатиков), либо повысят зп. Если почта действительно нужна.
Ты думаешь, что у программистов такая большая зп потому что за них работодатели болеют?
A>>>В нормальном обществе человек должен получать адекватное вознаграждение за свой труд. NBN>>Попробуй в США поработать мастером по починке игл примусов и потребуй за это адекватную зп. A>Как будто в США нет вакансий, аналогичных нашим почтальонам. Те же курьеры.
И они получают тот минимум за который их могут найти. США во много раз богаче РФ поэтом минимум там побольше, а не потому что там работодатели добрее.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
NBN>>Рабочие живут по законам спроса и предложения за их труд.
hlt>Так нафига в США законодательно почти с начала 20 века существует законодательное ограничение минимального размера оплаты труда?
1. Пруф.
2. У нас тоже Вроде было 3 с небольшим тысячи.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
hlt>>Так нафига в США законодательно почти с начала 20 века существует законодательное ограничение минимального размера оплаты труда? NBN>1. Пруф.
* thriving in a production environment *
