Что делать? Куда бежать? - О жизни

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

DM>>Выбирайте какую-нибудь страну и ищите работодателя.
hlt>В каких странах реально получить work permit?
Реально — в любых.
Полностью въезд иностранцев еще никто не запретил.
Так что достаточно заинтересовать работодателя.

DM>>Критериев выбора конкретной страны — могут быть сотни, так что просто так советовать бессмысленно, конкретизируйте сами.
hlt>Очень важный критерий — возможность остаться (вид на жительство, гражданство).
А вы можете назвать страну, где такого нет? В общем-то про подобное только по поводу США слышал, да и то — есть шанс получить green card (но подробностей не знаю).
Начните с изучения, что такое иммиграция в другие страны вообще.
Весь ЕС, кроме Дании/Ирландии/UK — через 5 лет проживания можно получить "общеевропейский" ПМЖ (очень облегченные условия переезда внутри ЕС).
Гражданство в Европе — где могут быть проблемы? (в сложных странах, таких как Швейцария — надо просто место жительства внутри страны заранее грамотно выбирать)
Естественно, говорю только об "интересных" странах для семьи, в Азии/Африке может быть и такое, но туда бы я детей не повез.

Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>Весь ЕС, кроме Дании/Ирландии/UK — через 5 лет проживания можно получить "общеевропейский" ПМЖ (очень облегченные условия переезда внутри ЕС).
DM>Гражданство в Европе — где могут быть проблемы? (в сложных странах, таких как Швейцария — надо просто место жительства внутри страны заранее грамотно выбирать)

Весь ЕС, кроме Ирландии/UK, говорит на каких-то странных языках. Чем-то надо очень сильно заинтересовать работодателя, чтобы он взял на работу россиянина, с английским языком. Даже не знаю чем...

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

DAS>>Если много думал — какие перспективы видишь для своей судьбы за рубежом?

hlt>Жить. Работать. Как и в России. Просто вижу, что здесь только хуже становится и надежд на улучшения никаких.

Ты только про себя думал? А каково будет твоей семье? Они не будут чувствовать себя не чужим и сидеть у тебя на шее? А что будет в долгосрочной перспективе?

Здравствуйте, Turyst, Вы писали:

T>Ты только про себя думал? А каково будет твоей семье? Они не будут чувствовать себя не чужим и сидеть у тебя на шее? А что будет в долгосрочной перспективе?

Семья (жена) — ЗА! В долгосрочной перспективе, по моему, здесь будет очень и очень плохо (как в Африке, только холодно).

Здравствуйте, lebedev.alexey, Вы писали:

LA>UK — уже можно забыть.
А что там? И почему "уже"?

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Весь ЕС, кроме Ирландии/UK, говорит на каких-то странных языках. Чем-то надо очень сильно заинтересовать работодателя, чтобы он взял на работу россиянина, с английским языком. Даже не знаю чем...
В IT на английском языке говорят практически все.
Но вообще понятно, вы почему-то не смогли пересчитать англоязычные страны (UK/Ирландия/США/Австралия/НЗ/Канада?) + ищите волшебное место где обязательно делают H1B — то есть вы не собираетесь никуда ехать и просто ищите волшебную лампу, с помощью которой все сделается само?
Если вы действительно хотите переехать, то как уже сказал — открыта вся Европа/развитый мир.

Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>Но вообще понятно, вы почему-то не смогли пересчитать англоязычные страны (UK/Ирландия/США/Австралия/НЗ/Канада?)

Насколько можно судить по последним данным, в UK/США/Австралию/Канаду фиг пробиться. А как насчет Ирландии и НЗ, что известно?

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>В долгосрочной перспективе, по моему, здесь будет очень и очень плохо (как в Африке, только холодно).

Очень точное определение

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Семья (жена) — ЗА! В долгосрочной перспективе, по моему, здесь будет очень и очень плохо (как в Африке, только холодно).

Согласен с такой точкой зрения. Возможности честного человека в РФ весьма и весьма ограничены — страна с полностью прогнившим гос. аппаратом, зависимым судом и законами действующими не на всех. Наличие нормальной работы в 2-3 местах, крайне низкая покупательная способность, никак не связанные с доходами и спросом населения цены — это еще мелочи счастливой жизни

Любишь бегать — одевай лыжи и готовься к олимпиаде в Сочи. У нас сейчас плохо в этом направлении.

Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

VPS>Насколько можно судить по последним данным, в UK/США/Австралию/Канаду фиг пробиться. А как насчет Ирландии и НЗ, что известно?
Из Ирландии лично мне регулярно звонят рекрутеры, зная, что требуется разрешение на работу и т.д.

Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>Из Ирландии лично мне регулярно звонят рекрутеры, зная, что требуется разрешение на работу и т.д.

А откуда они приходят, через какие каналы?

Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

DM>>Из Ирландии лично мне регулярно звонят рекрутеры, зная, что требуется разрешение на работу и т.д.
VPS>А откуда они приходят, через какие каналы?
Где-то на местном сайте CV висит.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Я так понял, что с IT в Канаде — проблемы, а в Австралию 36 лет — уже проблемы с набором проходного балла?

Поспрашивайте народ на специализированных форумах. В Канаду, Австралию и Новую Зеландию (кажется) отсутствующие баллы за возраст можно компенсировать хорошим английским, к примеру.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

Да уехать-то можно куда угодно. Но на какие-то перспективы при этом расчитывать... Уедешь — будешь уже до пенсии простым индусом. И дети — индусятами (ну, правда от их возраста зависит).

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

hlt>>Я так понял, что с IT в Канаде — проблемы, а в Австралию 36 лет — уже проблемы с набором проходного балла?

NJ>Поспрашивайте народ на специализированных форумах. В Канаду, Австралию и Новую Зеландию (кажется) отсутствующие баллы за возраст можно компенсировать хорошим английским, к примеру.

Дети до 5 лет много весят.

Здравствуйте, lebedev.alexey, Вы писали:

LA>Австралия — тоже сильно порезали, приподняли баллы и вообще все усложнили.
До 2012 года рассматривают только иммигрантов особо нужных профессий (IT, медики). По-моему, IT'шникам это на руку.

В Дании есть программа Green Card — если пройти по баллам, можно получить трехлетний воркпермит.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Окончательно понял, что никаких перспектив в России у моей семьи нет.
hlt>Много думал, и вижу пока один выход — уехать.
hlt>Сейчас мне 36. Жена + двое детей. Последние 10 лет специалист по Oracle (DBA, Developer). Английский — средний.
hlt>В какую страну можно законно уехать (и остаться) в таком возрасте? В каком направлении двигаться?

hlt>Окончательно понял, что никаких перспектив в России у моей семьи нет.

А какие перспективы зарубежом? Зарубежом для получения статуса надо прожить в среднем 5-6 лет. Тогда уже появляется какая-то свобода. Канада и Австралия судя по разговорам сейчас закрыты. Европа — там сейчас тоже сложно, да и дорого там. Пробуйтесь в Штаты. Сейчас уже поздновато (1 апреля подают документы), но через год можно попробовать.

Как искать — ищите бодишоп или американскую компанию с офисом в России, которая туда перетаскивает своих сотрудников. Как раз год отработаете и поедете.

Заголовок темы, как будто автора преследует мафия или кровавая гэбня™.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Окончательно понял, что никаких перспектив в России у моей семьи нет.
россия непредсказуемая страна. это сейчас нет. а потом могут появиться так же неожиданно как через некоторое время опять исчезнуть. у меня, кстати, тоже перспектив в россии нет. купить жилье за мои доходы можно разве что на хуторе близ диканьки. ну и с работой тоже проблемы. москва, питер еще туда-сюда, но там и без меня соискателей хватает.

hlt>Много думал, и вижу пока один выход — уехать.
hlt>Сейчас мне 36. Жена + двое детей.
сурово.

hlt> Последние 10 лет специалист по Oracle (DBA, Developer). Английский — средний.
hlt>В какую страну можно законно уехать (и остаться) в таком возрасте? В каком направлении двигаться?
конекретно за оракл не скажу, но изрядно потуссовашись по миру могу рассказать за жизнь и работу в след. странах:

* юар;
* штаты;
* израиль;
* испания;
* малайзия;
* южная корея;
* китай, кон-конг;

но тут действительно сначала самому посмотреть нужно, а уже потом решать и слушать разных советчиков. а то ведь насоветуют. одно время я рассмативал вариант жить в малайзии, а работать на штаты (удаленно), но потом склонился к офисной работе в штатах. работы там валом. кризис — кризисом, а прием сотрудников продолжается

Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:

hlt>>Окончательно понял, что никаких перспектив в России у моей семьи нет.

_>А какие перспективы зарубежом? Зарубежом для получения статуса надо прожить в среднем 5-6 лет.
какого статуса? статуса резидента что ли? за каким рубежом? скажем в малайзии инострацам нельзя покупать недвижимость. в сша таких ограничений нет. покупай — не хочу. другой вопрос, что без грин-карты куча проблем, но все они — решаемые.

> Тогда уже появляется какая-то свобода. Канада и Австралия судя по разговорам сейчас закрыты.
по разговорам из австралии аборигены бегут, ибо там жопа. по их словам.

> Европа — там сейчас тоже сложно, да и дорого там.
дорого не то слово. если сравнивать цены на недвижимость, сопоставляя их с зарплатами, то штаты выигрывают. малайзия, впрочем, выигрывает еще больше.

_>Как искать — ищите бодишоп (1) или американскую компанию с офисом в России (2), которая туда перетаскивает своих сотрудников.
если (2), то еще L1 визу можно попробовать,
если (1), то ну его на фиг (хотя тут разные точки зрения есть)

> Как раз год отработаете и поедете.
для начала я бы порекомендовал съездить туда туристом на предмет изучения окружающей среды ;=)

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Товарищ один уехал в штаты год назад. Сейчас возвращается — говорит что там сакс и скукотища по сравнению с Москвой.
америка это большая деревня. по стилю жизни. а так все от человека зависит. по крайней мере реализовать свои идеи там намного проще, чем в москве, поскольку намного больше заинтересованных лиц, легче найти бабло и так далее.

S> До этого 3 года жил в Сингапуре, тоже вернулся в Москву по этой же причине.
ну да. везде скучно, только в москве весело. ему бы в индию. вот там веселуха полная.

S> Мое лично мнение — что в России можно жить так же хорошо, как в развитых странах.
если говорить за IT, то возможности купить свое жилье у среднего программста нет. (или это не средний программист, или во всем себе отказывать, или я не знаю в какой дыре это жилье покупать).

S> Перспективы, возможно, даже выше. Но несколько более высокие риски (аварийность на дороге, криминал и т.п.)
перспективы _чего_ ?

_>>А какие перспективы зарубежом? Зарубежом для получения статуса надо прожить в среднем 5-6 лет.
М>какого статуса? статуса резидента что ли?

Да. Минимального статуса для того, чтобы эта страна стала тебе "родной" — то есть не по временной визе или в рабстве у работодателя.

М>за каким рубежом? скажем в малайзии инострацам нельзя покупать недвижимость. в сша таких ограничений нет. покупай — не хочу. другой вопрос, что без грин-карты куча проблем, но все они — решаемые.

Ага, на H1 покупать жилье очень умно))) Проект вдруг закрылся и ты поехал домой. Без гринкарты проблемы плохо решаются. Главная проблема: поменял работодателя — заново начинай GC process.

>> Тогда уже появляется какая-то свобода. Канада и Австралия судя по разговорам сейчас закрыты.
М>по разговорам из австралии аборигены бегут, ибо там жопа. по их словам.

Зато там кенгуру и аборигенки

(Знаю-знаю, африканочки лучше, согласен))) ).

>> Европа — там сейчас тоже сложно, да и дорого там.
М>дорого не то слово. если сравнивать цены на недвижимость, сопоставляя их с зарплатами, то штаты выигрывают. малайзия, впрочем, выигрывает еще больше.

В Малайзии не был. Тут на РСДН Сингапур рекомендуют в job.offers.

_>>Как искать — ищите бодишоп (1) или американскую компанию с офисом в России (2), которая туда перетаскивает своих сотрудников.
М>если (2), то еще L1 визу можно попробовать,
М>если (1), то ну его на фиг (хотя тут разные точки зрения есть)

Без разницы на самом деле. Обычно работодатель не торопится с гринкой, так что они делают L1, потом перевозят, год работаешь там. Тебе оформляют H1 и начинают гринкарту. В общем, откладывают момент))

>> Как раз год отработаете и поедете.
М>для начала я бы порекомендовал съездить туда туристом на предмет изучения окружающей среды ;=)

В Штаты? Дороговато выйдет... А в Европу ну нафиг, только если квантом в Лондон)))
Но опыт коллег узнать не помешает))

Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:

_>>>А какие перспективы зарубежом? Зарубежом для получения статуса надо прожить в среднем 5-6 лет.
М>>какого статуса? статуса резидента что ли?
_>Да. Минимального статуса для того, чтобы эта страна стала тебе "родной" — то есть не по временной визе или в рабстве у работодателя.
за все страны не скажу, но однажды приехав в сша есть куча способов там легально остаться. я сначала был в шоке от того, что мои коллеги живут в штатах 10+ лет и все стоят в очереди за грин картой. при этом у них и семьи, и жилье свое, а они еще в китай ухитряются мотаться и возвращаться обратно. но для них это нормально

М>>за каким рубежом? скажем в малайзии инострацам нельзя покупать недвижимость. в сша таких ограничений нет. покупай — не хочу. другой вопрос, что без грин-карты куча проблем, но все они — решаемые.
_>Ага, на H1 покупать жилье очень умно)))
в худшем случае тереяшь даунпаймент и все. не так уж много.

> Проект вдруг закрылся и ты поехал домой.
ужас. я тоже так думал. и стремался. а все потому что наслушался стращилок на форумах...

>>> Европа — там сейчас тоже сложно, да и дорого там.
М>>дорого не то слово. если сравнивать цены на недвижимость, сопоставляя их с зарплатами, то штаты выигрывают. малайзия, впрочем, выигрывает еще больше.
_>В Малайзии не был. Тут на РСДН Сингапур рекомендуют в job.offers.
сингапур это ужос имхо. мне, кстати, первый жоб оффер (не считая индии) пришел оттуда. я посмотрел на это дело и ответил отказом. он, конечно, лучше индии. намного лучше, но... уж лучше в юар, чем в сингапур.

_>Без разницы на самом деле. Обычно работодатель не торопится с гринкой, так что они делают L1, потом перевозят, год работаешь там. Тебе оформляют H1 и начинают гринкарту.
чаво? сначала работаешь год тут. потом делают L1. по ней едешь. и тут же можно начинать делать грин.

> В общем, откладывают момент))
работодателей много

выбирай на вкус. да их в штатах вообще офигенное кол-во.

>>> Как раз год отработаете и поедете.
М>>для начала я бы порекомендовал съездить туда туристом на предмет изучения окружающей среды ;=)
_>В Штаты? Дороговато выйдет...
летайте эмиратами

правда юнайтед можно и дешеле слелать. но только без гитары

в общем штуки хватит на одно рыло в два конца. отель можно найти (если быстро) и триста баксов в неделю. ну вот я жил в таком под вашингтоном. но в сша можно и на интервью слетать за счет фирмы, а там просто договориться самому оплатить отель. отель стоит недорого. (не, ну если вам нужно пять звед, то это другой разговор). хороший и сытных хавчик обойдется ну пусть $15 — $25 в день, а в реальности сильно дешевле. если готовить самому $500 в месяц — хватит с головой. ну на месяц отель найти на $500 тоже можно. а на границе скорее всего пустят на 3 месяца.

> А в Европу ну нафиг, только если квантом в Лондон)))
спасибо, не надо. от лондона у меня до сих пор щок.

_>Но опыт коллег узнать не помешает))
в штатах вполне можно потуссоваться за чужой счет, летая на интервью. в европе, впрочем, тоже.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>У вас то, что называется кризисом среднего возраста.

Черт! Найдена проблема России. Вот она оказывается как называется.
Когда я в 25 лет уезжал с теми же самыми мыслями — это видимо также называлось

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

S>Да уехать-то можно куда угодно. Но на какие-то перспективы при этом расчитывать... Уедешь — будешь уже до пенсии простым индусом. И дети — индусятами (ну, правда от их возраста зависит).

Какой феерический бред

Вы сколько лет прожили за границей?

М>в худшем случае тереяшь даунпаймент и все. не так уж много.

Плюс ежемесячная разница между арендой и платой по ипотеке. У каждого свое понимание денег, конечно, но downpayment не такой уж маленький.

М>ужас. я тоже так думал. и стремался. а все потому что наслушался стращилок на форумах...

Ну народ выкручивается, конечно, но свободой тут и не пахнет.

М>чаво? сначала работаешь год тут. потом делают L1. по ней едешь. и тут же можно начинать делать грин.

Ага, именно поэтому твои коллеги по 10 лет гринку получить не могут

Реальность пожестче будет, работодатели не дураки тебе все сразу начинать оформлять.

>> В общем, откладывают момент))
М>работодателей много

выбирай на вкус. да их в штатах вообще офигенное кол-во.

Ага, вперед — поменяешь — снова начинать GC процесс. Я же говорю — свободы нету лет 5-6))

М>а на границе скорее всего пустят на 3 месяца.

Это дорогое удовольствие получится как ни крути. Виза, перелет, еда, проживание, расходы — наберется штук 5 минимум.

_>>Но опыт коллег узнать не помешает))
М>в штатах вполне можно потуссоваться за чужой счет, летая на интервью. в европе, впрочем, тоже.

Если есть эксклюзивный опыт, то да. А так работодателям нафиг не сдалось оплачивать что-то, в Штатах своих индусов хватает.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>У вас то, что называется кризисом среднего возраста.

Кэр>Черт! Найдена проблема России. Вот она оказывается как называется.
Кэр>Когда я в 25 лет уезжал с теми же самыми мыслями — это видимо также называлось

У всех в разное время. Но обязательно происходит. Почитайте труды всемирно известных психологов.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>У всех в разное время. Но обязательно происходит. Почитайте труды всемирно известных психологов.

Я жил в России больше 8 лет. Я работал с системой. Я общался с людьми. Я искал варианты, как можно исправить то, что происходило вокруг меня, потому что меня это не устраивало. Уехал я из страны потому что решил, что Рим горит, и моих сил недостаточно, чтобы тушить пожар. А моя семья нуждается во мне больше, чем одна из моих стран. А не потому что мне взгрустнулось как-то вечером.

Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:

М>>в худшем случае тереяшь даунпаймент и все. не так уж много.
_>Плюс ежемесячная разница между арендой и платой по ипотеке. У каждого свое понимание денег, конечно, но downpayment не такой уж маленький.
так это же в _ХУДШЕМ_ случае. а там еще выходное пособие и работодатель, возможно, переезд оплачивал. а даже если и не оплачивал, все равно неприятно, но и не смертельно.

М>>ужас. я тоже так думал. и стремался. а все потому что наслушался стращилок на форумах...
_>Ну народ выкручивается, конечно, но свободой тут и не пахнет.
а как вы определяете свободу? вот для меня свобода заниматься любимым делом. в россии у меня получалось это только урывками. а свобода смены работодателя... ну тут я не знаю. своего работодателя я менять не намерян, а он меня выгонять не собирается. хотя, конечно, привышки фрилансить преодолеть психологический дискомфорт очень трудно. до сих пор не могу свыкнуться с тем, что у меня щас только один источник дохода.

М>>чаво? сначала работаешь год тут. потом делают L1. по ней едешь. и тут же можно начинать делать грин.
_>Ага, именно поэтому твои коллеги по 10 лет гринку получить не могут

вообще-то по другому. они китайцы. у них свои квоты. у нас -- свои. и потом, был бы работодатель хороший Ж-) вот я выбрал работодателя который меньше платит, чем предлагали другие и у которого куча других минусов, но я знаю, что он меня не кинет и потому на минусы можно закрыть глаза.

> Реальность пожестче будет, работодатели не дураки тебе все сразу начинать оформлять.
давайте поставим вопрос так:
а) существует очень-очень-очень много работодателей, работающих по прииципу конвейера. и они заинтересованы в том, чтобы взять человека на короткое время, а потом его выкинуть на фиг еще до того, как человек задумается о мотивации и начнет клянчить бонусы по каждому чиху.

б) существует довольно много работодателей, расчитывающих на долговременное сотрудничество. гонять им рабсилу смысла нет. особенно если они узкоспециализированные. вот, например, я. всю жизнь занимался реверсингом, но устроившись в эндевор секьюрити несколько месяцев вообще ничего не делал, только въезжал в тему, а конкретный выхлоп пошел только через год. то есть фирма на мне грубо говоря просрала годовую зарплату, и только-только начала отбивать ее. поэтому, выгонять меня смысла нет. новый сотрудник возможно въедет быстрее меня, но все равно — это потери. и мне уходить смысла нет. тут я уже освоился, а на новом месте начинай все сначала. зачем оно мне? с другой стороны, если фирма не хочет сделать мне хорошо, то лучше с ней расстаться сразу. потому, кстати, L1 намного более предпочтительна -- будет время присмотреться друг к другу. а вообще, такие вопросы на 90% зависят от того кто твой манагер, а не от всей конторы в целом.

>>> В общем, откладывают момент))
М>>работодателей много

выбирай на вкус. да их в штатах вообще офигенное кол-во.
_>Ага, вперед — поменяешь — снова начинать GC процесс. Я же говорю — свободы нету лет 5-6))
зачем менять? выбирай _сразу_. а вот в россии обычно выбирать не приходится. если откинуть заведомо дохлые варианты остается слишком малая выборка.

М>>а на границе скорее всего пустят на 3 месяца.
_>Это дорогое удовольствие получится как ни крути. Виза, перелет, еда, проживание, расходы — наберется штук 5 минимум.
да лано. я вот зимой мотался в штаты на пару месяцев. летал не самыми дешевыми бритишами. первые две недели жил в хорошем отеле в 3х минутах от офиса, все два месяца питался по ресторанам. вылетело около 4х тысяч. ну это как минииум полторы — две зарплаты московского программера. дорого? а переезд в сша обойдется дороже, особенно, если потом мы поймем, что штаты это кашмар и ужос. у меня от первого визита был реальный шок. волосы стояли дыбом. а щас ничего. сейчас шок от того -- как мне могло раньше нравится то, что мне нравилось? то ли дело рестон... тут нихвоста нет. и даже маньяков нет. и полиции вообще нет. но когда в три часа ночи в глухой степи подходит негр и просит закурить (как раз после просмотра фильма про маньяка в соседнем с рестоном городке) очко ни разу не играет. хотя в нью-йорке я бы уже обосрался от страха. правда, там степи нет. так что америка она очень разная.

_>>>Но опыт коллег узнать не помешает))
М>>в штатах вполне можно потуссоваться за чужой счет, летая на интервью. в европе, впрочем, тоже.
_>Если есть эксклюзивный опыт, то да. А так работодателям нафиг не сдалось оплачивать что-то, в Штатах своих индусов хватает.
значит, у меня есть эксклюзивный опыт

а индусов таки не хватает.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр>Какой феерический бред

Вы сколько лет прожили за границей?

Шесть. Правда, без планов менять гражданство и без семьи. На эмигрантов с семьями насмотрелся, не переживайте.

Кэр>Я жил в России больше 8 лет. Я работал с системой.

8 лет жил в России и уехал в 25 лет?

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

Кстати, если уж так рвёшься уехать — езжай лучше в Азию. Дешёвая еда, дешёвое проживание, высокая зарплата. А главное, там ты будешь белым. А в Европе/США — русским.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>У всех в разное время. Но обязательно происходит. Почитайте труды всемирно известных психологов.

Кэр>Я жил в России больше 8 лет. Я работал с системой. Я общался с людьми. Я искал варианты, как можно исправить то, что происходило вокруг меня, потому что меня это не устраивало. Уехал я из страны потому что решил, что Рим горит, и моих сил недостаточно, чтобы тушить пожар. А моя семья нуждается во мне больше, чем одна из моих стран. А не потому что мне взгрустнулось как-то вечером.
Все это хорошо и правильно. Но речь — не о вас, а о человеке, которому 36. Это типичный для кризиса возраст. Я в свое время тоже как-то вдруг обнаружил, что НЕ ЗНАЮ, КАК ЖИТЬ ДАЛЬШЕ. У меня была хорошая семья, квартира, хорошая работа. Живи, да радуйся! Но почему-то не радовало. Более того, неизбежно возникал вопрос: А дальше-то как? И я полез в психологию, чтобы разобраться, почему так. И, естественно, нашел, что не я один такой — ВСЕ такие...

М>так это же в _ХУДШЕМ_ случае. а там еще выходное пособие и работодатель, возможно, переезд оплачивал. а даже если и не оплачивал, все равно неприятно, но и не смертельно.

Выходное пособие? Мыщъх, ты в общем поживи в Америке еще какое-то время, ты ж только приехал судя по всему?

М>а как вы определяете свободу? вот для меня свобода заниматься любимым делом. в россии у меня получалось это только урывками. а свобода смены работодателя...

Тебе повезло, обычно народ едет через бодишоп и ищет как бы его сменить на что-то более интересное.

М>вот я выбрал работодателя который меньше платит, чем предлагали другие и у которого куча других минусов, но я знаю, что он меня не кинет и потому на минусы можно закрыть глаза.

Вот-вот, а где-то минусы получаются похуже, а сразу не видны

М>зачем менять? выбирай _сразу_. а вот в россии обычно выбирать не приходится. если откинуть заведомо дохлые варианты остается слишком малая выборка.

Хехе, вступающие в брак тоже уверены, что все в порядке. А потом 50% разводов

В общем, скорее так — как повезет: попадется хороший работодатель, все в порядке. Но если плохой — то поменять его стоит больших трудов и траты времени.

М>да лано.

Ты насчитал то же, что и я, так что я не очень понимаю о чем ты споришь. И да, Америка разная, спасибо, кэп.

М>значит, у меня есть эксклюзивный опыт

а индусов таки не хватает.

Значит да.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>У всех в разное время. Но обязательно происходит. Почитайте труды всемирно известных психологов.
Кэр> Я жил в России больше 8 лет. Я работал с системой. Я общался с людьми. Я искал варианты, как можно
Кэр> исправить то, что происходило вокруг меня, потому что меня это не устраивало.
аналогично. искал, рвал, метал... но... отчетливо понимал, что программисты в россии не нужды. в смысле R&D. базы данных, бизнес-приложения, etc — это, конечно, находит спрос и предложение, но лично мне это совершенно неинтересно. а сколько у нас фирм, у которых есть свой продукт, R&D и которые не работают на 90% на внешний рынок? потому как если они просто "мозговой придаток", то мне легче снюхаться с тамошними работодателями напрямую. и вообще, что у нас, русских (или пост-советских) за манера: уехал из своей страны -- предатель.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>У всех в разное время. Но обязательно происходит. Почитайте труды всемирно известных психологов.
Кэр>> Я жил в России больше 8 лет. Я работал с системой. Я общался с людьми. Я искал варианты, как можно
Кэр>> исправить то, что происходило вокруг меня, потому что меня это не устраивало.
М>аналогично. искал, рвал, метал... но... отчетливо понимал, что программисты в россии не нужды. в смысле R&D. базы данных, бизнес-приложения, etc — это, конечно, находит спрос и предложение, но лично мне это совершенно неинтересно. а сколько у нас фирм, у которых есть свой продукт, R&D и которые не работают на 90% на внешний рынок? потому как если они просто "мозговой придаток", то мне легче снюхаться с тамошними работодателями напрямую. и вообще, что у нас, русских (или пост-советских) за манера: уехал из своей страны -- предатель.
Лично мне на переломе СССР пришлось сменить профессию — из программиста стал преподом. И не жалею. Занимаюсь тем, что интересно, пишу проги, которые давно хотел написать, Изучаю то, что давно хотел изучить... И еще деньги за это платят...

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Если дети до 5 лет, то в Австролию. У них нужно взять систему подсчета баллов. Такая бумага была, если склероз не подводит, на сайте посольства.

Бумаги читал. Баллы считал. В федеральную миграционную программу не вписываюсь (баллы за возраст уже снимают). Возможно только в какие-то региональные. Думаю над этой перспективой.

PS. Дети никак не влияют.

Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:

М>>так это же в _ХУДШЕМ_ случае. а там еще выходное пособие и работодатель, возможно, переезд оплачивал. а даже если и не оплачивал, все равно неприятно, но и не смертельно.
_>Выходное пособие? Мыщъх, ты в общем поживи в Америке еще какое-то время, ты ж только приехал судя по всему?
ну вообще-то сейчас я ког-конге. ну и мерзость я скажу. в штатх сейчас холодно. а в банкоке жарко. а какие претензии к выходному пособию? ни одного знакомого не уволили без него. хотя среди моих знакомых уволенных практически и нет.

М>>а как вы определяете свободу? вот для меня свобода заниматься любимым делом. в россии у меня получалось это только урывками. а свобода смены работодателя...
_>Тебе повезло, обычно народ едет через бодишоп и ищет как бы его сменить на что-то более интересное.
да ладно. мы вот сейчас закрываем вакансию девелопера российским пареньком, который без опыта работы вообще (официально), но в теме шарит, так что сначала мы договорились до того, что меня повышают с сеньера, до манагера и он идет под мое начало, но меня перспектива вершителя судеб совсем не приколола и парня отправляют на годик другой в шан-хай возглавить недавно купленную компанию. ну а потом в штаты по л. ему тоже повезло? а его коллегам нет? а вот когда он отозвался на вакансию, его коллеги интересовались наличием морса и туалета. да-да. так и спрашивали: а с туалетом у вас все в порядке? в смысле до унитаза бегать далеко придется? сейчас вот еще одна вакансия есть. даже не знаю где размещать объяву так чтобы подальше от неадекватных соискателей, которые ничего и не ищут. а так работу найти можно, особенно, если начинать по удаленке. а вот сразу-и-в-дамки — тут, конечно, сложнее. работодатель несет слишком большие риски...

М>>вот я выбрал работодателя который меньше платит, чем предлагали другие и у которого куча других минусов, но я знаю, что он меня не кинет и потому на минусы можно закрыть глаза.
_>Вот-вот, а где-то минусы получаются похуже, а сразу не видны
вот потому лучше сначала узнать друг друга. а то ведь и залететь можно. и не на девять месяцев, а конкретно.

М>>зачем менять? выбирай _сразу_. а вот в россии обычно выбирать не приходится. если откинуть заведомо дохлые варианты остается слишком малая выборка.
_>Хехе, вступающие в брак тоже уверены, что все в порядке. А потом 50% разводов

согласен. тонкая эта штука выбор работодателя. и потом, что есть "работодатель"? это фактически твой манагер. если с ним нормально снюхаться, то на все остальное можно забить. но ведь манагер это ж не на всю жизнь. и его могут перевести, и тебя.

кстати, разводы обычно это сгоряча. из-за нежелания разрулить ситуацию. а разрулить ее обычно все же можно.

_>Ты насчитал то же, что и я, так что я не очень понимаю о чем ты споришь. И да, Америка разная, спасибо, кэп.
я спорю?! я просто говорю, что по любому, сначала нужно съездить на посмотреть. потому как... америка очень сильно отличиается от того, чем она кажется по ту сторону океана.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Товарищ один уехал в штаты год назад. Сейчас возвращается — говорит что там сакс и скукотища по сравнению с Москвой.

Что-то меня веселье российское не очень веселит.

S>Мое лично мнение — что в России можно жить так же хорошо, как в развитых странах. Перспективы, возможно, даже выше. Но несколько более высокие риски (аварийность на дороге, криминал и т.п.)

Мое лично мнение: стране с сырьевой экономикой IT не нужны. А чем дальше, тем наша экономика более сырьевая. В перспективе — конец нефти и газа.

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

S>Кстати, если уж так рвёшься уехать — езжай лучше в Азию.
мудрый совет, ничего не скажешь. ну что китай жопа, это ладно. ну что в малайзии заморочки с покупкой жилья — мы и не такие препоны обходили. что сеул самый дорогой город в азиии — фигня, москва еще дороже (местами, а местами даже дешевле). а что в азии? небоскребы заипали. пишу эти строчки как раз из небоскреба в кон-конге. прямо на берегу бухты. которая последнии дни в глухом тумане. а вокруг старые многоэтажки и без лифтов. слабо без лифта этаж на пятнадцатый? при всей моей любви к азии... нееет... это не вариант. но в кон-конге хоть климат туда-сюда. а в банкоке еще и жарко.

S> Дешёвая еда,
брехня. дешевая она только та, которая местная. а так _намного_ дороже штатовской.

s> дешёвое проживание,
местами.

S> высокая зарплата.
ой да. даже в сеуле $70k это предел. ну $75k это очень хорошему специалисту. не, ну я получал штуку в день, но только по краткосрочному контракту, да и то не потому что умный, а потому что были связи и нужные люди были в доле, а в азии взятки берут все.

S> А главное, там ты будешь белым.
вот именно. там ты будешь белым. чужим.

S> А в Европе/США — русским.

фигли. у тебя ж на морде не написано, что ты русский. вот как раз в европе ты будешь намного более своим. а сша вообще дружная семья всех народов. я там смело называл себя негром и ничего. хотя в европе меня постоянно за азиата принимали. но вот азиаты за своего не держали

Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:

Кэр>>Я жил в России больше 8 лет. Я работал с системой.

_>8 лет жил в России и уехал в 25 лет?

В 14 лет приехал из Киргизии по результатам "собеседования" в летнюю школу ФМШ (она же СУНЦ НГУ). По результатам экзаменов летней школы — был приглашен в 9-ый класс ФМШ, не захотел оставаться сразу, поэтому приехал уже в 10-ый. После этого жил в Новосибирске: общага ФМШ, общага НГУ, съемные квартиры.

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Шесть. Правда, без планов менять гражданство и без семьи. На эмигрантов с семьями насмотрелся, не переживайте.

Значит что-то вам надо менять в консерватории. Либо в страну неправильную ездили. Либо просто не повезло, причем как-то очень глобально. Но то, что ваше правило ложно показывает пример меня и моей жены.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Мое лично мнение: стране с сырьевой экономикой IT не нужны. А чем дальше, тем наша экономика более сырьевая. В перспективе — конец нефти и газа.
гм, ну вот у меня был оффер из оаэ. очень даже сырьевая страна. правда, поскольку у меня с израильскими конторами установились прочные деловые связи, в арабо-изральский конфлик я не стал вмешиваться и просто забил на это. а так у них был очень интересный проект по безопасности.

ИМХО у нас айти не нужно не потому, что на нефтяной трубе сидим, а потому что нет критической массы. ну вот допустим я могу найти инвесторов. и они дадут деньги. вопрос: где брать людей которые будут кодить и проектировать и где брать тех, кто будет ими руководить? и самое главное — в том же израиле всех этих людей найти проще, а организовать бизнес — дешевле.

Здравствуйте, 637, Вы писали:

637>В Дании есть программа Green Card — если пройти по баллам, можно получить трехлетний воркпермит.

Посмотрел. Нереально набрать баллы, если ты не PhD или не говоришь на их языках (Danish, Swedish, Norwegian).

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Здравствуйте, 637, Вы писали:

637>>В Дании есть программа Green Card — если пройти по баллам, можно получить трехлетний воркпермит.

hlt>Посмотрел. Нереально набрать баллы, если ты не PhD или не говоришь на их языках (Danish, Swedish, Norwegian).
если мультипаттерт матчинг и масштабируемые распределенные системы вам о чем-то говорит, то, вероятно, у меня есть к вам предложение, которое вас заинтересует. в любой стране. на достойную зарплату.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>если мультипаттерт матчинг и масштабируемые распределенные системы вам о чем-то говорит

Увы, у меня другая специализация.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр> Но то, что ваше правило ложно показывает пример меня и моей жены.

расскажи

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>расскажи

Так рассказывать особо нечего. Приехали в Канаду пару лет назад. Я как работал в МС, так и работаю по сей день — команду только поменял на то, что мне ближе и более интересно. Иногда подумываю о том, чтобы рвануть в Торонто — статус постояного резидента уже позволяет. Жена ходила сначала на курсы английского, сейчас учиться в колледже BCIT на interior designer — ей очень нравится и по качеству ее работ и ее интересу я могу сказать, что у нее вполне может сложиться эта карьера.
Отношение канадцев при этом к нам — очень душевное: hey! you're new here! welcome to Canada! Я себя более неуютно чувствовал, когда приезжал в Москву и спрашивал направление на улице.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>>расскажи

Кэр>Отношение канадцев при этом к нам — очень душевное: hey! you're new here! welcome to Canada! Я себя более неуютно чувствовал, когда приезжал в Москву и спрашивал направление на улице.
про американцев могу сказать тоже самое. очень часто встречные люди (и даже женщины) первые говорят хай. и хотя к продолжению беседы этот хай не обязывает, все равно к себе располагает. очень сильный контраст с москвой. хотя... люди бывают разные...

Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

VPS>Насколько можно судить по последним данным, в UK/США/Австралию/Канаду фиг пробиться.

Это так кажется. У меня знакомые уехали в Канаду с год назад. Ещё одни знакомые уезжают в конце марта. Ещё одни — только начинают процесс иммиграции.
Трое знакомых (за последний год) уехали в США.
Ещё один уезжает (или уже уехал) в UK.
Было бы желание, в общем.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Весь ЕС, кроме Ирландии/UK, говорит на каких-то странных языках. Чем-то надо очень сильно заинтересовать работодателя, чтобы он взял на работу россиянина, с английским языком. Даже не знаю чем...

В IT с этим проще. Интернациональная команда, где между собой все общаются по английски, насколько я понимаю, в ЕС не редкость.

Пацаны! Едте! Я в 23 уехал в чудесный город на Рейне в Германии который по прошествии 10 лет считаю самым красивым местом и самым лучшим местом житья. Хотя зарплата у меня была ~ 500 евро и ее хватало в обрез. Зато никогда не выключали ни свет ни воду как у меня во Владике, по красивыому ночному городу я гулял совершенно спокйно, на винных фестивалях тоже ниче не опасался, посещал кодерские демо пати, за 30 евро в квартал играл в волейбол 2 раза в неделю, катался на велеке (по спец дорожкам, я тогда офуел!) вдоль Рейна: а там замки на каждом холме, лебеди плавают, красота ... Где вы такое в России еще увидите ?
Кто будет проезжать на поезде от Кобленца до Майнца, передавайте местам привет!

Здравствуйте, sm1, Вы писали:

hlt>>Семья (жена) — ЗА! В долгосрочной перспективе, по моему, здесь будет очень и очень плохо (как в Африке, только холодно).

sm1>Согласен с такой точкой зрения. Возможности честного человека в РФ весьма и весьма ограничены — страна с полностью прогнившим гос. аппаратом, зависимым судом и законами действующими не на всех. Наличие нормальной работы в 2-3 местах, крайне низкая покупательная способность, никак не связанные с доходами и спросом населения цены — это еще мелочи счастливой жизни

. Гораздо хуже то, что всякая нечисть получила индульгенцию от власти на совершение любых преступлений при "правильном курсе". В какой город не загляни — живут в роскошных особняках воры, бандиты и убийцы (строят из себя "бизнесменов") и все преступления им сходят с рук. Настоящий законный террор властей и капитала — очередной СССР, теперь уже с нечеловеческим лицом. Уверенно движется в направлении распада и полной деградации.

Во многом согласен, но краски ты конечно сгрустил.
Для меня, если честно, главное не то, что в России много бедных или там менты-беспредельщики. Для меня "триггером" для уезда за границу было то, что в России всё очень медленно меняется, а принципиально не меняется вообще.

Ну т.е. я готов терпеть хреновые дороги — если их строят ударными темпами. Я готов терпеть сраную экологию — если ставят фильтры и обновляют производство...

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

VPS>>Насколько можно судить по последним данным, в UK/США/Австралию/Канаду фиг пробиться.

HB>Это так кажется. У меня знакомые уехали в Канаду с год назад. Ещё одни знакомые уезжают в конце марта. Ещё одни — только начинают процесс иммиграции.
HB>Трое знакомых (за последний год) уехали в США.
HB>Ещё один уезжает (или уже уехал) в UK.
HB>Было бы желание, в общем.

Я сам уехал. Я понимаю, что в России многие остаются, но тренд всё-таки состоит в том, что уезжают как правило лучшие как только понимают, что есть вещи, которые в России не купишь ни за какие деньги (you name it).

Грустно всё это.

С другой стороны, русские — почти идеальные иммигранты для принимающей стороны. Быстро ассимилируются, принадлежат как правило upper middle class, образованные.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Ну т.е. я готов терпеть хреновые дороги — если их строят ударными темпами.

Не строят

(( Готов дискутировать на любую тему, но дороги в России —

И это печально. Во всех остальных трудностях можно найти выход. Эту проблему сам я решить не способен

Здравствуйте, sm1, Вы писали:

sm1>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>>Семья (жена) — ЗА! В долгосрочной перспективе, по моему, здесь будет очень и очень плохо (как в Африке, только холодно).

sm1>Согласен с такой точкой зрения. Возможности честного человека в РФ весьма и весьма ограничены — страна с полностью прогнившим гос. аппаратом, зависимым судом и законами действующими не на всех. Наличие нормальной работы в 2-3 местах, крайне низкая покупательная способность, никак не связанные с доходами и спросом населения цены — это еще мелочи счастливой жизни

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Я готов терпеть сраную экологию — если ставят фильтры и обновляют производство...

чтобы не порадовать вас тем, что
Грызлов вставит россиянам фильтры за 100 млрд от изобретателя «формулы Шойгу»

Программа оснащения госучреждений и каждого дома страны фильтрами, как пишут в прессе, обещает россиянам жизнь до 140 лет.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Товарищ один уехал в штаты год назад. Сейчас возвращается — говорит что там сакс и скукотища по сравнению с Москвой.
М>америка это большая деревня. по стилю жизни. а так все от человека зависит. по крайней мере реализовать свои идеи там намного проще, чем в москве, поскольку намного больше заинтересованных лиц, легче найти бабло и так далее.

Хм... типа бабло на халяву всем подряд раздают? Вот товарищ тоже верил в это

S>> До этого 3 года жил в Сингапуре, тоже вернулся в Москву по этой же причине.
М>ну да. везде скучно, только в москве весело. ему бы в индию. вот там веселуха полная.

Уж лучше Вы в Боливию, вот там бабла и возможностей

S>> Мое лично мнение — что в России можно жить так же хорошо, как в развитых странах.
М>если говорить за IT, то возможности купить свое жилье у среднего программста нет. (или это не средний программист, или во всем себе отказывать, или я не знаю в какой дыре это жилье покупать).

В Москве да. Я думаю в NY тоже на Манхетене программист квартиру вряд ли купит?

S>> Перспективы, возможно, даже выше. Но несколько более высокие риски (аварийность на дороге, криминал и т.п.)
М>перспективы _чего_ ?

За себя не буду говорить, но по своему окружению могу сказать что средний доход здесь в раза два (минимум) выше среднего дохода в штатах.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Товарищ один уехал в штаты год назад. Сейчас возвращается — говорит что там сакс и скукотища по сравнению с Москвой.

hlt>Что-то меня веселье российское не очень веселит.

S>>Мое лично мнение — что в России можно жить так же хорошо, как в развитых странах. Перспективы, возможно, даже выше. Но несколько более высокие риски (аварийность на дороге, криминал и т.п.)

hlt>Мое лично мнение: стране с сырьевой экономикой IT не нужны. А чем дальше, тем наша экономика более сырьевая. В перспективе — конец нефти и газа.

Да все это так кажется, и я уверен что если Вас "телепортировать" с США (чтобы Вы там выросли), то Вы так же будете говорить что здесь возможностей нет, т.к. здесь коррупция, клановость, слишком много негров, государство защищает только интересы богатых, все богатство находится в руках евреев и т.п. В общем в возрасте 35 лет всегда можно найти оправдания того, почему Ваши мечты не осуществились, и нет перспектив для их осуществления. Эта проблема возникает в любой стране.

Конечно, если Вы сейчас переедите, то все ваши силы будут брошены на обустройство на новом месте. А потом стукнет 50. Дети вырастут. Хотя мечты так и не осуществятся, кризис среднего возраста будет позади. В принципе — нормальный вариант.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>За себя не буду говорить, но по своему окружению могу сказать что средний доход здесь в раза два (минимум) выше среднего дохода в штатах.

официальные данные

Computer Software Engineers, Systems Software
http://online.onetcenter.org/link/summary/15-1032.00

среднее = 92К

Computer Software Engineers, Applications
http://online.onetcenter.org/link/summary/15-1031.00

среднее 85К

H1Bшникам вне специализации обычно дают 65К в среднем, насколько мне предлагали в разных местах (я провалил интервью)

налоги там = 33% (условно)
налоги здесь = 6%, если регистриться как ИП даже при фактически наемной работе

чистый доход там
= около 60К для гринкард холдеров
= около 40К для х1бшников

чтобы упомянутый вами доход был здесь в 2 раза больше
= 80-120К = 6.5-10К в месяц
(6% налог округлим до 0)

нуууу... чисто теоретически 6.5-10К можно заработать в любом мегаполисе мира при хороших связях, хороших предпринимательских способностях и хороших исходных данных (ноу хау, стартовый капитал и пр.)

насколько помню, вы уже в одном топике рассказывали о своих финансовых достижениях
и насколько помню, там все в итоге оказалось построено на хороших связях, поскольку те компании, которые являются вашими клиентами, кому попало в россии заказы не делают

HL>Сам уехал год назад.

Куда?

hlt>В какую страну можно законно уехать (и остаться) в таком возрасте? В каком направлении двигаться?

Если не знаешь куда ехать, то езжай в США

_>>Выходное пособие? Мыщъх, ты в общем поживи в Америке еще какое-то время, ты ж только приехал судя по всему?
М>ну вообще-то сейчас я ког-конге. ну и мерзость я скажу. в штатх сейчас холодно. а в банкоке жарко. а какие претензии к выходному пособию? ни одного знакомого не уволили без него. хотя среди моих знакомых уволенных практически и нет.

Все понятно, поэтому и даю совет — поживи в Америке.

М>согласен. тонкая эта штука выбор работодателя. и потом, что есть "работодатель"? это фактически твой манагер. если с ним нормально снюхаться, то на все остальное можно забить. но ведь манагер это ж не на всю жизнь. и его могут перевести, и тебя.

Манагер — полдела. Все визовые вопросы, а часто и зарплатные вопросы, решаются выше его уровня.

_>>Ты насчитал то же, что и я, так что я не очень понимаю о чем ты споришь. И да, Америка разная, спасибо, кэп.
М>я спорю?! я просто говорю, что по любому, сначала нужно съездить на посмотреть. потому как... америка очень сильно отличиается от того, чем она кажется по ту сторону океана.

В идеале конечно, кто ж спорит.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>За себя не буду говорить, но по своему окружению могу сказать что средний доход здесь в раза два (минимум) выше среднего дохода в штатах.

У меня есть брокер ипотечный, тоже так понятия любит подменять. Типа, вот если купить дом, то платить вы будете меньше чем за квартиру.

Дом при этом оказывается в е**нях, перекладными, автобусами, через мост. А квартира у метро в 20 минутах от центра (на этом же метро). Только этот момент у него ускользает, подтасовывается удобный факт и отсеивается неудобный.

Если сравнивать то нужно сравнивать с идентичными условиях. Т.е. если в Москве можно найти работу с офигенной зарплатой с вероятностью 2% (за 5 лет поисков, при приложении NNN усилий), то будьте добры сравнить с такими же условиями в США. Т.е. те же 2%, 5 лет поиска и NNN усилий. Только так и не иначе. В противном случае это пустая болтовня.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>>Окончательно понял, что никаких перспектив в России у моей семьи нет.
М>россия непредсказуемая страна. это сейчас нет. а потом могут появиться так же неожиданно как через некоторое время опять исчезнуть. у меня, кстати, тоже перспектив в россии нет. купить жилье за мои доходы можно разве что на хуторе близ диканьки. ну и с работой тоже проблемы. москва, питер еще туда-сюда, но там и без меня соискателей хватает.

ну ты отжег, коллега! сначала, прочитав мессагу и не посмотрев на ник, думал, какой-то рядовой кодерок пишет. Но когда увидел ник, то даже не соображу, ты шутишь или одно из двух? Я знаю многих людей с гораздо меньшими талантами ,и все при жилье (без него по ходу вообще один я...) — и многие вполне рядовые программисты покупают квартиры, притом не самые плохие и по нынешним ценам... а ты тут про диканьку, с тем что у вас девачки на испытательном сроке получают 300+ кР. да с твоим опытом шатаний по загранице. Обычно люди такого уровна без труда достают из загашника 5-10 млн и несут в стройконтору....

может ты мазохист, и за 35 тыр работаешь? ну не верю я... никак не верю.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Да все это так кажется, и я уверен что если Вас "телепортировать" с США (чтобы Вы там выросли), то Вы так же будете говорить что здесь возможностей нет, т.к. здесь коррупция, клановость, слишком много негров, государство защищает только интересы богатых, все богатство находится в руках евреев и т.п. В общем в возрасте 35 лет всегда можно найти оправдания того, почему Ваши мечты не осуществились, и нет перспектив для их осуществления. Эта проблема возникает в любой стране.

Есть объективные показатели, которые можно сравнивать страны: продолжительность жизни, экология, уровень жизни, безработицы, итд.

S>Конечно, если Вы сейчас переедите, то все ваши силы будут брошены на обустройство на новом месте. А потом стукнет 50. Дети вырастут. Хотя мечты так и не осуществятся, кризис среднего возраста будет позади. В принципе — нормальный вариант.

Да нет никаких особенных мечт. Просто вижу я, что тут происходит, а надежд на улучшение не вижу.

Ну, например, в Чехию. Климат мягкий, преступность низкая, страна красивая, промышленность жужжит. Я не знаю, насколько сложно туда мигрировать, но сама по себе страна привлекательная.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>>Весь ЕС, кроме Ирландии/UK, говорит на каких-то странных языках. Чем-то надо очень сильно заинтересовать работодателя, чтобы он взял на работу россиянина, с английским языком. Даже не знаю чем...

HB>В IT с этим проще. Интернациональная команда, где между собой все общаются по английски, насколько я понимаю, в ЕС не редкость.

знаю тех, кто живет в этих "странах со странными языками" по многу лет и не знает никакого местного языка, кроме английского. Там это не проблема, ибо по-английски шпрехают даже пятилетние дети.

Я живу в Москве, свет и воду не выключали никогда. Прекрасно и спокойно гуляю по ночной Москве, причем в любой районе.
Прекрасно и бесплатно играю в футбол, волейбол и регби на любой площадке во дворах, а так же в настольный теннис... Никаких 30 евро... Катаюсь на велике и скутере, после работы садишься и едишь на озеро — позагорать и покупаться с друзьями, — зачем нужны спецдорожки, не знаю — езжу всегда спокойно и окружающие ко мне спокойно относятся. Лебеди плавают в зоопарке и некоторых парках, а уток кругом полно.

Мне вот 30 лет. Мне прекрасно живется в Москве и уезжать из России никуда не собираюсь. По мне, тут все впорядке.
Что Вас собственно беспокоит?

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Мне вот 30 лет. Мне прекрасно живется в Москве и уезжать из России никуда не собираюсь. По мне, тут все впорядке.
UN>Что Вас собственно беспокоит?

наверное, беспокоит отсутствие 9 квартиры в москве, которые есть у вас...

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>знаю тех, кто живет в этих "странах со странными языками" по многу лет и не знает никакого местного языка, кроме английского. Там это не проблема, ибо по-английски шпрехают даже пятилетние дети.

Ну турки тоже часто не заморачиваются насчет языков.
Считают себя сомодостачными в Европе

Только если уж решил на какое-то время остаться в стране,
то глупо игнорировать местный язык.

А так да, по-началу можно и английским обойтись.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Только если уж решил на какое-то время остаться в стране,
B>то глупо игнорировать местный язык.

B>А так да, по-началу можно и английским обойтись.

я именно о том, что живущие 10+ лет обходятся английским и такое положение дел всех устраивает.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>я именно о том, что живущие 10+ лет обходятся английским и такое положение дел всех устраивает.

Ну это все же редкость.
Впрочем американцы и англоговорящие и в самом деле другие языки часто не осваивают.
Местные пользуются моментом и переходят на аглийский,
чтобы попрактиковаться в английском.
Но я бы чуствовал себя в изоляции, если бы не понимал аборигенов.

В Европе только с аглийским можно наверное относительно нормально
в Голландии и частично Скандинавии.
Во всех других странах без местных языков ты будешь в изоляции.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр> Жена ходила сначала на курсы английского, сейчас учиться в колледже BCIT на interior designer — ей очень нравится и по качеству ее работ и ее интересу я могу сказать, что у нее вполне может сложиться эта карьера.
Кэр>Отношение канадцев при этом к нам — очень душевное: hey! you're new here! welcome to Canada! Я себя более неуютно чувствовал, когда приезжал в Москву и спрашивал направление на улице.

а как она туда переехала, если у неё даже приличного английского не было?

Какие условия поступления, если не секрет? композиция, рисунок, какой проходной бал и стоимость обучения? (интересуюсь т.к. в теме изобразительного искусства)

E>наверное, беспокоит отсутствие 9 квартиры в москве, которые есть у вас...

А что — человек сидит и ждет, пока ему кто-то что-то даст? Нахлебничек такой че ли? Не устроило государство, кормить значит не хочет, не дает манну небесную, так что ж надо сменить? — как будто там что-то по другому? Там вы нафиг никому не нужны — щас приехали и встретили вас — вот вы на всей планете земля такой уникуум... Да нафиг вы не нужны там... или где нужны — используют вас как дешевую раб силу, но относится к вам там будут как ко второму сорту и к детям к вашим тоже, — может внуков и признают... Посмотрите на гастарбайтеров в Москве — они тут, как вы там... Только не улицы мести вы там будите — а работать за компом... Но сути это не меняет...

Не знаю, может мое становление прошло в эпоху перемен и я уже давно не рассчитываю на государство и на кого-то. Мне этого не нужно — если говорить про себя я самодостаточный и всегда обустраиваюсь там, где нахожусь. Я беру что мне нужно сам, и никого не спрашиваю. 36 лет... моему брату старшему столько же... То же чего-то от кого-то ждет... все ему что-то должны — государство, родители, дети... все чего-то ждут — вместо того, что б взять и работать на благо свое и своих детей тут?

Ну хоть на квартиру то заработал за эти 10 лет?

Если рассматривать мой заработок за 10 лет — этого хватает на 2х комантную в Москве. По текущим ценам...
Для семьи, где работает двое (муж и жена) — это вполне реально — жить на зарплату одного супруга.

p.s. кстати — я вообще не понимаю, что все вопросы сводятся к одному? По моему люди как то страенно свое счастье мериют... Много денег — это счастье — мало денег — горе... Я знаю людей, которые живут гораздо беднее вас, на 25000 рублей в месяц, муж, жена и двое детей... И все счастливы... Потому счастье не деньгами мериятся, не квартирами, не машинами, а человеческими отношениями в семье и друзьями, которые в трудную минуту за вас впрягуться, и которых ты братаном назвать можешь... Тут было как то летом трудно, зарплату не платили 3 месяца (потом все наладилось)... жил месяц вообще без денег, в холодильнике еды не было — да вы не поверите — я в эти дни был счастливей всех 8 лет, что получал зарплату исправно... Я обнаружил, что у меня есть настоящие друзья, кто сигарет принесет, кто еды, — я никого не просил — просто приходили в гости и с собой приносили, кто научил как в метро прыгать бесплатно через турникеты (потому что денег не проезд не было на работу ехать), кто как в автобусе и троллейбусе проходить через АСКП бесплатно. Я ловил рыбу, удочкой, собранной из подручных материалов и кормил кота, тем чего поймал вечером... Или ходил играть во дворе в футбол и теннис, а не в какой-то крутой ресторан или бар... Я познакомился с людьми вокруг, со многими подружился... Я сбросил лишние киллограммы, что насидел за компом за эти годы... Девки просто на шею стали вешаться и их совсем не волновало, что в этот момент у меня в кармане пусто (в буквальном смысле), что цветов им не ношу, шоколадки и игрушки плюшевые не дарю... На крутых тачках не катаю... В рестораны не вожу... А вы говорите... Да я счастлив и до сих пор счаслив.

Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

VPS>контракт на n лет без права расторжения.

А можно чуток по-подробней — что такое контракт без права расторжения?
А приковывают цепью к компьютеру или к клавиатуре?

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Если рассматривать мой заработок за 10 лет — этого хватает на 2х комантную в Москве. По текущим ценам...
UN>кто научил как в метро прыгать бесплатно через турникеты (потому что денег не проезд не было на работу ехать), кто как в автобусе и троллейбусе проходить через АСКП бесплатно

сейчас вас моралисты закидают камнями и обзовут нищебродским быдлом... на одном из транспортных форумов современные капиталисты священную войну на несколько страниц подняли про то, как нехорошо проходить через турникет паровозиком, и как они, заработавшие священное право оплатить свой несчастный жетон в метро, щемят и сдают контролерам тех, кто за их благородные спины смел пристроиться.

я тоже когда-то не могу оплатить проезд и ездил по фальшивому проездному, да и из москвы до питера бесплатно на электричках, только быдлом так и остался, и девушки не вешались ни тогда, ни сейчас, хотя ресторан я оплатить не мог им никогда, и если уж кто любил — так не за это.

но с определением счастья вы перегнули пожалуй — не следует его противопоставлять отсутствию денег. оно, разумеется, не только в деньгах, но в нищете ну очень трудно быть счастливым. испытано на собственной шкуре. может быть у вас было, что денег нет на данный текущий момент и вы знали, что их-таки заплатят, а вот когда знаешь, что полная жопа и их нет и не будет и неоткуда взять, оно как-то не ободряет. хотя с тем, что большие деньги отрицательно влияют на ощущение счастья, не могу не согласиться, ибо любой, вспоминая счастливые моменты жизни, вряд ли сопоставит их со всплесками благосостояния....

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UM> Да нафиг вы не нужны там... или где нужны — используют вас как дешевую раб силу, но относится к вам там будут как ко второму сорту и к детям к вашим тоже, — может внуков и признают... Посмотрите на гастарбайтеров в Москве — они тут, как вы там... Только не улицы мести вы там будите — а работать за компом... Но сути это не меняет...

Смешно. В Штатах кризис а специалистов с руками и ногами отрывают, только ехать не хочется.

Про гастрабайтеров первого сорта же, здесь

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Мне вот 30 лет. Мне прекрасно живется в Москве и уезжать из России никуда не собираюсь.

А из Москвы в Россию слабо?

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Я так понял, что с IT в Канаде — проблемы

Квебек все еще берет IT-шников, а федералы — вроде как нет.
В Квебек процесс идет гораздо (!) быстрее, чем по федеральной программе, НО надо знать французский хотя бы на среднем уровне.

По сравнению с другими специальностями, приезжим IT-шникам не надо официально подтверждать в Канаде свои дипломы, квалификацию, получать местные сертификаты и прочее. Резюме заслал, на собеседование сходил и, если все в порядке, то — вперед, к станку. Остальным же приходится конкретно крутиться, чтобы найти хорошую работу.

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>У меня есть брокер ипотечный, тоже так понятия любит подменять. Типа, вот если купить дом, то платить вы будете меньше чем за квартиру.

Ты о съемной квартире говоришь или о "собственной"?

V_>Дом при этом оказывается в е**нях, перекладными, автобусами, через мост. А квартира у метро в 20 минутах от центра (на этом же метро). Только этот момент у него ускользает, подтасовывается удобный факт и отсеивается неудобный.

Слушай, походу, в Монреале и ближайших окрестностях иметь свой дом (и вообще жилье) — это крайне дорогое удовольствие. Т.е. да, это все реально сделать, но разница в выплатах по сравнению со съемом жилья огромная.

Сегодня в Costco, что на Ташеро, говорили с одной пожилой тетей (она оказалась русская, живет тут 10 лет). Она с мужем купила дом 2-3 года назад, и платят они около 2К (а то и больше) за ипотеку + муниципальные поборы + электричество. Говорит, что дом сильно поднялся в цене по сравнению с моментом покупки. Но для меня, например, это слабое утешение — факт, что цена дома выросла, не приносит денег, и уж тем более не уменьшит выплат, а, скорее даже увеличивает (т.к. муниципалитеты каждый год переоценивают имущество и поборы возрастают).

Тут дорогое удовольствие в смысле купить дом, чтобы чиста проста жить в своем "собственном" жилище (которое на самом деле в залоге у банка). И радости по поводу роста стоимости дома мне несколько непонятны. Для того, чтобы с этого что-то получить, дом надо продать. Но жить-то после этого все равно где-то будет надо! Т.е. надо будет покупать новый дом/квартиру, попроще и подешевле. Но фигня в том, что то, что попроще и подешевле, к тому времени тоже поднимется в цене

В общем, где я неправ?

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>В общем, где я неправ?

Да он вот тоже меня агитировал, типа купи дом в Шатегёй (за индейцами на South shore), там за 120-150 тыс. можно. Только вот пилить туда до центра (Bonaventure) каждый день... Сейчас живем у Лонгей метро. И не нужен нам дом, мы квартиру смотрим, за домом лень ухаживать.

Цены, да, перегреты. В Штатах спасали real estate, опустили ставку. Ну и у нас не могли не опустить, хотя для Канады спасать рынок недвижимости необходимости не было. Ну и поперли все, кто раньше купить не мог. Классическая жадность людская.

19 апреля вводят новые правила, с июня ставку будут подымать. Вот мы решили пдождать. Думаем, должно припасть жилье. Особенно что доходы то не растут, а цены растут. Чиновников тут с мигалками и Батуриной нет, чтобы все скупать.

Тем временем деньги от инфляции спасать надо. TFSA + различные mutual funds. Или 3% гарантированный в ING Direct (TFSA).

Любят агенты говорить, что при съеме уходит в чужой карман. А то проценты банковские, налоги, кондо фи в свой??? При съеме то часть в карман владельцу, а часть на эти налоги. Любят подменять понятия.

Тут также вопрос самодисциплины, насколько люди способны не тратить сэкономленное при съеме.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN> p.s. кстати — я вообще не понимаю, что все вопросы сводятся к одному? По моему люди как то страенно свое счастье мериют...
UN> Много денег — это счастье — мало денег — горе... Я знаю людей, которые живут гораздо беднее вас, на 25000 рублей в месяц,
гм, я знаю людей которые и на 2,500 в месяц живут. да им и тех не платят. и еще я могу наблюдать как люди переходят определенную границу, за которой уже перестают быть озабоченными проблемой добычи денег. и они сразу меняются. как правило в лучшую сторону. а что хорошего в том, если денег хронически не хватает даже на базовые нужды. ты работаешь днем, подрабатываешь после работы и все равно жрать нечего.

UM> Потому счастье не деньгами мериятся, не квартирами, не машинами, а человеческими отношениями
за деньги счастья не купишь. это понятно. деньги это вообще мусор. а для счастья нужно только сознания счастья. или, проще говоря, нужно только сознание. а все остальное идет лесом. наличие денег немногих сделало счастливыми, но вот их отсутствие...

UM> Тут было как то летом трудно, зарплату не платили 3 месяца (потом все наладилось)...
UM> жил месяц вообще без денег, в холодильнике еды не было — да вы не поверите — я в эти дни был счастливей всех 8 лет,
а представь каким ты будешь счастливым, когда зарплату задержат на 6 месяцев!!!

UM> Я обнаружил, что у меня есть настоящие друзья, кто сигарет принесет, кто еды,
да, я вот тоже однажды обнаружил кто мне друг, а кто нет. правда там другая ситуация была. ну типа незнакомый город, да и вообще страна совершенно левая. кругом сугробы такие, что спец-техика пройти не может, а у меня только свитерок на рыбьем меху. дык накормили, напоили, обогрели, приодели... не, спать с собой не положили, потому как замужем, но таки не в этом дело.

UM> Или ходил играть во дворе в футбол и теннис, а не в какой-то крутой ресторан или бар...
UM> Я познакомился с людьми вокруг, со многими подружился... Я сбросил лишние киллограммы,
UM> Девки просто на шею стали вешаться и их совсем не волновало, что в этот момент у меня
подумать только. стоит только на 3 месяца задержать зарплату и человек начинает замечать мир по ту сторону монитора.

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Да он вот тоже меня агитировал, типа купи дом в Шатегёй (за индейцами на South shore), там за 120-150 тыс. можно. Только вот пилить туда до центра (Bonaventure) каждый день... Сейчас живем у Лонгей метро. И не нужен нам дом, мы квартиру смотрим, за домом лень ухаживать.

Эх, если бы тут квартиры строили нормальные! А то ж планировки несуразные, пространство используется нерационально... Из последнего виденного — ниибаца коридор (длинный и широкий) и мелкие комнатки справа-слева. Куда, зачем?! Что они тут курят?! Да еще и сами дома деревянные. Хорошая слышимость обеспечена

Да и бетонные этим страдают, случается.

V_>Чиновников тут с мигалками и Батуриной нет, чтобы все скупать.
Это да, чего нет, того нет

Ю.М. давно бы уже Южный берег застроил высотками вдоль реки.
Мы с женой часто шутим, что местных надо в Москву отправлять, на краткие курсы повышения жизненного тонуса, так сказать

А москвичей с той же целью — сюда

Я даже у местных спрашивал: где все-таки у Жана Шаре резиденция — в Монреале, Квебеке или еще где? Так они и не знают

V_>Любят агенты говорить, что при съеме уходит в чужой карман. А то проценты банковские, налоги, кондо фи в свой??? При съеме то часть в карман владельцу, а часть на эти налоги. Любят подменять понятия. Тут также вопрос самодисциплины, насколько люди способны не тратить сэкономленное при съеме.

Вот и я о том же...

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

E>>наверное, беспокоит отсутствие 9 квартиры в москве, которые есть у вас...

UN>А что — человек сидит и ждет, пока ему кто-то что-то даст? Нахлебничек такой че ли?
ну в советское время мы с приятелями не ждали милости от государства. собирали усилители сами. потому как купить их было трудно. отец у меня магнитофон полностью сам собрал, включая лентопротяжку. вот так и с работой. если нет работы и крутись как хочешь, то это конечно очень клево, да?

UN> Не устроило государство, кормить значит не хочет, не дает манну небесную, так что ж надо сменить?
если государство не поощрает бизнес и не щемит криминал, то бизнес и не развивается. не создаются рабочие места. и специалисты оказываются невостребованы, а, поскольку, специалистов у нас есть, то между ними возникает ожесточенная конкуренция за место под солнцем.

UN> как будто там что-то по другому? Там вы нафиг никому не нужны — щас приехали и встретили вас
не говорите ерунды. "там" (где бы это там ни было) такие же люди как и везде. и там у меня есть надежные друзья (да и не только у меня), есть коллеги, есть просто люди на улицах у которых так же можно попросить помощи. и еще там есть система. в смысле если будет песец, то система поможет (в какой-то степени). а вот кому мы нужны здесь?

UN> Да нафиг вы не нужны там... или где нужны — используют вас как дешевую раб силу,
выбирайте с кем работать

UN> но относится к вам там будут как ко второму сорту и к детям к вашим тоже,
гражданка США, чистокровная девушка с тайваня (моя коллега) будет относиться ко мне русскому как ко второму сорту?
девушка из ЮАР (моя коллега, оставшаяся в США) тоже очевидно будет относиться ко мне как ко второму сорту?
мой шеф, китаец, ну просто однозначно видит во мне второй сорт.
мексиканцы из забегаловки на против точно считают меня вторым сортом (они вообще-то за испанца меня приняли)
индус из супермаркета тоже считает, что русские второй сорт.
большое кол-во русских коллег однозначно, считают себя и меня ошибкой природы.
а не фиг ли вам? вот тут итальянец таксист меня земляком назвал, потому что италия от россии совсем близко. а земляки должны держаться друг за друга. вот так!!!

ну это ладно, штаты. возьмем испанию. маленький городок бильбао в котором никто не шпрехает по английски и в котором на фирме вообще нет иностранцев, кроме пары-тройки парней. какое у них отношение ко мне? очень даже обыкновенное отношение. пиплы контактные. открытые.

UN> — может внуков и признают...
ну да, вы там были и все видели своими глазами.

UN> Посмотрите на гастарбайтеров в Москве — они тут, как вы там...
понятно откуда у вас такие далекоидущие выводы.

UN> все чего-то ждут — вместо того, что б взять и работать на благо свое и своих детей тут?
можно и тут. а можно и там. а можно и тут, и там, и еще в другом месте.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E> ну ты отжег, коллега! сначала, прочитав мессагу и не посмотрев на ник, думал, какой-то рядовой кодерок пишет.
ну так я и есть рядовой кодер. обычный офисный планктон такой же как ты. причем, без опыта программирования.

E> даже не соображу, ты шутишь или одно из двух? Я знаю многих людей с гораздо меньшими талантами
слухи о моих способностях сильно преувеличены.

E> и многие вполне рядовые программисты покупают квартиры, притом не самые плохие и по нынешним ценам...
всегда было интересно как они это делают?

E> а ты тут про диканьку, с тем что у вас девачки на испытательном сроке получают 300+ кР.
"у нас" это в штатах. в штатах недвижимость это не проблема, согласен.

E> может ты мазохист, и за 35 тыр работаешь? ну не верю я... никак не верю.
в россии я долгое время работал на одну компанию примерно за полторы штуки. ну плюс книги еще приносили по полштуки в месяц при хороших продажах. ну было у меня две штуки и выше этого прынуть не получалось.

UN>> Посмотрите на гастарбайтеров в Москве — они тут, как вы там...
М>понятно откуда у вас такие далекоидущие выводы.

В России отношение к иностранцам очень простое. Если говорит по-русски — дешевая раб сила, понаехавшие тут. Если говорит по-английски — дурак, который с жиру бесится (чего из Европы (!!) к нам в Россию приехал). Примерно так))) И при этом какое-то больное отношение к тем, кто уехал. Видимо, какие-то советские привычки...

Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:

UN>>> Посмотрите на гастарбайтеров в Москве — они тут, как вы там...
М>>понятно откуда у вас такие далекоидущие выводы.

_>В России отношение к иностранцам очень простое.
и самое интересное, что это отношение идет не от коренных москвичей, а от приезжих. кстати, в некоторых странах (например, в корее) иностранных специалистов уважают и ценят, во всяком случае на уровне кадровой политики компании.

> И при этом какое-то больное отношение к тем, кто уехал. Видимо, какие-то советские привычки...
чего я никогда не понимал и не понимаю. ведь на одной планете живем. и, кстати, потребляем американский софт. да и сами в основном работаем на зарубеж. не, ну у нас есть компании со своими идеями и продуктами. взять хотя бы акронис. вот только они все равно ореентированы на западные продажи. фирмы, работающе на внутренний рынок, это как бы карманные компании разных банков и прочих финансовых институтов.

но вот чего я действительно непонимаю — так это "поездок на заработки". типа поехал, поработал, заработал бабла, вернулся. а зачем? а кончится бабло опять что ли ехать?

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

VPS>>>контракт на n лет без права расторжения.

B>>А приковывают цепью к компьютеру или к клавиатуре?
S>Зачем так грубо

Все изящнее — в договоре строчка, что при уходе от хозяина в течение первого года, например, раб обязуется возместить $10000 — $20000 своему бывшему хозяину. В странах с работающй судебной системой такое четко работает.

Не, я человек доверчивый, поэтому спрашивать, что за страны такие не буду. И уж тем более не буду просить ссылки на решения суда, когда кто-то ушел раньше года, не заплатил, а его через суд заставили. Верю на слово.

Но мне просто интересно, если вот такой красавчег, с контрактом, без права расторжения в течении N лет, ходит на работу, программы не пишет, а пьет кофе и смотрит голых тётенек из интернета.

Что с ним будет? Уволить нельзя — контракт на N лет, все четко, в странах с работающй судебной системой такое четко работает. Его выведут из офиса на стоянку и пристрелят или сначала в тюрьму?

Да, если второе, идет ли время отсидки в счет этих 5ти лет?

Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:

A>Ну хоть на квартиру то заработал за эти 10 лет?

Если вопрос ко мне, то заработал на две. Но вот их стоимость за период кризиса упала на 35%. Похоже это не предел.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Если вопрос ко мне, то заработал на две. Но вот их стоимость за период кризиса упала на 35%. Похоже это не предел.

Нет, это был вопрос Uzumaki Naruto.
Но и вам он кстати

Здравствуйте, cherepaxa, Вы писали:

C>В Австралию по региональной вполне реально. Работы только совсем не будет по специальности (но может и повезет).

странно... а какой смысл давать зеленый свет конкретным специальностям по региональным программам, если там нет такой работы?

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Но вот их стоимость за период кризиса упала на 35%.

Обманул. Это в рублях на 35%. А в баксах — всё значительно хуже.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Здравствуйте, cherepaxa, Вы писали:

C>>В Австралию по региональной вполне реально. Работы только совсем не будет по специальности (но может и повезет).

hlt>странно... а какой смысл давать зеленый свет конкретным специальностям по региональным программам, если там нет такой работы?

пока эти региональные программы проходят через бюрократию и goes live они устаревают. а вообще Австралия тебе не подойдет — экономика сырьевая.

М>подумать только. стоит только на 3 месяца задержать зарплату и человек начинает замечать мир по ту сторону монитора.

Вообще что бы не говорили, а кризис очищает d

Что бы не было, как бы не говорили, а мне кажется — меня лично Кризис изменил в лучшую сторону.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

E>>>наверное, беспокоит отсутствие 9 квартиры в москве, которые есть у вас...

UN>>А что — человек сидит и ждет, пока ему кто-то что-то даст? Нахлебничек такой че ли?
М>ну в советское время мы с приятелями не ждали милости от государства. собирали усилители сами. потому как купить их было трудно. отец у меня магнитофон полностью сам собрал, включая лентопротяжку. вот так и с работой. если нет работы и крутись как хочешь, то это конечно очень клево, да?

Понимаешь, в свое время, когда я был ребенком, мне очень хотелось играть в игры на игровых автоматах... Пушки, танчики и прочее... Я приходил домой, садился за свою Электронику БК, потом за ZXS, потом уже за PC и писал игры для игровых автоматов. Мне было лет 10-12. У однокласника побогаче (у него отец работал тогда зарубежом липломатом) — была приставка Dandy — я писал игры, что видел там. Просто повторял сюжет и частично графику. Кто-то собирал компьютеры, кто-то еще... Вот по этому мы стали программистами, а не потому что кого-то этому учили — тогда не учили этому... Да и сейчас особо не учат. Сейчас дети получают все готовое. Многие говорят, что программисты что приходят на собеседования уже не те... уровень падает... Клево не клево — но это сделало нас всеми такими какие мы есть — это дало нам хлеб сейчас.

UN>> Не устроило государство, кормить значит не хочет, не дает манну небесную, так что ж надо сменить?
М>если государство не поощрает бизнес и не щемит криминал, то бизнес и не развивается. не создаются рабочие места. и специалисты оказываются невостребованы, а, поскольку, специалистов у нас есть, то между ними возникает ожесточенная конкуренция за место под солнцем.

Специалисты всегда остаются востребованными. Я вот работаю, у меня лично случись что — всегда есть 3-4 места, где меня готовы принять через 2 часа после подачи заявления об увольнения с текущего места, без всяких собеседований и без потери в размере з.п.

На пенсию можно. Домик у меня есть, в Ярославской области и 5 га земли (в 1998 году купили, по 1 коп за сотку в собственность)... Местные хорошие люди — мы им даем пасти коров, заготавливать сено, кому что посадить надо... на наших землях — они нам потчуют молочком, овощи — фрукты дают, мяско покупаем... Родители у меня там щас живут — тока на зиму в город приезжают перезимовать. Красивые места.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>На пенсию можно. Домик у меня есть, в Ярославской области и 5 га земли (в 1998 году купили, по 1 коп за сотку в собственность)... Местные хорошие люди — мы им даем пасти коров, заготавливать сено, кому что посадить надо... на наших землях — они нам потчуют молочком, овощи — фрукты дают, мяско покупаем... Родители у меня там щас живут — тока на зиму в город приезжают перезимовать. Красивые места.

Деревеньку душ на 100 еще не надумали покупать?

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN> Тут было как то летом трудно, зарплату не платили 3 месяца (потом все наладилось)... жил месяц вообще без денег, в холодильнике еды не было — да вы не поверите — я в эти дни был счастливей всех 8 лет, что получал зарплату исправно...

Ну эт видимо у вас семьи пока нету .

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>На пенсию можно. Домик у меня есть, в Ярославской области и 5 га земли (в 1998 году купили, по 1 коп за сотку в собственность)

А вот прямо сейчас слабо?

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

VPS>>контракт на n лет без права расторжения.

B>А можно чуток по-подробней — что такое контракт без права расторжения?
B>А приковывают цепью к компьютеру или к клавиатуре?

Могу немного рассказать про Германию.
Во-первых, испытательный срок — 6 месяцев.
Во-вторых, у работника виза с ограничениями, например, я могу работать только во Фраунгофере. Если соберусь менять работу, то процесс получения разрешения надо проходить заново. Процесс может занимать до трех месяцев, хотя, находясь на территории Германии, это может быть и проще.
Уволить человека в Европе очень сложно, даже если он плюёт в потолок и приходит на работу после обеда. Я знаю точно, что работодатель должен заручиться поддержкой профсоюза, как обстоит дело с аттестацией — не знаю.

Т.е. расторгнуть-то его можно, но это создаст целый ворох проблем.

П.С. И, что касается языков в Германии. Здесь как и, например, в Дании можно обойтись в 90% случаев английским языком. Во всяком случае в крупных и университетских городах.

...

Как говорят: кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Не хочется флеймить, но вот совсем не понимаю тех, кто вечно жалуется на всех и вся... Если все так плохо, то почему бы не начать хоть что то делать, чтобы все у вас было хорошо? Например начать стартап, создать фирму, страртануть за пределами ИТ? Как то не отвык народ от советских времен, когда за них все было решено...

Єто вопрос не персонально sm1, а скорее всем кто надеется, что за границей за флейм на форумах им будут намного больше платить и будут они там кататься в шоколаде

T>Не хочется флеймить, но вот совсем не понимаю тех, кто вечно жалуется на всех и вся... Если все так плохо, то почему бы не начать хоть что то делать, чтобы все у вас было хорошо? Например начать стартап, создать фирму, страртануть за пределами ИТ? Как то не отвык народ от советских времен, когда за них все было решено...

В России это всё весьма и весьма непросто, и отнюдь не каждый программист способен на это.

T>Єто вопрос не персонально sm1, а скорее всем кто надеется, что за границей за флейм на форумах им будут намного больше платить и будут они там кататься в шоколаде

Это факт. Платить будут раза в два больше по номиналу + более дружественная окружающая среда.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Есть объективные показатели, которые можно сравнивать страны: продолжительность жизни, экология, уровень жизни, безработицы, итд.

но это средние показатели

Здравствуйте, Turyst, Вы писали:

T>Как говорят: кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Так может быть иммиграция — это возможность?

T>Если все так плохо, то почему бы не начать хоть что то делать, чтобы все у вас было хорошо? Например начать стартап, создать фирму, страртануть за пределами ИТ?

Всё не то что бы совсем плохо, просто становится хуже год от года. Возможно, в Москве этого не заметно. И в телевизоре не показывают.
Уровень мелкого бизнеса "за пределами ИТ" в России — это шашлычная, ларёк, парикмахерская.И не для всех это. Некоторым хочется просто делать свою работу. Есть же на свете просто почтальоны, водители автобусов. В нормальных странах они просто работают, и могут заработать себе на жильё и всё остальное. А по вашему эти люди в России — "бездельники, которые, ничего не хотят делать, и не отвыкли от советских времен". Почему так?

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Окончательно понял, что никаких перспектив в России у моей семьи нет.
hlt>Много думал, и вижу пока один выход — уехать.
hlt>Сейчас мне 36. Жена + двое детей. Последние 10 лет специалист по Oracle (DBA, Developer). Английский — средний.
hlt>В какую страну можно законно уехать (и остаться) в таком возрасте? В каком направлении двигаться?

Законно уехать можно практически в любую страну. Просто для разных стран нужно разное колличество времени и/или финансов.
Тут вопрос в другом. Переезд в другую страну это даже не пожар, это стихийной бедствие.
Когда (и что самое важное если) вы сможете полностью восстановиться в той другой стране,
геополитическая ситуация в мире может перевернуться с ног на голову и может выйти так что только поднявшись на ноги там,
захочется ехать обратно, а это снова деньги, время, нервы. Этак можно долго туда сюда бегать.
Однако знаете — таких вот бегающих не очень то любят ни чужие ни свои.
Другое дело что одни обладают финансами которые позволяют им плевать на эту самую нелюбовь и ездить куда хочу и когда хочу.
Решите для себя можете ли вы себе это позволить? Опять же дети, в этом случае ваше решение, безусловно рискованое, отразится на них.
Никто не даст гарантию что их жизнь там через лет 10 будет лучше чем была бы тут через столько же.
Расчитывать вероятности, шансы развития событий в этом мире по меньшей мере глупо.
Настораживает вот это — "Много думал, и вижу пока один выход — уехать.".
Выходом из чего является уехать???
Выходом из бесперспективности?
А там есть перспектива?
Вы её уже нашли?
Забронировали для себя и своих детей?
На 100%?
Уверены?
Езжайте!
А если нет то кажется мне что не много вы думали. Подумайте ещё. Удачи.

C>дом нормально там сейчас не продашь, здесь ничего не купишь.

Назовите, пожалуйста, город в Канаде.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Жена осталась в чужой стране с двумя маленькими детьми на руках. Родных-близких рядом — никаких. Возвратиться в Россию просто невозможно — некуда. Денег толком нет, дом нормально там сейчас не продашь, здесь ничего не купишь.

Она там постоянный резидент? Может рассчитывать на социальную помощь от государства? Велфер?

C>Ситуация — караул.

Представь тоже самое в России... Мать-одиночка с двумя детьми, социальная помощь от государства — смешная.

B>Не, я человек доверчивый, поэтому спрашивать, что за страны такие не буду. И уж тем более не буду просить ссылки на решения суда, когда кто-то ушел раньше года, не заплатил, а его через суд заставили. Верю на слово.
Такой контракт юридически ничтожен. На самом деле, пишут что-то вроде "возместить расходы на перевоз". А там может и не 20, но 10 тысяч (билеты, временное жилье, виза) набегает легко.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Сейчас мне 36. Жена + двое детей. Последние 10 лет специалист по Oracle (DBA, Developer). Английский — средний.
hlt>В какую страну можно законно уехать (и остаться) в таком возрасте? В каком направлении двигаться?

Странно, что Вы работая в IT задаете такие вопросы.
Я чуть моложе Вас, но имею множество экс-коллег в самых разных частях света.
Так же за мою карьеру, у меня было две возможности уехать просто поставив свою подпись под готовым контрактом (в Германию и в Данию).
Ну и конечно я множество раз был в командировках, общался с русскими которые там живут / работают.

И знаете, я понимаю, что это конечно вопрос личных предпочтений, но вот я себя представить эмигрантом, не могу в принципе.
Вот насколько я люблю ту-же Данию, приезжать туда по работе на несколько недель, настолько же мне кошмарна мысль остаться там насовсем.
Как раз там, я не вижу никаких перспектив.
А про отсутствие их здесь... Ну будте честны с собой. Не ужели вокруг Вас, нет успешных, добившихся всего своими силами людей?
У меня таких примеров море. Они не ныли, про то как все плохо в рашке, а просто работали и сделали жизнь вокруг себя такой,
какой хотели. Вот их примеру я стараюсь следовать.
Сейчас нахватаю минусов, но для меня уехавшие — это отчасти лузеры. (Ну за редким исключением — могу принять как веский аргумент к эмиграции, желание жить в другом климате). Не добились ничего здесь, попытаем счастья в другом месте. Способных на это, тем кому эмиграция действительно дает возможность раскрыться — единицы. В массе своей — самое настоящее болото.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Назовите, пожалуйста, город в Канаде.

Торонто

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>пока эти региональные программы проходят через бюрократию и goes live они устаревают. а вообще Австралия тебе не подойдет — экономика сырьевая.

Вот именно. А уж в Перте то!

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Она там постоянный резидент? Может рассчитывать на социальную помощь от государства? Велфер?

Она и дети — граждане Канады. Наверное, могут рассчитывать. Считаете, что в этом случае волноваться не о чем?

hlt>Представь тоже самое в России... Мать-одиночка с двумя детьми, социальная помощь от государства — смешная.

Дома и стены помогают. Друзья, родственники хоть какие-то. Да просто — кругом наши, все знакомо с детства. Ну и такие вещи, как детсад-школа, например, поинтересуйтесь: сколько стоит там, и сколько здесь.

У нас вы, например, много знаете народу, кого на улицу за невыплату кредитов выгнали? У нас вообще (пока) прописанного человека да еще с детьми выгнать на улицу довольно трудно. В "развитых" странах несколько не так.

Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

T>И знаете, я понимаю, что это конечно вопрос личных предпочтений, но вот я себя представить эмигрантом, не могу в принципе.
T>Вот насколько я люблю ту-же Данию, приезжать туда по работе на несколько недель, настолько же мне кошмарна мысль остаться там насовсем.

Вот та же фигня: так хотел в юности в Штаты уехать, а после того, как провел в Силиконовой долине около 4 месяцев в общей сложности (в основном, среди наших соотечественников), желания туда уезжать нет никакого.

Приезжать да, интересно. Жить — нет.

У многих совсем по другому. Приезжают туда, и как, наконец, домой вернулись: чувствуют себя комфортно на 100%. Родину даже не вспоминают. Некоторые даже с детьми принципиально по-русски не разговаривают.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Я живу в Москве, свет и воду не выключали никогда. Прекрасно и спокойно гуляю по ночной Москве, причем в любой районе.
UN>Прекрасно и бесплатно играю в футбол, волейбол и регби на любой площадке во дворах, а так же в настольный теннис... Никаких 30 евро... Катаюсь на велике и скутере, после работы садишься и едишь на озеро — позагорать и покупаться с друзьями, — зачем нужны спецдорожки, не знаю — езжу всегда спокойно и окружающие ко мне спокойно относятся. Лебеди плавают в зоопарке и некоторых парках, а уток кругом полно.

Чел, ты либо морж, либо обкурился.
PS В Москве еще снег не растаял, куча ТЭЦ и мусоросжигалок заботятся, чтобы солнце было раз в месяц- чтобы лучше прочувствовать, что потерял. Пробки на дорогах из-за лохов-автолюбителей, которые любят поцарапаться и стоять в немыслимых позах пока люди на работу едут. Метро- это хорошо, тока людей многовато. Ездить на велике по какой-нить алтушке или дмитровке или там ленинградке- ну тут надо быть пришибленным на всю голову.
Нет я не против Москвы- мне тут нравится из-за возможностей самореализации. Но рисовать пасторали про уток и загорание в прудах — это феерический бред.

KA>Кто будет проезжать на поезде от Кобленца до Майнца, передавайте местам привет!
опа, знакомый маршрутец, проезжал там ни раз.
(жил в Saarbruecken'е в свое время)

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Здравствуйте, Turyst, Вы писали:

T>>Как говорят: кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

hlt>Так может быть иммиграция — это возможность?

Да, возможность.

T>>Если все так плохо, то почему бы не начать хоть что то делать, чтобы все у вас было хорошо? Например начать стартап, создать фирму, страртануть за пределами ИТ?

hlt>Всё не то что бы совсем плохо, просто становится хуже год от года. Возможно, в Москве этого не заметно. И в телевизоре не показывают.
hlt>Уровень мелкого бизнеса "за пределами ИТ" в России — это шашлычная, ларёк, парикмахерская.И не для всех это. Некоторым хочется просто делать свою работу. Есть же на свете просто почтальоны, водители автобусов. В нормальных странах они просто работают, и могут заработать себе на жильё и всё остальное. А по вашему эти люди в России — "бездельники, которые, ничего не хотят делать, и не отвыкли от советских времен". Почему так?

Есть же водители автобусов, которые довольны своей жизнью, есть люди которые зарабатывают, как десяток водителей, но не довольны своим положением. Вот я и говорю: если кто то уверен что его недооценивают/он достоин большего/просто нужны деньги, так почему бы не показать, на что вы способны? Активность даже форума "Shareware и бизнес" показывает, что многие, кто хотел, своего добились.

На счет иммиграции — возможно это и вариант, но я бы не хотел жить в стране без друзей, без родственников, где все мне чужое... ИМХО конечно.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>>пока эти региональные программы проходят через бюрократию и goes live они устаревают. а вообще Австралия тебе не подойдет — экономика сырьевая.

L>Вот именно. А уж в Перте то!

да уж наслышаны

Здравствуйте, Turyst, Вы писали:

T>На счет иммиграции — возможно это и вариант, но я бы не хотел жить в стране без друзей, без родственников, где все мне чужое... ИМХО конечно.

Друзья — дело такое, они тоже на месте не сидят.

Мои, например, практически все уже кто в ЕС, кто в США, кто в Канаде.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Дома и стены помогают.

красивые слова...

C>Ну и такие вещи, как детсад-школа, например, поинтересуйтесь: сколько стоит там, и сколько здесь.

Здесь детсад стоит примерно 2500р. Чтобы попасть в детсад — благотворительный взнос 15000-20000 р. Квартплата 2000-3000.
Не в москве, неквалифицированный женский труд оценивается в 5-10 тыр. Вот и посчитай.

C>У нас вы, например, много знаете народу, кого на улицу за невыплату кредитов выгнали?

Их должны выселять в "социальное жильё".

C>У нас вообще (пока) прописанного человека да еще с детьми выгнать на улицу довольно трудно. В "развитых" странах несколько не так.

А вот такое бывает в "развитых странах"?

Я передам жене приятеля, что по мнению hlt, ей в Канаде ничего не угрожает. В России гораздо хуже. Ее, безусловно, это успокоит.

C>Я передам жене приятеля, что по мнению hlt, ей в Канаде ничего не угрожает. В России гораздо хуже. Ее, безусловно, это успокоит.

Обязательно передавай

C>Ситуация — караул. После этого вот случая выбросил из головы все мысли об эмиграции.
Не уверен в правильной применении поговорки: волков бояться в, лес не ходить,
но, думаю, смысл понятен.

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>Ну, например, в Чехию. Климат мягкий, преступность низкая, страна красивая, промышленность жужжит. Я не знаю, насколько сложно туда мигрировать, но сама по себе страна привлекательная.

Судя по рассказам двоих моих знакомых(один админ, один программер), только не в Чехию. Страна неплохая, но IT там слабое. Оба вернулись в Киев по более чем простой причине: тут тупо больше зп(да и спрос на IT-шников заметно выше).

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Семья (жена) — ЗА! В долгосрочной перспективе, по моему, здесь будет очень и очень плохо (как в Африке, только холодно).

Это не дано знать никому. У меня знакомый вот так вот в 40 лет в Германию уехал — потому что дальше будет только хуже, в 2005 году. До сих пор нормальной работы не нашел

Здравствуйте, skeptic, Вы писали:

S> Законно уехать можно практически в любую страну. Просто для разных стран нужно разное колличество времени и/или финансов.
в израиль не будучи евреем и без женитьбы на ерврейке? скажите как. да, и без обрезания.

S> Тут вопрос в другом. Переезд в другую страну это даже не пожар, это стихийной бедствие.
вы все усложняете. я не знаю имеете ли вы опыт переезда или просто теоритизируете, но с вами по любому не согласен.

S> Когда (и что самое важное если) вы сможете полностью восстановиться в той другой стране,
рассуждения в таком разрезе — уже начало поиска мнимых проблем. что значит восстановиться? другая страна — другие возможности. другой вектор движения времени.

S>геополитическая ситуация в мире может перевернуться с ног на голову и может выйти так что только поднявшись на ноги там,
S>захочется ехать обратно, а это снова деньги, время, нервы. Этак можно долго туда сюда бегать.
это же в какой исторический период в россии было так хорошо, что пиплы стали возвращаться? в перестройку что ли? ну да, было такое дело. а сколько оно продлилось?

S> Однако знаете — таких вот бегающих не очень то любят ни чужие ни свои.
вы рассуждаете абстрактными понятиями. кто не любит? в чем это выражается? другой вопрос, что если потом опять надумаете куда-то уехать, то будет трудно найти работодателя, согласного тратить на вас время/деньги, зная, что вы все равно сбежите.

S>Решите для себя можете ли вы себе это позволить? Опять же дети, в этом случае ваше решение, безусловно рискованое, отразится на них.
в россии оставаться совсем не рисковано.

S>Никто не даст гарантию что их жизнь там через лет 10 будет лучше чем была бы тут через столько же.
опять сказки про светлое будущее?

S>Выходом из бесперспективности?
S>А там есть перспектива?
да, там есть перспектива. и мы с ТС похоже ее отчетливо видим. а вы нет?

S>Вы её уже нашли? Забронировали для себя и своих детей? на 100%? Уверены? Езжайте!
а то! и поедем. кому мы нужны там — мы еще посмотрим. а вот кому мы (не)нужны здесь мы уже отчетливо видим. вместо того, чтобы сказать что-то по теме или просто дать дружественное напутствие, вы воспринимаете потенциального эммигранта как врага народа.

S> А если нет то кажется мне что не много вы думали. Подумайте ещё. Удачи.
а вы много думали? поделитесь своими размышлениями на этот счет, а? мне действительно интересно. я вот тоже много думал. и был уверен, что я прав. но после того как я помотался по свету, понял, что ни хрена об этом мире не знал.

Здравствуйте, Turyst, Вы писали:

T>Есть же водители автобусов, которые довольны своей жизнью, есть люди которые зарабатывают, как десяток водителей, но не довольны своим положением. Вот я и говорю: если кто то уверен что его недооценивают/он достоин большего/просто нужны деньги, так почему бы не показать, на что вы способны? Активность даже форума "Shareware и бизнес" показывает, что многие, кто хотел, своего добились.

T>На счет иммиграции — возможно это и вариант, но я бы не хотел жить в стране без друзей, без родственников, где все мне чужое... ИМХО конечно.

Приведу наглядный пример со своей родины, почему простые люди "хотят, но не могут". 10 лет назад 2к квартирка в городке 150к населения стоила 150к рублей. Конечно з/п была также низкой, но купить жилье было в разы проще чем сейчас (была свободная конкуренция). Позже, Москва предоставила одному из предприятий доступ к огромному федеральному бюджету и оно стало скупать квартирки для своих сотрудников не особо волнуясь о цене, попутно запрягая их в ипотеку. Годами устоявшийся рынок был разрушен, а тут еще, увидев возможность заработать, подтянулись владельцы капитала. Итог: цены выросли в 10 раз, зарплата в 2-3, установлена неконкурентная ценовая диктатура. И это несмотря на серьезное ухудшение экологии и обветшание зданий. По всей РФ в принципе ситуация повторяется. Вывод: кто имеет доступ к бюджету или владеет крупным капиталом — тот на коне, а те кто вваливает от зари до зари — у тех ничего нет

(за редкими исключениями). Вот вам и свободная конкуренция по-русски.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Родных-близких рядом — никаких. Возвратиться в Россию просто невозможно — некуда. Денег толком нет, дом нормально там сейчас не продашь, здесь ничего не купишь.

Одна из причин если и эмигрировать то хотя бы в Европу, а не на другой континент.

Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

Q>Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>>Родных-близких рядом — никаких. Возвратиться в Россию просто невозможно — некуда. Денег толком нет, дом нормально там сейчас не продашь, здесь ничего не купишь.

Q>Одна из причин если и эмигрировать то хотя бы в Европу, а не на другой континент.
мне европа нравится намного больше. в штатах нет той архитектуры. культуры в штатах вообще нет. не в смысле "культуры за столом и не ссать в подъездах", а типа там сказок хотя бы народных. национальной самобытности. с другой стороны, в норвегии хрен найдешь израильскую питу или армянский лаваш. в штатах -- запросто.

C>Деревеньку душ на 100 еще не надумали покупать?

Крепостное право отменено в 1861 году...

Так афтору исходного топика 36 лет... чем он последние 12 лет занимался? Проспал свое счастье — а щас перспетив нет, страна плохая... Да сам виноват... а не страна — кто хотел — тот получил и получает...

"Ибо каждому воздастся по заслугам и делам его..."

Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

T>И знаете, я понимаю, что это конечно вопрос личных предпочтений, но вот я себя представить эмигрантом, не могу в принципе.

А вот к примеру, как почтенный дон решит вопрос с призывом своего сына в армию РФ, когда тот достигнет призывного возраста?
То есть, если действительно хочет служить — тогда и флаг в руки, а если хочет работать по своей специальности — то спокойно этим занимался бы там, где хочет, и не трясся до 27 лет?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Судя по рассказам двоих моих знакомых(один админ, один программер), только не в Чехию. Страна неплохая, но IT там слабое. Оба вернулись в Киев по более чем простой причине: тут тупо больше зп(да и спрос на IT-шников заметно выше).

Странно. С год назад на developers.org.ua врали, про стартовую ЗП для програмеров от 40К(после налогов) и "нормальные" ЗП в 70-80К. Это под 4К$. Чесно говоря, такие ЗП для Киева(что для старта, что "нормальную") я как-то не встречал.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Здесь детсад стоит примерно 2500р.
Это за год?

hlt>Чтобы попасть в детсад — благотворительный взнос 15000-20000 р. Квартплата 2000-3000.
Враньё?

C>>У нас вообще (пока) прописанного человека да еще с детьми выгнать на улицу довольно трудно. В "развитых" странах несколько не так.

hlt>А вот такое бывает в "развитых странах"?
Бывает и такое. Например мой бывший препод по английскому оказался бомжом и уехал путешествовать потому что дом сгорел, а страховки не было. Раз — и нищий, вместе со всей семьёй включая мать

А моей знакомой, будь она не ладна, когда у неё незастрахованный дом сгорел — дали квартиру за счёт государства.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

E__>>Судя по рассказам двоих моих знакомых(один админ, один программер), только не в Чехию. Страна неплохая, но IT там слабое. Оба вернулись в Киев по более чем простой причине: тут тупо больше зп(да и спрос на IT-шников заметно выше).

YKU>Странно. С год назад на developers.org.ua врали, про стартовую ЗП для програмеров от 40К(после налогов) и "нормальные" ЗП в 70-80К. Это под 4К$. Чесно говоря, такие ЗП для Киева(что для старта, что "нормальную") я как-то не встречал.

Когда я смотрел перспективы переезда в Чехию ( где-то в 2004 году ) зп были какие-то мизерные, аля 1200-1700 в баксах. Т.е. ради денег не было никакого смысла ехать, а сейчас такая же ситуация почти со всей европой.

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

T>>И знаете, я понимаю, что это конечно вопрос личных предпочтений, но вот я себя представить эмигрантом, не могу в принципе.

LGB>А вот к примеру, как почтенный дон решит вопрос с призывом своего сына в армию РФ, когда тот достигнет призывного возраста?
LGB>То есть, если действительно хочет служить — тогда и флаг в руки, а если хочет работать по своей специальности — то спокойно этим занимался бы там, где хочет, и не трясся до 27 лет?
Почтенный дон, в свое время, тоже очень трясся по этому поводу (т.к. окончил военную кафедру в ВУЗе и был призван, а служить понятно не хотелось).
Спустя несколько лет идти служить все-же пришлось (лейтенантом). Да, зарплата у лейтенанта, по сравнению с заработками в ИТ была тогда мизерная. Но семьи к счастью не было. А жил, как военный, понятно на всем готовом, так что никаких серьезных проблем на самом деле не испытывал.
По увольнении из армии тут же вновь вернулся в профессию. И по прошествии лет жалел только об одном, что столько времени "бегал и трясся", вместо того, что бы спокойно отслужить после окончания ВУЗа. Поверьте, по окончании службы, о ней осталась куча хороших воспоминаний.
Но, опять же, для своего сына (гипотетически — т.к. сына у меня нет (пока

) — я бы предпочел, что бы он отслужил год после школы. Немного бы набрался при этом уму-разуму, после чего поступал бы в ВУЗ. Как-то так.

Кстати, по вашим словам, я понял, что эмиграцию в Израиль вы отметаете?

Там же тоже служить надо. К тому же еще и постреливают вдобавок...

P.S. Вообще, продолжать эту тему стоит разве что в СВ. А лучше ни где

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Год назад приятель (37 лет) умер от сердечного приступа. Ну, с кем не бывает? Но. Жена осталась в чужой стране с двумя маленькими детьми на руках. Родных-близких рядом — никаких. Возвратиться в Россию просто невозможно — некуда. Денег толком нет, дом нормально там сейчас не продашь, здесь ничего не купишь.

C>Ситуация — караул. После этого вот случая выбросил из головы все мысли об эмиграции.

учитывая период 10 лет, скорее всего жена абсолютно неадаптирована к тамошним реалиям
а в некоторых вопросах тамошний мидл класс очень быстро самоорганизуется на горизонтальном уровне в отличие от российского
я не оттуда, но есть предположение, что если она живет не в деревне, а в более мнеее крупном городе, и если поискать в течение 15 минут в инете, то она быстро найдет
— организацию матерей одиночек для взаимопомощи и совместному уходу за детьми
— список пособий и выплат
— курсы переквалификации для матерей-одиночек
— какой-нибудь льготный детский сад при местной православной или прочей христианской общине

она искала это?

___>- какой-нибудь льготный детский сад при местной православной или прочей христианской общине

я уж и не говорю о количестве возможностей по горизонтальной организации контактов , если она еврейка или мусульманка...

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>>Она там постоянный резидент? Может рассчитывать на социальную помощь от государства? Велфер?

C>Она и дети — граждане Канады. Наверное, могут рассчитывать. Считаете, что в этом случае волноваться не о чем?

hlt>>Представь тоже самое в России... Мать-одиночка с двумя детьми, социальная помощь от государства — смешная.

C>Дома и стены помогают. Друзья, родственники хоть какие-то. Да просто — кругом наши, все знакомо с детства. Ну и такие вещи, как детсад-школа, например, поинтересуйтесь: сколько стоит там, и сколько здесь.

C>У нас вы, например, много знаете народу, кого на улицу за невыплату кредитов выгнали? У нас вообще (пока) прописанного человека да еще с детьми выгнать на улицу довольно трудно. В "развитых" странах несколько не так.

прямое сравнение — неправильное
за рубежом есть аналоги защитных систем, работающих в россии
просто они не совсем те же

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, skeptic, Вы писали:

S>> Законно уехать можно практически в любую страну. Просто для разных стран нужно разное колличество времени и/или финансов.
М>в израиль не будучи евреем и без женитьбы на ерврейке? скажите как. да, и без обрезания.

Задайтесь целью — найдёте способы.

S>> Тут вопрос в другом. Переезд в другую страну это даже не пожар, это стихийной бедствие.
М>вы все усложняете. я не знаю имеете ли вы опыт переезда или просто теоритизируете, но с вами по любому не согласен.

Я понимаю что для некоторых переезд это значит кинуть в рюкзак зеркалку, две пары нижнего белья, зубную щётку и ноутбук, но давайте исходить из контекста — 36 лет, семья, двое детей... до сих пор будете судить со своей колокольни?

S>> Когда (и что самое важное если) вы сможете полностью восстановиться в той другой стране,
М>рассуждения в таком разрезе — уже начало поиска мнимых проблем. что значит восстановиться? другая страна — другие возможности. другой вектор движения времени.

см. выше
Мнимые проблемы есть только у тех кому терять нечего, у остальных проблемы реальные.

S>>геополитическая ситуация в мире может перевернуться с ног на голову и может выйти так что только поднявшись на ноги там,
S>>захочется ехать обратно, а это снова деньги, время, нервы. Этак можно долго туда сюда бегать.
М>это же в какой исторический период в россии было так хорошо, что пиплы стали возвращаться? в перестройку что ли? ну да, было такое дело. а сколько оно продлилось?

Я разве где то утверждал что ТС обязательно захочет вернуться?
Я сказал что предсказать как сложится жизнь в наше время больших перемен невозможно.
+ к тому что я говорил про контекст выше = надо с особой тщательностью всё продумать прежде чем принимать окончательное решение.
Вам же почему то, насколько я уже понял, кажется что я агрессивно настроен по отношению к эмигрантам вообще и ТС в частности.
Это не так!

S>> Однако знаете — таких вот бегающих не очень то любят ни чужие ни свои.
М>вы рассуждаете абстрактными понятиями. кто не любит? в чем это выражается? другой вопрос, что если потом опять надумаете куда-то уехать, то будет трудно найти работодателя, согласного тратить на вас время/деньги, зная, что вы все равно сбежите.

Понятия абстрактные, да.
А обсуждать этот вопрос оперируя конкретными случаями довольно сложно,
ибо тут не обойтись без выворачивания грязного белья конкретных же людей.
Про работодателей полностью согласен с вами.

S>>Решите для себя можете ли вы себе это позволить? Опять же дети, в этом случае ваше решение, безусловно рискованое, отразится на них.
М>в россии оставаться совсем не рисковано.

Дома и стены помогают.

S>>Никто не даст гарантию что их жизнь там через лет 10 будет лучше чем была бы тут через столько же.
М>опять сказки про светлое будущее?

Во первых почему опять?
Во вторых где я тут предсказал светлое будующее?
Вы пытаетесь читать между строк, не умея этого делать, и потому видите в моих сообщениях то что сами хотите увидеть, а не то что я написал.
Я лишь обратил внимания ТС на тот факт что порой судьба играет злую шутку с теми кто пытается урвать себе лучший кусок. Вспоминаем детскую сказку про вершки и корешки.

S>>Выходом из бесперспективности?
S>>А там есть перспектива?
М>да, там есть перспектива. и мы с ТС похоже ее отчетливо видим. а вы нет?

Вижу — и там, и здесь. Но тут мой дом...не буду говорить банальностей про...

S>>Вы её уже нашли? Забронировали для себя и своих детей? на 100%? Уверены? Езжайте!
М>а то! и поедем. кому мы нужны там — мы еще посмотрим. а вот кому мы (не)нужны здесь мы уже отчетливо видим. вместо того, чтобы сказать что-то по теме или просто дать дружественное напутствие, вы воспринимаете потенциального эммигранта как врага народа.

Ни в коем случае! Я как раз и дал дружественное напутствие — ещё раз всё хорошо обдумать!
Может быть вы опять пытались читать между строк?
Может хватит комплексов по поводу врагов народа?

S>> А если нет то кажется мне что не много вы думали. Подумайте ещё. Удачи.
М>а вы много думали? поделитесь своими размышлениями на этот счет, а? мне действительно интересно. я вот тоже много думал. и был уверен, что я прав. но после того как я помотался по свету, понял, что ни хрена об этом мире не знал.

Размышлениями на какой счёт? Смотрите выше.
И пожалуйста попробуйте не воспринимать мои сообщения с точки зрения д'артаньяна, ага.
Может тогда поймёте что я не пытаюсь тут нападки какие то делать в сторону ТС,
а наоборот пытаюсь заострить его внимание на ключевых по моему мнению вещах.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

Q>>Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>>>Родных-близких рядом — никаких. Возвратиться в Россию просто невозможно — некуда. Денег толком нет, дом нормально там сейчас не продашь, здесь ничего не купишь.

Q>>Одна из причин если и эмигрировать то хотя бы в Европу, а не на другой континент.
М>мне европа нравится намного больше. в штатах нет той архитектуры. культуры в штатах вообще нет. не в смысле "культуры за столом и не ссать в подъездах", а типа там сказок хотя бы народных. национальной самобытности. с другой стороны, в норвегии хрен найдешь израильскую питу или армянский лаваш. в штатах -- запросто.

Приезжайте в Берлин

За армянский лаваш не скажу, но турецкая пита продается через дорогу от меня.

Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА>Приезжайте в Берлин

За армянский лаваш не скажу, но турецкая пита продается через дорогу от меня.
не был в берлине. во франфуркте был. очень красиво. как раз был осенью. ну просто сказка. а в мюнхене девушка живет. все предлагает мне в германию, а про америку слышать не хочет. работа для меня там есть. и айтишники знают английский на уровне свободного трепа за жизнь. но в целом германия как-то... сильно отличается от всего того, к чему я привык. у меня запасной вариант после штатов — испания.

Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

T>Почтенный дон, в свое время, тоже очень трясся по этому поводу (т.к. окончил военную кафедру в ВУЗе и был призван, а служить понятно не хотелось).

Я тоже военку окончил, но никто из нашей группы благодаря бардаку середины 90х под знамена так и не встал.
А тогда, благодаря тому же бардаку, после военки могли призвать как рядовым, так и лейтенантом. Так что специально экспериментировать с этим никому не хотелось.

T>Поверьте, по окончании службы, о ней осталась куча хороших воспоминаний.

Да я и не спорю. На сборах был, впечатление получил. "Кто в армии служил — тот в цирке не смеется!"

T>Но, опять же, для своего сына (гипотетически — т.к. сына у меня нет (пока

) — я бы предпочел, что бы он отслужил год после школы. Немного бы набрался при этом уму-разуму, после чего поступал бы в ВУЗ. Как-то так.

В принципе, все верно.
Но вот когда дите будет, тогда, возможно, у вас некоторые установки и поменяются.

T>Кстати, по вашим словам, я понял, что эмиграцию в Израиль вы отметаете?

Там же тоже служить надо. К тому же еще и постреливают вдобавок...

Я в Канаде.
В Израиле, имхо, некошерно (это каламбур

)

T>P.S. Вообще, продолжать эту тему стоит разве что в СВ. А лучше ни где

Да лана, тут все свои

Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

skip

Блин, вот уже лет шесть читаю похожие топики, и всегда 2-е полярные точки зрения:

Уехали сливки общества, остались лузеры.

Уехали лузеры, сливки остались.

А также бешенная агитация тех, кто уехал год-два назад — вперед на уходящий поезд, хватай мешки — вокзал тронулся.
Причем никто, никого и никогда не переубедит.

Здравствуйте, skeptic, Вы писали:

S>>> Законно уехать можно практически в любую страну. Просто для разных стран нужно разное колличество времени и/или финансов.
М>>в израиль не будучи евреем и без женитьбы на ерврейке? скажите как. да, и без обрезания.
S>Задайтесь целью — найдёте способы.
задались мы целью. не, ну способы нашли в конце-концов, но не совсем законные. потому я отказался. а так была идея создать фирму. инвесторы увидели макет, были готовы выделить деньги. а умных людей в израиле найти не проблема, чтобы собрать коллектив. все упиралось в то, что я поставил условие — или вы находите путь, чтобы я остался в израиле, или я нахожу инвесторов в другой стране. инвесторы посовещались и сказали, что израиль страна вообще-то маленькая. и все люди там родственники. короче, через их родственные связи реально пробить мне "особые заслуги перед израилем" и получить статус резидента. но это ж блин... ну его на фиг... а других способов нету. увы.

S>>> Тут вопрос в другом. Переезд в другую страну это даже не пожар, это стихийной бедствие.
М>>вы все усложняете. я не знаю имеете ли вы опыт переезда или просто теоритизируете, но с вами по любому не согласен.
S> Я понимаю что для некоторых переезд это значит кинуть в рюкзак зеркалку, две пары нижнего белья, зубную щётку и ноутбук,
S> но давайте исходить из контекста — 36 лет, семья, двое детей... до сих пор будете судить со своей колокольни?
я видел многих эмигрантов. и многие из них не делали из этого проблемы. ладно, it. даже в штатах это все-таки мегакул. а вот как эмигрируют семьями люди вообще без языка и специальности? я, конечно, поражаюсь их упорству, но зато это лучшее подтверждение: если очень хочется, то это сильнее, чем болит.

S>Мнимые проблемы есть только у тех кому терять нечего, у остальных проблемы реальные.
и тут мы подходим к вопросу что такое свобода

S>+ к тому что я говорил про контекст выше = надо с особой тщательностью всё продумать прежде чем принимать окончательное решение.
а что тут думать? тут пробовать надо. как можно думать не имеяя никаких исходных данных?! я ж говорю, начитавшись на форумах о проблемах с гринками и прочими заморочками я был в шоке от того, что в штатах народ массово живет без гринок семьями, рожает детей, покупает дома и уезжать домой не собирается.

М>>да, там есть перспектива. и мы с ТС похоже ее отчетливо видим. а вы нет?
S>Вижу — и там, и здесь. Но тут мой дом...не буду говорить банальностей про...
тогда понятно. а вот у меня дома нет. семьи нет. ничего не держит в россии. а там — работа, друзья...

Здравствуйте, puphik, Вы писали:

P>а как она туда переехала, если у неё даже приличного английского не было?

Она со мной приехала, мы поженились в России.

P>Какие условия поступления, если не секрет? композиция, рисунок, какой проходной бал и стоимость обучения? (интересуюсь т.к. в теме изобразительного искусства)

Сейчас она учится на part-time — по этому направлению программа такая, что нужно год отучится на part-time, потом год поработать, набрать портфолио и с ним поступать на full-time. Единственное условие поступление на part-time — плата за образование. Для нас это означало, что нужно было дождаться статуса постоянных резидентов — тогда плата меньше в 2,5 раза.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

hlt>>А вот такое бывает в "развитых странах"?
NBN>Бывает и такое. Например мой бывший препод по английскому оказался бомжом и уехал путешествовать потому что дом сгорел, а страховки не было. Раз — и нищий, вместе со всей семьёй включая мать

А моей знакомой, будь она не ладна, когда у неё незастрахованный дом сгорел — дали квартиру за счёт государства.

Ключевые слова не "дом сгорел", а "матери с пятью детьми в убогом жилище отключили газ и свет. Тьма. Стужа. Малыши. Самодельный электрообогреватель, чтобы не окоченеть. Гибельный пожар. Россия. 2010 год."

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр>Сейчас она учится на part-time — по этому направлению программа такая, что нужно год отучится на part-time, потом год поработать, набрать портфолио и с ним поступать на full-time. Единственное условие поступление на part-time — плата за образование. Для нас это означало, что нужно было дождаться статуса постоянных резидентов — тогда плата меньше в 2,5 раза.

а part — time — это как учиться? Туда ведь тоже не всех берут, есть какие — то вступительные испытания? Портфолио там, или композиция?

Для нерезидентов — сколько в переводе на вечнозеленные нетто?

Статуса постоянных резидентов сколько ждали?

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Ключевые слова не "дом сгорел", а "матери с пятью детьми в убогом жилище отключили газ и свет. Тьма. Стужа. Малыши. Самодельный электрообогреватель, чтобы не окоченеть. Гибельный пожар. Россия. 2010 год."

Тут сранно только то что малышей не забрали или не сдали в дет.дом. Мать определённо не только тупая, но и преступница, в силу этого.
А сопли по поводу того что ей кто-то чего-то должен был, например оказывать неопалченные услуги — это пережитки совка в твоём сознании. Запад характерен большей самоответственностью, потому и живут лучше.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

C>>Ну и такие вещи, как детсад-школа, например, поинтересуйтесь: сколько стоит там, и сколько здесь.

hlt>Здесь детсад стоит примерно 2500р. Чтобы попасть в детсад — благотворительный взнос 15000-20000 р.

В Квебеке гос. детсад стоит 8 каксов в день, т.е. около 5000р в месяц. Это самая низкая в Канаде цена за д/с. В других провинциях (напр., в Онтарио), насколько я знаю, это 1К каксов в месяц запросто. При этом не надо надеяться, что за эти деньги вы получите какой-то необыкновенный сервис или удобства. Единственное, что будет — дети будут под хорошим присмотром, т.к. канаццы повернуты на безопасности.

hlt>Квартплата 2000-3000.

Огромное преимущество в России (в частности, в Москве) — это реально низкая квартплата при наличии своего жилья.
На монреальщине при не таком уж и большом выигрыше в зарплате, вы будете платить раз в 10 больше если снимаете и раз в 20 больше — если возьмете ипотеку.
Даже если приедете с чемоданом денег и сразу купите себе жилье, то все равно ежемесячно будете платить в разы больше, чем в России.
Взамен получаете природу, экологию, удобные коммуникации, приветливых людей.

hlt>А вот такое бывает в "развитых странах"?

В развитой Канаде вы можете сутками сидеть в приемном отделении поликлиники в общей очереди. Последний пример — 30 декабря у знакомых дочка 10 лет упала на катке и сломала руку. Родители поехали с ней в ближайший госпиталь, их приняли и посадили в очередь. Они просто сидели в очереди с 5 вечера до 5 утра. Когда их очередь подошла, им сказали, что детей тут не принимают (какого хера тогда сразу не сказали, а посадили в очередь???) и послали в другой госпиталь, в детский. Там после 4 часов ожидания, наконец, наложили гипс. The happy end.
В России вы сможете обратиться хотя бы в платную клинику и даже не в одну, а тут — всеобщее равенство и пофигизм. С другой стороны, если случается что-то серьезное (реальная угроза для жизни) — тогда да, поймают и вылечат. На простуды, боли в суставах и прочие неопасные для жизни состояния врачи тут предпочитают не обращать внимания. Это тоже надо учитывать.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>не был в берлине. во франфуркте был. очень красиво. как раз был осенью. ну просто сказка.

Из всех городов Германии, где был, в Берлине понравилось меньше всего. Франкфурт уж точно красивее (да и чище). Имхо.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

B>А также бешенная агитация тех, кто уехал год-два назад — вперед на уходящий поезд, хватай мешки — вокзал тронулся.
B>Причем никто, никого и никогда не переубедит.

Согласен с Вами.
Вы знаете у меня, внутреннее несогласие (выражающееся в том, что я встреваю в эти беседы) вызывает не сам факт эмиграции.
А именно агитация за это и аргументация сводящееся к "с@#$%^ рашка катиться в с@#$% г@#$%".
У меня есть несколько уехавших знакомых, которых совершенно не считаю лузерами и поступок которых уважаю.
Но их мотивация видится мне в нежелании сидеть на месте, быть в движении (это люди без семьи). Или просто уехать, что бы "жить на берегу океана, где круглый год лето".
И вот, что интересно, эти люди никогда (по крайней мере я не слышал) не рассказывают о том, что здесь нет будущего. Что государство их не защищало. Что добиться чего-то можно только за границей и т.д.

Здравствуйте, puphik, Вы писали:

P>а part — time — это как учиться? Туда ведь тоже не всех берут, есть какие — то вступительные испытания? Портфолио там, или композиция?

Ммм. Отсюда можно начать: http://www.bcit.ca/study/programs/6160mcert#overview
Для меня основной задачей было и есть найти плату за образование, так что это то требование, которое я ощущаю очень явно

P>Для нерезидентов — сколько в переводе на вечнозеленные нетто?

~9 000 * 2.5 за год. Точнее можно узнать по ссылке, что я привел.

P>Статуса постоянных резидентов сколько ждали?

Чуть меньше чем полтора года. Но меня Microsoft протянул через программу BC PNP Nominee.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр>Чуть меньше чем полтора года. Но меня Microsoft протянул через программу BC PNP Nominee.

Но при этом тот же Микрософт не файлил меня на этот статус первые месяцев 8.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Когда я смотрел перспективы переезда в Чехию ( где-то в 2004 году ) зп были какие-то мизерные, аля 1200-1700 в баксах. Т.е. ради денег не было никакого смысла ехать, а сейчас такая же ситуация почти со всей европой.

Я уехал 2 года назад примерно на 2300 USD (на момент переезда это было примерно 2800 USD, но сейчас местная крона ослабла). С учётом того, что цены здесь ниже, чем в Москве, живётся мне тут неплохо.

Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:

NBN>>Когда я смотрел перспективы переезда в Чехию ( где-то в 2004 году ) зп были какие-то мизерные, аля 1200-1700 в баксах. Т.е. ради денег не было никакого смысла ехать, а сейчас такая же ситуация почти со всей европой.

ES>Я уехал 2 года назад примерно на 2300 USD (на момент переезда это было примерно 2800 USD, но сейчас местная крона ослабла). С учётом того, что цены здесь ниже, чем в Москве, живётся мне тут неплохо.

Ну я и говорю, что ради денег нет смысла ехать, даже не из Москвы.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Ну я и говорю, что ради денег нет смысла ехать, даже не из Москвы.

Ну это только если из-за денег. Мне вот очень нравится мягкий умеренный климат этой страны. Но, судя по форуму, мигрирующих из-за климата тут немного.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА>>Приезжайте в Берлин

За армянский лаваш не скажу, но турецкая пита продается через дорогу от меня.
М>не был в берлине. во франфуркте был. очень красиво. как раз был осенью. ну просто сказка. а в мюнхене девушка живет. все предлагает мне в германию, а про америку слышать не хочет. работа для меня там есть. и айтишники знают английский на уровне свободного трепа за жизнь. но в целом германия как-то... сильно отличается от всего того, к чему я привык. у меня запасной вариант после штатов — испания.

Слишком всё строго и формализовано в общении? Т.е. Ordnung muß sein.
Или просто немецкая культура не особо интересна?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Тут сранно только то что малышей не забрали или не сдали в дет.дом. Мать определённо не только тупая, но и преступница, в силу этого.

У человека, который в силу обстоятельств оказался без доходов, нужно отбирать детей?

NBN>А сопли по поводу того что ей кто-то чего-то должен был, например оказывать неопалченные услуги — это пережитки совка в твоём сознании.

Социальная помощь это пережитки совка? Не смешите меня. Где ты в совке социальную помощь видел, кроме пенсий по инвалидности?
В той же Канаде этой матери назначили бы пособие, исходя из количества детей, которого хватило-бы хоть на какое-то существование всей семьи, хоть до совершеннолетия всех детей.

NBN>Запад характерен большей самоответственностью, потому и живут лучше.

По моему, убеждённость в том, что на западе живут какие-то другие люди, все без исключения наделенные самоответственностью, супертрудолюбием и самомотивацией, в отличии от "этой страны" — это "пережитки совка в твоём сознании".

Вот тут написано, что Российский почтальон зарабатывает в 20 раз меньше чем его американский коллега. Это от того, что американский коллега в 20 раз самоответственнее?

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

E__>>Судя по рассказам двоих моих знакомых(один админ, один программер), только не в Чехию. Страна неплохая, но IT там слабое. Оба вернулись в Киев по более чем простой причине: тут тупо больше зп(да и спрос на IT-шников заметно выше).

YKU>Странно. С год назад на developers.org.ua врали, про стартовую ЗП для програмеров от 40К(после налогов) и "нормальные" ЗП в 70-80К. Это под 4К$. Чесно говоря, такие ЗП для Киева(что для старта, что "нормальную") я как-то не встречал.

"За что купил...". Они получали сильно меньше. В принципе, знакомые достаточно дальние, так что подписываться особо не хочу, просто у меня такая инфа была.

Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

T>А именно агитация за это и аргументация сводящееся к "с@#$%^ рашка катиться в с@#$% г@#$%".

Ты не видишь куда она катится последние 20 лет? Зайди на Росстат, посмотри на объёмы и структуру экспорта/импорта. На количество преступлений, связанных с оборотом наркотиков.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>>Ключевые слова не "дом сгорел", а "матери с пятью детьми в убогом жилище отключили газ и свет. Тьма. Стужа. Малыши. Самодельный электрообогреватель, чтобы не окоченеть. Гибельный пожар. Россия. 2010 год."

NBN>Тут сранно только то что малышей не забрали или не сдали в дет.дом. Мать определённо не только тупая, но и преступница, в силу этого.
NBN>А сопли по поводу того что ей кто-то чего-то должен был, например оказывать неопалченные услуги — это пережитки совка в твоём сознании. Запад характерен большей самоответственностью, потому и живут лучше.

Спорное утверждение, в Скандинавии и Германии неплохие соц. пособия и пособия по безработице. Также малоимущим часть счетов оплачивает государство. Но при этом может предложить продать микроволновку, чтобы оплатить счет за электричество ).

Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА> Слишком всё строго и формализовано в общении? Т.е. Ordnung muß sein.
БА> Или просто немецкая культура не особо интересна?
просто в испании я ощущал себя в своей тарелке. и был готов хоть остаться там (несмотря на трудности с испанским), а в германии... такое чувство, что попал на экскурсию, и вот она уже заканчивается и снова родна и близкая европа. нидерланды, норвегия, греция, швеция -- воспринимались вполне нормально. а вот германия -- нет. хотя моя пассия таки туда меня тянет. грит, не спеши с выводами. не один ты такой.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

NBN>>Тут сранно только то что малышей не забрали или не сдали в дет.дом. Мать определённо не только тупая, но и преступница, в силу этого.

hlt>У человека, который в силу обстоятельств оказался без доходов, нужно отбирать детей?
Который оказался без доходов и в полной ж. — безусловно. А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти.

NBN>>А сопли по поводу того что ей кто-то чего-то должен был, например оказывать неопалченные услуги — это пережитки совка в твоём сознании.

hlt>Социальная помощь это пережитки совка? Не смешите меня.
И не думал.

hlt>Где ты в совке социальную помощь видел, кроме пенсий по инвалидности?
Да он из неё одной и состоял. И навоспитывал кучу инфантилов которые другой жизни и не представляют.

hlt>В той же Канаде этой матери назначили бы пособие, исходя из количества детей, которого хватило-бы хоть на какое-то существование всей семьи, хоть до совершеннолетия всех детей.
Гы. Гы.
Взрослый человек сам отвечает за себя и последствия своих действий, это только у нас повсюду вопят — "пусть правительство даст работу", "пусть обеспечивает большую зп", "пусть строит жильё" и прочую ересь.

NBN>>Запад характерен большей самоответственностью, потому и живут лучше.

hlt>По моему, убеждённость в том, что на западе живут какие-то другие люди, все без исключения наделенные самоответственностью, супертрудолюбием и самомотивацией, в отличии от "этой страны" — это "пережитки совка в твоём сознании".
Это скорее говорит о том, что ты подменяешь понятия и играешь в демагога.

hlt>Вот тут написано, что Российский почтальон зарабатывает в 20 раз меньше чем его американский коллега. Это от того, что американский коллега в 20 раз самоответственнее?
То что российский почтальон так мало зарабатывает — его личная пробелема. Не нравится — пусть ищет другую работу. Не может найти — пусть открывает бизнес. Не может открыть — идиот и полностью заслуживает своей нищеты.
То что в США бабла побольше — следствие большей самостоятельности и лучших естественных условий, это математический факт.

Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА>Спорное утверждение, в Скандинавии и Германии неплохие соц. пособия и пособия по безработице. Также малоимущим часть счетов оплачивает государство. Но при этом может предложить продать микроволновку, чтобы оплатить счет за электричество ).

А это их проблемы. Подозреваю, что в итоге такой приведёт к краху.

NBN>Который оказался без доходов и в полной ж. — безусловно. А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти.
Вранье. Ни в США, ни в Канаде, ни в Англии, ни в Германии, ни во Франции у малоимущих детей не отбирают. Наоборот, им дают помощь — льготное или бесплатное жилье, талоны на питание, одежду, медицинская страховка там, где медицина платная. Совсем ты заврался, Найки.

NBN>Да он из неё одной и состоял. И навоспитывал кучу инфантилов которые другой жизни и не представляют.
Снова врешь. Если ты был в совке получателем социальной помощи — это не значит, что все были такими. Из простой арифметики понятно, что не могут ВСЕ получать социальную помощь — кто-то должен ее производить. Социалка в СССР была мизерная, по сравнению с развитыми странами.

NBN>Взрослый человек сам отвечает за себя и последствия своих действий, это только у нас повсюду вопят — "пусть правительство даст работу", "пусть обеспечивает большую зп", "пусть строит жильё" и прочую ересь.
Правительство должно не давать работу, а обеспесчивать инфраструктуру. И это — его обязанность. Строить дороги за Уралом — обязанность правительства. Приструнить беспредельщиков, гнобящих малый бизнес — это его работа. С которой оно нифига не справляется.

NBN>То что российский почтальон так мало зарабатывает — его личная пробелема. Не нравится — пусть ищет другую работу. Не может найти — пусть открывает бизнес. Не может открыть — идиот и полностью заслуживает своей нищеты.
То есть почта тебе не нужна, да? Ну-ну. Нормально так.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

NBN>>Который оказался без доходов и в полной ж. — безусловно. А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти.
V>Вранье. Ни в США, ни в Канаде, ни в Англии, ни в Германии, ни во Франции у малоимущих детей не отбирают. Наоборот, им дают помощь — льготное или бесплатное жилье, талоны на питание, одежду, медицинская страховка там, где медицина платная. Совсем ты заврался, Найки.
Я всё написал вполне конкретно и основываясь на реальном положении дел. То что ты смог прочитать только половину — не моя проблема.

NBN>>Да он из неё одной и состоял. И навоспитывал кучу инфантилов которые другой жизни и не представляют.
V>Снова врешь.
Не-не-не, враньё — это твоя стезя.

V>Если ты был в совке получателем социальной помощи — это не значит, что все были такими. Из простой арифметики понятно, что не могут ВСЕ получать социальную помощь — кто-то должен ее производить.
Те же люди и производили. Система называется социализм, подход близок к "каждому по потребностям, от каждого по труду".
Вот мои родители получили в 23 года 2 комнатную квартиру — чем не соц. помощь?

V>Социалка в СССР была мизерная, по сравнению с развитыми странами.
1. СССР был развитой строной.
2. Социалка была огромная.

NBN>>Взрослый человек сам отвечает за себя и последствия своих действий, это только у нас повсюду вопят — "пусть правительство даст работу", "пусть обеспечивает большую зп", "пусть строит жильё" и прочую ересь.
V>Правительство должно не давать работу, а обеспесчивать инфраструктуру. И это — его обязанность.
Это только твои фантазии.

V>Строить дороги за Уралом — обязанность правительства.
С какого это перепою?

V>Приструнить беспредельщиков, гнобящих малый бизнес — это его работа. С которой оно нифига не справляется.
Справляется как может.

NBN>>То что российский почтальон так мало зарабатывает — его личная пробелема. Не нравится — пусть ищет другую работу. Не может найти — пусть открывает бизнес. Не может открыть — идиот и полностью заслуживает своей нищеты.
V>То есть почта тебе не нужна, да? Ну-ну. Нормально так.
На этот бред не могу ответить — не перевариваю тупость.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Социальная помощь это пережитки совка? Не смешите меня. Где ты в совке социальную помощь видел, кроме пенсий по инвалидности?
hlt>В той же Канаде этой матери назначили бы пособие, исходя из количества детей, которого хватило-бы хоть на какое-то существование всей семьи, хоть до совершеннолетия всех детей.

Да, тут платят пособия на детей до совершеннолетия. Чем выше доход, тем ниже выплаты. Неработающие получают примерно 500 каксов в месяц на ребенка. Каждый год налоговая все пересчитывает, исходя из доходов семьи за прошедший год. Мы сейчас получаем аж 50 (!) каксов в квартал (!). Типа, имеем ну очень высокий доход по мнению правительства

hlt>Вот тут написано, что Российский почтальон зарабатывает в 20 раз меньше чем его американский коллега. Это от того, что американский коллега в 20 раз самоответственнее?

Говоря о доходах, нужно не забывать и о реальных расходах.

Кроме того, если в РФ большой разброс в доходах, то в Канаде, например, самая настоящая уравниловка. Работающие и неработающие (в т.ч. потомственные бездельники) живут примерно одинаково. Т.е. да, работающие могут позволить себе разные приятности типа удобного района, ресторанов, туризма-отдыха с поездками в другие страны и прочего. Официально неработающие просто не бедствуют, чему и рады, плюс они получают от гос-ва помимо пособий разные плюшки для детей, типа бесплатных экскурсий и путевок в летние/зимние лагеря (работающие за это платят только в путь).

Т.е. в общем и целом в канадах, конечно, живется покомфортнее — все же это одна из ведущих мировых держав.
Но тут однозначно не рай небесный, как некоторые себе это представляют, глядя из России.

Пришла пора выводить вруна на чистую воду.

NBN>>>А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти.
NBN>Я всё написал вполне конкретно и основываясь на реальном положении дел. То что ты смог прочитать только половину — не моя проблема.
Давай конкретно, где отбирают детей у малоимущих? Со ссылками на законы и правоприменительную практику.

NBN>Те же люди и производили. Система называется социализм, подход близок к "каждому по потребностям, от каждого по труду".
Опять врешь? Социальная помощь или социализм? Это разные вещи.

NBN>Вот мои родители получили в 23 года 2 комнатную квартиру — чем не соц. помощь?
То есть, что такое "социальная помощь" ты не знаешь.

V>>Социалка в СССР была мизерная, по сравнению с развитыми странами.
NBN>1. СССР был развитой строной.
NBN>2. Социалка была огромная.
Вранье по обоим пунктам. СССР не был развитой страной, социалки не было. Например, поинтересуйся, как в СССР обстояли дела у инвалидов, например, у солдат, потерявших руки-ноги на второй мировой. Особенно не в 70ых, когда началась "ветеранская" компания, а в 50ых.

V>>Правительство должно не давать работу, а обеспесчивать инфраструктуру. И это — его обязанность.
NBN>Это только твои фантазии.
Нет, это реальное положение дел.

V>>Строить дороги за Уралом — обязанность правительства.
NBN>С какого это перепою?

А вот так оно сложилось.

V>>Приструнить беспредельщиков, гнобящих малый бизнес — это его работа. С которой оно нифига не справляется.
NBN>Справляется как может.
Нифига не справляется = справляется как может. Я рад, что ты со мной согласен.

NBN>>>То что российский почтальон так мало зарабатывает — его личная пробелема. Не нравится — пусть ищет другую работу. Не может найти — пусть открывает бизнес. Не может открыть — идиот и полностью заслуживает своей нищеты.
V>>То есть почта тебе не нужна, да? Ну-ну. Нормально так.
NBN>На этот бред не могу ответить — не перевариваю тупость.
То есть делать выводы из собственных слов ты не приучен, так?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

NBN>>>>А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти.
NBN>>Я всё написал вполне конкретно и основываясь на реальном положении дел. То что ты смог прочитать только половину — не моя проблема.
V>Давай конкретно, где отбирают детей у малоимущих? Со ссылками на законы и правоприменительную практику.
Читать ты таки не умеешь.
Я нигде не говорил, что у малоимущих отбирают детей.

NBN>>Те же люди и производили. Система называется социализм, подход близок к "каждому по потребностям, от каждого по труду".
V>Опять врешь? Социальная помощь или социализм? Это разные вещи.
Это одно и то же, по существу.

V>>>Социалка в СССР была мизерная, по сравнению с развитыми странами.
NBN>>1. СССР был развитой строной.
NBN>>2. Социалка была огромная.
V>Вранье по обоим пунктам. СССР не был развитой страной, социалки не было.
Ну и зачем ты это враньё тут написал?

V>Особенно не в 70ых, когда началась "ветеранская" компания, а в 50ых.
А в США, в 1350 году — вообще людей ели и в жертву приносили.

V>>>Правительство должно не давать работу, а обеспесчивать инфраструктуру. И это — его обязанность.
NBN>>Это только твои фантазии.
V>Нет, это реальное положение дел.
Это только твои фантазии.

V>>>Строить дороги за Уралом — обязанность правительства.
NBN>>С какого это перепою?

V>А вот так оно сложилось.
Это только твои фантазии.

V>>>Приструнить беспредельщиков, гнобящих малый бизнес — это его работа. С которой оно нифига не справляется.
NBN>>Справляется как может.
V>Нифига не справляется = справляется как может. Я рад, что ты со мной согласен.
Если бы ты говорил что-то осмысленное — можно было бы говорить о каком-то согласии. А пока — я просто стараюсь направить тебя в русло логического мышления.

NBN>>>>То что российский почтальон так мало зарабатывает — его личная пробелема. Не нравится — пусть ищет другую работу. Не может найти — пусть открывает бизнес. Не может открыть — идиот и полностью заслуживает своей нищеты.
V>>>То есть почта тебе не нужна, да? Ну-ну. Нормально так.
NBN>>На этот бред не могу ответить — не перевариваю тупость.
V>То есть делать выводы из собственных слов ты не приучен, так?
Нет, просто я не могу писать осмысленный комментарий к откровенно бесмысленному тексту.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Я всё написал вполне конкретно и основываясь на реальном положении дел.
Реальное положение дел диаметрально противоположно. Ты сделал голословное заявление нифига не зная, тупо от балды.

NBN>Не-не-не, враньё — это твоя стезя.
Пока что ты лидируешь с большим отрывом.

NBN>1. СССР был развитой строной.
NBN>2. Социалка была огромная.
Настолько огромная, что народ народ бежал из СССР с огромной социалкой в гнилые штаты без социалки, садился на велфар, нихрена не работал и жил в разы лучше.

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>На монреальщине при не таком уж и большом выигрыше в зарплате, вы будете платить раз в 10 больше если снимаете и раз в 20 больше — если возьмете ипотеку.
Ты платишь 1000-2000 баксов за газ/воду? Ну у вас и цены!

NBN>>>>>А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти.
NBN>Читать ты таки не умеешь.
NBN>Я нигде не говорил, что у малоимущих отбирают детей.
А как тогда следует понимать твою фразу? Поясни.

V>>Опять врешь? Социальная помощь или социализм? Это разные вещи.
NBN>Это одно и то же, по существу.
Возьми словарь и работай со словарем.

NBN>Ну и зачем ты это враньё тут написал?
V>>Особенно не в 70ых, когда началась "ветеранская" компания, а в 50ых.
NBN>А в США, в 1350 году — вообще людей ели и в жертву приносили.
Ну ты может тогда объяснишь, когда СССР начался? А то в 50ых-60ых у тебя какой-то другой СССР был, не настоящий?

V>>>>Правительство должно не давать работу, а обеспесчивать инфраструктуру. И это — его обязанность.
NBN>>>Это только твои фантазии.
V>>Нет, это реальное положение дел.
NBN>Это только твои фантазии.
Пиаже, диалог 7ми летнего ребенка. Ты обосновать-то свою точку зрения можешь?

V>>>>Строить дороги за Уралом — обязанность правительства.
NBN>>>С какого это перепою?

V>>А вот так оно сложилось.
NBN>Это только твои фантазии.
Пиаже, диалог 7ми летнего ребенка. Ты обосновать-то свою точку зрения можешь?

NBN>Если бы ты говорил что-то осмысленное — можно было бы говорить о каком-то согласии. А пока — я просто стараюсь направить тебя в русло логического мышления.
Может, попробуешь обосновать свою точку зрения для разнообразия?

NBN>>>>>То что российский почтальон так мало зарабатывает — его личная пробелема. Не нравится — пусть ищет другую работу. Не может найти — пусть открывает бизнес. Не может открыть — идиот и полностью заслуживает своей нищеты.
V>>>>То есть почта тебе не нужна, да? Ну-ну. Нормально так.
NBN>>>На этот бред не могу ответить — не перевариваю тупость.
V>>То есть делать выводы из собственных слов ты не приучен, так?
NBN>Нет, просто я не могу писать осмысленный комментарий к откровенно бесмысленному тексту.
То есть, ты понимаешь, что написал ты чушь?

Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:

ES>Я уехал 2 года назад примерно на 2300 USD (на момент переезда это было примерно 2800 USD, но сейчас местная крона ослабла). С учётом того, что цены здесь ниже, чем в Москве, живётся мне тут неплохо.

А как работу нашли, и в какой области IT?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

NBN>>Я всё написал вполне конкретно и основываясь на реальном положении дел.
O>Реальное положение дел диаметрально противоположно. Ты сделал голословное заявление нифига не зная, тупо от балды.
Ты тоже читать не умеешь?

NBN>>Не-не-не, враньё — это твоя стезя.
O>Пока что ты лидируешь с большим отрывом.
Голословно.

NBN>>1. СССР был развитой строной.
NBN>>2. Социалка была огромная.
O>Настолько огромная, что народ народ бежал из СССР с огромной социалкой в гнилые штаты без социалки, садился на велфар, нихрена не работал и жил в разы лучше.
Откровенная демагогия.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

LGB>>На монреальщине при не таком уж и большом выигрыше в зарплате, вы будете платить раз в 10 больше если снимаете и раз в 20 больше — если возьмете ипотеку.
O>Ты платишь 1000-2000 баксов за газ/воду? Ну у вас и цены!

Газ в МО стоит 29 рублей в месяц, холодная и горячая вода — рублей 200 емнип.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1466 on Windows 7 6.1.7600.0>>

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

NBN>>>>>>А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти.
NBN>>Читать ты таки не умеешь.
NBN>>Я нигде не говорил, что у малоимущих отбирают детей.
V>А как тогда следует понимать твою фразу? Поясни.
Неплохо бы прочитать исходную фразу про отбор детей, а не коментарий к ней.

V>>>Опять врешь? Социальная помощь или социализм? Это разные вещи.
NBN>>Это одно и то же, по существу.
V>Возьми словарь и работай со словарем.
Сам возьми и посмотри суть терминов применительно к гражданам.

NBN>>Ну и зачем ты это враньё тут написал?
V>>>Особенно не в 70ых, когда началась "ветеранская" компания, а в 50ых.
NBN>>А в США, в 1350 году — вообще людей ели и в жертву приносили.
V>Ну ты может тогда объяснишь, когда СССР начался? А то в 50ых-60ых у тебя какой-то другой СССР был, не настоящий?
Вообще-то СССР 50-60 — это восстанавливающаяся из полной разрухи страна. Когда > 2 личных рубашек — уже очень круто. Бросишь курить — поймёшь это.

V>>>>>Правительство должно не давать работу, а обеспесчивать инфраструктуру. И это — его обязанность.
NBN>>>>Это только твои фантазии.
V>>>Нет, это реальное положение дел.
NBN>>Это только твои фантазии.
V>Пиаже, диалог 7ми летнего ребенка. Ты обосновать-то свою точку зрения можешь?
Твоё утверждение — ты и попробуй обосновать.

V>>>>>Строить дороги за Уралом — обязанность правительства.
NBN>>>>С какого это перепою?

V>>>А вот так оно сложилось.
NBN>>Это только твои фантазии.
V>Пиаже, диалог 7ми летнего ребенка. Ты обосновать-то свою точку зрения можешь?
Твоё утверждение — ты и попробуй обосновать.

NBN>>>>>>То что российский почтальон так мало зарабатывает — его личная пробелема. Не нравится — пусть ищет другую работу. Не может найти — пусть открывает бизнес. Не может открыть — идиот и полностью заслуживает своей нищеты.
V>>>>>То есть почта тебе не нужна, да? Ну-ну. Нормально так.
NBN>>>>На этот бред не могу ответить — не перевариваю тупость.
V>>>То есть делать выводы из собственных слов ты не приучен, так?
NBN>>Нет, просто я не могу писать осмысленный комментарий к откровенно бесмысленному тексту.
V>То есть, ты понимаешь, что написал ты чушь?
Я написал вполне конкретное и жизненное руководство к действию для бедного-несчастного почтальона. Ты в ответ выдал бред про ненужность почты.

Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

T>И вот, что интересно, эти люди никогда (по крайней мере я не слышал) не рассказывают о том, что здесь нет будущего. Что государство их не защищало. Что добиться чего-то можно только за границей и т.д.

Я такого вообще ни от одного из эмигрантов не слышал, за исключением особо фимозных случаев.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Так афтору исходного топика 36 лет... чем он последние 12 лет занимался? Проспал свое счастье — а щас перспетив нет, страна плохая... Да сам виноват... а не страна — кто хотел — тот получил и получает...

UN>"Ибо каждому воздастся по заслугам и делам его..."

Вы помнится, несколько лет назад рассказывал толи о своих родителях, толи родственниках со "связями".
Вы не стесняйтесь, напомните еще разок. А то у многих может сложиться неверная "картинка" по поводу "заслуг".

Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

VPS>Я такого вообще ни от одного из эмигрантов не слышал

Welcome to flame.politics

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1466 on Windows 7 6.1.7600.0>>

NBN>>>>>>>А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти.
NBN>Неплохо бы прочитать исходную фразу про отбор детей, а не коментарий к ней.
Еще раз. Что значит твое высказывание выделенное жирным шрифтом?

NBN>Сам возьми и посмотри суть терминов применительно к гражданам.
Я знаю. А ты нет, иначе бы не нес такого умилительного бреда.

NBN>Вообще-то СССР 50-60 — это восстанавливающаяся из полной разрухи страна. Когда > 2 личных рубашек — уже очень круто. Бросишь курить — поймёшь это.
60ые — восстанавливающаяся из разрухи страна? Как интересно, как необычно и интересно. И к какому же году она полностью восстановилась? Мне для общего развития, я теперь буду Найковед.
То есть, для восстановления из разрухи инвалидов надо ссылать из Москвы. Чтобы облик города не позорили и восстанавливаться не мешали. Я по Найковедению скоро диссер буду защищать.

V>>>>>>Правительство должно не давать работу, а обеспесчивать инфраструктуру. И это — его обязанность.
NBN>>>>>Это только твои фантазии.
V>>>>Нет, это реальное положение дел.
NBN>>>Это только твои фантазии.
V>>Пиаже, диалог 7ми летнего ребенка. Ты обосновать-то свою точку зрения можешь?
NBN>Твоё утверждение — ты и попробуй обосновать.
А чего там пробовать?
http://www.rg.ru/2008/08/29/strategia-dengi.html

Вот тоже интересная статья:
http://www.fas.gov.ru/article/a_29016.shtml

Сиди, разбирайся.

NBN>>>>>>>То что российский почтальон так мало зарабатывает — его личная пробелема. Не нравится — пусть ищет другую работу. Не может найти — пусть открывает бизнес. Не может открыть — идиот и полностью заслуживает своей нищеты.
V>>>>>>То есть почта тебе не нужна, да? Ну-ну. Нормально так.
NBN>Я написал вполне конкретное и жизненное руководство к действию для бедного-несчастного почтальона. Ты в ответ выдал бред про ненужность почты.
То есть ты не понимаешь, что если все почтальоны последуют твоему совету — потому что не хотят нищеты — то почты не будет. Может, мне сразу на докторскую идти? Ты предоставляешь богатый материал.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Ты тоже читать не умеешь?
Это скорее ты писать не умеешь. Присоединяюсь к вампу. Проясни свою фразу про отбор детей.

O>>Настолько огромная, что народ народ бежал из СССР с огромной социалкой в гнилые штаты без социалки, садился на велфар, нихрена не работал и жил в разы лучше.
NBN>Откровенная демагогия.
Факты. Или ты отрицаешь наличие беженцев из СССР сидящих на велфаре? С таким же успехом ты можешь отрицать наличие в небе луны.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>>На монреальщине при не таком уж и большом выигрыше в зарплате, вы будете платить раз в 10 больше если снимаете и раз в 20 больше — если возьмете ипотеку.
O>Ты платишь 1000-2000 баксов за газ/воду? Ну у вас и цены!

Нунинада передергивать!

Я говорю об помесячной арендной плате + коммунальных платежах. Около штуки аренда + эл-во каксов 25/мес. Соответстенно ипотечники должны выкладывать раза в 2 больше — коллеге только что за два месяца выставили счет в 1К за эл-во, при том что он живет в своем доме один и божится, что почти не использует электроприборы.

Вода тут вообще бесплатная до сих пор почему-то.
А в общем цены — да, веселые

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Газ в МО стоит 29 рублей в месяц, холодная и горячая вода — рублей 200 емнип.
Круто! Прямо коммунизм. Топи себе дом огромный от пуза за бакс в месяц!

O>Круто! Прямо коммунизм. Топи себе дом огромный от пуза за бакс в месяц!

Газ в РФ для индивидуальных потребителей дармовой, дело известное. Собственно, даже для предприятий он неприлично дешев. Горжусь Газпромом, как говорится.

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>Я говорю об помесячной арендной плате + коммунальных платежах. Около штуки аренда + эл-во каксов 25/мес.
В Москве аренда двушки примерно по площади подходящей под канадскую 1 бедрумную хаты сколько? Баксов 800 наверное, не меньше. Электричество обычно входит в аренду, впрочем 25 каксов роли особой не играют.

LGB>Соответстенно ипотечники должны выкладывать раза в 2 больше — коллеге только что за два месяца выставили счет в 1К за эл-во, при том что он живет в своем доме один и божится, что почти не использует электроприборы.
500 за электричество в месяц — реально много, если только у коллеги отопление не на электричестве. Почем нынче киловатт канаццкий?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Такой контракт юридически ничтожен. На самом деле, пишут что-то вроде "возместить расходы на перевоз". А там может и не 20, но 10 тысяч (билеты, временное жилье, виза) набегает легко.

В правильных странах по условиям визы работодатель обязуется оплатить переезд работника (в смысле билеты на самолёт) "туда" и при необходимости "обратно" и не имеет права требовать возмещения этих денег. Всё остальное — это исключительно его good will и разумеется нужно быть осторожным. Вообще от советской привычки подписывать документы не читая нужно избавлять как можно быстрее, ибо это только вопрос времени, когда она вас больно ударит. Особенно это касается работы в странах с employment at will или близких к ним со слабым законодательным регулированием трудовой деятельности...

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

NBN>>>>>>>>А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти.
NBN>>Неплохо бы прочитать исходную фразу про отбор детей, а не коментарий к ней.
V>Еще раз. Что значит твое высказывание выделенное жирным шрифтом?
Это значит, что возможно в Африке не будут отбирать детей если их существование поставлено под угрозу.

V>>>>>>>Правительство должно не давать работу, а обеспесчивать инфраструктуру. И это — его обязанность.
NBN>>>>>>Это только твои фантазии.
V>>>>>Нет, это реальное положение дел.
NBN>>>>Это только твои фантазии.
V>>>Пиаже, диалог 7ми летнего ребенка. Ты обосновать-то свою точку зрения можешь?
NBN>>Твоё утверждение — ты и попробуй обосновать.
V>А чего там пробовать?
V>http://www.rg.ru/2008/08/29/strategia-dengi.html
Кто сказал, что это его обязанность? Вообще-то в данном случае это скорее коррупционное явление с которым нужно бороться.

V>Сиди, разбирайся.
Сам разбирайся, а то ухитряешься и за совок и против совка бороться.

NBN>>Я написал вполне конкретное и жизненное руководство к действию для бедного-несчастного почтальона. Ты в ответ выдал бред про ненужность почты.
V>То есть ты не понимаешь, что если все почтальоны последуют твоему совету — потому что не хотят нищеты — то почты не будет.
Нет не понимаю. Это идиотское предположеие. Если почтальонов станет мало — почта будет вынуждена повышать им зп или повышать эффективность их труда. Если решить не сможет — то очевидно что почта действительно не так уж и нужна. Капитализм, детка.
Давай-ка я найму тебя оутсорсом, буду платить 2000р в месяц за полноценную работу. А тебе зато можно будет сколько угодно ныть, что ты как оутсорс получаешь меньше индусов. Ты же понимаешь — мне НУЖЕН оутсорс!

K>Вообще от советской привычки подписывать документы не читая нужно избавлять как можно быстрее, ибо это только вопрос времени, когда она вас больно ударит.
А что толку-то? Контракт таков, каков он есть. Не хочешь подписывать — сиди дома.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

NBN>>Ты тоже читать не умеешь?
O>Это скорее ты писать не умеешь. Присоединяюсь к вампу. Проясни свою фразу про отбор детей.
Что будет если твои соседи засекут, что ты моришь детей голодом или содержишь их зимой в неотапливаемой комнате?

NBN>>Откровенная демагогия.
O>Факты. Или ты отрицаешь наличие беженцев из СССР сидящих на велфаре? С таким же успехом ты можешь отрицать наличие в небе луны.
Страшны не факты, а их интерпретация.
В данном случае твои претензии, аналогичны притензиям к какому-нибудь siberia2 за то что он в сибири не выращивает бананы.

NBN>>>>>>>>>А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти.
NBN>Это значит, что возможно в Африке не будут отбирать детей если их существование поставлено под угрозу.
Ну нет, не съезжай. Ты сказал, что отбирают у тех, кто не может обеспечить. А не абстрактно "поставлено под угрозу". Давай, учись уже отвечать за свои слова.

V>>http://www.rg.ru/2008/08/29/strategia-dengi.html
NBN>Кто сказал, что это его обязанность? Вообще-то в данном случае это скорее коррупционное явление с которым нужно бороться.
А кто должен сказать? Вот Путин считает, что обязанность. Кто для тебя авторитет?

NBN>Сам разбирайся, а то ухитряешься и за совок и против совка бороться.
Ничего подбного. Просто ты врешь, и мне нравится твою ложь разоблачать.

NBN>>>Я написал вполне конкретное и жизненное руководство к действию для бедного-несчастного почтальона. Ты в ответ выдал бред про ненужность почты.
V>>То есть ты не понимаешь, что если все почтальоны последуют твоему совету — потому что не хотят нищеты — то почты не будет.
NBN>Нет не понимаю. Это идиотское предположеие. Если почтальонов станет мало — почта будет вынуждена повышать им зп или повышать эффективность их труда. Если решить не сможет — то очевидно что почта действительно не так уж и нужна. Капитализм, детка.
Почта России — это государственная структура. И в России она при смерти, что существенно усложняет жизнь многим гражданм, включая меня. Задумайся над этим фактом.

NBN>Давай-ка я найму тебя оутсорсом, буду платить 2000р в месяц за полноценную работу. А тебе зато можно будет сколько угодно ныть, что ты как оутсорс получаешь меньше индусов. Ты же понимаешь — мне НУЖЕН оутсорс!
Ты — не общественное благо.
Впрочем, я подозреваю, что ты не понимаешь что такое "общественное благо".

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>>Я говорю об помесячной арендной плате + коммунальных платежах. Около штуки аренда + эл-во каксов 25/мес.
O>В Москве аренда двушки примерно по площади подходящей под канадскую 1 бедрумную хаты сколько? Баксов 800 наверное, не меньше. Электричество обычно входит в аренду, впрочем 25 каксов роли особой не играют.

ТС, живущий, как я понимаю, в *собственной* квартире, сказал, что коммуналка в мск очень высокая.
Я, собсно, привел пример, какие у него будут платежи, если он неожиданно переедет в Монреаль или его окрестности.

А так да, деньги за съем в Монреале и Мск примерно одинаковые, отличаются только окружающие условия

O>500 за электричество в месяц — реально много, если только у коллеги отопление не на электричестве.

На нем. Однако, в среднем, счастливые домовладельцы платят $200/мес. Так что 500 — это, конечно, круто.

O>Почем нынче киловатт канаццкий?

Точно не помню. На сайт Hydro Quebec ходи, там должно быть.

Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

VPS>Насколько можно судить по последним данным, в UK/США/Австралию/Канаду фиг пробиться. А как насчет Ирландии и НЗ, что известно?

В Канаду пробиться более чем реально, алгоритм я уже писал тут много раз.
1. Делаешь визиторскую визу (желательно мульти) и приезжаешь сюда.
2. Начинаешь рассылать резюме и ходить по собеседованиям.
3. На собеседовании, если всплывёт вопрос о статусе, скажи, что сам займёшься всей бюрократией, и что от них нужен будет только подписанный контракт и около месяца времени. Они подождут.
4. Получаешь разрешение на работу и начинаешь работать.
5. После обустройства привозишь семью (им автоматически дадут визы на основании твоего пермита).
6. Ждёшь 2 года, при необходимости продляя пермит, и подаёшься на иммиграцию. Через полгода ± пара месяцев её получаешь.
7. Ждёшь ещё 2 года и подаёшься на гражданство.

Усё.
"Дорогу осилит идущий" ©

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Газ в РФ для индивидуальных потребителей дармовой, дело известное.
Ну не совсем дармовой. Рубля 3 за куб вроде. Разве что по сравнению с штатовскими 13р за куб.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

AVK>>Газ в МО стоит 29 рублей в месяц, холодная и горячая вода — рублей 200 емнип.
O>Круто! Прямо коммунизм. Топи себе дом огромный от пуза за бакс в месяц!

Для тех, у кого отопление, цены немного другие. Вот текущие тарифы — http://newtariffs.ru/tariff/tarify-roznichnye-tseny-na-prirodnyi-gaz-realizuemyi-naseleniyu-moskovskoi-oblasti-deistvuyus . Как оно там приводится к flat rate я ХЗ, но 1000 кубов это довольно много, эквивалентно примерно 800 кг соляры.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1466 on Windows 7 6.1.7600.0>>

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>ТС, живущий, как я понимаю, в *собственной* квартире, сказал, что коммуналка в мск очень высокая.
При чем тут коммуналка (вода/газ/отопление) и съем квартиры?

LGB>Я, собсно, привел пример, какие у него будут платежи, если он неожиданно переедет в Монреаль или его окрестности.
Как бы дешевле не вышло, с учетом того, что он квартиру в Москве сдаст и полностью компенсирует аренду в Монреале.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Что будет если твои соседи засекут, что ты моришь детей голодом или содержишь их зимой в неотапливаемой комнате?
Отберут. Потому, что делать такое со своими детьми ты можешь только исключительно из садистких побуждений. При чем тут потеря дохода? Ты с Российской действительностью не путаешь? В штатах потеря дохода означает не то, что ты будешь голодать под мостом, а то, что ты будешь жить на велфер, который в сумме у некоторых умельцев доходит до 35К/год с которых налоги если и есть, то мизерные. Какая у тебя нынче зарплата?

NBN>В данном случае твои претензии
У меня нет никаких претензий. Всего лишь тот факт, что социалка в СССР была хороша разве что по меркам стран соцблока.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

NBN>>>>>>>>>>А по твоему пусть лучше дети мрут? И отбирают, везде почти.
NBN>>Это значит, что возможно в Африке не будут отбирать детей если их существование поставлено под угрозу.
V>Ну нет, не съезжай. Ты сказал, что отбирают у тех, кто не может обеспечить. А не абстрактно "поставлено под угрозу". Давай, учись уже отвечать за свои слова.
Я за свои слова отвечаю. Учись читать. В исходном случае ответственный за детей не только был нищим, но и из-за своей пассивности оказался и содержал детей в ужасных условиях. Сознательно, хотя проявив активность, даже будучи нищим мог получить помощь. У таких — детей надо отбирать и отбирают почти везде.

V>>>http://www.rg.ru/2008/08/29/strategia-dengi.html
NBN>>Кто сказал, что это его обязанность? Вообще-то в данном случае это скорее коррупционное явление с которым нужно бороться.
V>А кто должен сказать? Вот Путин считает, что обязанность. Кто для тебя авторитет?
А наше государство сложно считать типичным.

NBN>>Сам разбирайся, а то ухитряешься и за совок и против совка бороться.
V>Ничего подбного. Просто ты врешь, и мне нравится твою ложь разоблачать.
Враньё — это твоя стезя.

NBN>>Нет не понимаю. Это идиотское предположеие. Если почтальонов станет мало — почта будет вынуждена повышать им зп или повышать эффективность их труда. Если решить не сможет — то очевидно что почта действительно не так уж и нужна. Капитализм, детка.
V>Почта России — это государственная структура.
1. Это ничего не меняет.

V>И в России она при смерти, что существенно усложняет жизнь многим гражданм, включая меня.
2. Не нравится — делай частную почту.

V>Задумайся над этим фактом.
Гы-гы-гы, этот человек предлагает мне задуматься

NBN>>Давай-ка я найму тебя оутсорсом, буду платить 2000р в месяц за полноценную работу. А тебе зато можно будет сколько угодно ныть, что ты как оутсорс получаешь меньше индусов. Ты же понимаешь — мне НУЖЕН оутсорс!
V>Ты — не общественное благо.
Я??? Я самое что ни есть общественное

Ты не представляешь сколько людей на халяву пользуется плодами моей работы

V>Впрочем, я подозреваю, что ты не понимаешь что такое "общественное благо".
А я подозреваю, что ты так и не бросил курить.

NBN>Я за свои слова отвечаю. Учись читать. В исходном случае ответственный за детей не только был нищим, но и из-за своей пассивности оказался и содержал детей в ужасных условиях. Сознательно, хотя проявив активность, даже будучи нищим мог получить помощь. У таких — детей надо отбирать и отбирают почти везде.
Устал я от твоих сливов. Давай, обосновывай выделенное, с законами и правоприменительной практикой.

V>>А кто должен сказать? Вот Путин считает, что обязанность. Кто для тебя авторитет?
NBN>А наше государство сложно считать типичным.
Ответил бы на прямой вопрос, что ли. Для разнообразия.

NBN>Враньё — это твоя стезя.
Я вообще не вру. Мне незачем.

V>>Почта России — это государственная структура.
NBN>1. Это ничего не меняет.
Обоснуй, 7-ми летка.

V>>И в России она при смерти, что существенно усложняет жизнь многим гражданм, включая меня.
NBN>2. Не нравится — делай частную почту.
С фига ли мне делать частную почту? Я хочу государственную почту.

NBN>Гы-гы-гы, этот человек предлагает мне задуматься

То есть, предложение "задуматься" вызывает у тебя здоровый смех? Найки, ты мой герой!
Кстати, зачем ты вырезал инвалидов и СССР?

V>>Впрочем, я подозреваю, что ты не понимаешь что такое "общественное благо".
NBN>А я подозреваю, что ты так и не бросил курить.
Давно уже не курил, все не с кем.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

NBN>>Что будет если твои соседи засекут, что ты моришь детей голодом или содержишь их зимой в неотапливаемой комнате?
O>Отберут. Потому, что делать такое со своими детьми ты можешь только исключительно из садистких побуждений. При чем тут потеря дохода? Ты с Российской действительностью не путаешь? В штатах потеря дохода означает не то, что ты будешь голодать под мостом, а то, что ты будешь жить на велфер, который в сумме у некоторых умельцев доходит до 35К/год с которых налоги если и есть, то мизерные. Какая у тебя нынче зарплата?
Учись читать. В ответах нельзя опираться на свои фантазии

Ты сам сказал про умельцев. А в данном случае — человек потерял доход — и не предпринял никаких попыток получить велфер. Сам. Оказавшись в ужасных условиях — не предпринял попыток спасти детей. Социальные службы не смогли вовремя это обнаружить, ибо не телепаты. Дети погибли.

NBN>>В данном случае твои претензии
O>У меня нет никаких претензий. Всего лишь тот факт, что социалка в СССР была хороша разве что по меркам стран соцблока.
В рамках доступных возможностей СССР был высокоразвитой страной. Всё в мире относительно и это необходимо учитывать. Иначе всё превращается в демагогию.

TSP>В Москву.

Возможно. Хотя в США, наверное, на квартиру заработать будет проще.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>>ТС, живущий, как я понимаю, в *собственной* квартире, сказал, что коммуналка в мск очень высокая.
O>При чем тут коммуналка (вода/газ/отопление) и съем квартиры?

Ну, перечитай ветку... Я говорю о съеме или покупке + о связанных с этим выплатах.
Потому ТС высказал желание переехать в другую страну и пожаловался на высокую коммуналку в частности.

LGB>>Я, собсно, привел пример, какие у него будут платежи, если он неожиданно переедет в Монреаль или его окрестности.
O>Как бы дешевле не вышло, с учетом того, что он квартиру в Москве сдаст и полностью компенсирует аренду в Монреале.

Да, если товарищ будет сдавать в Москве, то это, возможно, будет отбивать съем в Монреале. Хотя опять же, зависит от того, что он снимать будет.
Если же решит продать в Мск и купить в Мтл, то квартплата будет выше, чем в Мск. Ну, не платят тут в своих домах за коммунальные услуги $100/мес!

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

NBN>>Я за свои слова отвечаю. Учись читать. В исходном случае ответственный за детей не только был нищим, но и из-за своей пассивности оказался и содержал детей в ужасных условиях. Сознательно, хотя проявив активность, даже будучи нищим мог получить помощь. У таких — детей надо отбирать и отбирают почти везде.
V>Устал я от твоих сливов.
Сливы у тебя в сумрачных фантазиях.

V>Давай, обосновывай выделенное, с законами и правоприменительной практикой.
Финляндия — отбирают. http://lenta.ru/news/2010/02/25/rantala/
Ангола — не отбирают. http://www.index.org.ru/selected/398murh2.html

V>>>А кто должен сказать? Вот Путин считает, что обязанность. Кто для тебя авторитет?
NBN>>А наше государство сложно считать типичным.
V>Ответил бы на прямой вопрос, что ли. Для разнообразия.
Путин для меня авторитет, только совсем в другой области.

NBN>>Враньё — это твоя стезя.
V>Я вообще не вру. Мне незачем.

V>>>Почта России — это государственная структура.
NBN>>1. Это ничего не меняет.
V>Обоснуй, 7-ми летка.
Что я должен обосновать?

V>>>И в России она при смерти, что существенно усложняет жизнь многим гражданм, включая меня.
NBN>>2. Не нравится — делай частную почту.
V>С фига ли мне делать частную почту? Я хочу государственную почту.
Ныть — тебе можно. Хотеть не вредно, а хотеть халявы и рабского труда — вообще вполне естественно.

NBN>>Гы-гы-гы, этот человек предлагает мне задуматься

V>То есть, предложение "задуматься" вызывает у тебя здоровый смех? Найки, ты мой герой!
Интересно слышать такие фразы от тебя

V>>Устал я от твоих сливов.
NBN>Сливы у тебя в сумрачных фантазиях.
NBN>Финляндия — отбирают. http://lenta.ru/news/2010/02/25/rantala/
Найки, это не просто слив, а слив канонiчный.

Поводом для начала уголовного преследования Рантала стал рассказ ребенка в школе о том, что мама однажды отшлепала его.

Ни слова про то, что отбирают из-за того, что родители не обеспечили ребенка.

NBN>Путин для меня авторитет, только совсем в другой области.
В какой? И кто авторитет в этой? Что же ты уже на протяжении n реплик не можешь ответить на прямой вопрос?

NBN>Что я должен обосновать?

То, что в России не нужна государственная почта.

NBN>Ныть — тебе можно. Хотеть не вредно, а хотеть халявы и рабского труда — вообще вполне естественно.
Ну-ка, покажи-ка, где я просил о халяве.

NBN>Интересно слышать такие фразы от тебя

А мне было интересно услышать про инвалидов, которых ты уже второй раз вырезал.

Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>>>Ключевые слова не "дом сгорел", а "матери с пятью детьми в убогом жилище отключили газ и свет. Тьма. Стужа. Малыши. Самодельный электрообогреватель, чтобы не окоченеть. Гибельный пожар. Россия. 2010 год."

NBN>>Тут сранно только то что малышей не забрали или не сдали в дет.дом. Мать определённо не только тупая, но и преступница, в силу этого.
NBN>>А сопли по поводу того что ей кто-то чего-то должен был, например оказывать неопалченные услуги — это пережитки совка в твоём сознании. Запад характерен большей самоответственностью, потому и живут лучше.

БА>Спорное утверждение, в Скандинавии и Германии неплохие соц. пособия и пособия по безработице. Также малоимущим часть счетов оплачивает государство. Но при этом может предложить продать микроволновку, чтобы оплатить счет за электричество ).
Здесь другая ситуация. Да, мы живем в Великой России, у нас 8 месяцев зима. Государство поставило семью в условия, угрожающие жизни. Ни в одной развитой стране такое невозможно. Сравните реакцию — в Англии покончила с собой семья из трех человек из России. Шок, скандал на всю страну, митинги. Здесь — погибли несколько детей и мать. Комментарии — туда и дорога неудачникам. Не вписались в рынок.

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>В России вы сможете обратиться хотя бы в платную клинику и даже не в одну, а тут — всеобщее равенство и пофигизм. С другой стороны, если случается что-то серьезное (реальная угроза для жизни) — тогда да, поймают и вылечат. На простуды, боли в суставах и прочие неопасные для жизни состояния врачи тут предпочитают не обращать внимания. Это тоже надо учитывать.

В России (не в москве) с медициной сейчас совсем плохо. Примерно вот так: http://www.tltnews.ru/arts/fullnews.php?id=8451
А в платных клиниках по статистике каждый пятый диагноз заведомо ложный.

PS. В Канаде нет платных клиник???

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>А что толку-то? Контракт таков, каков он есть. Не хочешь подписывать — сиди дома.

Ничего подобного — я перед переездом поменял условия контракта так, чтобы они меня устроили. Работодатель не протестовал. Это обычный переговорный процесс — ничего тут особенного нет...

K>Ничего подобного — я перед переездом поменял условия контракта так, чтобы они меня устроили. Работодатель не протестовал. Это обычный переговорный процесс — ничего тут особенного нет...
Клево тебе. Наверное, ты был супернужный.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>>>Устал я от твоих сливов.
NBN>>Сливы у тебя в сумрачных фантазиях.
NBN>>Финляндия — отбирают. http://lenta.ru/news/2010/02/25/rantala/
V>Найки, это не просто слив, а слив канонiчный.
V>

V>Поводом для начала уголовного преследования Рантала стал рассказ ребенка в школе о том, что мама однажды отшлепала его.

V>Ни слова про то, что отбирают из-за того, что родители не обеспечили ребенка.
Ты попросил обосновать, что детей отбирают почти везде.
Я показал: 1. что есть места где их отбирают. 2. есть места где их не отбирают.
Придираться тут можно только к слову "почти".

NBN>>Путин для меня авторитет, только совсем в другой области.
V>В какой?
Какая разница?

V>И кто авторитет в этой?
Очевидно тот кто управляет эффективнее в схожих условиях.

V>Что же ты уже на протяжении n реплик не можешь ответить на прямой вопрос?
Вопрос неосмысленный.

NBN>>Что я должен обосновать?

V>То, что в России не нужна государственная почта.
С какого перепугу Я должен обосновывать ТВОИ утверждения???

NBN>>Ныть — тебе можно. Хотеть не вредно, а хотеть халявы и рабского труда — вообще вполне естественно.
V>Ну-ка, покажи-ка, где я просил о халяве.
А с какого ещё перепугу тебе желать именно государственной почты?

NBN>>Интересно слышать такие фразы от тебя

V>А мне было интересно услышать про инвалидов, которых ты уже второй раз вырезал.
Там был какой-то бессмысленный набор слов. Что именно ты чешь услышать?

Здравствуйте, 637, Вы писали:

637>или этот идиот возьмет кирпич и проломит череп вашей возвращающейся с работы жене ради дешевого сотового. "социальный дарвинизм" работает в обе стороны.

Агрессивные идиоты должны сидеть в тюрьме. Это то за что готова платить подавляющее большинство населения и это одна из основных функций государства в чистом виде.

NBN>Ты попросил обосновать, что детей отбирают почти везде.
При определенных условиях, Найки. А именно — когда родитель не может обеспечить существование, это твои собственные слова (http://www.rsdn.ru/forum/life/3736671.1.aspx)

Я за свои слова отвечаю. Учись читать. В исходном случае ответственный за детей не только был нищим, но и из-за своей пассивности оказался и содержал детей в ужасных условиях. Сознательно, хотя проявив активность, даже будучи нищим мог получить помощь. У таких — детей надо отбирать и отбирают почти везде.

Твои сливы малость поднадоели.

NBN>>>Путин для меня авторитет, только совсем в другой области.
V>>В какой?
NBN>Какая разница?
Ты уклоняешься от прямого ответа. Почему?

V>>И кто авторитет в этой?
NBN>Очевидно тот кто управляет эффективнее в схожих условиях.
Ты уклоняешься от прямого ответа. Почему?

V>>Что же ты уже на протяжении n реплик не можешь ответить на прямой вопрос?
NBN>Вопрос неосмысленный.
Ты уклоняешься от прямого ответа. Почему?

NBN>С какого перепугу Я должен обосновывать ТВОИ утверждения???
Еще один слив — и дискуссию можно будет прекратить. Я все-таки не в сливочную пришел.
http://www.rsdn.ru/forum/life/3736690.1.aspx

2. Не нравится — делай частную почту.

NBN>А с какого ещё перепугу тебе желать именно государственной почты?
А что, госдураственное = халявное? Ты совок, Найки.

NBN>Там был какой-то бессмысленный набор слов. Что именно ты чешь услышать?
Там были конкретные вопросы. На них надо ответить с датами. Или ты сливаешь, по сложившийся традиции?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Клево тебе. Наверное, ты был супернужный.

Да нет вроде — "дотачивать" контракт — здесь вроде обычное дело...

K>Да нет вроде — "дотачивать" контракт — здесь вроде обычное дело...
Зависит. Мне варианта "поменять контракт" не предлагалось. Чем более ты полезный парень — тем сильнее у тебя развязаны руки.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

K>>Да нет вроде — "дотачивать" контракт — здесь вроде обычное дело...
V>Зависит. Мне варианта "поменять контракт" не предлагалось. Чем более ты полезный парень — тем сильнее у тебя развязаны руки.
Еще очень сильно зависит от ситуации у работодателя/работника.
На мелкие изменения идут практически всегда, вот только как со стороны работника в совершенно неизвестную ему страну (знакомство по интернету считать нельзя) определить, что вполне в порядке вещей, а что нет?

NBN>А с какого ещё перепугу тебе желать именно государственной почты?

Она и в США государственная (USPS)

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

NBN>>Ты попросил обосновать, что детей отбирают почти везде.
V>При определенных условиях, Найки. А именно — когда родитель не может обеспечить существование, это твои собственные слова (http://www.rsdn.ru/forum/life/3736671.1.aspx)

V>

V>Я за свои слова отвечаю. Учись читать. В исходном случае ответственный за детей не только был нищим, но и из-за своей пассивности оказался и содержал детей в ужасных условиях. Сознательно, хотя проявив активность, даже будучи нищим мог получить помощь. У таких — детей надо отбирать и отбирают почти везде.

V>Твои сливы малость поднадоели.
У меня здесь железно обоснованная и потверждённая olegkr позиция. Сливы тебе чудятся.

NBN>>>>Путин для меня авторитет, только совсем в другой области.
V>>>В какой?
NBN>>Какая разница?
V>Ты уклоняешься от прямого ответа. Почему?
Потому что это оффтоп и моё личное мнение, которое я не хочу афишировать ибо мне лень его формулировать.

NBN>>С какого перепугу Я должен обосновывать ТВОИ утверждения???
V>Еще один слив — и дискуссию можно будет прекратить. Я все-таки не в сливочную пришел.
V>http://www.rsdn.ru/forum/life/3736690.1.aspx
V>

V>2. Не нравится — делай частную почту.

Это ты сказал, что не нужна и попросил обоснования

А я лишь говорил, что если кому не нравится маленькая зп — пусть либо предпринимает адекватные усилия либо не ноет ибо больше не стоит.

NBN>>А с какого ещё перепугу тебе желать именно государственной почты?
V>А что, госдураственное = халявное? Ты совок, Найки.
Ай-ай-ай, а ответить на вопрос уже не судьба?

Есть же у тебя какие-то мотивы требовать именно государственную почту с нищими почтальонами?

NBN>>Там был какой-то бессмысленный набор слов. Что именно ты чешь услышать?
V>Там были конкретные вопросы.
Там были фрагменты каких-то твоих фантазий. Не вижу смысла на них отвечать.

637>>или этот идиот возьмет кирпич и проломит череп вашей возвращающейся с работы жене ради дешевого сотового. "социальный дарвинизм" работает в обе стороны.
NBN>Агрессивные идиоты должны сидеть в тюрьме. Это то за что готова платить подавляющее большинство населения и это одна из основных функций государства в чистом виде.

Если нечем накормить детей, очень многие могут пойти грабить на улицы. Тюрем не хватит. Проще пособия платить.

NBN>У меня здесь железно обоснованная и потверждённая olegkr позиция. Сливы тебе чудятся.
Семилетка, от того, что ты проигнорируешь вопрос и повторишь свой слив, он не перестанет быть сливом.

NBN>Потому что это оффтоп и моё личное мнение, которое я не хочу афишировать ибо мне лень его формулировать.
Слив.

NBN>А я лишь говорил, что если кому не нравится маленькая зп — пусть либо предпринимает адекватные усилия либо не ноет ибо больше не стоит.
Слив.

NBN>Ай-ай-ай, а ответить на вопрос уже не судьба?

Есть же у тебя какие-то мотивы требовать именно государственную почту с нищими почтальонами?

Да, есть. Потому, что частные в РФ не способны оказать услуги в должном объеме.

NBN>Там были фрагменты каких-то твоих фантазий. Не вижу смысла на них отвечать.
Слив.

Короче, обсуждать тут больше нечего. Сливы по по всем фронтам. Гул бай, Найки.

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>Если же решит продать в Мск и купить в Мтл, то квартплата будет выше, чем в Мск. Ну, не платят тут в своих домах за коммунальные услуги $100/мес!
Сравнивать расходы на квартиру в Москве и дом в Монреале некорректно.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

NBN>>А с какого ещё перепугу тебе желать именно государственной почты?

hlt>Она и в США государственная (USPS)

Ну и что? Если она не нравится — пользуйся DHL.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

NBN>>Агрессивные идиоты должны сидеть в тюрьме. Это то за что готова платить подавляющее большинство населения и это одна из основных функций государства в чистом виде.

hlt>Если нечем накормить детей, очень многие могут пойти грабить на улицы.
Думаешь так много идиотов?

hlt>Тюрем не хватит.
Хватит.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

LGB>>Если же решит продать в Мск и купить в Мтл, то квартплата будет выше, чем в Мск. Ну, не платят тут в своих домах за коммунальные услуги $100/мес!
O>Сравнивать расходы на квартиру в Москве и дом в Монреале некорректно.

Ой, а США и СССР 50-60х корректно?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Короче, обсуждать тут больше нечего. Сливы по по всем фронтам.
Я надеюсь ты хотя бы не в штаны слил?

V>Гул бай, Найки.
Пока-пока

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

hlt>>Если нечем накормить детей, очень многие могут пойти грабить на улицы.
NBN>Думаешь так много идиотов?

Это не идиоты. Это доведенные до отчаяния люди. Только не надо рассказывать, что они все должны открыть бизнесы (парикмахерские, чтобы стричь друг-друга).

hlt>>Тюрем не хватит.
NBN>Хватит.

Государству дешевле платить пособия, чем содержать заключенных.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>>>Если нечем накормить детей, очень многие могут пойти грабить на улицы.
NBN>>Думаешь так много идиотов?

hlt>Это не идиоты. Это доведенные до отчаяния люди.
Бесталанные идиоты неспособные себя прокормить.

hlt>Только не надо рассказывать, что они все должны открыть бизнесы (парикмахерские, чтобы стричь друг-друга).
По миру поезди. Ни у кого кроме тебя самого (ну и твоих родителей) нет задачи тебя чем-то обеспечивать. У россиян совковые пережитки в сознании прямо светятся — потому Россия и являеся страной третьего мира пытающейся догнать Гондурас.

hlt>>>Тюрем не хватит.
NBN>>Хватит.

hlt>Государству дешевле платить пособия, чем содержать заключенных.
Государству выгодно и то и другое. Чем больше налогов подо что-то можно собрать — тем ему лучше. Но естественно тем хуже его гражданам.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Зависит. Мне варианта "поменять контракт" не предлагалось. Чем более ты полезный парень — тем сильнее у тебя развязаны руки.

Значит я очень полезный

Ибо оба контракта, по которым я тут работал (и работаю), были изменены под меня, и в обоих случаех работодатель не был против...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>По миру поезди. Ни у кого кроме тебя самого (ну и твоих родителей) нет задачи тебя чем-то обеспечивать. У россиян совковые пережитки в сознании прямо светятся — потому Россия и являеся страной третьего мира пытающейся догнать Гондурас.

Клиника.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

NBN>>По миру поезди. Ни у кого кроме тебя самого (ну и твоих родителей) нет задачи тебя чем-то обеспечивать. У россиян совковые пережитки в сознании прямо светятся — потому Россия и являеся страной третьего мира пытающейся догнать Гондурас.

hlt>Клиника.

?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Ой, а США и СССР 50-60х корректно?

Я бы и не сравнивал, если бы народ ностальгической слезой не заливался.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>PS. В Канаде нет платных клиник???

Только стоматология и офтальмология.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Вот именно. А уж в Перте то!

Опять анти-австралийская прапаганда товарищь? А давно в Алис Спрингз кенгуру не пас?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>>Если же решит продать в Мск и купить в Мтл, то квартплата будет выше, чем в Мск. Ну, не платят тут в своих домах за коммунальные услуги $100/мес!
O>Сравнивать расходы на квартиру в Москве и дом в Монреале некорректно.

Особой разницы нет.
Своя квартира в Мтл тоже будет хорошо деньги кушать, посему выгода обладания своим жильем в Канаде для меня под огроооомным вопросом.
Абыдна отваливать немалые деньги каждый месяц на коммунальные платежи, утешая себя тем, что платишь типа за "свое" жилье, которое постоянно растет в цене (а денег этих не увидишь, пока не продашь, и тогда опять все по новой).

Резюме: по сравнению с РФ, в Канаде (вернее, в Квебеке, а то вдруг в других провинциях иначе?) гораздо меньше разрыв в разнице затрат на оплату своего и съемное жилья. Т.е. нельзя сказать — "Вот ща куплю себе квартиру/дом и, наконец, избавлюсь от этой непомерной арендной платы". Зато с другой стороны, тут много мест на любой вкус, где можно найти себе подходящее жилье.

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>Резюме: по сравнению с РФ, в Канаде (вернее, в Квебеке, а то вдруг в других провинциях иначе?) гораздо меньше разрыв в разнице затрат на оплату своего и съемное жилья. Т.е. нельзя сказать — "Вот ща куплю себе квартиру/дом и, наконец, избавлюсь от этой непомерной арендной платы". Зато с другой стороны, тут много мест на любой вкус, где можно найти себе подходящее жилье.

Так вопрос же вроде не в том, чтобы уменьшить, а в том чтобы не спустить в трубу. Вот если я за рент плачу 1500 и за кредит 1500. Но через 30 лет рента у меня не будет ничего, а через 30 лет кредита у меня будет квартира.
Соответственно разница равна "стоимость квартиры".
При этом рент гарантированно растет (пусть на 2%, но растет), кредит, скорее всего нет, но тоже может.

Здравствуйте, Spender, Вы писали:

S>При этом рент гарантированно растет (пусть на 2%, но растет), кредит, скорее всего нет, но тоже может.
Кредит расти не будет, если только вы не берете ARM.

Здравствуйте, Spender, Вы писали:

S>Так вопрос же вроде не в том, чтобы уменьшить, а в том чтобы не спустить в трубу. Вот если я за рент плачу 1500 и за кредит 1500. Но через 30 лет рента у меня не будет ничего, а через 30 лет кредита у меня будет квартира.

После 30 лет аренды у Вас будет как минимум 30 * 12 * 1500 = 540 000, которые Вы не платили бы за кредит.
А если учесть, что за ренту платят гораздо меньше, чем 2*1500, а именно около 1000, то тогда у нас освобождается 2000/мес: 30 * 12 * 2000 = 720 000.

За 30 лет по ипотеке будет выплачено 30*12*2*1500 = 1 080 000.
Пусть банковский интерес составил 180 000, т.е. квартира изначально стоила 900 000, что весьма некисло в плане налогов на собственность.
Пусть через 30 лет она подорожала аж вдвое, т.е. до 1 800 000.
Если ее продать, то получите 900К чистыми, т.к. продажа собственного жилья не облагается налогом по количеству прожитых в нем лет.
Если не продавать, то придется платить далеко не 5 копеек коммунальных платежей.

Скорее всего, через 30 лет владелец квартиры уже будет на пенсии, без высокого дохода, позволявшего оплачивать жилье (если только означенный владелец не создаст себе какие-то активы, приносящие стабильный доход). Так что с большой вероятностью квартиру придется продать и переехать в более дешевое съемное жилье, каковое и оплачивать на вырученные 900К.

Разница в 180К (между 900 и 720), в общем, не такая уж и плохая. Но тут нужно учесть три допущения:
1. Подорожание на 100%
2. Неизвестна начальная стоимость жилья.
3. Не учтены расходы на содержание жилья (ремонт и т.п.)

В общем, где я неправ? Дело в том, для меня это важный вопрос. Я пытаюсь оценить возможные преимущества и недостатки, и пока что получается, что отказываться от аренды и покупать что-то — это менять шило на мыло.

S>Соответственно разница равна "стоимость квартиры".
S>При этом рент гарантированно растет (пусть на 2%, но растет), кредит, скорее всего нет, но тоже может.

Зарплаты тоже растут параллельно.

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>Здравствуйте, Spender, Вы писали:

S>>Так вопрос же вроде не в том, чтобы уменьшить, а в том чтобы не спустить в трубу. Вот если я за рент плачу 1500 и за кредит 1500. Но через 30 лет рента у меня не будет ничего, а через 30 лет кредита у меня будет квартира.

LGB>После 30 лет аренды у Вас будет как минимум 30 * 12 * 1500 = 540 000, которые Вы не платили бы за кредит.
LGB>А если учесть, что за ренту платят гораздо меньше, чем 2*1500, а именно около 1000, то тогда у нас освобождается 2000/мес: 30 * 12 * 2000 = 720 000.

Опа... Облажание вышло!

Че-то меня переклинило на 1500 + 1500 = 3000. Все неправильно посчитал

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Опять анти-австралийская прапаганда товарищь? А давно в Алис Спрингз кенгуру не пас?

Не в курсе, что ли? Там среди кенгурячьих пастухов безработица нынче 12.45%. Тут все плохо (С)

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

637>>или этот идиот возьмет кирпич и проломит череп вашей возвращающейся с работы жене ради дешевого сотового. "социальный дарвинизм" работает в обе стороны.

NBN>Агрессивные идиоты должны сидеть в тюрьме. Это то за что готова платить подавляющее большинство населения и это одна из основных функций государства в чистом виде.

В тюрьму-то его, конечно, потом посадят. А ты готов заплатить жизнью родного человека за это?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>>Так афтору исходного топика 36 лет... чем он последние 12 лет занимался? Проспал свое счастье — а щас перспетив нет, страна плохая... Да сам виноват... а не страна — кто хотел — тот получил и получает...

L>Нимб не жмет?

нимб у святых — а перед нами типичный образчик носителя just word cognitive bias — это когда неудачи других описываются их криворукостью. опционально (хотя у данного пациента это присутсвует явно) собственные случайнуе удачи описываются трудолюбием, упорством, способностями.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>>Опять анти-австралийская прапаганда товарищь? А давно в Алис Спрингз кенгуру не пас?

L>Не в курсе, что ли? Там среди кенгурячьих пастухов безработица нынче 12.45%. Тут все плохо (С)

а в Перте и все 20%.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Прошло время, я обзавелся большой квартирой, машиной. Он там дом купил, две машины. У обоих по двое детей родилось. И там, и там, все было замечательно. Он с семьей гражданство уже получили.

C>Год назад приятель (37 лет) умер от сердечного приступа. Ну, с кем не бывает?

Семье приятеля соболезнования.

Тут в соседней теме горячо обсуждают, Ситроен ли стукнул Мерс на встречке или это встречка сама напала на Мерс. Вероятность попасть под членовоз или там шестерку баклажан или мясорубку в маршрутке в России гораздо выше вероятности помереть от сердечного приступа в развитой стране, как ни крути. Более в того, в России же вероятность от того же приступа помереть гораздо выше.

Потом, возьми похожую ситуацию с потерей кормильца в России — дохода (почти) нет, зато есть огромный кредит за бетонометры, которые вообще сейчас не продать, родители живут в глубинке, куда из Москвы ехать дольше, чем из Торонто лететь до Москвы и обратно, где работы нет никакой, а школа на ладан дышит. Плюс никакая социалка.

Как ни цинично звучит, единичные случаи не составляют полной картины.

Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

T>Почтенный дон, в свое время, тоже очень трясся по этому поводу (т.к. окончил военную кафедру в ВУЗе и был призван, а служить понятно не хотелось).
T>Спустя несколько лет идти служить все-же пришлось (лейтенантом). Да, зарплата у лейтенанта, по сравнению с заработками в ИТ была тогда мизерная. Но семьи к счастью не было.

T>По увольнении из армии тут же вновь вернулся в профессию. И по прошествии лет жалел только об одном, что столько времени "бегал и трясся", вместо того, что бы спокойно отслужить после окончания ВУЗа. Поверьте, по окончании службы, о ней осталась куча хороших воспоминаний.

В сказки уже не верим

T>Но, опять же, для своего сына (гипотетически — т.к. сына у меня нет (пока

) — я бы предпочел, что бы он отслужил год после школы.

Сам отслужил офицером, а сына хочешь рядовым отдать? Ты пока служил, в казарму солдатскую сколько раз заходил?

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

L>>Нимб не жмет?
IS>нимб у святых — а перед нами типичный образчик носителя just word cognitive bias — это когда неудачи других описываются их криворукостью. опционально (хотя у данного пациента это присутсвует явно) собственные случайнуе удачи описываются трудолюбием, упорством, способностями.

Ааа. Понятно, чего он так спрыгнул с ответа, готов ли он переехать в Россию прямо сейчас.

Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>Еще очень сильно зависит от ситуации у работодателя/работника.
Возможно.

DM>На мелкие изменения идут практически всегда, вот только как со стороны работника в совершенно неизвестную ему страну (знакомство по интернету считать нельзя) определить, что вполне в порядке вещей, а что нет?
Он же не в вакууме живёт — всегда можно спросить у кого-нить. На РСДНе есть народ почти со всего света, и я сомневаюсь, что они откажут в совете...

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

Есть такая штука. Чувство юмора называется.

Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

VPS>А как работу нашли, и в какой области IT?

Нашёл объявление в одном форуме, отправил резюме и прошёл собеседования. Ничего необычного.
Область IT — программирование. На C/C++.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

Советую предварительно прочитать эту книгу, чтобы принять действительно удовлетворяющее Вас решение и чтобы потом не было разочарований.

здесь

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>Мне вот очень нравится мягкий умеренный климат этой страны. Но, судя по форуму, мигрирующих из-за климата тут немного.

Климат, хотя и умеренный, но далеко не идеальный. Меня, например, немного утомляет, когда я не вижу солнца в течение недели. В прямом смысле этого слова. Небо затянуто облаками от горизонта до горизонта, и солнца на самом деле не видно неделями.
Я, кстати, планировал мигрировать однажды отсюда в Испанию, как раз из-за климата.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

hlt>>Вот тут написано, что Российский почтальон зарабатывает в 20 раз меньше чем его американский коллега. Это от того, что американский коллега в 20 раз самоответственнее?
NBN>То что российский почтальон так мало зарабатывает — его личная пробелема. Не нравится — пусть ищет другую работу. Не может найти — пусть открывает бизнес. Не может открыть — идиот и полностью заслуживает своей нищеты.
NBN>То что в США бабла побольше — следствие большей самостоятельности и лучших естественных условий, это математический факт.

Только тогда получается, что почтальонами будут работать тупые безинициативные создания.
Естественно, они заслужили нищеты. Можно ещё высокомерно к ним относиться и желательно показывать это при встрече.
Только не удивляйся потом, что газету тебе носят не регулярно и не во время. А нормальный человек почтальоном работать не хочет.

Конечно, ты можешь отмазаться, что не читаешь бумажных газет. Но полно подобных работ, которые кто-то выполнять всё же должен. И я не понимаю почему, если человек работает, то он должен жить в нищете. Богато жить — нет. Но нормально, а не на уровне выживания.

В нормальном обществе человек должен получать адекватное вознаграждение за свой труд. Без этого невозможно рассчитывать на нормальное качество услуг, товаров.

Ладно газеты. Ну не получу я вовремя письмо. Не страшно. А если врач будет мало зарабатывать и решит "подзаработать" не честно (вылечив меня от несуществующей болезни) или способный хирург решит свои бизнес по продаже пирожков открыть, ты тоже будешь говорить — что молодцы, так и должно быть?

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

T>>А именно агитация за это и аргументация сводящееся к "с@#$%^ рашка катиться в с@#$% г@#$%".

hlt>Ты не видишь куда она катится последние 20 лет? Зайди на Росстат, посмотри на объёмы и структуру экспорта/импорта. На количество преступлений, связанных с оборотом наркотиков.
То есть мотив к отъезду это данные росстата по структуре экспорта/импорта? Оригинально!

Тогда США для вас тоже не подходит (у нас то хоть профицит в экспорте/импорте).
Но я придумал, где вы найдете счастье! Это Китай. Такой структуры экспорта/импорта нигде больше нет!
Да и с наркотиками — вопрос решен как ни где. Счастливо!

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>В России (не в москве) с медициной сейчас совсем плохо. Примерно вот так: http://www.tltnews.ru/arts/fullnews.php?id=8451

Подтверждаю. У брата, живущего в Ярославской области, жена — медсестра. Оклад ~2.5Круб. Сейчас она в декрете, но активно ищет, куда бы устроиться на другую работу, потому как за такие деньги работать просто нет смысла.

Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:

ES>Нашёл объявление в одном форуме, отправил резюме и прошёл собеседования. Ничего необычного.

А что за форум?

ES>Область IT — программирование.

GUI, business logic, server-side, something else?

Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

ES>>Нашёл объявление в одном форуме, отправил резюме и прошёл собеседования. Ничего необычного.
VPS>А что за форум?

Форум студентов университета, в котором я тогда учился. Название вам не очень поможет, так как такие вакансии там появляются раз в год. Я, собственно, целенаправленно и не искал работу в Чехии, просто объявление само попалось на глаза. Решил попробовать, и всё получилось.
Если ищете работу, то начать стоит с www.monster.cz

ES>>Область IT — программирование.
VPS>GUI, business logic, server-side, something else?

Когда ехал, ещё даже не знал, на какой проект попаду. В итоге, оказалось что-то вроде server-side. Но команд разных тут много, так что, вполне мог попасть и на что-нибудь другое.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

C>>Деревеньку душ на 100 еще не надумали покупать?

UN>Крепостное право отменено в 1861 году...

Да ладно, фигли прикидываться-то

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

L>Сам отслужил офицером, а сына хочешь рядовым отдать? Ты пока служил, в казарму солдатскую сколько раз заходил?

Попробую объяснить...
Солдатская армейская служба — это тяжело. Очень, подчас, тяжело. Солдатская казарма (ну я в ней жил, к примеру, на сборах на военке) — это не санаторий. 99% рядовых солдатиков служить не хотят. И всем всегда хочется скорее домой. Но между "хочу" и "надо" ведь есть разница? Вы достаточно взрослый что-бы это понимать?
Да, в армии полно тупежки. Да, как правильно тут заметили, "кто в армии служил, тот в цирке не смеется" — без этого и армия не армия.
Но только это не все, что там есть... Прежде всего вы принесете пользу самому себе, если не идиот. Банальная фраза про то, что "армия делает мужчин" — ну это так и есть, как ни странно.
Ну и предвидя упоминания о "рядовых сычовых". Вот может и сосулька на голову свалиться. Ну или там акула укусить — вам это ближе

Если очень попросите, я разыщу статистику, по которой оказывается, что смертность у молодежи в армии (включая боевые потери!!) существенно ниже чем у той же возрастной категории на гражданке. Объяснить почему так происходит или сами догадаетесь?

Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:

___>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>За себя не буду говорить, но по своему окружению могу сказать что средний доход здесь в раза два (минимум) выше среднего дохода в штатах.

___>официальные данные

___>Computer Software Engineers, Systems Software
___>http://online.onetcenter.org/link/summary/15-1032.00

___>среднее = 92К

___>Computer Software Engineers, Applications
___>http://online.onetcenter.org/link/summary/15-1031.00

___>среднее 85К

___>H1Bшникам вне специализации обычно дают 65К в среднем, насколько мне предлагали в разных местах (я провалил интервью)

___>налоги там = 33% (условно)
___>налоги здесь = 6%, если регистриться как ИП даже при фактически наемной работе

___>чистый доход там
___>= около 60К для гринкард холдеров
___>= около 40К для х1бшников

___>чтобы упомянутый вами доход был здесь в 2 раза больше
___>= 80-120К = 6.5-10К в месяц
___>(6% налог округлим до 0)

___>нуууу... чисто теоретически 6.5-10К можно заработать в любом мегаполисе мира при хороших связях, хороших предпринимательских способностях и хороших исходных данных (ноу хау, стартовый капитал и пр.)

Товарищ спросил о перспективах, я ответил. Я ведь не говорил что друзья работают программистами. К примеру, друг работает управ.делами. в большой компании. З.п. 25к$ в мес. чистыми + годовой бонус 200% годовой з.п. Другой товарищ работая фин.диром получил бонус за хорошую работу 2,4м$.
Я уверен что у них шансов устроиться на аналогичную позицию в штатах не было бы, потому что они там были бы чужие. Поэтому считаю что для нас перспектив больше здесь, дома.

___>насколько помню, вы уже в одном топике рассказывали о своих финансовых достижениях
___>и насколько помню, там все в итоге оказалось построено на хороших связях, поскольку те компании, которые являются вашими клиентами, кому попало в россии заказы не делают

О своих не писал. Кое что писал о своей компании только.
Выводы о связях, к сожалению, не совпадают с действительностью.

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>За себя не буду говорить, но по своему окружению могу сказать что средний доход здесь в раза два (минимум) выше среднего дохода в штатах.

V_>У меня есть брокер ипотечный, тоже так понятия любит подменять. Типа, вот если купить дом, то платить вы будете меньше чем за квартиру.

V_>Дом при этом оказывается в е**нях, перекладными, автобусами, через мост. А квартира у метро в 20 минутах от центра (на этом же метро). Только этот момент у него ускользает, подтасовывается удобный факт и отсеивается неудобный.

V_>Если сравнивать то нужно сравнивать с идентичными условиях. Т.е. если в Москве можно найти работу с офигенной зарплатой с вероятностью 2% (за 5 лет поисков, при приложении NNN усилий), то будьте добры сравнить с такими же условиями в США. Т.е. те же 2%, 5 лет поиска и NNN усилий. Только так и не иначе. В противном случае это пустая болтовня.

Полностью согласен с Вами. Но вот что я хотел сказать: здесь в россии у нас есть шанс стать этими 2%. А там в штатах мы чужие, у нас не будет шансов стать топом большой компании (ни одного примера не знаю), и перспектив получить что-то выше среднего фактически нет.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Да все это так кажется, и я уверен что если Вас "телепортировать" с США (чтобы Вы там выросли), то Вы так же будете говорить что здесь возможностей нет, т.к. здесь коррупция, клановость, слишком много негров, государство защищает только интересы богатых, все богатство находится в руках евреев и т.п. В общем в возрасте 35 лет всегда можно найти оправдания того, почему Ваши мечты не осуществились, и нет перспектив для их осуществления. Эта проблема возникает в любой стране.

hlt>Есть объективные показатели, которые можно сравнивать страны: продолжительность жизни, экология, уровень жизни, безработицы, итд.

Согласен. А есть субъективные: в другой стране вы скорее всего будете "чужаком" все оставшуюся жизнь, у вас скорее всего не будет шансов добиться позиции или дохода "выше среднего", любые пути для "карьерного взлета" скорее всего будут закрыты, важи друзья и родственники скорее всего останутся здесь и вам придется в новой стране замкнуться исключительно на своей семье и т.п.

Это все конечно не очень большие проблемы, но они скорее всего реальны.

S>>Конечно, если Вы сейчас переедите, то все ваши силы будут брошены на обустройство на новом месте. А потом стукнет 50. Дети вырастут. Хотя мечты так и не осуществятся, кризис среднего возраста будет позади. В принципе — нормальный вариант.

hlt>Да нет никаких особенных мечт. Просто вижу я, что тут происходит, а надежд на улучшение не вижу.

Нет, я не спорю. Я сам бы предпочел родиться в штатах или англии. И в этом случае скорее всего все было бы клевее и прикольнее чем здесь.

Я сам 8 лет назад чуть не уехал (собственно не уехал т.к. встретил будущую жену).

T>Если очень попросите, я разыщу статистику, по которой оказывается, что смертность у молодежи в армии (включая боевые потери!!) существенно ниже чем у той же возрастной категории на гражданке.

Просим! Просим!

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S> Полностью согласен с Вами. Но вот что я хотел сказать: здесь в россии у нас есть шанс стать этими 2%.
в штатах этот шанс еще больше.

S> А там в штатах мы чужие,
мы и в россии чужие. еще раз спрашиваю -- кому мы нужны в россии?

S> у нас не будет шансов стать топом большой компании (ни одного примера не знаю),
McAfee большая компания? очень многие русские занимают очень высокие посты (вице президента и выше) в штатах и в uk.

S> и перспектив получить что-то выше среднего фактически нет.
ну вот эти строки я пишу в банкоке. рядом со мной расположилась стайка мужиков. русские. программисты. и разговоры чисто программистские — как ухаживать за женщинами. сколько они тут получают — не стал спрашивать. но летают бизнес-классом. а это уже показатель. на людей с хроническим недостатком денег они не похожи. наших за границей вообще говоря очень много. и очень много успешных. и вообще что за страх такой оказаться чужим?!

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>> Полностью согласен с Вами. Но вот что я хотел сказать: здесь в россии у нас есть шанс стать этими 2%.
М>в штатах этот шанс еще больше.

S>> А там в штатах мы чужие,
М>мы и в россии чужие. еще раз спрашиваю -- кому мы нужны в россии?

Многим. Друзьям, близким.

S>> у нас не будет шансов стать топом большой компании (ни одного примера не знаю),
М>McAfee большая компания? очень многие русские занимают очень высокие посты (вице президента и выше) в штатах и в uk.

По поводу McAfee не знаю, генерит она млрд$ в год? Если да — значит большая.

S>> и перспектив получить что-то выше среднего фактически нет.
М>ну вот эти строки я пишу в банкоке. рядом со мной расположилась стайка мужиков. русские. программисты. и разговоры чисто программистские — как ухаживать за женщинами. сколько они тут получают — не стал спрашивать. но летают бизнес-классом. а это уже показатель. на людей с хроническим недостатком денег они не похожи. наших за границей вообще говоря очень много. и очень много успешных. и вообще что за страх такой оказаться чужим?!

Что-то фразы про "очень много успешных" и т.п. не вызывают доверия. Похоже на те байки, которыми все 80-е нам по ящику показывали

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Полностью согласен с Вами. Но вот что я хотел сказать: здесь в россии у нас есть шанс стать этими 2%. А там в штатах мы чужие, у нас не будет шансов стать топом большой компании

А можно я буду просто буду тем же, кем и в России? Но в тихой, стабильной, спокойной стране, где на почтальонов не смотрят как на "идиотов которые полностью заслуживают своей нищеты". Без заявок на то, чтобы стать топменеджером корпорации, но с меньшей вероятностью получить по башке в подворотне.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Полностью согласен с Вами. Но вот что я хотел сказать: здесь в россии у нас есть шанс стать этими 2%. А там в штатах мы чужие, у нас не будет шансов стать топом большой компании

hlt>А можно я буду просто буду тем же, кем и в России? Но в тихой, стабильной, спокойной стране, где на почтальонов не смотрят как на "идиотов которые полностью заслуживают своей нищеты". Без заявок на то, чтобы стать топменеджером корпорации, но с меньшей вероятностью получить по башке в подворотне.

да, кстати
россия вышла на второе место просле юар по показателю убийств

Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

hlt>>Ты не видишь куда она катится последние 20 лет? Зайди на Росстат, посмотри на объёмы и структуру экспорта/импорта. На количество преступлений, связанных с оборотом наркотиков.
T>То есть мотив к отъезду это данные росстата по структуре экспорта/импорта? Оригинально!

Ссылка на росстат — для тех кто не видит, куда мы катимся.

T>Тогда США для вас тоже не подходит (у нас то хоть профицит в экспорте/импорте).

В экспорте газа/нефти и в импорте всего остального.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Что-то фразы про "очень много успешных" и т.п. не вызывают доверия. Похоже на те байки, которыми все 80-е нам по ящику показывали

Да ладно. У нас на нуеркской рсдн-овки каждый первый успешный!

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Полностью согласен с Вами. Но вот что я хотел сказать: здесь в россии у нас есть шанс стать этими 2%. А там в штатах мы чужие, у нас не будет шансов стать топом большой компании (ни одного примера не знаю), и перспектив получить что-то выше среднего фактически нет.

Ну почему же. У нас CTO — из Украины. Лет 10 в Канаде.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Да ладно. У нас на нуеркской рсдн-овки каждый первый успешный!

Потому что у неуспешных нет денег на пиво?

В настоящий момент ИМХО ехать в Москву стоит только с одной целью — поднабраться опыта, подучить язык с тем, чтобы срулить за бугор, и/или обрасти связями и заказчиками с целью уехать куда-нить "в деревню" и фрилансить оттуда. Про экологию особенно веселило

Скажите мне, где и когда в последний раз вы видели в Москве белый снег? Не кремовый, не цвета, пардон, "детской неожиданности" — а ослепительно-белый.

Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>россия вышла на второе место просле юар по показателю убийств
это мелочи. ведь тюрем хватит на всех.

hlt>В какую страну можно законно уехать (и остаться) в таком возрасте?

В любую. Но ехать надо.
Если не ради себя, то ради детей.

Можно конечно сравнивать где больше драйва или фана, но достаточно посмотреть
на продолжительность жизни, на статистику убийств, на то, чьи университеты занимают топ-50,
и дискуссию можно прекращать.

На самом деле программист, тем более ораклист, везде прокормится. И на домик заработает, и жене на Тойоту, и детям на колледж.

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

hlt>>В какую страну можно законно уехать (и остаться) в таком возрасте?

MK>В любую. Но ехать надо.
MK>Если не ради себя, то ради детей.
...
Тоже хотел написать, что ради детей можно поехать. Так как если в Москве/Питере (а может и еще где) жизнь вполне приличная (пока на "ментов" не нарвешься

), то в других городах жопа полная. Из Москвы уезжать насовсем вопрос конечно спорный, но просто поездить и пожить в разных странах самое то.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

...
K>В настоящий момент ИМХО ехать в Москву стоит только с одной целью — поднабраться опыта, подучить язык с тем, чтобы срулить за бугор, и/или обрасти связями и заказчиками с целью уехать куда-нить "в деревню" и фрилансить оттуда.
Во-во, у меня почти так и получилось

K>Про экологию особенно веселило

Скажите мне, где и когда в последний раз вы видели в Москве белый снег? Не кремовый, не цвета, пардон, "детской неожиданности" — а ослепительно-белый.
На мой взгляд не все так плохо. Снег видел зимой, в парках, которых в Москве очень много и они просто огромные по размерам. Москва вообще довольно "зеленый" город. А в эту зиму снега было просто немеряно. И да, он был белый, правда насколько ослепительный, не замерял

Вот когда я на ДВ жил, вот это была полная жопа с экологией. То ли случайно так получилось, но несколько лет подряд каждое лето были пожары. И дым в городе иногда был такой, что на 50 метров уже ничего не было видно. И так почти все лето, ни солнца ни неба. Один дым. Правда в СМИ об этом почему-то не писали. Плюс заводы, правда в последнее время меньше.

Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

T>Да, в армии полно тупежки. Да, как правильно тут заметили, "кто в армии служил, тот в цирке не смеется" — без этого и армия не армия.

Армия нужна для того, чтобы обучить "защитников родины". Превращение ее в цирк этому явно не способствует.

T>Но только это не все, что там есть... Прежде всего вы принесете пользу самому себе, если не идиот.

Совершенно верно, если человек не идиот, то в армию без большого на то желания не пойдет.

T>Банальная фраза про то, что "армия делает мужчин" — ну это так и есть, как ни странно.

Банальная фраза придумана военкомами и не имеет ничего общего с реальным положением дел.

Здравствуйте, Igor Sukhov & landerhigh, вы писали:

L>>Не в курсе, что ли? Там среди кенгурячьих пастухов безработица нынче 12.45%. Тут все плохо (С)

IS>а в Перте и все 20%.

Гы. Как я от жизни отстал. Они там уже в Гудзон бросаются или пока еще нет?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

М>>мы и в россии чужие. еще раз спрашиваю -- кому мы нужны в россии?
S>Многим. Друзьям, близким.
а в штатах ты будешь в норе ништяки точить что-ли? друзья будут — не робей. и не только в штатах. а везде. даже индусы со всеми моими с ними разборками -- нормальные люди. я думал, что чужим я буду в какой нибудь сильно религиозной стране. оказалось -- ни фига. все страхи излишне. близкие в штатах тоже появляются.

S>>> у нас не будет шансов стать топом большой компании (ни одного примера не знаю),
М>>McAfee большая компания? очень многие русские занимают очень высокие посты (вице президента и выше) в штатах и в uk.
S>По поводу McAfee не знаю, генерит она млрд$ в год? Если да — значит большая.
сколько генерит -- не скажу. не интересовался. по некоторым данным у нас 50 тыс сотрудников (по другим всего 10) и шесть исследовательских центров.

S> Что-то фразы про "очень много успешных" и т.п. не вызывают доверия.
многие из эмигрантов -- деятельные люди. а успешных действительно много.

S> Похоже на те байки, которыми все 80-е нам по ящику показывали

что байки ни разу не похожи на реальную жизнь -- согласен. но что мы за америку да за америку говорим? есть и другие страны.

S>у вас скорее всего не будет шансов добиться позиции или дохода "выше среднего",

Если учесть, что средняя зарплата в США около $40-50 тысяч в год, то практически каждый приехавший туда программист получит доход выше среднего сразу же.

S>любые пути для "карьерного взлета" скорее всего будут закрыты,

Неправда. Знаю и вижу многих русских, сделавших там неплохие карьеры и организовавших там довольно прибыльные бизнесы.

S>важи друзья и родственники скорее всего останутся здесь и вам придется в новой стране замкнуться исключительно на своей семье и т.п.

Ну, близжайшие родственники — жена/дети поедут тоже. Про друзей... вот у меня "там" уже больше друзей, чем "здесь"... и ещё уезжают...

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>многие из эмигрантов -- деятельные люди. а успешных действительно много.

Есть мнение, и не только мое. Что те, кто хорошо устроился "за бугром", хорошо бы могли устроиться и внутре бугра. Обратное верно.

Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Солдатская казарма (ну я в ней жил, к примеру, на сборах на военке) — это не санаторий.
Не надо путать туризм и эммиграцию. (С)

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>>Окончательно понял, что никаких перспектив в России у моей семьи нет.
hlt>>Много думал, и вижу пока один выход — уехать.
hlt>>Сейчас мне 36. Жена + двое детей. Последние 10 лет специалист по Oracle (DBA, Developer). Английский — средний.
hlt>>В какую страну можно законно уехать (и остаться) в таком возрасте? В каком направлении двигаться?

VV>От того, что убежишь выгода только одна — получаешь пинок под зад, заставляющий шевелиться больше. Больше работать, большего добиваться и т.д.
VV>В России могли быть какие-то связи, какие-то накопления, родственники, образование, язык, понимание устройства общества и гражданство. В любой другой стране этого не будет.

VV>Образование надо будет подтверждать,рассчитывать во всем только на себя (в том числе и уход за детьми) — не будет бабушек или теть, первое время денег будет либо не хватать либо впритык, плюс языковой барьер, важнее — культурный барьер.

вот именно, будет очень трудно.
но я например именно поэтому и хочу уехать. здесь все знакомо и известно, дом-работа-дом-.... Глухо, как в танке. (с)
Неужели вам хочется всю жизнь прозябать в одном теплом, уютном, на 100% знакомом месте, зная что мимо вас где-то там проходит жизнь, сложная, трудная, реальная и интересная? я как представлю себе эту перспективу — до смерти жить на одном месте, обустраивать гнездо, смотреть как вырастают дети, стареть, и так из года в год — как-то ващщще тоскливо становится и жить не хочется

Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:

ЗИГ>вот именно, будет очень трудно.
ЗИГ>но я например именно поэтому и хочу уехать. здесь все знакомо и известно, дом-работа-дом-.... Глухо, как в танке. (с)
ЗИГ>Неужели вам хочется всю жизнь прозябать в одном теплом, уютном, на 100% знакомом месте, зная что мимо вас где-то там проходит жизнь, сложная, трудная, реальная и интересная? я как представлю себе эту перспективу — до смерти жить на одном месте, обустраивать гнездо, смотреть как вырастают дети, стареть, и так из года в год — как-то ващщще тоскливо становится и жить не хочется

В общем-то согласен, но есть немаленькая вероятность, что после переезда ты просто-напросто окажешься в новом танке.

E__>Подтверждаю. У брата, живущего в Ярославской области, жена — медсестра. Оклад ~2.5Круб. Сейчас она в декрете, но активно ищет, куда бы устроиться на другую работу, потому как за такие деньги работать просто нет смысла.

А ещё в стране с низкими зарплатами есть следующий эффект: ПОРОЧНЫЙ КРУГ БЕДНОСТИ (vicious circle of poverty) — проблема, характерная для развивающихся стран, состоящая в том, что низкий доход не позволяет осуществлять сбережения, а следовательно, инвестиции, в масштабах, необходимых для развития производства, увеличения доходов. В итоге бедность порождает бедность. Чтобы вырваться из этого круга бедности, необходимы внешние или внутренние источники инвестиций в экономику.

В итоге несправедливо низкая оплата труда и монопольно завышенные цены на жизненно необходимые товары и услуги являются и причиной и следствием одновременно.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:

ЗИГ>>вот именно, будет очень трудно.
ЗИГ>>но я например именно поэтому и хочу уехать. здесь все знакомо и известно, дом-работа-дом-.... Глухо, как в танке. (с)
ЗИГ>>Неужели вам хочется всю жизнь прозябать в одном теплом, уютном, на 100% знакомом месте, зная что мимо вас где-то там проходит жизнь, сложная, трудная, реальная и интересная? я как представлю себе эту перспективу — до смерти жить на одном месте, обустраивать гнездо, смотреть как вырастают дети, стареть, и так из года в год — как-то ващщще тоскливо становится и жить не хочется

HB>В общем-то согласен, но есть немаленькая вероятность, что после переезда ты просто-напросто окажешься в новом танке.

да, но далеко не сразу — пока полностью ассимилируешься, пока добьешься аналогичных успехов как и на Родине, чтобы дети добились, чтобы язык стал как родной, чтобы даже непростые свои мысли уметь выражать на нем.. пройдет много лет

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Полностью согласен с Вами. Но вот что я хотел сказать: здесь в россии у нас есть шанс стать этими 2%. А там в штатах мы чужие, у нас не будет шансов стать топом большой компании (ни одного примера не знаю), и перспектив получить что-то выше среднего фактически нет.

Сергей Брин и Макс Левчин — про них ты видимо никогда не слышал?

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>важнее — культурный барьер.

Культурный барьер между мной и айтишником где-нибудь в Европе на порядок ниже, чем культурный барьер между мной и сантехником дядей Васей, который приходит ко мне чинить кран в 10 утра бухой в доску.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Товарищ спросил о перспективах, я ответил. Я ведь не говорил что друзья работают программистами. К примеру, друг работает управ.делами. в большой компании. З.п. 25к$ в мес. чистыми + годовой бонус 200% годовой з.п. Другой товарищ работая фин.диром получил бонус за хорошую работу 2,4м$.
S>Я уверен что у них шансов устроиться на аналогичную позицию в штатах не было бы, потому что они там были бы чужие. Поэтому считаю что для нас перспектив больше здесь, дома.

ты прав во многом, но большинство — это середняки, которые понимают, что они середняки. а вот середняку, как мне теперь кажется из рассказов эмигрировавших на запад знакомых, одноклассников, так вот середняку там намного лучше. судя по всему, если ты там работаешь, то тебе обеспечен неплохой минимум, который выше минимума тут. а большинство-то что хочет? -- делать свое маленькое дело в какой-нибудь компании и иметь за это возможность жить в "своем" доме, возможность не бояться за завтрашний день. уезжающие туда специалисты все это там получают. а тут — не получают.

вот и получается, что Россия — не страна для середняков, а для, очень грубо говоря, нищих и богатых.

ты — не середняк, поэтому тебе тут может нравиться. это нормально. но и понять середняка надо

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

S>> Что-то фразы про "очень много успешных" и т.п. не вызывают доверия.
М>многие из эмигрантов -- деятельные люди. а успешных действительно много.

потому что решиться на эмиграцию — это фильтр, который слабых неудачников отфильтровывает. потом еще фильтры на уровне государства, кого пускать, кого нет.

это как набор в спецшколу — понятно, что учиться будут способные ребята.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

S>>> Что-то фразы про "очень много успешных" и т.п. не вызывают доверия.
М>> многие из эмигрантов -- деятельные люди. а успешных действительно много.
U_E> потому что решиться на эмиграцию — это фильтр, который слабых неудачников отфильтровывает.
общение с эмигрантами из разных стран (в т.ч. и такая экзотика как из ирана в юар) убедило меня в том, что очень многие не видят в эмиграции чего-то особенно. вот взяли и поехали в другую страну. например, учиться. а потом там и остались. или увидели клевый офер. ну вот откуда бы в малайзии взялся умный чувак из финляднии? занимающий, кстати, высокий пост. или откуда в штатах пиплы из лондона в большом кол-ве?

и вы даже не представляете сколько любителей искать приключения на жопу. я вот на полном серьезе рассматривал миграцию в юар, потому что для айтишника миграция в штаты это стандарт, которым никого не удивишь.

U_E> потом еще фильтры на уровне государства, кого пускать, кого нет.
ну и как эти фильтры действуют? и почему сортиры моют главным образом мексиканцы

U_E>это как набор в спецшколу — понятно, что учиться будут способные ребята.
эмиграция это стихия двух крайностей. мигрируют те, у которых есть все и те, у которых нету ничего и не будет. а середине спектра — глобальный провал. и по этому топику видно, что майнстрим грит: вертели мы эту заграницу. нас и здесь неплохо кормят.

кстати, возвращаясь к теме вопроса, все никак не соберусь заточить описалово "где айтишнику жить хорошо". возможно, кого-то сподвигнет на подвиги

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

hlt>>В какую страну можно законно уехать (и остаться) в таком возрасте?

MK>В любую. Но ехать надо.
MK>Если не ради себя, то ради детей.

Ради детей — это отговорка. Просто перекладывание ответственности.
Если сам живёшь нормально здесь, то почему дети вдруг не смогут?
И наоборот, если очень хочется уехать, то зачем говорить, что не ради себя, а ради будущего детей?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

S>> у вас скорее всего не будет шансов добиться позиции или дохода "выше среднего",
DB> Если учесть, что средняя зарплата в США около $40-50 тысяч в год,
DB> то практически каждый приехавший туда программист получит доход выше среднего сразу же.
два возвражения.
1) средняя зарплата все же выше (юниоров не берем);
2) в сша все существенно дешевле, чем в россии (ну за редкими исключениями);

S>> любые пути для "карьерного взлета" скорее всего будут закрыты,
DB> Неправда. Знаю и вижу многих русских, сделавших там неплохие карьеры
DB> и организовавших там довольно прибыльные бизнесы.
поддерживаю. инвестора найти вообще раз плюнуть. говорю по своему опыту. если бы McAfee меня трудоустроила на пару месяцев позднее я бы сейчас точил один интересный проект на который без труда нашел инвесторов. и с моей стороны не было бы никаких рисков. в любом случае я бы получал зарплату, а при удачном стечении обстоятельств еще и долю от сделки по продаже этого бизнеса гуглу (он изначально затачивался на продажу). и легкость с которой люди соглашались вкладывать деньги (миллионы долларов) меня просто поражала. ну правда я им показал макет, подробно объяснил алгоритим и все проблемы, которые еще только предстоит решить. и люди сказали — у нас только 1 из 10 шансов, что проект взлетит. но, черт возьми, это хорошие шансы для такого проекта.

а вот у нас... мне говорили: ну возьми кредит раз такой умнный. а раз ты не хочешь рисковать своими деньгами, то почему ты подписываешь под это дело нас? и все. и точка.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

IS>>а в Перте и все 20%.
B>Гы. Как я от жизни отстал. Они там уже в Гудзон бросаются или пока еще нет?

Ага. Прямо из Элис Спрингс и бросаются. В Гудзон.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Год назад приятель (37 лет) умер от сердечного приступа. Ну, с кем не бывает? Но. Жена осталась в чужой стране с двумя маленькими детьми на руках. Родных-близких рядом — никаких. Возвратиться в Россию просто невозможно — некуда.

Во-первых, неясно почему его жизнь не была застрахована. Во-вторых, если в Россию не вернуться некуда — то это означает, что и в России поддержки не было бы по сути. А сейчас хотя бы дети в Канаде — они вырастут, будут поддерживать ее. Сейчас ее задача освоиться в стране, в Канаде есть программы поддержки эмигрантов — ей нужно только поискать.

C>Денег толком нет, дом нормально там сейчас не продашь, здесь ничего не купишь.

Да вроде как покупают дома тут сейчас довольно активно.

C>Ситуация — караул. После этого вот случая выбросил из головы все мысли об эмиграции.

Ситуация караул — всегда когда пропадает кормилец семьи. Причем здесь эмиграция

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Если сам живёшь нормально здесь, то почему дети вдруг не смогут?

Если 95% населения не могут жить здесь нормально, то почему дети вдруг смогут?

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

A>>Если сам живёшь нормально здесь, то почему дети вдруг не смогут?

hlt>Если 95% населения не могут жить здесь нормально, то почему дети вдруг смогут?

Тут важно в какую категорию попадёшь ты.
Если в 5%. То и детей пристроишь. Никаких проблем у них не будет.
Если в 95%. То значит ты живёшь здесь не нормально и поэтому хочешь уехать. Дети здесь уже ни при чём.

Поэтому стоит анализировать причины, что тебя не устраивает, а не то, что может не устроить детей.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV Обычно именно с этого момента человек начинает жить САМ.

Вот человек и решил жить сам, причем по-человечески. Вполне естественный выбор -- переехать в цивилизованную страну.

ЗИГ>да, но далеко не сразу — пока полностью ассимилируешься, пока добьешься аналогичных успехов как и на Родине, чтобы дети добились, чтобы язык стал как родной, чтобы даже непростые свои мысли уметь выражать на нем.. пройдет много лет

А там и помирать пора, буагага. Вот такой я оптимист

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Тут важно в какую категорию попадёшь ты.
A>Если в 5%. То и детей пристроишь. Никаких проблем у них не будет.

Далеко не факт. Никаких проблем не будет у 0,001% "хорошоживущих", но они все почему то отправляют детей учиться за границу. И деньги там вкладывают. Если даже они не связывают будущее своих детей с Россией, может и мне не стоит?

A>Если в 95%. То значит ты живёшь здесь не нормально и поэтому хочешь уехать. Дети здесь уже ни при чём.
A>Поэтому стоит анализировать причины, что тебя не устраивает, а не то, что может не устроить детей.

"Нормально в моем случае" — очень хрупкое состояние. Да, у меня есть нормальная работа, зарплата (смешная по московским меркам), две квартиры (цена которых стремительно падает). Если завтра я потеряю работу, найти её в этом городе будет очень сложно. Хорошей зарплатой тут считается 20000р. (минус 13%), а работы для ораклистов совсем мало.
Переезд в Москву — это примерно такое же "начало жизни с нуля, без друзей и родственников", как и переезд куда нибудь в Европу. Ну может в Москве с адаптацией и языком будет проще, но заработать на жильё — сложнее.

Вот такой анализ причин.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Далеко не факт. Никаких проблем не будет у 0,001% "хорошоживущих", но они все почему то отправляют детей учиться за границу. И деньги там вкладывают. Если даже они не связывают будущее своих детей с Россией, может и мне не стоит?

Отправить детей учиться за границу и эмигрировать самому — это разные вещи.

A>>Если в 95%. То значит ты живёшь здесь не нормально и поэтому хочешь уехать. Дети здесь уже ни при чём.
A>>Поэтому стоит анализировать причины, что тебя не устраивает, а не то, что может не устроить детей.

hlt>"Нормально в моем случае" — очень хрупкое состояние. Да, у меня есть нормальная работа, зарплата (смешная по московским меркам), две квартиры (цена которых стремительно падает). Если завтра я потеряю работу, найти её в этом городе будет очень сложно. Хорошей зарплатой тут считается 20000р. (минус 13%), а работы для ораклистов совсем мало.
hlt>Переезд в Москву — это примерно такое же "начало жизни с нуля, без друзей и родственников", как и переезд куда нибудь в Европу. Ну может в Москве с адаптацией и языком будет проще, но заработать на жильё — сложнее.

hlt>Вот такой анализ причин.

Да я про то, что дети здесь ни при чём получаются. Если начать думать о них, то только сильнее запутаешься.
Сам переезжал в Москву. Были и сложности, о которых не догадывался, и плюсы, которые не предвидел.
Имеет смысл как можно больше узнать о месте переезда. Форум можно рассматривать только как отправную точку.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Ради детей — это отговорка. Просто перекладывание ответственности.
A>Если сам живёшь нормально здесь, то почему дети вдруг не смогут?
A>И наоборот, если очень хочется уехать, то зачем говорить, что не ради себя, а ради будущего детей?

Почему же отговорка? Наоборот, это взятие на себя ответственности эа судьбу детей.
Вполне естесственное родительское стремление — дать своим детям лучшее, т.е. устроить в лучшую школу, найти лучших учителей, врачей, тренеров, обеспечить лучшими условиями — разумеется в рамках своих возможностей.

Есть, конечно, и другой подход, когда родитель не занимактся детьми, следуя принципу "раз я нормально сам устроился, то и дети как-нибудь сами выплывут". Это дарвинизм социальный. Наверное, тоже имеет право на существование.

По моим наблюдениям, наличие детей, а также их первые шаги в социуме и столкновения с реальностью, быстро вправляют мозги родителям на тему "надо ли ехать, и куда".

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Потому что у неуспешных нет денег на пиво?

Ага, и на авиабилет Канада-Нуерк!

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Ага, и на авиабилет Канада-Нуерк!

А зачем авиабилет, если можно на машине приехать?

Если ты на меня намекаешь, то деньги у меня есть, у меня нет времени на посольскую бюрократию — у меня сейчас даже канадской визы нету

Здравствуйте, Spender, Вы писали:

S>Здравствуйте, LGB, Вы писали:

S>Так вопрос же вроде не в том, чтобы уменьшить, а в том чтобы не спустить в трубу. Вот если я за рент плачу 1500 и за кредит 1500. Но через 30 лет рента у меня не будет ничего, а через 30 лет кредита у меня будет квартира.
S>Соответственно разница равна "стоимость квартиры".
S>При этом рент гарантированно растет (пусть на 2%, но растет), кредит, скорее всего нет, но тоже может.

Не знаю, как в Онтарио, но на монреальщине рент 1500 — это очень много. За такое можно снять что-то ну оч. хорошее в центре города, а то и дом где-нить подальше. Средний же размер рента — около 800 (сильно зависит от места и типа жилья). Ипотека 1500 — это вполне себе средняя сумма за дом, не включающая муниципальные налоги и коммунальные платежи, с каковыми ежемесячные выплаты легко достигнут 2К.

А так, конечно, если ипотека и рент за одно и то же, причем в одном и том же районе стоят одинаково, то смысла снимать нет никакого. Если бы так было, то все бы давно напокупали себе жилья. Может быть, в Онтарио это так, не знаю. Но здесь реальность несколько иная

Так что, хотя мои расчеты в предыдущем посте были сказочно ошибочны, но идея представляется верной: ипотека заберет больше денег, ее итоговый выхлоп будет примерно одинаковый с рентом, а через 30 лет — кто его знает, что случится.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>ну и как эти фильтры действуют? и почему сортиры моют главным образом мексиканцы

Лучшие из лучших мексиканцы! Прошедшие жесткий отбор почти по Дарвину.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>1) средняя зарплата все же выше (юниоров не берем);
Это средняя зарплата по штатам для всех профессий. Так что новоприбывший программист даже в самом худшем случае получает выше средней зарплаты.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>>Тут важно в какую категорию попадёшь ты.
A>>Если в 5%. То и детей пристроишь. Никаких проблем у них не будет.

hlt>Далеко не факт. Никаких проблем не будет у 0,001% "хорошоживущих", но они все почему то отправляют детей учиться за границу. И деньги там вкладывают. Если даже они не связывают будущее своих детей с Россией, может и мне не стоит?

A>>Если в 95%. То значит ты живёшь здесь не нормально и поэтому хочешь уехать. Дети здесь уже ни при чём.
A>>Поэтому стоит анализировать причины, что тебя не устраивает, а не то, что может не устроить детей.

hlt>"Нормально в моем случае" — очень хрупкое состояние. Да, у меня есть нормальная работа, зарплата (смешная по московским меркам), две квартиры (цена которых стремительно падает). Если завтра я потеряю работу, найти её в этом городе будет очень сложно. Хорошей зарплатой тут считается 20000р. (минус 13%), а работы для ораклистов совсем мало.
hlt>Переезд в Москву — это примерно такое же "начало жизни с нуля, без друзей и родственников", как и переезд куда нибудь в Европу. Ну может в Москве с адаптацией и языком будет проще, но заработать на жильё — сложнее.

hlt>Вот такой анализ причин.

Думаете с другого конца. Если решили ехать, надо смотреть куда проще уехать. Надо посмотреть где сейчас нормальная иммигрансткая политика прежде всего, а не обсуждать гипотетические варианты. А то Канада, Канада... Канада вон программистов отказалась принимать (насчет ораклистов не интересовался), а по другому офер нужен, который сложно получить. Надо смотреть на страны куда можно визу получить, а потом там работу искать на месте. Насколько знаю это сейчас НЗ и АУ. Вот не помню ТС тест английский какой сдал типа IELTS или нет. С этого надо начать. Параллельно можно пытаться где-ть офер получить, в той же Канаде или в Европе, чем черт не шутит.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Переезд в Москву — это примерно такое же "начало жизни с нуля, без друзей и родственников", как и переезд куда нибудь в Европу. ...

Чтобы приехать в Москву — ума не надо, совсем. Надо 3 месячных аренды и билет.

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>Здравствуйте, Spender, Вы писали:

S>>Здравствуйте, LGB, Вы писали:

S>>Так вопрос же вроде не в том, чтобы уменьшить, а в том чтобы не спустить в трубу. Вот если я за рент плачу 1500 и за кредит 1500. Но через 30 лет рента у меня не будет ничего, а через 30 лет кредита у меня будет квартира.
S>>Соответственно разница равна "стоимость квартиры".
S>>При этом рент гарантированно растет (пусть на 2%, но растет), кредит, скорее всего нет, но тоже может.

LGB>Не знаю, как в Онтарио, но на монреальщине рент 1500 — это очень много. За такое можно снять что-то ну оч. хорошее в центре города, а то и дом где-нить подальше. Средний же размер рента — около 800 (сильно зависит от места и типа жилья). Ипотека 1500 — это вполне себе средняя сумма за дом, не включающая муниципальные налоги и коммунальные платежи, с каковыми ежемесячные выплаты легко достигнут 2К.

LGB>А так, конечно, если ипотека и рент за одно и то же, причем в одном и том же районе стоят одинаково, то смысла снимать нет никакого. Если бы так было, то все бы давно напокупали себе жилья. Может быть, в Онтарио это так, не знаю. Но здесь реальность несколько иная

LGB>Так что, хотя мои расчеты в предыдущем посте были сказочно ошибочны, но идея представляется верной: ипотека заберет больше денег, ее итоговый выхлоп будет примерно одинаковый с рентом, а через 30 лет — кто его знает, что случится.

За все Онтарио не скажу, но, например в Этобико (20 минут на метро от Downtown Toronto) за 1500 можно снять хорошую 1bdr или средненькую 2bdr. Mortgage 1500 за 1bdr — все включено — тоже нормально.
Так что имеем

1500 * 12 * 30 = 540,000 — это столько денег потратися на съем жилья. Через 30 лет — надо будет продолжать снимать или покупать с нуля.
За этиже 540,000 — проценты через 30 лет человек имеет 1bdr, которую можно продать, скажем за 300,000. Т.е. надо будет снимать или покупать со стартоым капиталом 300,000.

Вот где ошибка?

Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:

ЗИГ>вот именно, будет очень трудно.
ЗИГ>но я например именно поэтому и хочу уехать. здесь все знакомо и известно, дом-работа-дом-.... Глухо, как в танке. (с)
ЗИГ>Неужели вам хочется всю жизнь прозябать в одном теплом, уютном, на 100% знакомом месте, зная что мимо вас где-то там проходит жизнь, сложная, трудная, реальная и интересная? я как представлю себе эту перспективу — до смерти жить на одном месте, обустраивать гнездо, смотреть как вырастают дети, стареть, и так из года в год — как-то ващщще тоскливо становится и жить не хочется

От добра добра не ищут. Я могу сказать что бывают два вида людей. Те, которым не нравится тут и потому хочется отсюда (им будет не нравится везде). И есть еще те, кому нравится тут, но может понравится и там.

Посмотреть мир — это круто, только обратно потом вернуться не получится. Люди, от которых уехал станут другими. Места станут другими и сам станешь другим. Но если не страшит — то доброго пути!

Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:

AK>Думаете с другого конца. Если решили ехать, надо смотреть куда проще уехать.

Так можно в какое-нибудь Зимбабве угодить.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Чтобы приехать в Москву — ума не надо, совсем. Надо 3 месячных аренды и билет.

А еще можно найти компанию у которой есть релокационный пакет.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:

AK>>Думаете с другого конца. Если решили ехать, надо смотреть куда проще уехать.

HB>Так можно в какое-нибудь Зимбабве угодить.

не, ну конечно если головы нет, то можно и лоб расшибить. Разговор же про развитые страны. На мой взгляд такого уж принципиального различия нет. Ну климат если только совсем разный в АУ и в Канаде. Надо рассмотреть возможности, а потом из них выбирать.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>1) средняя зарплата все же выше (юниоров не берем);
М>2) в сша все существенно дешевле, чем в россии (ну за редкими исключениями);

В США все существенно дешевле чем в Москве/Питере. В других местах России цены существенно отличаются.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>1) средняя зарплата все же выше (юниоров не берем);
М>>2) в сша все существенно дешевле, чем в россии (ну за редкими исключениями);

VV>В США все существенно дешевле чем в Москве/Питере. В других местах России цены существенно отличаются.

разница еще больше

(если про технику/шмотки)

Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

T>Сейчас нахватаю минусов, но для меня уехавшие — это отчасти лузеры. (Ну за редким исключением — могу принять как веский аргумент к эмиграции, желание жить в другом климате). Не добились ничего здесь, попытаем счастья в другом месте. Способных на это, тем кому эмиграция действительно дает возможность раскрыться — единицы. В массе своей — самое настоящее болото.

А как насчёт тех, кто немалого добился на Родине, но уехал за дальнейшим ростом? Тоже лузеры? По-моему вы — образец советско-стереотипного мышления в этой сфере...
Да, кстати, никто тут особенно никого не агитирует уехать. Просто люди задают вопросы — мы отвечаем. Если как следуюет взяться за дело, то в принципе иммиграция — не такое уж и большое дело, даже с семьёй и детьми. Да, другие люди, да, другая обстановка, да, часто другая культура и другой язык. И что? Всю жизнь сидеть ровно на пятой точке из-за непоняткой фобии изменений? Другое — значит другое, не значит плохое. А может те самые изменения — это то, зачем человек уезжает. Да и вообще — вам-то лично какое до них дело? Если я спрашиваю тут у кого-то из местных, что он думает о чьём-нибудь переезде, в большинстве случаев я получаю правильный ответ — "А с чего я должен об этом думать? У него/ней своя голова на плечах". И только в ex-USSR почему-то считают обязанными иметь своё мнение по любому вопросу и публично его высказывать, да и ещё и других поучать о вкусах устриц, которые сами не только не пробовали, но даже пробовать боятся...

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>В общем-то согласен, но есть немаленькая вероятность, что после переезда ты просто-напросто окажешься в новом танке.

Уедем в третье место — не проблема. И будем повторять до тех пор, пока либо места не кончатся, либо пока не найдём свою "долину Баунти". Однажды переехавшие проще смотрят на эти вещи, а потому более мобильны и легки на подъём...

Здравствуйте, Spender, Вы писали:

S>За все Онтарио не скажу, но, например в Этобико (20 минут на метро от Downtown Toronto) за 1500 можно снять хорошую 1bdr или средненькую 2bdr. Mortgage 1500 за 1bdr — все включено — тоже нормально.

На монреальщине аренда 1bdr будет баксов 500 %) А за 1500 тут — это уже какой-то односпальный дворец должен быть

Мы 3 года назад по приезду снимали за 700 вполне себе нормальную 3bdr (4 1/2 по-квебекски) в 4-квартирном доме, и еще задний дворик был, и гараж.
Потом переехали в другую квартиру (лучше и сам дом, и район, и окружение) и это стоит уже 1100. Однако ипотечные расходы за жилье такого же уровня будут раза в 2 выше.
Вот и чешу репу, пытаюсь найти плюсы в покупке, но как-то они от меня ускользают

S>Так что имеем

S>1500 * 12 * 30 = 540,000 — это столько денег потратися на съем жилья. Через 30 лет — надо будет продолжать снимать или покупать с нуля.
S>За этиже 540,000 — проценты через 30 лет человек имеет 1bdr, которую можно продать, скажем за 300,000. Т.е. надо будет снимать или покупать со стартоым капиталом 300,000.

Интересно, что можно будет купить через 30 лет на 300К? Хотя эта сумма пойдет, как хороший downpayment. Но человеку в таком возрасте банк даст дополнительные накрутки как раз из-за возраста.
На монреальщине рент "все включено" 12*30*1000 (ну, пусть будет 1000/мес) = 360 000, а ипотека 12*30*2000 (2000/мес, а то и больше со всеми налогами, растущими каждый год) = 720 000.

S>Вот где ошибка?

Если рент==ипотеке, то надо покупать. Или если семья большая, есть двое детей, например. Но тогда речь идет уже о доме, а это другие деньги.
Но вот если брать 1br — то как насчет семьи и детей в течение 30 лет?.. Вроде как не для того в Канаду едем, чтобы опять в бетонных коробках по двушкам-однушкам всю жизнь ютиться

Впрочем, у всех свои вкусы, а выбирать тут, в общем-то, есть из чего.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

HB>>В общем-то согласен, но есть немаленькая вероятность, что после переезда ты просто-напросто окажешься в новом танке.

K>Уедем в третье место — не проблема. И будем повторять до тех пор, пока либо места не кончатся, либо пока не найдём свою "долину Баунти". Однажды переехавшие проще смотрят на эти вещи, а потому более мобильны и легки на подъём...

Так я всеми руками за переезды, без них скучно; сам вот очередной планирую.

Я хотел сказать, что если человек склонен замыкаться в кругу "дом-работа-дом", то на новом месте с большой вероятностью сделает то же самое.

HB>Так я всеми руками за переезды, без них скучно; сам вот очередной планирую.

Слушайте, парни, а как вы так легко переезжаете? Для меня сама мысль о новом переезде (я имею в виду, в другую страну) невыносима. А вы — раз, два и понеслась. Как это так?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

HB>>Так я всеми руками за переезды, без них скучно; сам вот очередной планирую.

V>Слушайте, парни, а как вы так легко переезжаете? Для меня сама мысль о новом переезде (я имею в виду, в другую страну) невыносима. А вы — раз, два и понеслась. Как это так?

Спроси меня через годик (если всё получится) — это будет мой первый переезд в другую страну.

Остальные пока были в пределах Украины, да и было их не так много.

Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:

AK>Канада вон программистов отказалась принимать (насчет ораклистов не интересовался), а по другому офер нужен, который сложно получить.

1 стр., 4-я строка снизу: Computer Science (Bach. — 3 years), но это для Квебека (который хочет быть сам по себе

)

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Товарищ спросил о перспективах, я ответил. Я ведь не говорил что друзья работают программистами. К примеру, друг работает управ.делами. в большой компании. З.п. 25к$ в мес. чистыми + годовой бонус 200% годовой з.п. Другой товарищ работая фин.диром получил бонус за хорошую работу 2,4м$.
S>>Я уверен что у них шансов устроиться на аналогичную позицию в штатах не было бы, потому что они там были бы чужие. Поэтому считаю что для нас перспектив больше здесь, дома.

U_E>ты прав во многом, но большинство — это середняки, которые понимают, что они середняки. а вот середняку, как мне теперь кажется из рассказов эмигрировавших на запад знакомых, одноклассников, так вот середняку там намного лучше. судя по всему, если ты там работаешь, то тебе обеспечен неплохой минимум, который выше минимума тут. а большинство-то что хочет? -- делать свое маленькое дело в какой-нибудь компании и иметь за это возможность жить в "своем" доме, возможность не бояться за завтрашний день. уезжающие туда специалисты все это там получают. а тут — не получают.

U_E>вот и получается, что Россия — не страна для середняков, а для, очень грубо говоря, нищих и богатых.

U_E>ты — не середняк, поэтому тебе тут может нравиться. это нормально. но и понять середняка надо

спасибо за понимание!

я понимаю "середняка", но предлагаю не смотреть на мир за океаном через "розовые очки".

В воскресенье встречаемся с другом, который вчера вернулся из штатов. Вот цитата из последней переписки с ним месяц назад:
-Думаешь возвращаться в Москву??? А как же американская мечта?
-Нету тут никакой американской мечты — скукотища одна В Москве намного лучше!

Узнаю у него подробности

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>-Нету тут никакой американской мечты — скукотища одна

В Москве намного лучше![/i]
Видимо возращался он не из нуерка

hlt>>Далеко не факт. Никаких проблем не будет у 0,001% "хорошоживущих", но они все почему то отправляют детей учиться за границу. И деньги там вкладывают. Если даже они не связывают будущее своих детей с Россией, может и мне не стоит?

A>Отправить детей учиться за границу и эмигрировать самому — это разные вещи.

Многие и иммигрируют. Абрамович, например. Ибо денег он уже столько заработал, что его потомкам на 100 поколений вперёд хватит. Отправляют детей учиться туда, но не уезжают сами многие чиновники. Для них в России сенокос ещё не "закончился" — надо брать, пока дают

NBN>>В данном случае твои претензии
O>У меня нет никаких претензий. Всего лишь тот факт, что социалка в СССР была хороша разве что по меркам стран соцблока.

СССР был небогатой страной. Главное — по-моему, вы понимаете под социалкой разные вещи, ты — в узком смысле (пенсии инвалидам, пособия матерям-одиночкам и т.п.). Это действительно были очень небольшие деньги. СССР был грандиозным собесом по другим причинам — государство обеспечивало граждан жильем и брало с них чисто символическую плату за него, оплата жилья вообще не была достойной упоминания статьей расходов в семейном бюджете. За детский сад родители платили 12, что ли, рублей в месяц, матери-одиночки и многодетные семьи освобождались от платы. Образование от школы до любого ВУЗа было бесплатно, здравоохранение опять же. Все оплачивало государство.
Уровень этого мог быть невысок (типовая поликлиника, сельская школа), но уж что есть. Уровень расходов на все это был очень велик (относительно уровня богатства страны).
Оговариваюсь — я не ностальгирую по СССР и считаю его конец закономерным по ряду причин, в том числе и потому, что это был огромный собес.

TMU>Это действительно были очень небольшие деньги. СССР был грандиозным собесом по другим причинам — государство обеспечивало граждан жильем и брало с них чисто символическую плату за него, оплата жилья вообще не была достойной упоминания статьей расходов в семейном бюджете. За детский сад родители платили 12, что ли, рублей в месяц, матери-одиночки и многодетные семьи освобождались от платы. Образование от школы до любого ВУЗа было бесплатно, здравоохранение опять же. Все оплачивало государство.
Ты же понимаешь, что своих денег у государства нет? Просто все эти деньги государство изымало из зарплаты, которую недоплачивало своим сотрудникам. Зарплата инженера составляла 200 рублей в месяц. Даже по искусственному государственному курсу это составляло всего 300 долларов в месяц (а на самом деле 20, если брать реальный курс). Очевидно, что если сравнить с зарплатой инженера в Штатах это даже не смешно. Соответственно, сады по 12 рублей и бесплатные квартиры (для тех кому повезло, а повезло далеко не всем) с лихвой оплачивались из недоданных зарплат. Никакая это не социалка.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>поддерживаю. инвестора найти вообще раз плюнуть. говорю по своему опыту. если бы McAfee меня трудоустроила на пару месяцев позднее я бы сейчас точил один интересный проект на который без труда нашел инвесторов. и с моей стороны не было бы никаких рисков. в любом случае я бы получал зарплату, а при удачном стечении обстоятельств еще и долю от сделки по продаже этого бизнеса гуглу (он изначально затачивался на продажу). и легкость с которой люди соглашались вкладывать деньги (миллионы долларов) меня просто поражала. ну правда я им показал макет, подробно объяснил алгоритим и все проблемы, которые еще только предстоит решить. и люди сказали — у нас только 1 из 10 шансов, что проект взлетит. но, черт возьми, это хорошие шансы для такого проекта.

Мне с трудом вериться, что найти и убедить инвесторов так просто

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Слушайте, парни, а как вы так легко переезжаете? Для меня сама мысль о новом переезде (я имею в виду, в другую страну) невыносима. А вы — раз, два и понеслась. Как это так?

Как? В инете наводишь справки о предполагаемом месте поселения, через блоги/знакомых/друзей выходишь на живущих там, допрашиваешь их, делаешь выводы, на основании их принимаешь решение. Как правило в процессе выполнения предыдущего пункта становится в общих чертах понятен объём бюрократии, через которую предстоит пройти (не верь тем, кто говорит, что в стране you_name_it бюрократии нет — есть везде, как минимум в иммиграционном ведомстве). Далее идёшь на сайт посольства и выясняешь детали, если что непонятно — вступаешь в переписку с ними (большинство посольств "поддерживают" функцию ответов на вопросы по мылу и отвечают довольно быстро и по сущесту), попутно становится более-менее ясна цена вопроса (пошлины на бюрократов, собственно переезд — цена билетов на самолёт, при необходимости — контейнеров для не помещающегося в багаж самолёта имущества (хотя, как показывает практика, проще всё это имущество раздать/распродать на родине, а по приезду купить новое), стоимость аренды жилья, цены на товары первой необходимости и т. д.). Необходим запас финансов минимум на полгода жизни на новой малой родине — потому что найти работу на новом месте сходу сумеют не все, ибо не все из нас являются звёздами первой величины в своём деле (я вот точно не являюсь, но мне немного повезло в вопросе работы). Затем соотносишь полученную цифру со своими финансовыми возможностями, также оцениваешь ориентировочные сроки воплощения плана в жизнь, и принимаешь окончательное решение. Если решение положительное — собираешь бумажки и подаёшься в посольство. С визой на руках покупаешь билеты на самолёт и вылетаешь. Дальше — самая захватывающая часть

— адаптация. Тут уже общие советы давать сложнее, но на всякий случай стоит узнать адреса и часы работы ближайшего российского посольства, отделения полиции, офиса иммиграционных бюрократов (до получения гражданства придётся с ними работать довольно плотно), больницы и прочих учреждений, которые могут понадобиться в срочном порядке в случае каких-то непредвиденных ситуаций. Первую неделю-другую стоит посвятить знакомству с новым местом жительства (погулять по окрестностям, выяснить "злачные" места и степень их "злачности" (в какие-то места стоить ходить с осторожностью, в других лучше вообще не появляться без смертельной в том необходимости, в третьих можно появляться только в определённое время/в определённой одежде и т.п.). Также попутно стоит подыскать себе более-менее постоянное место жительства (ибо сразу после приезда вы скорее всего поселитесь в (м)отеле). После въезда в жилище можно начинать поиски работы. Найдя работу, при необходимости нужно выполнить все бюрократические приседания для начала работы, открыть счёт в банке и т.п. Ну а дальше уже смотреть по обстоятельствам

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

DM>>На мелкие изменения идут практически всегда, вот только как со стороны работника в совершенно неизвестную ему страну (знакомство по интернету считать нельзя) определить, что вполне в порядке вещей, а что нет?
K>Он же не в вакууме живёт — всегда можно спросить у кого-нить. На РСДНе есть народ почти со всего света, и я сомневаюсь, что они откажут в совете...
Ответы могут быть разными.
На финских форумах, например, люди, уже давно живующие там, до сих пор временами с вилами друг на друга ходят по вопросу, какая же все-таки зарплата считается нормальной.

(и при этом — русскоязычных айтишников в Финляндии очень много)

Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

VPS>Мне с трудом вериться, что найти и убедить инвесторов так просто

Человеку с именем и репутацией, как у Криса, вряд ли это будет сложно...

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

V>>Слушайте, парни, а как вы так легко переезжаете? Для меня сама мысль о новом переезде (я имею в виду, в другую страну) невыносима. А вы — раз, два и понеслась. Как это так?

Дальнейшее описание очень неплохое, но относится всего лишь к 4 странам в данный момент. Канада/Дания/Австралия/НЗ (UK можно выкинуть — баллов почти никому не хватит из России). Конкретно Дания — многие не верят, что это возможно, хотя программа вроде и работает.

K>После въезда в жилище можно начинать поиски работы. Найдя работу, при необходимости нужно выполнить все бюрократические приседания для начала работы, открыть счёт в банке и т.п. Ну а дальше уже смотреть по обстоятельствам

С этим в большинстве случае никаких проблем нет, так как работа уже есть. В очень многих случаях — без возможности смены в ближайшие 2-3 года.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Окончательно понял, что никаких перспектив в России у моей семьи нет.
hlt>Много думал, и вижу пока один выход — уехать.

А вот никаго не покоробил сам настрой автора? не уехать, т.к. тут скажем все возможности роста исчерпались, а именно -БЕЖАТЬ. понимаете? Настрой. БЕЖАТЬ. Т.е. насколько же хреново может человек может адаптироваться в нашем далеко не самом идеальном, но и далеко не самом ужастном обществе, насколько сурьезные у него могут быть проблемы с позиционированием себя в нем, что человек хочет БЕЖАТЬ?

Я понимаю когда евреи бежали во время нацисткой германии. но взрослый человек, возможно не плохой специалист???

я бы на месте автора задался таким вот вопросом. а с чего собственно он решил что он к другой стране сможет адаптироваться? к другому обществу, к другому менталитету? Да, у нас не идеальная страна, соглашусь. Но — человек УСПЕШНЫЙ, который чегото может добиться — он вполне может этого добиться и тут у нас. и одно дело — исчерпав тут возможности, что наша страна предоставляет — уехать за большими за границу. Будучи состоявшимся специалистом...
но БЕЖАТЬ????

Здравствуйте, Spender, Вы писали:

S>За все Онтарио не скажу, но, например в Этобико (20 минут на метро от Downtown Toronto) за 1500 можно снять хорошую 1bdr или средненькую 2bdr. Mortgage 1500 за 1bdr — все включено — тоже нормально.
S>Так что имеем

S>1500 * 12 * 30 = 540,000 — это столько денег потратися на съем жилья. Через 30 лет — надо будет продолжать снимать или покупать с нуля.
S>За этиже 540,000 — проценты через 30 лет человек имеет 1bdr, которую можно продать, скажем за 300,000. Т.е. надо будет снимать или покупать со стартоым капиталом 300,000.

S>Вот где ошибка?

У меня знакомый недавно купил townhouse за 300к. Моргидж — 1200, с налогами, утилитис и прочей хернёй набегает 1700. И это в Киченере. В вашем случае при 1500 "всё включено" моргидж получается в районе 1000-1100 в месяц. Даже за 30 лет это даёт цену жилья 360000 — цена заёма = около 300000. Покажите мне нормальное жильё там за такие деньги!
Далее, вы забываете, что обслуживание своего жилья вы тоже осуществляете за свой счёт. То есть вынь да положь 20-30к сразу на мебель и бытовую технику (не забываем, что это — не инвестиции, потому что эти деньги уйдут в "трубу"), текущие мелкие ремонты, время от времени замена мебели (ну ладно, это допустим и в съёмном жилье надо делать).
В общем я свёл дебет с кредитом и решил, что нах мне пока своё жильё не нужно...

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>общение с эмигрантами из разных стран (в т.ч. и такая экзотика как из ирана в юар) убедило меня в том, что очень многие не видят в эмиграции чего-то особенно. вот взяли и поехали в другую страну. например, учиться. а потом там и остались. или увидели клевый офер. ну вот откуда бы в малайзии взялся умный чувак из финляднии? занимающий, кстати, высокий пост. или откуда в штатах пиплы из лондона в большом кол-ве?

я имел в виду эмиграцию из РФ на запад. могу ошибаться, но все-таки наши все еще не научились относиться с легкостью к таким перемещениям.

U_E>> потом еще фильтры на уровне государства, кого пускать, кого нет.
М>ну и как эти фильтры действуют? и почему сортиры моют главным образом мексиканцы

потому что они там недалеко живут. как наши таджики. такая эмиграция тоже есть, но мне кажется, что она не такая, как эмиграция от нас на запад. хотя может это из-за круга общения кажется, что едут программеры да ученые. может и от нас кто-то сортиры мыть уезжает в Штаты

М>эмиграция это стихия двух крайностей. мигрируют те, у которых есть все и те, у которых нету ничего и не будет. а середине спектра — глобальный провал.

во, ты прав!

Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>Дальнейшее описание очень неплохое,
Старался

DM>но относится всего лишь к 4 странам в данный момент. Канада/Дания/Австралия/НЗ (UK можно выкинуть — баллов почти никому не хватит из России). Конкретно Дания — многие не верят, что это возможно, хотя программа вроде и работает.
У меня есть знакомые, которые по подобной описанной мной схеме уехали в разные страны Европы. В целом схема применима к большинству стран, в которые теоретически сможет захотеть уехать средний айтишник. Естесственно, везде есть свои местные заморочки, но в общем дело обстоит где-то так.

DM>С этим в большинстве случае никаких проблем нет, так как работа уже есть. В очень многих случаях — без возможности смены в ближайшие 2-3 года.
Тут тоже "зависит". В одних случаях нужно получать разрешение прямо на месте (пример — приезд по гостевой визе в Канаду с последующим поиском работы), в других случаях для оформления бумаг придётся уже с подписанным контрактом вернуться на Родину и пройти бюрократию в местном посольстве (пример — знаменитая штатовская H1B), в третьих — бюрократией надо будет озаботиться сразу по приезду (независимая в Канаду) и т.д. Потому этот момент я сознательно оставил "за скобками".
Сменить работу можно всегда, но иногда это связано с некоторой бюрократией или другими неприятностями. К примеру, в Канаде разрешение на работу всегда привязано к конкретному офису конкретного работодателя и имеет конкретный срок, для изменения любого параметра нужно получать новое разрешение. В штатах вроде говорят о рестарте процесса по гринке при смене работы до определённого этапа процесса. Но это всё не смертельные проблемы. В случае уж совсем явных нарушений можно пожаловаться на компанию "куда надо" и эта организация быстро и доступно объяснит работодателю, что иммигранты-работники имеют точно такие же права, как и граждане-работники.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>>Окончательно понял, что никаких перспектив в России у моей семьи нет.
hlt>>Много думал, и вижу пока один выход — уехать.

G>А вот никаго не покоробил сам настрой автора? не уехать, т.к. тут скажем все возможности роста исчерпались, а именно -БЕЖАТЬ. понимаете? Настрой. БЕЖАТЬ. Т.е. насколько же хреново может человек может адаптироваться в нашем далеко не самом идеальном, но и далеко не самом ужастном обществе, насколько сурьезные у него могут быть проблемы с позиционированием себя в нем, что человек хочет БЕЖАТЬ?

G>Я понимаю когда евреи бежали во время нацисткой германии. но взрослый человек, возможно не плохой специалист???

G>я бы на месте автора задался таким вот вопросом. а с чего собственно он решил что он к другой стране сможет адаптироваться? к другому обществу, к другому менталитету? Да, у нас не идеальная страна, соглашусь. Но — человек УСПЕШНЫЙ, который чегото может добиться — он вполне может этого добиться и тут у нас. и одно дело — исчерпав тут возможности, что наша страна предоставляет — уехать за большими за границу. Будучи состоявшимся специалистом...
G>но БЕЖАТЬ????

меня покоробил. мало того что потенциальный предатель и родину не любит, два — не успешный, три — сбежать хочет не исчерпав возможностей, ну как так — что твориться то такое. почему люди такие пошли, не то что раньше ?

не говоря уже про проблемы с позиционированием.

DM>Дальнейшее описание очень неплохое, но относится всего лишь к 4 странам в данный момент. Канада/Дания/Австралия/НЗ (UK можно выкинуть — баллов почти никому не хватит из России). Конкретно Дания — многие не верят, что это возможно, хотя программа вроде и работает.
Да дело не в практике, а в теории. Я один раз переехал — чуть не умер. Как переезжать еще раз — даже и подумать боюсь!

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>А вот никаго не покоробил сам настрой автора? не уехать, т.к. тут скажем все возможности роста исчерпались, а именно -БЕЖАТЬ. понимаете?
G> Настрой. БЕЖАТЬ. Т.е. насколько же хреново может человек может адаптироваться в нашем далеко не самом идеальном, но и далеко не самом ужастном
G> обществе, насколько сурьезные у него могут быть проблемы с позиционированием себя в нем, что человек хочет БЕЖАТЬ?

Не надо психоаналитики. Вы имеете дело с литературным приёмом. Гуглить по слову "гипербола". И проблемы у меня не с адаптацией, а с уверенностью в завтрашнем дне в данной стране.

ЗЫ. А вообще надо торопиться. Возраст поджимает.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>ЗЫ. А вообще надо торопиться. Возраст поджимает.

Для тех, кто торопится — база по эмиграции в Квебек
Процесс занимает примерно год-полтора. Будет время на усиленные занятия фр. языком для интервью

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>-Нету тут никакой американской мечты — скукотища одна

В Москве намного лучше![/i]
O>Видимо возращался он не из нуерка

из лосанжелеса

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>-Думаешь возвращаться в Москву??? А как же американская мечта?
S>-Нету тут никакой американской мечты — скукотища одна В Москве намного лучше!

Интересно, а что за "скукотища" в ЛА и "нескукотища" в Москве? Попробуйте , плиз, спросить у него.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>У меня знакомый недавно купил townhouse за 300к. Моргидж — 1200, с налогами, утилитис и прочей хернёй набегает 1700. И это в Киченере. В вашем случае при 1500 "всё включено" моргидж получается в районе 1000-1100 в месяц. Даже за 30 лет это даёт цену жилья 360000 — цена заёма = около 300000. Покажите мне нормальное жильё там за такие деньги!
K>Далее, вы забываете, что обслуживание своего жилья вы тоже осуществляете за свой счёт. То есть вынь да положь 20-30к сразу на мебель и бытовую технику (не забываем, что это — не инвестиции, потому что эти деньги уйдут в "трубу"), текущие мелкие ремонты, время от времени замена мебели (ну ладно, это допустим и в съёмном жилье надо делать).
K>В общем я свёл дебет с кредитом и решил, что нах мне пока своё жильё не нужно...

В этом вопросе каждый "по своему считает". Мне вот не вперлось отдавать каждый месяц 1400 за 1bdr, впереди которого строят другой дом. Место отличное, Building — прекрасный — вид на оз. Онтарио, но впереди будет дом, который это все великолепие закроет. Да и стройка под окнами — Канадская, но все же. Тогда мы стали искать рент — и выяснили, что такого же качества жилье будет 1600. Так я лучше куплю свое (ибо за 300-360 можно взять эту же квартиру, которая сдается за 1800 тут) и иметь её в своей собственности.
Про дома речь не идет, ибо снять дом — "это уже другие деньги (c))

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Да дело не в практике, а в теории. Я один раз переехал — чуть не умер. Как переезжать еще раз — даже и подумать боюсь!

А откуда и куда вы переезжали?

Здравствуйте, Spender, Вы писали:

S>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>>У меня знакомый недавно купил townhouse за 300к. Моргидж — 1200,
ну в александрии в даунтауне квартирка небольшая $500 за моргидж. это под вашингтоном.

K>>В общем я свёл дебет с кредитом и решил, что нах мне пока своё жильё не нужно...
ну я тоже планирую сначала снимать. а уже только потом покупать.

S>В этом вопросе каждый "по своему считает". Мне вот не вперлось отдавать каждый месяц 1400 за 1bdr,
поддерживаю.

S> впереди которого строят другой дом. Место отличное, Building — прекрасный — вид на оз.
во, я тоже надыбал озеро и теперь присматриваю возле него жилье. правда озеро такое "большое", что даже аборигены о нем не знают, пока не покажешь на карте.

S>Про дома речь не идет, ибо снять дом — "это уже другие деньги (c))
давайте к нам, в рестон

у нас это смешные деньги

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Да дело не в практике, а в теории. Я один раз переехал — чуть не умер. Как переезжать еще раз — даже и подумать боюсь!
ну я вообще бродяжничаю. с начала этого года по настоящий момент поимел в паспорте штампы шесяти стран. и ничего. только синяк на шее. от таскания сумки на ремне. но вообще бродяжничать это прикольно. а ведь когда то я был таким домашним, пещерным и затворным... не, ну в принципе тот я уже умер давно

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

DM>>но относится всего лишь к 4 странам в данный момент. Канада/Дания/Австралия/НЗ
DM>>(UK можно выкинуть — баллов почти никому не хватит из России).
у меня много русских коллег оттуда. из лондона. и мне предлагали. туда не так уж и сложно. вот только там жизнь совсем не малина. я вообще офигел. от цен. и хотя тут на форуме товарищи утверждают, что это не так... ну не знаю. электроника уж точно сильно дороже.

K> Тут тоже "зависит". В одних случаях нужно получать разрешение прямо на месте
K> (пример — приезд по гостевой визе в Канаду с последующим поиском работы),
так это везде действует

даже в штатах, хотя со мной пытались спорить, но я получая штатовскую визу так консулу и сказал. дайте B1/B2 эмигранту. да! у меня есть эмигрантские намеряния! а дома у меня ни кола, ни двора. ни работы, ни счета в банке. консул сказал: "это песец. я бы очень хотел вам помочь, но блин я не могу", в том смысле что не могу выдать визу щас. выдали ее через пол-года. при этом там:
а) данные в анкете были неправильные (девушка из визового агенства напутала);
б) была справка с места работы, куда позвонили и где сказали, что таких тут не работает;
в) приглашающая компания была мелкой и совсем невлиятельной

> в других случаях для оформления бумаг придётся уже с подписанным
> контрактом вернуться на Родину и пройти бюрократию в местном посольстве
> (пример — знаменитая штатовская H1B),
см. выше. если при получении b1/b2 вы сразу указали, что у вас есть миграционные намеряния — то можно. вообще-то и так можно, но менять статус b1/b2 будучи в штатах настолько не рекомендуется, но это возможно, если вы сможете это убедительно обосновать. типа в россии на вас гонения как на голубого и вообще преступность зашкаливает. так и скажите: вы отдаете себе отчет, что отправляя меня в россию, вы подвергаете мою жизнь риску?!

K>Сменить работу можно всегда,
угу. но лучше сразу искать нормальную.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Дети до 5 лет много весят.

Неправда. Дети вообще никак не учитываются.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

U_E> я имел в виду эмиграцию из РФ на запад. могу ошибаться, но все-таки
U_E> наши все еще не научились относиться с легкостью к таким перемещениям.
в том-то и дело, что за пределами xСССР для людей поезка за рубеж типа на отдохнуть это вообще нормальное явление. миграция — это уже более серьезно, но психологические барьеры у тамошних пиплов практически отсутствуют. в сравнении с нами. а у нас? "кому мы там нужны?", "будут юзать как дешевую раб силу", "смотреть как на людей второго сорта", "визу не выдадут", etc. ну это ж все отмазки, чтобы не ехать. и визу выдадут, и товарищи клевые появятся, и работа будет не за досирак... кстати, именно в штатах я понял почему там столько волонтеров. даже самому захотелось попробовать сделать что-то хорошее. а все потому что люди в своей массе не озабочены добычей денег настолько, чтобы все сводить к ним родимым. у нас волонтеры... гм. у нас даже опенсорса нет. хотя субботники местами остались. в добровольно-приказном порядке.

М>>ну и как эти фильтры действуют? и почему сортиры моют главным образом мексиканцы

U_E> потому что они там недалеко живут. как наши таджики. такая эмиграция тоже есть,
U_E> но мне кажется, что она не такая, как эмиграция от нас на запад.
школьная подруга уехала на запад посудомойкой и вышла замуж за закодированного алкаша, хотя ее папик тут быть очень богатый человек еще при союзе. он грил: я и вертолет куплю, если вы объясните зачем он мне нужен. ну так он ей прямо сказал: вернешься -- придущу. она еще и дочку тут оставила. ну не знаю на фига ей америка в попу клюнула.

штатовская подруга так же уехала из россии еще будучи несовершеннолетней и без знания языка. пересадка в каком-то порту на другой терминал, где нужно было ехать на шатле повергла ее в шок и ее короче полиция закинула в самолет в самый последней секунд. щас работает няней.

так что в штаты едут даже сортиры мыть из россии. и что странно, едут люди, котрые здесь... ну как бы сказать. знакомый главврач небольшого российского городка в штатах щас дворником работает и грит про воздух свободы. надо полагать, что свобода пахнет выхлопными газами. не, я все понимаю. я сам выбрал штаты. причем маааленький такой городок рестон, где все покупать можно только на амазоне. т.е. жопа полная. но у меня там свои перспективы. а тут... из глав. врача в дворники? и еще быть счастливым при этом?! вот этого я не понимаю.

> может и от нас кто-то сортиры мыть уезжает в Штаты

причем в больших кол-вах.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

DM>>>(UK можно выкинуть — баллов почти никому не хватит из России).
М>у меня много русских коллег оттуда. из лондона. и мне предлагали.
Вопрос не о том, что было когда-то, а о текущей ситуации. Раньше требования в UK менялись раз в год, теперь раз в 3-4 месяца. Каждый раз в сторону ухудшения.

M>туда не так уж и сложно.
В данный момент из России без работодателя туда можно поехать только если как минимум кандидат наук. Российские магистры начали засчитываться только с выпуска 2009 года.

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:

AK>>Канада вон программистов отказалась принимать (насчет ораклистов не интересовался), а по другому офер нужен, который сложно получить.

LGB>1 стр., 4-я строка снизу: Computer Science (Bach. — 3 years), но это для Квебека (который хочет быть сам по себе

)

ага, у чела с анг. плохо, а от него еще французский будут требовать...

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>>Окончательно понял, что никаких перспектив в России у моей семьи нет.
hlt>>Много думал, и вижу пока один выход — уехать.

G>я бы на месте автора задался таким вот вопросом. а с чего собственно он решил что он к другой стране сможет адаптироваться? к другому обществу, к другому менталитету?
объясните мне пожалуйста в чем этот "другой менталитет" выражается в примерах? если можно, то с картинками. а то боюсь не понять

единственное, что там _другое_ так это пластик. в любой стране мира вполне нормально расплатиться типа так: сто баксов налом, шестьсот с одной кредитки, штука с другой. привыкши к этому я с удивлением обнаружил, что в россии это не катит. типа билет стоит 15450, у меня на кредитке 15 с маленьким хвостиком и 15 налом. ну баксы. я пол-часа созывал всех манагеров разного звена, пытал их на предмет когда они в последний раз читали правила пользования межднународными картами и откуда их дэбилов в таком кол-ве вообще набрали. а фигли. пришлось таки сто баксов менять. вот уж точно менталитет. упертные мы ужасно.

китайцы тоже упертные. не хотели пускать в кабину с 40 кг ручной клади. причем уже второй раз. почему-то русские, арабы и тайцы эти же сумки нормально пускали и даже помогали из закинуть на полки багажные (они ж не лезли). вот потому в китае мне работать не улыбается. там действительно все другое.

ну так, давайте значит за менталитет. чем он другой в 90% странах мира?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

VPS>>Мне с трудом вериться, что найти и убедить инвесторов так просто

K>Человеку с именем и репутацией, как у Криса, вряд ли это будет сложно...
инвесторам мое имя ни о чем не говорило. абсолютно. а вот действующий прототип — сказал о многом. так же у инвесторов были свои советники-инженеры. и мы с ними мило побазарили, где я не скрывая всех технических аспектов выложил все на бочку. причем, суждения у меня были в стиле: ну у нас как бы есть шанс не просрать деньги. мероприятие не то, чтобы сильно рискованное, но даже с учетом, что все это можно написать усилиями 10 чел. за 3 месяца, давайте забьем план на два года. на случай косяков. а тут даже на одну зарпату спецам требуется два ляма американских долларов.

согласитесь, что это отличается, от того, когда к инвестору приходит парень (пусть даже в галстуке, я вообще был в помятой майке нестрираной три года) и грит: есть мега идея. что за идея — ну тут я вам не скажу, чтобы не украли. но через год мы будем править миром. дайте бабло и раскрутите меня, а?

в моем случае было не так. была отработанна технология (уже работающая в гос. агенстве туниса и копенганиском универе) и было желание адоптировать ее под гугла. у гугла была готовность либо нанять меня на работу на зарплату, либо купит фирму, которая выпустит этот продукт. а чтобы его выпустить нужно дописать код, который я сам никогда не напиишу (я вообще смутно себе представляю распределенные маштабируемые системы такого маштаба).

но с точки зрения инвестора тут нарисовывается ясная и прозрачная тема. риск есть, конечно. птица может не взлететь, нас могут опередить, при реализации проекта на таком уровне могут встретиться непреодолимые трудности и еще много всяких может.

ну вообще-то найти инвестора под проект на больше одного ляма это уже другой уровень, но в израиле такие нашлись быстро. а еще говорят, что евреи жадные. в россии мне предлагали брать кредит. и все. и без вариантов.

Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

VPS>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>ну вообще-то найти инвестора под проект на больше одного ляма это уже другой уровень, но в израиле такие нашлись быстро. а еще говорят, что евреи жадные. в россии мне предлагали брать кредит. и все. и без вариантов.

VPS>А по каким каналам они искались?
по всем мне доступным. т.е. среди знакомых или знакомых знакомых. я ж контрактором фрилансил последние лет десять, так что оброс связями. многие проекты были через посредников. ну то есть когда некий бизнесен занимается охотой на голов. то если какой-то фирме требуется сделать что-то непрофильное, тут появляется ОН и предлагает собрать тим, подобрать исполнителей и т.д. ну я уже работаю с ним. и если мы срабатываемся, то можно предлагать и свои проекты, а он ищет кому они интересны. и так же берет на себя все финансовые вопросы. мое дело — чисто техническое.

в израиле сейчас очень высокая концентрация талантов и бабок. все условия для работы. легко собрать тим, легко найти инвесторов. а у нас... ну даже если будет инвестор, готовый рискнуть. а где брать людей? я ведь очень плохой кодер. я могу написать proof-of-concept, но это увы еще не продукт. и в таком виде он никому на хрен не нужен будет. хотя у нас и инвесторов нет.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>>>Окончательно понял, что никаких перспектив в России у моей семьи нет.
hlt>>>Много думал, и вижу пока один выход — уехать.

G>>я бы на месте автора задался таким вот вопросом. а с чего собственно он решил что он к другой стране сможет адаптироваться? к другому обществу, к другому менталитету?
М>объясните мне пожалуйста в чем этот "другой менталитет" выражается в примерах? если можно, то с картинками. а то боюсь не понять

М>ну так, давайте значит за менталитет. чем он другой в 90% странах мира?
Лефевр в "Алгебре конфликта" описывал разницу менталитета в терминах теории игр. Вообще, она, эта разница, есть и не стоит ее недооценивать. Переоценивать тоже. Если кого-то оскорбляет, что нельзя лазить по заборам и пить пиво на улице, если заранее настроить себя, что все местные — бездушные пластмассовые пендосы — точно будет сложно. Если же помнить о "do as the Romans do" и забыть тупые байки о русской загадочности — все будет в порядке.

Здравствуйте, 637, Вы писали:

637> Вообще, она, эта разница, есть и не стоит ее недооценивать.
что есть ментальность всей страны да еще многонациональный? какой такой отличительный признак, присущий, допустим, всем гражданам хссср, и отсутствующий у американцев? и в чем сходство ментальности русских же любителей клинского с русскими же любителями ассемблера? а ведь мы среди них живем, даже если не туссуемся с ними по вечерам. это наши соседи. по подъезду (со следами отлития пива) и светильники потому на улицах антивандальные, но все равно разбитые. и коты на улицах затравленно шарахатся, а не липнут к каждому встречному как в греции, например.

так что же есть наша ментальность? да еще такая к которой требуется адоптация. (о том, что разница есть, я как бы и не спорю, но хочу перечень различий. если же такого перечня предоставлено не будет, значит, это разговор не по существу, а сплошное теоритизирование).

637> Переоценивать тоже.
вот я к такому мнению и склоняюсь. далась нам эта ментальность. и вообще, у вас (лично) своя ментальность, у меня — своя. а у дяди вася водопроводчика она еще более другая и мне почему-то кажется, что если бы я решил сменить профессию и стать слесарем, например, вот тогда бы я с этой ментальностью столкнулся по полной программе и без всякой миграции. а так...

нет, ну я не прав, конечно. вот многие русские имеют предвятое отношение к неграм. вот тут в дубаях в порту вот прямо щас встретил в кафе русскую чету. разговорились. и с кафе пошли поискать где можно сесть на диванчик. а время такое — часов восемь. бизнес-зал напоминает развороченный муравейник и сесть негде хоть убей. и тут я вижу свободный диван. говорю, ну что сядем товарищи? а товарищи морщаться. рядом сидят трое здоровых негров. ну короче расстались мы с русскими, а теми неграми мы и щас сидим. базарим за жизнь. они же безобидные, хотя страшные (ну а по мне так даже симпатичные). так что моя ментальность их спокойно воспринимает. а для кого-то, вероятно, очутиться в африке и быть среди негров -- культурный шок. тут от воспримчивости много зависит. а она вырабатывается в зависимости от окружения. и часто что-то не такое как у нас автоматически воспринимается в штыки. и начинаются разговоры за адаптацию.

я бы поставил вопрос иначе. тут не ментальность, а необходимость знать местные нравы. вот допустим, в чистом поле стоит беседка крытая без забора, но с надписью не влезай — убьет, частная собственность типа. а мне хочется. вопрос: можно или нет? а пригласить женщину на ланч это тоже самое, что ее изнасиловать или нет? а переход дороги в неположенном месте чем светит в перспективе полицеской встречи?

> Если кого-то оскорбляет, что нельзя лазить по заборам и пить пиво на улице,
это не ментальность. это законы. в эмиратах еще и плетьми за проституцию могут. и за пьянку.

> если заранее настроить себя, что все местные — бездушные
> пластмассовые пендосы — точно будет сложно.
какие же они пендосы? они и по английски не говорят. вот чисто сан-франциская шутка. вы едете в трамвае и у вас шок от того, что два ваших соседа заводят беседу на английском. а вот другая штука из того же города. мимо вас проходит голая девшука. рыжая. и это единственное, на что вы обратили внимание. ну ладно, sf это типа нашей одессы.

> Если же помнить о "do as the Romans do" и забыть тупые
> байки о русской загадочности — все будет в порядке.
дык. медведи в россии ходят. не видел ни разу. в рестоне лосей видел. белки вообще проходу не давали. кстати, в штатах медведи таки ходят. по улицам. в отличии от.

Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

M>>туда не так уж и сложно.
DM> В данный момент из России без работодателя туда можно поехать только
DM> если как минимум кандидат наук. Российские магистры начали засчитываться только с выпуска 2009 года.
мне на полном серьезе предлагали летом 2009. а образование у меня — 11 классов средней школы.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

M>>>туда не так уж и сложно.
DM>> В данный момент из России без работодателя туда можно поехать только
DM>> если как минимум кандидат наук. Российские магистры начали засчитываться только с выпуска 2009 года.
М>мне на полном серьезе предлагали летом 2009. а образование у меня — 11 классов средней школы.

Ну, ты довольно известный человек. Так что неудивительно.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

DM>> если как минимум кандидат наук. Российские магистры начали засчитываться только с выпуска 2009 года.
М>мне на полном серьезе предлагали летом 2009. а образование у меня — 11 классов средней школы.
Это наверное на работу, там выше речь о самостоятельном приезде по "иммиграционной" программе.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>>Да дело не в практике, а в теории. Я один раз переехал — чуть не умер. Как переезжать еще раз — даже и подумать боюсь!

K>А откуда и куда вы переезжали?

Судя по его профилю- из России в Московию

S>В этом вопросе каждый "по своему считает". Мне вот не вперлось отдавать каждый месяц 1400 за 1bdr, ... такого же качества жилье будет 1600. Так я лучше куплю свое (ибо за 300-360 можно взять эту же квартиру, которая сдается за 1800 тут) и иметь её в своей собственности.
Налоги на недвижимость не забыл?

K>А откуда и куда вы переезжали?
Москва — NJ

Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:

LGB>>1 стр., 4-я строка снизу: Computer Science (Bach. — 3 years), но это для Квебека (который хочет быть сам по себе

)

AK>ага, у чела с анг. плохо, а от него еще французский будут требовать...

За год с нуля выучить язык *для интервью* — реально. Я выучил, другие выучили. Но таки да, надо усиленно заниматься — вот такая вот засада

Как тут говорят, "шансы на успех = язык * проф.опыт", где язык принимает дробные значения от 0 до 1. Стало быть, чем хуже язык (ближе к 0), тем ниже шансы.
А по-русски население тут почему-то до сих пор не обучено разговаривать — согласен, это огромный минус для страны!

Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:

VV>>В США все существенно дешевле чем в Москве/Питере. В других местах России цены существенно отличаются.
AK>разница еще больше

(если про технику/шмотки)

В регионах, расположеных близко к Китаю — разница значительно меньше. И некторые вещи дешевле. Как-то так.

hlt>В смысле, почему 12 лет назад не уехал? Или почему не сделал нашу страну страну лучше?

Не сделал свою жизнь лучше, ибо что бы изменить мир, надо начать с себя...

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

K>>>У меня знакомый недавно купил townhouse за 300к. Моргидж — 1200,
М>ну в александрии в даунтауне квартирка небольшая $500 за моргидж. это под вашингтоном.

Похоже на какой-то коммунизм!

И еще банковские проценты можно списывать с налогов! Довели страну!

Это цена за "все включено" или еще будут налоги на собственность, коммуналка и т.п., и в итоге выйдет штука с лишним денег?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Никакая это не социалка.
Что, где-то есть марсианское государство, которое платит социалку не из налогов? Я надеюсь ты понимаешь, что сейчас половину своего федерального налога отдаешь на социалку для сирых-убогих ниггеров? Платишь за их бесплатную медицину, квартиры, пособия, детей, что бы посадить себе в будушем на горб еще больше нахлебников.

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:

LGB>>>1 стр., 4-я строка снизу: Computer Science (Bach. — 3 years), но это для Квебека (который хочет быть сам по себе

)

AK>>ага, у чела с анг. плохо, а от него еще французский будут требовать...

LGB>За год с нуля выучить язык *для интервью* — реально. Я выучил, другие выучили. Но таки да, надо усиленно заниматься — вот такая вот засада

LGB>Как тут говорят, "шансы на успех = язык * проф.опыт", где язык принимает дробные значения от 0 до 1. Стало быть, чем хуже язык (ближе к 0), тем ниже шансы.
LGB>А по-русски население тут почему-то до сих пор не обучено разговаривать — согласен, это огромный минус для страны!

а у вас семья была?

у чела 2 спиногрызов, которые его с работы ждут + жена внимания тоже хочет. Меня вот на тренировки с трудом пускают, а тут надо каждый день заниматься...

Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:

AK>а у вас семья была?

Да, у меня есть семья — жена и спиногрыз

AK>у чела 2 спиногрызов, которые его с работы ждут + жена внимания тоже хочет.

Ну, если только один станет процесс тянуть, а жена только внимания требовать, тогда кина не будет.

AK>Меня вот на тренировки с трудом пускают, а тут надо каждый день заниматься...

Ну, извините: либо — шашечки, либо — ехать

Я по выходным занимался на фр.курсах и самостоятельно по вечерам.

С занятиями такой момент. Результат у всех, кто дурака не валяет, как правило, следующий: люди оч. хорошо читают и понимают речь на слух. В обратную сторону (т.е. говорить и писать) — через пень-колоду. Это происходит потому, что на занятиях в основном говорит препод + нужно читать и разбирать тексты. В обратную сторону работы минимум, иначе препод просто не успеет ничего дать.
А на интервью надо будет не только слушать, но и говорить. Поэтому на разговор надо делать особый упор. Можно и нужно репетировать предполагаемые диалоги (родился-учился-женился-работал-решил к вам поехать). Например, с женой, причем в ее же присутствии

O>Что, где-то есть марсианское государство, которое платит социалку не из налогов?
Такое в теории возможно, но на практике скорее всего нет, хотя не исключено, что этим могло бы заниматься, например, Монако.

O>Я надеюсь ты понимаешь, что сейчас половину своего федерального налога отдаешь на социалку для сирых-убогих ниггеров?
Ну не думаю, что половину, скорее все же меньше. Бесплатная медицина — это вообще отдельный налог, разве нет? Или он только на медикейр?

O>Платишь за их бесплатную медицину, квартиры, пособия, детей, что бы посадить себе в будушем на горб еще больше нахлебников.
Оно так.
Только я немого не о том. Просто нельзя считать квартиры-детсады в СССР социальной помощью, потому что граждане за нее платили — просто эти деньги изымали из их же зарплаты. У меня как-то не получается выразить свою мысль четко, но я надеюсь, если внимательно прочесть, можно понять.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

S>>В этом вопросе каждый "по своему считает". Мне вот не вперлось отдавать каждый месяц 1400 за 1bdr, ... такого же качества жилье будет 1600. Так я лучше куплю свое (ибо за 300-360 можно взять эту же квартиру, которая сдается за 1800 тут) и иметь её в своей собственности.
V>Налоги на недвижимость не забыл?

С удовольствием бы

Но нельзя...

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

K>>А откуда и куда вы переезжали?
V>Москва — NJ

Так а зачем куда-то еще переезжать из Джерси?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Вы помнится, несколько лет назад рассказывал толи о своих родителях, толи родственниках со "связями".
L>Вы не стесняйтесь, напомните еще разок. А то у многих может сложиться неверная "картинка" по поводу "заслуг".

Bump

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Не сделал свою жизнь лучше, ибо что бы изменить мир, надо начать с себя...

И все-таки ?

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

L>>Вы помнится, несколько лет назад рассказывал толи о своих родителях, толи родственниках со "связями".
L>>Вы не стесняйтесь, напомните еще разок. А то у многих может сложиться неверная "картинка" по поводу "заслуг".

V_>Bump

Гм. Даже не знаю, что ответить. Вы поставили меня в тупик.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Гм. Даже не знаю, что ответить. Вы поставили меня в тупик.

??? Стандартная практика, когда надо "подсветить" вопрос. Вдруг Узумаки не заметил

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

Не устраивает-то что?

Т е назовите хотя бы 3 причины, которые сильно влияют на вашу семью и они для вас жутко критичны.

На западе другие ограничения, другая система ценностей, Напрмер что лично меня не устраивает на западе.
Если ты работаешь в компании (если вообще работаешь), то одеваться ты обязан только в этом магазине, продукты покапать только в этом, машина у тебя должна быть только такой модели. Т е полнейшее вмешательство в мою личную жизнь. именно что с этой стороны личная жизнь там интересует, а вот если ты погульбанить решил, то там пожалуйста -- никто слова не скажет или не верной ориентации -- тут свобода. Для меня сие сдвиг моральных ценностей.
А это и есть база для всего остального -- для работы, учёбы , жизни там в конце концов.
Туда можно поехать заработать денег, посмотреть как можно жить, если все перестанут поливать свою страну грязью, а на начальном этапе хотя бы не будут мусор мимо мусорок кидать.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Напрмер что лично меня не устраивает на западе.
S>Если ты работаешь в компании (если вообще работаешь), то одеваться ты обязан только в этом магазине, продукты покапать только в этом, машина у тебя должна быть только такой модели.

Это на каком западе такой ужас?

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>На западе другие ограничения, другая система ценностей, Напрмер что лично меня не устраивает на западе.
S>Если ты работаешь в компании (если вообще работаешь), то одеваться ты обязан только в этом магазине, продукты покапать только в этом, машина у тебя должна быть только такой модели.

Вы сейчас о каком-то странном западе говорите. Нет, может, просто я живу в стране скупердяев (Германия), но тут как-то не западло и на сильно подержаной машине ездить, и в дешевых магазинах еду покупать и одеваться как Бог на душу положит (в рамках приличия). И, о Боже! ездить на общественном транспорте.

Собственно, как и в России.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Если ты работаешь в компании (если вообще работаешь), то одеваться ты обязан только в этом магазине, продукты покапать только в этом, машина у тебя должна быть только такой модели.

И ещё заставляют петь хором.

Насчет изучения языка.
Язык надо изучать не для отвлечённых разговоров, а с совершенно определённой целью: прохождение интервью.
Чему никакие вечерние курсы не научат.

Что требуется от интервьюируемого, скажем, кодера?

1. Понимать интервьюера, а также — вовремя спросить то, что не понято с первого раза
2. Рассказать подробности трудового пути, т.е. вдоль-поперёк резюме
3. Грамотно ответить на вопрос о виртуальном деструктуре, о кислотных свойствах транзакций, и т.п. и т.д.
4. Если предложат решить тестовый пример — не только написать на доске/бумажке решение, но и внятно обьяснить как работет код.
5. Уметь поддержать небольшой разговор на несвязанные/слабо-связанные с работой тему, напр. погода здесь и в России, айс-хоккей, медведи с балалайками на улицах, и пр.
6. Продемонстрировать искреннюю заинтересованность в работе на конкретной позициии в конкретной компании.
8. Улыбаться, показывать правильный аттитюд тим-плеера, сохранять оптимизм.
10. Не стесняться своего акцента и/или ошибок, делать упор на позитив, юмор и хорошее расположение духа.

У индийских айтишнегов в ихних багалорских колледжах, есть совершенно официальный предмет: "прохождение технического интервью". Как рассказывали — сидят они в лингафонных кабинетах один-на-один с преподавателями/ассистентами, и репетируют это самое прохождение, по два часа в неделю. Вот это я понимаю, системный подход, да и результативность — налицо.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

S>Не устраивает-то что?

S>Т е назовите хотя бы 3 причины, которые сильно влияют на вашу семью и они для вас жутко критичны.

S>На западе другие ограничения, другая система ценностей, Напрмер что лично меня не устраивает на западе.
S>Если ты работаешь в компании (если вообще работаешь), то одеваться ты обязан только в этом магазине, продукты покапать только в этом, машина у тебя должна быть только такой модели.

2 вопроса:

1. Вы лично на каком Западе жили? Или это Вам " Рабинович напел"?
2. Вы случайно "Дурная компания" не читали?

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Так а зачем куда-то еще переезжать из Джерси?
Как кто-то сказал — it is good to be FROM Jersey. Или что-то в этом роде.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Да дело не в практике, а в теории. Я один раз переехал — чуть не умер. Как переезжать еще раз — даже и подумать боюсь!
Если не собираешься в другую страну — то элементарно, в чем проблема-то? Если с чем и могут быть заморочки, так с mortgage, но все решается.

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>1. Вы лично на каком Западе жили? Или это Вам " Рабинович напел"?
Судя по нику — Германия. Коробило видимо его от того, что было нужно одеваться строго по форме (советская не катит), машина была тоже только одной марки (германской), а продукты выдавали в столовой рейсхканцелярии. Никакой личной жизни!

O>Если не собираешься в другую страну — то элементарно, в чем проблема-то? Если с чем и могут быть заморочки, так с mortgage, но все решается.
Я так понял, тут люди говорят, как они из страны в страну мотаются.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>>Так а зачем куда-то еще переезжать из Джерси?
O>Как кто-то сказал — it is good to be FROM Jersey. Или что-то в этом роде.

А можно ссылки на инфу о недостатках жизни в Jersey? Это же что-то вроде Подмосковья, только вместо Москвы — NY, разве нет?

AG>А можно ссылки на инфу о недостатках жизни в Jersey? Это же что-то вроде Подмосковья, только вместо Москвы — NY, разве нет?
Да нет особых недостатков. Это просто стеб такой, потому что в Джерзи живут те, кто не могут позволить себе жить в CT.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>ну вообще-то найти инвестора под проект на больше одного ляма это уже другой уровень, но в израиле такие нашлись быстро. а еще говорят, что евреи жадные. в россии мне предлагали брать кредит. и все. и без вариантов.

Если все так красиво, то смущает тот факт что проекта нет и инвестиции не выделены?
Могу ошибаться, но возможно "встречали хорошо, но денег решили не давать"?

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>А можно ссылки на инфу о недостатках жизни в Jersey? Это же что-то вроде Подмосковья, только вместо Москвы — NY, разве нет?
Типа того. В том и недостаток. Ближнее подмосковье, тьфу принуеркщина (20 мильная зона) — сплошной индокитай, слившийся в экстазе с мексикой. Скученность громадная, грязно, дороги отвратительные.
Подальше на северо-запад получше, но в пределах разумного времени коммьюта плотность населения зашкаливает. Если участок больше 6-10 соток — уже считай повезло. Есть и богатые города, конечно, но цены там от миллиона за будку.
Если ломануться на запад, юго-запад, то повстречаем "замечательные" города, типа Ньюарка, Ирвингтона (там полицию-то вернули или до сих пор вояки за порядком следят?), Трентона и прочих центров загорелой цивилизации. Тут же в изобилии имеются в наличии индустриальные пейзажи в виде огромных НПЗ и прочей хрени. При проезде данной местности возникает желание немедленно послушать "Ду-хаст".
Юга джерси отличаются пляжами и все что с ними связано. Города бедные, как крысы, собственно кроме дачников и желающих искупнуться в океане богатых людей там маловато. Соответственно отвратные школы и контингент, хоть и белый.

Вообщем-то приличный Джерси начинается, наверное, милях в 50 на запад и живет вполне себе отдельной от нуерка жизнью.

Еще народ не любит джерсийскую погоду, хотя по мне так она в самый раз, зимой -10, летом +30, солнечных дней много. Высокая влажность, конечно, но переживаемо. Зато в пределах часа-двух на машине есть все — от горных лыж до теплого океана.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Я так понял, тут люди говорят, как они из страны в страну мотаются.
Из штатов-то куда ехать? На Альфу Центавра? Все, приплыл, теперь отступать некуда!

O>Если ломануться на запад, юго-запад, то повстречаем "замечательные" города, типа Ньюарка, Ирвингтона (там полицию-то вернули или до сих пор вояки за порядком следят?), Трентона и прочих центров загорелой цивилизации. Тут же в изобилии имеются в наличии индустриальные пейзажи в виде огромных НПЗ и прочей хрени. При проезде данной местности возникает желание немедленно послушать "Ду-хаст".
Кстати, индустриальные пейзажи — это лучшее, что есть в Джерзи, не считая пляжей. У меня в ДжерзиСити такая красота есть, что прямо дух захватывает. Но я вообще люблю такие штуки.

А это тут причем — это как влияет на что-то? Связи в этом вопросе ни как не используются. Только в целях личной безопасности, но сие не требовалось никогда (тфу тфу тфу — тук тук тук)

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>>1. Вы лично на каком Западе жили? Или это Вам " Рабинович напел"?
O>Судя по нику — Германия. Коробило видимо его от того, что было нужно одеваться строго по форме (советская не катит), машина была тоже только одной марки (германской), а продукты выдавали в столовой рейсхканцелярии. Никакой личной жизни!

За СС не скажу, но у Гестапо была своя сеть борделей.

Так что нормально всё должно быть с личной жизнью.

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>2. Вы случайно "Дурная компания" не читали?

Автора не подскажите?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

М>>ну вообще-то найти инвестора под проект на больше одного ляма это уже другой уровень, но в израиле такие нашлись быстро. а еще говорят, что евреи жадные. в россии мне предлагали брать кредит. и все. и без вариантов.

S>Если все так красиво, то смущает тот факт что проекта нет и инвестиции не выделены?
S>Могу ошибаться, но возможно "встречали хорошо, но денег решили не давать"?
наоборот, записали меня предателем. а я в McAfee устроился и тут у меня гораздо больше возможностей для творческой реализации.

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

MK>Насчет изучения языка.
MK>Язык надо изучать не для отвлечённых разговоров,
а как же без отвлеченных трепов за жизнь?

MK> а с совершенно определённой целью: прохождение интервью.
интервью это только первый шаг. с языковой точки зрения очень легкий. а вот как начнутся телеконференции и пятиминуткки телефонные... это сурово. у всех свой акцент и вообще непонятно кто с чем сейчас разговаривает и тактично ли перебивать и переспрашивать. а у нас еще и два криса. прикиньте как мне "весело". и ведь так и говорят "крис <bla-bla-bla>". какой крис догадываешься по контексту разговора.

MK>Чему никакие вечерние курсы не научат.
угу. я бы рекомендовал смотреть ютуб. хорошо тренирует. на любительских роликах голос далеко не дикторский

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

K>>>>У меня знакомый недавно купил townhouse за 300к. Моргидж — 1200,
М>>ну в александрии в даунтауне квартирка небольшая $500 за моргидж. это под вашингтоном.

LGB>Это цена за "все включено"
да. все включено. не, ну комунальные расходы не включены

LGB> или еще будут налоги на собственность, коммуналка и т.п., и в итоге выйдет штука с лишним денег?
$500 в месяц. и это еще дорого. потому что центр города. можно найти и дешевле.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

S>Не устраивает-то что?

S>Т е назовите хотя бы 3 причины, которые сильно влияют на вашу семью и они для вас жутко критичны.

S>На западе другие ограничения, другая система ценностей, Напрмер что лично меня не устраивает на западе.
S>Если ты работаешь в компании (если вообще работаешь), то одеваться ты обязан только в этом магазине, продукты покапать только в этом, машина у тебя должна быть только такой модели.

Ты если придумываешь что-то, то делай это хоть немного реалистичней...
На западе конечно много что по-другому, но ты явно придумываешь,
либо что-то понял совсем неверно.

Больше, больше таких разработчиков

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>что есть ментальность всей страны да еще многонациональный? какой такой отличительный признак, присущий, допустим, всем гражданам хссср, и отсутствующий у американцев?

Например нежелание взаимодействовать с органами правопорядка в xUSSR и наоборот в USA. То есть это верно не для всех, но для очень многих.

М>нет, ну я не прав, конечно. вот многие русские имеют предвятое отношение к неграм. вот тут в дубаях в порту вот прямо щас встретил в кафе русскую чету. разговорились. и с кафе пошли поискать где можно сесть на диванчик. а время такое — часов восемь. бизнес-зал напоминает развороченный муравейник и сесть негде хоть убей. и тут я вижу свободный диван. говорю, ну что сядем товарищи? а товарищи морщаться. рядом сидят трое здоровых негров. ну короче расстались мы с русскими, а теми неграми мы и щас сидим. базарим за жизнь. они же безобидные, хотя страшные (ну а по мне так даже симпатичные). так что моя ментальность их спокойно воспринимает. а для кого-то, вероятно, очутиться в африке и быть среди негров -- культурный шок. тут от воспримчивости много зависит. а она вырабатывается в зависимости от окружения. и часто что-то не такое как у нас автоматически воспринимается в штыки. и начинаются разговоры за адаптацию.

У меня почему-то мнение было прямо противоположное. Англосаксам, особенно из центральной америки труднее ужиться с черными или тем более азиатами, чем русскому.

М>это не ментальность. это законы. в эмиратах еще и плетьми за проституцию могут. и за пьянку.

Законы — это изложенные на бумаге и зафиксированые для всех традиции. Но есть кроме того и еще одно отличие. В США для занятия многими видами деятельности требуется лицензия и уже одно то, что за мелкие правонарушения определенные виды лицензий получить будет невозможно приводит к тому, что люди привыкают "беречь честь с молоду".

М>дык. медведи в россии ходят. не видел ни разу. в рестоне лосей видел. белки вообще проходу не давали. кстати, в штатах медведи таки ходят. по улицам. в отличии от.

Кстати да. То же отношение к природе — несколько иное.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ты если придумываешь что-то, то делай это хоть немного реалистичней...
B>На западе конечно много что по-другому, но ты явно придумываешь,
B>либо что-то понял совсем неверно.

А запад это не одна конкретная точка

Там есть и такое и не такое.

Здравствуйте, ., Вы писали:

LA>>UK — уже можно забыть.
.>А что там? И почему "уже"?

Уже ничего, с апреля опять открывают двери русскому брату.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

K>>>>>У меня знакомый недавно купил townhouse за 300к. Моргидж — 1200,
М>>>ну в александрии в даунтауне квартирка небольшая $500 за моргидж. это под вашингтоном.

LGB>>Это цена за "все включено"
М>да. все включено. не, ну комунальные расходы не включены

LGB>> или еще будут налоги на собственность, коммуналка и т.п., и в итоге выйдет штука с лишним денег?
М>$500 в месяц. и это еще дорого. потому что центр города. можно найти и дешевле.
ну раз вашингтон — то за такую цену можно получить много родсвенников обамы.
и наверно очень дальних.
и не по irish линии.

Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА>Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>>2. Вы случайно "Дурная компания" не читали?

БА>Автора не подскажите?

Александр Тараторин
Кстати, его место работы — вполне реально. Как и Наум Гузик

Говорю как человек, к-рый видел их здание.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

М>>$500 в месяц. и это еще дорого. потому что центр города. можно найти и дешевле.
IS>ну раз вашингтон — то за такую цену можно получить много родсвенников обамы.
IS>и наверно очень дальних.
IS>и не по irish линии.

+1, к тому же цена выглядит фантастично. Даже несмотря на то что центр города (самая клоака, где куча бомжатников). $500 — это если дотационное жилье в сильно плохом состоянии. Собственно живут в таком только "шахтеры", даже не мексиканцы.

Реальная цена за 1br — $1000+

S>Александр Тараторин
S>Кстати, его место работы — вполне реально. Как и Наум Гузик

Говорю как человек, к-рый видел их здание.

Ага, контора вполне реальная. Я к ним на работу устраивался, даже визу начали оформлять. Но подвернулся вариант по-интереснее.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

T>>Не хочется флеймить, но вот совсем не понимаю тех, кто вечно жалуется на всех и вся... Если все так плохо, то почему бы не начать хоть что то делать, чтобы все у вас было хорошо? Например начать стартап, создать фирму, страртануть за пределами ИТ? Как то не отвык народ от советских времен, когда за них все было решено...
DB>В России это всё весьма и весьма непросто, и отнюдь не каждый программист способен на это.
В России это все в разы проще, чем за бугром в силу слаборазвитого рынка.

T>>Єто вопрос не персонально sm1, а скорее всем кто надеется, что за границей за флейм на форумах им будут намного больше платить и будут они там кататься в шоколаде

DB>Это факт. Платить будут раза в два больше по номиналу + более дружественная окружающая среда.
Но шансов вырасти до какой-нибудь более-менее заметной должности ~ 0%.
Здесь гораздо больше.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Ты если придумываешь что-то, то делай это хоть немного реалистичней...
B>>На западе конечно много что по-другому, но ты явно придумываешь,
B>>либо что-то понял совсем неверно.

NBN>А запад это не одна конкретная точка

Там есть и такое и не такое.

Угу...
А если еще и подключить богатое воображение, то будет еще и не такое.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

T>>>Не хочется флеймить, но вот совсем не понимаю тех, кто вечно жалуется на всех и вся... Если все так плохо, то почему бы не начать хоть что то делать, чтобы все у вас было хорошо? Например начать стартап, создать фирму, страртануть за пределами ИТ? Как то не отвык народ от советских времен, когда за них все было решено...
DB>>В России это всё весьма и весьма непросто, и отнюдь не каждый программист способен на это.
DOO>В России это все в разы проще, чем за бугром в силу слаборазвитого рынка.

T>>>Єто вопрос не персонально sm1, а скорее всем кто надеется, что за границей за флейм на форумах им будут намного больше платить и будут они там кататься в шоколаде

DB>>Это факт. Платить будут раза в два больше по номиналу + более дружественная окружающая среда.
DOO>Но шансов вырасти до какой-нибудь более-менее заметной должности ~ 0%.
DOO>Здесь гораздо больше.

на чем основывается утверждение?

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>Напрмер что лично меня не устраивает на западе.
S>>Если ты работаешь в компании (если вообще работаешь), то одеваться ты обязан только в этом магазине, продукты покапать только в этом, машина у тебя должна быть только такой модели.

LGB>Это на каком западе такой ужас?

Бельгия Германия. Знаю из первых рук.

Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>На западе другие ограничения, другая система ценностей, Напрмер что лично меня не устраивает на западе.
S>>Если ты работаешь в компании (если вообще работаешь), то одеваться ты обязан только в этом магазине, продукты покапать только в этом, машина у тебя должна быть только такой модели.

БА>Вы сейчас о каком-то странном западе говорите. Нет, может, просто я живу в стране скупердяев (Германия), но тут как-то не западло и на сильно подержаной машине ездить, и в дешевых магазинах еду покупать и одеваться как Бог на душу положит (в рамках приличия). И, о Боже! ездить на общественном транспорте.

БА>Собственно, как и в России.

Возможно у вас статус не очень высок. Это я не учёл конечно. Или у вашей фирмы.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>Если ты работаешь в компании (если вообще работаешь), то одеваться ты обязан только в этом магазине, продукты покапать только в этом, машина у тебя должна быть только такой модели.

HB>И ещё заставляют петь хором.

Сектанты из США? Да их заставляют.

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

S>>Не устраивает-то что?

S>>Т е назовите хотя бы 3 причины, которые сильно влияют на вашу семью и они для вас жутко критичны.

S>>На западе другие ограничения, другая система ценностей, Напрмер что лично меня не устраивает на западе.
S>>Если ты работаешь в компании (если вообще работаешь), то одеваться ты обязан только в этом магазине, продукты покапать только в этом, машина у тебя должна быть только такой модели.

S>2 вопроса:

S>1. Вы лично на каком Западе жили? Или это Вам " Рабинович напел"?
Слава Богу не на диком, (Германия) Покупать продукты и вещи в определённых магазинах на тот период не заставляли, но очень косо смотрели если ты брал продукты например в магазине "для экономных"
S>2. Вы случайно "Дурная компания" не читали?

Нет

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ты если придумываешь что-то, то делай это хоть немного реалистичней...
B>На западе конечно много что по-другому, но ты явно придумываешь,
B>либо что-то понял совсем неверно.

Есть реальные ситуации т е были. Возможно я что-то не так понял, но итог как-то напоминает именно то что я описал.

Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:

A>Больше, больше таких разработчиков

Расшифруйте... чёт не понял

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Возможно у вас статус не очень высок. Это я не учёл конечно. Или у вашей фирмы.

Ага, FhG — тот ещё бомжатник

))

Спасибо на добром слове

Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:

DOO>>Но шансов вырасти до какой-нибудь более-менее заметной должности ~ 0%.
DOO>>Здесь гораздо больше.
AK>на чем основывается утверждение?

Опять же на том, что у нас рынок не развит — если у них там крупные конторы уже почти не рождаются, то у нас — направо и налево — и есть шансы к 30 годам дорасти до технического директора, например.

Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА>Спасибо на добром слове

Извините если обидел, но у меня свои факты.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА>>Спасибо на добром слове

S>Извините если обидел, но у меня свои факты.

Я не обижаюсь. Просто я не вижу (или не замечаю) вокруг себя то, о чем вы говорите.
Может, если работать в банковском секторе в Мюнхене или во Франкуфрте — всё так и есть.
Но вокруг меня несколько другая ситуация — совершенно нормально сходить в конторскую столовую или ближайшую забегаловку, нормально купить пакет табака и вручную делать сигареты.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Есть реальные ситуации т е были. Возможно я что-то не так понял, но итог как-то напоминает именно то что я описал.

Фиг знает...
Если говорить про ту же Германию то там народ скорей помешан на экономии на всем.
"Geiz ist geil" типа оттуда пошел.

Ну а помешанных на модных штучках и имидже в современной России более чем достаточно.
В России прослыть лохом проще

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>>Напрмер что лично меня не устраивает на западе.
S>>>Если ты работаешь в компании (если вообще работаешь), то одеваться ты обязан только в этом магазине, продукты покапать только в этом, машина у тебя должна быть только такой модели.

LGB>>Это на каком западе такой ужас?

S>Бельгия Германия. Знаю из первых рук.

А вот в Голландии такого нет совсем (чем она мне и нравится, среди всего прочего).

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:

DOO>>>Но шансов вырасти до какой-нибудь более-менее заметной должности ~ 0%.
DOO>>>Здесь гораздо больше.
AK>>на чем основывается утверждение?

DOO>Опять же на том, что у нас рынок не развит — если у них там крупные конторы уже почти не рождаются, то у нас — направо и налево — и есть шансы к 30 годам дорасти до технического директора, например.

т.е. заметная должность это техдир чего-ть типа IBM?

Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:

AK>т.е. заметная должность это техдир чего-ть типа IBM?
Ну это уже не просто заметно, а круто

Ну скажем так — руководитель среднего или высшего уровня в компании уровня Medium business и выше.
Или руководитель проектов, которые являются основным бизнесом компании.
Ну и т.п.
Т.е. заметная роль, а не старший программист какой-нибудь.

Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:

С коллегами на каком общаетесь ? ... хотя чешский не очень сложен ...
В этом году еду третий раз в прагу

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Т.е. заметная роль, а не старший программист какой-нибудь.
В моей текущей компании старший программист — очень заметная роль. Гораздо более заметная, чем какой-то там продакт менеджер.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Т.е. заметная роль, а не старший программист какой-нибудь.
L>В моей текущей компании старший программист — очень заметная роль. Гораздо более заметная, чем какой-то там продакт менеджер.

А кто сказал, что продакт менеджер — заметная

Здравствуйте, 637, Вы писали:

637>Здесь другая ситуация. Да, мы живем в Великой России, у нас 8 месяцев зима. Государство поставило семью в условия, угрожающие жизни. Ни в одной развитой стране такое невозможно. Сравните реакцию — в Англии покончила с собой семья из трех человек из России. Шок, скандал на всю страну, митинги. Здесь — погибли несколько детей и мать. Комментарии — туда и дорога неудачникам. Не вписались в рынок.

Так это, собственно, с 91 года твердят: не вписался в рынок — обязан сдохнуть. Товарищ Гайдар недавно это собственным примером подтвердил.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

L>>В моей текущей компании старший программист — очень заметная роль. Гораздо более заметная, чем какой-то там продакт менеджер.

DOO>А кто сказал, что продакт менеджер — заметная

Ну скажем так — руководитель среднего или высшего уровня в компании уровня Medium business и выше.
Или руководитель проектов, которые являются основным бизнесом компании.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

L>>>В моей текущей компании старший программист — очень заметная роль. Гораздо более заметная, чем какой-то там продакт менеджер.

DOO>>А кто сказал, что продакт менеджер — заметная

L>Ну скажем так — руководитель среднего или высшего уровня в компании уровня Medium business и выше.
L>Или руководитель проектов, которые являются основным бизнесом компании.

Значит мы с тобой по-разному понимаем, что такое продакт менеджер

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

LGB>>Это на каком западе такой ужас?

S>Бельгия Германия. Знаю из первых рук.

Понятно, этих вычеркиваем

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>>А кто сказал, что продакт менеджер — заметная

L>>

L>>Ну скажем так — руководитель среднего или высшего уровня в компании уровня Medium business и выше.
L>>Или руководитель проектов, которые являются основным бизнесом компании.

DOO>Значит мы с тобой по-разному понимаем, что такое продакт менеджер

руководитель = менеджер
продакт — продукт. Результат проектов.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

S>>Есть реальные ситуации т е были. Возможно я что-то не так понял, но итог как-то напоминает именно то что я описал.

B>Фиг знает...
B>Если говорить про ту же Германию то там народ скорей помешан на экономии на всем.
B>"Geiz ist geil" типа оттуда пошел.
Сатурн и в Швейцарии так рекламируется. Так что экономия, она не только в Германии популярна

Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:

УЁ>Уже ничего, с апреля опять открывают двери русскому брату.
Что именно обещают поменять?

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Сатурн и в Швейцарии так рекламируется. Так что экономия, она не только в Германии популярна

Что только подтверждает, что никто на походы в ALDI косо смотреть не будет

On 19/03/2010 17:02, olegkr wrote:

> УЁ>Уже ничего, с апреля опять открывают двери русскому брату.
> Что именно обещают поменять?
Последний год с российским дипломом нельзя было получить визу как high skilled. Вот с апреля они это исправляют.
http://rupoint.co.uk/showthread.php?t=117260

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

DOO>Ну это уже не просто заметно, а круто

DOO>Ну скажем так — руководитель среднего или высшего уровня в компании уровня Medium business и выше.
DOO>Или руководитель проектов, которые являются основным бизнесом компании.

Знаю таких людей в США. И технических директоров, и руководителей проектов в несколько миллионов долларов... русские, около 30 лет.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

DOO>>Значит мы с тобой по-разному понимаем, что такое продакт менеджер

L>руководитель = менеджер
L>продакт — продукт. Результат проектов.

Product management is an organizational lifecycle function within a company dealing with the planning or forecasting or marketing of a product or products at all stages of the product lifecycle.

Product management (inbound focused) and product marketing (outbound focused) are different yet complementary efforts with the objective of maximizing sales revenues, market share, and profit margins. The role of product management spans many activities from strategic to tactical and varies based on the organizational structure of the company. Product management can be a function separate on its own or a member of marketing or engineering.

Project management is the discipline of planning, organizing, and managing resources to bring about the successful completion of specific project goals and objectives. It is sometimes conflated with program management, however technically a program is actually a higher level construct: a group of related and somehow interdependent projects.

A project is a temporary endeavor, having a defined beginning and end (usually constrained by date, but can be by funding or deliverables[1]), undertaken to meet unique goals and objectives[2], usually to bring about beneficial change or added value. The temporary nature of projects stands in contrast to business as usual (or operations)[3], which are repetitive, permanent or semi-permanent functional work to produce products or services. In practice, the management of these two systems is often found to be quite different, and as such requires the development of distinct technical skills and the adoption of separate management.

Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:

___>да, кстати
___>россия вышла на второе место просле юар по показателю убийств

Ссылку.
Вот моя

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

D>>Сатурн и в Швейцарии так рекламируется. Так что экономия, она не только в Германии популярна

B>Что только подтверждает, что никто на походы в ALDI косо смотреть не будет

Ой, в Германии Алди тоже есть?
Нифига себе глобализация, я думал они там иначе называются.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>в израиле сейчас очень высокая концентрация талантов и бабок. все условия для работы. легко собрать тим, легко найти инвесторов. а у нас...

А можете подсказать пару контактов?

Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

VPS>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>в израиле сейчас очень высокая концентрация талантов и бабок. все условия для работы. легко собрать тим, легко найти инвесторов. а у нас...

VPS>А можете подсказать пару контактов?

приезжаете в Хайфу (тамошний айти город)
надеваете на себя большую объяву с текстом о поиске финансирования проекта и идете гулять по городу
такой метод поиска позволит максимально расширить круг адресатов вашего предложения

если не сработало, то повторяете то же самое в центре тель авива

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Ой, в Германии Алди тоже есть?

Хм...
В Германии они обязаны быть, потому как оттуда они и происходят

Здравствуйте, 637, Вы писали:

М>>объясните мне пожалуйста в чем этот "другой менталитет" выражается в примерах?

самым простым образом можно ощутить разницу на обычном рынке в продуктовом в москве, аказавшись в кавказской среде. Причем, ладно, набегами там появляться. А вы попробуйте с ними подружиться, с этими людьми. Попробуйте жениться на девушки из этой среды. Сразу поймете, что, к чему, и почем.

Но это не особо цивилизованные народы, бог бы с ними. А в америке... ну там к примеру у вас могут отнять ребенка, если взгляды ваши на воспитание и взгляды общества(вернее, социальных служб) не сошлись. Там можно подружиться с кемто, а потом этот ктото о вашей ошибке и вашем прощете может должить куда надо. Там нужно улыбаться. Не потому что тебе хорошо, прекрасное настроение и хочется всем улыбаться, нет. Там это — элемент вежливости, как здравствуйте сказать.
И еще многие тонны отличий. В семейных взаимоотношениях, в общественных, в рабочих, и даже с девушкой отношения начать тут и там — совсем разные вещи.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, 637, Вы писали:

М>>>объясните мне пожалуйста в чем этот "другой менталитет" выражается в примерах?

G>самым простым образом можно ощутить разницу на обычном рынке в продуктовом в москве, аказавшись в кавказской среде. Причем, ладно, набегами там появляться. А вы попробуйте с ними подружиться, с этими людьми. Попробуйте жениться на девушки из этой среды. Сразу поймете, что, к чему, и почем.

G>Но это не особо цивилизованные народы, бог бы с ними. А в америке... ну там к примеру у вас могут отнять ребенка, если взгляды ваши на воспитание и взгляды общества(вернее, социальных служб) не сошлись. Там можно подружиться с кемто, а потом этот ктото о вашей ошибке и вашем прощете может должить куда надо. Там нужно улыбаться. Не потому что тебе хорошо, прекрасное настроение и хочется всем улыбаться, нет. Там это — элемент вежливости, как здравствуйте сказать.
G>И еще многие тонны отличий. В семейных взаимоотношениях, в общественных, в рабочих, и даже с девушкой отношения начать тут и там — совсем разные вещи.

"Рабинович напел" или сами видели?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

D>>>Сатурн и в Швейцарии так рекламируется. Так что экономия, она не только в Германии популярна

B>>Что только подтверждает, что никто на походы в ALDI косо смотреть не будет

L>Ой, в Германии Алди тоже есть?
L>Нифига себе глобализация, я думал они там иначе называются.
Aldi Nord и Aldi Süd

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>ну там к примеру у вас могут отнять ребенка, если взгляды ваши на воспитание и взгляды общества(вернее, социальных служб) не сошлись.
Судя по последним новостям такое возможно уже и в России.

Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

VPS>Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>>важнее — культурный барьер.

VPS>Культурный барьер между мной и айтишником где-нибудь в Европе на порядок ниже, чем культурный барьер между мной и сантехником дядей Васей, который приходит ко мне чинить кран в 10 утра бухой в доску.

типа ты амеровскому айтишнику можешь сослаться на какую-нибудь цитату из 12 стульев, типа "командовать парадом буду я" и он поймет о чем речь? или все же дядя вася? (откуда такое презрение к сантехникам, хорошо освоить эту профессию ничуть не легче ,чем выучить очередной МСовский фреймворк)

hlt>"Нормально в моем случае" — очень хрупкое состояние. Да, у меня есть нормальная работа, зарплата (смешная по московским меркам), две квартиры (цена которых стремительно падает).

то у вас может и падает, а в маскве и спб уже стремительно растет. прошла халява...

hlt>Переезд в Москву — это примерно такое же "начало жизни с нуля, без друзей и родственников", как и переезд куда нибудь в Европу. Ну может в Москве с адаптацией и языком будет проще, но заработать на жильё — сложнее.

имея две квартиры, голодным не останешься никогда. будешь жить засчет аренды, продажа одной квартиры может стать стартом в нормальном городе. или хотя бы если их обе сдавать, то наберется на съем в той же Мск

A>Имеет смысл как можно больше узнать о месте переезда. Форум можно рассматривать только как отправную точку.

угу-угу.... форум тебя "отправит". тут-то одна элита, тебе наговорят, что средняя зарплата по столице — 120Кр, и кандидаты еще нос воротят. А приедешь — и, бац, столкнешься с реалиями, тебе и на 60 не найти. И арендодаторы не мягкие и не пушистые, и о том, что рынок недвижимости влаится, знать не знают, а лупят себе цену со 100% комиссией...

LGB>Если рент==ипотеке, то надо покупать. Или если семья большая, есть двое детей, например. Но тогда речь идет уже о доме, а это другие деньги.
LGB>Но вот если брать 1br — то как насчет семьи и детей в течение 30 лет?.. Вроде как не для того в Канаду едем, чтобы опять в бетонных коробках по двушкам-однушкам всю жизнь ютиться

LGB>Впрочем, у всех свои вкусы, а выбирать тут, в общем-то, есть из чего.

немного не так. "рент" — это вылет денег в трубу, поэтому для нормального варианта развития жизни все же предполагается "рент + копить на свое".
тогда форумла очень проста — подсчитываем суммарную переплату (именно переплату, т е проценты) по ипоте (за весь период кредита), делим на количество месяцев кредита. Если полученная величина сопоставима с рентом — ипота выгодна, если нет — следует еще подкопить первоначальный взнос.

В такого рода схемах смущает лишь время — боюсь, что эти схемы не будут работать даже лет 3-5. А о ипотечных сроках и речи не идет.
Обязательно, чисто по-русски, наступит какой нить пушистый зверек.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>... брало с них чисто символическую плату за него, оплата жилья вообще не была достойной упоминания статьей расходов в семейном бюджете. За детский сад родители платили 12, что ли, рублей в месяц, матери-одиночки и многодетные семьи освобождались от платы. Образование от школы до любого ВУЗа было бесплатно, здравоохранение опять же. Все оплачивало государство.

12 рублей для советской зарплаты отнюдь не символическая плата. Помню, как учительница в начальных классах в приступе совстской пропаганды поведала, что платит коммуналку за однушку 13 р. почему-то запомнил эту цифру. 13р — это 0.1 средней советский зарплаты той же учительницы, отнюдь не символическая цифра и вполне сопоставимая с нынешней долей коммунальных платежей относительно средней зарплаты

G>>я бы на месте автора задался таким вот вопросом. а с чего собственно он решил что он к другой стране сможет адаптироваться? к другому обществу, к другому менталитету? Да, у нас не идеальная страна, соглашусь. Но — человек УСПЕШНЫЙ, который чегото может добиться — он вполне может этого добиться и тут у нас. и одно дело — исчерпав тут возможности, что наша страна предоставляет — уехать за большими за границу. Будучи состоявшимся специалистом...
G>>но БЕЖАТЬ????

IS>меня покоробил. мало того что потенциальный предатель и родину не любит, два — не успешный, три — сбежать хочет не исчерпав возможностей, ну как так — что твориться то такое. почему люди такие пошли, не то что раньше ?

IS>не говоря уже про проблемы с позиционированием.

причем тут позиционирование.... один только гаишник, которые перевешивает "кирпич", чтоб под него попались, или покупной суд, или менты, которых надо бояться хуже чем бандитов — и осознание того, что все ЭТО тебе никогда в этой жизни не изменить, могут сподвигнуть на порыв "бежать"

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>угу-угу.... форум тебя "отправит". тут-то одна элита,
Именно, только в кавычках.

Большинство говорящих говорят очень "оптимистично".

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

IS>>меня покоробил. мало того что потенциальный предатель и родину не любит, два — не успешный, три — сбежать хочет не исчерпав возможностей, ну как так — что твориться то такое. почему люди такие пошли, не то что раньше ?

IS>>не говоря уже про проблемы с позиционированием.

E>причем тут позиционирование.... один только гаишник, которые перевешивает "кирпич", чтоб под него попались, или покупной суд, или менты, которых надо бояться хуже чем бандитов — и осознание того, что все ЭТО тебе никогда в этой жизни не изменить, могут сподвигнуть на порыв "бежать"

жуть.
какие беззакония у вас творяться.
как ты еще жив.
действительно так и хочется сказать тебе — беги, пока не поздно.
я тут кино Shutter Island на днях смотрел — так там один к одному ситуация — и даже главному герою советуют бежать — и чтобы не возникло двусмысленности — пишут на бумажке.
но герой смелый — он всех выведет на чистую воду.
хотя без позиционирования и там не обошлось.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Только тогда получается, что почтальонами будут работать тупые безинициативные создания.
Именно такие там работали и работают. Либо молодёжь которая ещё не вышла в люди (delivery boy — знаешь такое выражение?)

A>Естественно, они заслужили нищеты. Можно ещё высокомерно к ним относиться и желательно показывать это при встрече.
В кап. обществе человек получает столько — сколько заслуживает * общее благосостояние.

A>Только не удивляйся потом, что газету тебе носят не регулярно и не во время. А нормальный человек почтальоном работать не хочет.
Тут кажется и ругаются на негодность почты.

A>И я не понимаю почему, если человек работает, то он должен жить в нищете.
Совковая ментальность.

A>Богато жить — нет. Но нормально, а не на уровне выживания.
Всё в его руках, никому больше он не нужен.

A>В нормальном обществе человек должен получать адекватное вознаграждение за свой труд.
Попробуй в США поработать мастером по починке игл примусов и потребуй за это адекватную зп.

A>Без этого невозможно рассчитывать на нормальное качество услуг, товаров.
Это зависит от того кто организует процесс. Вон в Малайзии людям которые шьют джинсы платят копейки — и ничего вся планета носит и радуется.

A>А если врач будет мало зарабатывать и решит "подзаработать" не честно (вылечив меня от несуществующей болезни) или способный хирург решит свои бизнес по продаже пирожков открыть, ты тоже будешь говорить — что молодцы, так и должно быть?
Если хороший врач не может найти хорошо оплачиваемую работу — это значит что он реально плохой врач/профессионал.

Возможности тут есть только у тех, кто сбивает насмерть народ на своих тачилах и при это остается белым и пушистым.
У остальных есть лишь иллюзии этих возможностей. Текущий медиастрим и его саммари как пример на пальцах.

Весь этот нездоровый оптимизм вмиг проход и тебя отрезвляет только тогда, когда жизнь бьет прямо в лицо или намного ниже.
Когда что то не дай бог приключается с тобой, с твоими родственниками или близкими друзьями и ты начинает более менее плотно знакомится со своей любимой родиной и совершенно криворукой реализации демократии, инфраструктура которой нифига не работает. Ты вмиг "просыпаешься" и начинаешь замечать такие вот неприметные детали, на которые раньше не обращал внимание. А они есть. Они есть, независимо от того, видишь ты их или нет. И им на тебя глубоко наплевать.

Вот в такие моменты и приходит понимание того, какие у тебя есть возможности.

Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

VPS>Культурный барьер между мной и айтишником где-нибудь в Европе на порядок ниже, чем культурный барьер между мной и сантехником дядей Васей, который приходит ко мне чинить кран в 10 утра бухой в доску.

Не о тебе речь, Василий. Ты и так всё обо всем знаешь и можешь найти общий язык с представителем любого народа и любого племени.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>меня покоробил. мало того что потенциальный предатель и родину не любит, два — не успешный, три — сбежать хочет не исчерпав возможностей, ну как так — что твориться то такое. почему люди такие пошли, не то что раньше ?

Ай-йай-йай Игорь. А сам-то слово Родина с маленькой буквы написал. Как тебе не стыдно?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>В кап. обществе человек получает столько — сколько заслуживает * общее благосостояние.

Откуда столько миллиардеров, при таком низком общем благосостоянии? Может проблема в определении "сколько кто заслуживает"?
Так, например, по расчетам академика Д.С. Львова, на один доллар зарплаты российский среднестатистический работник производит в 3 раза больше продукции, чем его коллега в США [5]. Доля зарплаты в объеме ВВП страны позволяет выяснить, что в России человек, создавший товаров на рубль, получает за эту работу всего 33 коп. В Японии – почти 75, в Европе – 70, в США – 72.

NBN>Вон в Малайзии людям которые шьют джинсы платят копейки — и ничего вся планета носит и радуется.

Цифры и ссылки в студию. Какая з/п у этих людей?

PS. Ни разу не видел джинсы из Малайзии...

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>12 рублей для советской зарплаты отнюдь не символическая плата. Помню, как учительница в начальных классах в приступе совстской пропаганды поведала, что платит коммуналку за однушку 13 р. почему-то запомнил эту цифру. 13р — это 0.1 средней советский зарплаты той же учительницы, отнюдь не символическая цифра и вполне сопоставимая с нынешней долей коммунальных платежей относительно средней зарплаты

В моем городе учительница получает примерно 10000. Коммуналка за однушку 3000. Это 0.3 от её зарплаты. Оно конечно сравнимо, но в три раза больше.
Кстати, при социализме учительница получила бы квартиру бесплатно, а сейчас без учета процентов за ипотеку это её зарплата за 13 лет. А если из зарплаты вычесть расходы на выживание, то жизни на покупку квартиры может и не хватить.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

NBN>>В кап. обществе человек получает столько — сколько заслуживает * общее благосостояние.

hlt>Откуда столько миллиардеров, при таком низком общем благосостоянии? Может проблема в определении "сколько кто заслуживает"?
Рабочие живут по законам спроса и предложения за их труд.
Капиталисты получают больше, чем они стоят потому что они работают в другой плоскости — они не продают свой труд.
Странно что ты не знаешь основ рыночно экономики.

hlt>Так, например, по расчетам академика Д.С. Львова, на один доллар зарплаты российский среднестатистический работник производит в 3 раза больше продукции, чем его коллега в США [5]. Доля зарплаты в объеме ВВП страны позволяет выяснить, что в России человек, создавший товаров на рубль, получает за эту работу всего 33 коп. В Японии – почти 75, в Европе – 70, в США – 72.
Академик довольно странный

Такие цифры — фундаментальные экономические показатели и они публикуются всякими гос.статами. Ты тоже странный — сравнил развитые страны с Россией

Тут нужно сравнивать с какой-нибудь Турцией-Мексикой-Аргентиной. Для объективности.

В развитых странах люди живут лучше потому что они скидывают всякий низкоквалифицированный труд на неразвитые страны (в том числе ту же Россию).
Например США сначала скидывала низкоквалифицированный труд на Японию и Корею, а они когда подразвились — то сами переложили работу на Китай.
Вот например:

Майкл Джордан получил от Nike больше денег, чем все рабочие на фабриках этой фирмы в Малайзии.

В рамках кап.общества это совершенно справедливое соотношение оплат.

В США занимаются больше высокоэффективным трудом и найти людей на должность почтальона за копейки — просто невозможно, даже нелегалы и подростки не пойдут. Приходится платить больше. У нас — люди подписываются работать даже за копейки, поэтому им столько и платят. Не нравится — ищи место лучше, и в США и в России.

Это как бе азы. Пока до людей оно не дойдёт — шансов выбраться не будет.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

A>>Естественно, они заслужили нищеты. Можно ещё высокомерно к ним относиться и желательно показывать это при встрече.
NBN>В кап. обществе человек получает столько — сколько заслуживает * общее благосостояние.

Это в каком-то идеальном капиталистическом обществе. Например, если владельцы 2-х крупных заводов в некотором регионе смогут договориться о понижении зарплат, то рабочие в данном месте будут получать больше. Т.е. они теперь заслуживают меньше?
Конечно, они могут переехать в соседний город, но переезд, это дополнительные расходы и неудобства, и при небольшом понижении будет не выгоден.

A>>Только не удивляйся потом, что газету тебе носят не регулярно и не во время. А нормальный человек почтальоном работать не хочет.
NBN>Тут кажется и ругаются на негодность почты.

Ругаются и будут ругаться. Работать на почте не престижно.

A>>Богато жить — нет. Но нормально, а не на уровне выживания.
NBN>Всё в его руках, никому больше он не нужен.

Если смотреть со стороны почтальона, то да — он должен поменять работу, может получить образование, переехать и т.д. Т.к. надо семью кормить, дом ремонтировать и просто жить.
Но если смотреть со стороны государства, то нужно этим процессом как-то руководить. Потому что почта нужна. И если все люди перейдут в торговцы (а хирургом почтальон вряд ли станет), то почты у нас не будет.

A>>В нормальном обществе человек должен получать адекватное вознаграждение за свой труд.
NBN>Попробуй в США поработать мастером по починке игл примусов и потребуй за это адекватную зп.

Как будто в США нет вакансий, аналогичных нашим почтальонам. Те же курьеры.

A>>А если врач будет мало зарабатывать и решит "подзаработать" не честно (вылечив меня от несуществующей болезни) или способный хирург решит свои бизнес по продаже пирожков открыть, ты тоже будешь говорить — что молодцы, так и должно быть?
NBN>Если хороший врач не может найти хорошо оплачиваемую работу — это значит что он реально плохой врач/профессионал.

Ну он и найдёт работу. Вырежет мне апендицит и гланды. Вреда мне почти никакого, зато ему заработок. Можно было сказать мне, что у меня ничего серьёзного, просто аллергия, но тогда бы он меньше заработал. А он ведь хороший специалист. В следующий раз ещё какую-нибудь операцию сделает. Я же всё-равно плохо разбираюсь, а деньги вроде есть, раз пришёл. По крайней мере на здоровье не пожалею.

NBN>Рабочие живут по законам спроса и предложения за их труд.

Так нафига в США законодательно почти с начала 20 века существует законодательное ограничение минимального размера оплаты труда?

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>А если из зарплаты вычесть расходы на выживание, то жизни на покупку квартиры может и не хватить.

Один из вариантов развития ипотеки — за жилье расплачиваются несколько поколений.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Это в каком-то идеальном капиталистическом обществе. Например, если владельцы 2-х крупных заводов в некотором регионе смогут договориться о понижении зарплат, то рабочие в данном месте будут получать больше. Т.е. они теперь заслуживают меньше?
Безусловно. Если они на этом успокоятся — то они этого заслуживают.

A>Конечно, они могут переехать в соседний город, но переезд, это дополнительные расходы и неудобства, и при небольшом понижении будет не выгоден.
Это сугубо их проблемы.

A>Ругаются и будут ругаться. Работать на почте не престижно.
И это объективно так.

A>Если смотреть со стороны почтальона, то да — он должен поменять работу, может получить образование, переехать и т.д. Т.к. надо семью кормить, дом ремонтировать и просто жить.
Ну да.

A>Но если смотреть со стороны государства, то нужно этим процессом как-то руководить. Потому что почта нужна. И если все люди перейдут в торговцы (а хирургом почтальон вряд ли станет), то почты у нас не будет.
Дурацкий вывод. Скорее всего в этом случае либо начнут тот или иной насильственный труд использовать (типа солдатиков), либо повысят зп. Если почта действительно нужна.
Ты думаешь, что у программистов такая большая зп потому что за них работодатели болеют?

A>>>В нормальном обществе человек должен получать адекватное вознаграждение за свой труд.
NBN>>Попробуй в США поработать мастером по починке игл примусов и потребуй за это адекватную зп.
A>Как будто в США нет вакансий, аналогичных нашим почтальонам. Те же курьеры.
И они получают тот минимум за который их могут найти. США во много раз богаче РФ поэтом минимум там побольше, а не потому что там работодатели добрее.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

NBN>>Рабочие живут по законам спроса и предложения за их труд.

hlt>Так нафига в США законодательно почти с начала 20 века существует законодательное ограничение минимального размера оплаты труда?
1. Пруф.
2. У нас тоже

Вроде было 3 с небольшим тысячи.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Ругаются и будут ругаться. Работать на почте не престижно.

Ассенизатором ещё более не пристижно, а зп там существенно повыше

Иначе просто никого не найти.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

hlt>>Так нафига в США законодательно почти с начала 20 века существует законодательное ограничение минимального размера оплаты труда?
NBN>1. Пруф.

http://www.zarplata.ru/n-id-12296.html

NBN>2. У нас тоже

Вроде было 3 с небольшим тысячи.

В 8 раз меньше чем в США.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

IS>>меня покоробил. мало того что потенциальный предатель и родину не любит, два — не успешный, три — сбежать хочет не исчерпав возможностей, ну как так — что твориться то такое. почему люди такие пошли, не то что раньше ?

VV>Ай-йай-йай Игорь. А сам-то слово Родина с маленькой буквы написал. Как тебе не стыдно?

nicely spotted.
can someone capitalise родина in my prev message so all of us can capitalise on this please. thanks.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

L>>Ой, в Германии Алди тоже есть?

B>Хм...
B>В Германии они обязаны быть, потому как оттуда они и происходят

Я думал, что называются они там иначе, нежели в Австралии

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>>>Так нафига в США законодательно почти с начала 20 века существует законодательное ограничение минимального размера оплаты труда?
NBN>>1. Пруф.

hlt>http://www.zarplata.ru/n-id-12296.html

Это не совсем пруф.

NBN>>2. У нас тоже

Вроде было 3 с небольшим тысячи.

hlt>В 8 раз меньше чем в США.

Ну и что? Всё-равно есть.
Если ты сравниваешь Россию с США — то попытайся сравнить себя с Билом Гейтсом

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>>>>Так нафига в США законодательно почти с начала 20 века существует законодательное ограничение минимального размера оплаты труда?
NBN>>>1. Пруф.

hlt>>http://www.zarplata.ru/n-id-12296.html

NBN>Это не совсем пруф.

Такой устроит? http://www.dol.gov/whd/minwage/q-a.htm
Это федеральный минимум. В некоторых штатах минимум больше.

IS>жуть.
IS>какие беззакония у вас творяться.
IS>как ты еще жив.

Не жуть, а, к сожалению, реалии
Вурнарский милицейский беспредел?
О Вурнарских событиях
Продолжение Вурнарских событий — 3

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Такой устроит? http://www.dol.gov/whd/minwage/q-a.htm
HB>Это федеральный минимум. В некоторых штатах минимум больше.

Вобщем-то совершенно без разницы как оно в США. У них свои условия, у нас свои. Единственное, что если смотреть на этот конкретный фактор, то можно порадоваться, что у нас более рыночная экономика

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Вобщем-то совершенно без разницы как оно в США. У них свои условия, у нас свои. Единственное, что если смотреть на этот конкретный фактор, то можно порадоваться, что у нас более рыночная экономика

У нас более дикая экономика, позволяющая неограниченно эксплуатировать людей, которым не куда деваться (их доходов не хватит ни на переезд, ни на открытие своего бизнеса). В результате — порочный круг бедности, который тормозит экономику.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

NBN>>Вобщем-то совершенно без разницы как оно в США. У них свои условия, у нас свои. Единственное, что если смотреть на этот конкретный фактор, то можно порадоваться, что у нас более рыночная экономика

hlt>У нас более дикая экономика
Читаем — рыночная. Сами за это боролись в 80х.

hlt>позволяющая неограниченно эксплуатировать людей
Откровенная чушь.

hlt>которым не куда деваться (их доходов не хватит ни на переезд, ни на открытие своего бизнеса).
Кто не хочет — ищет причины, кто хочет — возможности.

hlt>В результате — порочный круг бедности, который тормозит экономику.
Тормозит экономику повсеместная глупость и элементарная безграмотность, мнительность, лживость, ленивость и нежелание хорошо жить и работать. Читай — совковая ментальность.
А дешёвый труд (если это действительно труд, а не то что у нас изображают) для экономики как раз очень полезен. Смотри из какой ж. выбрались Германия, Япония и Ю.Корея.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Тормозит экономику повсеместная глупость и элементарная безграмотность, мнительность, лживость, ленивость и нежелание хорошо жить и работать. Читай — совковая ментальность.

Ясно, опять народ во всем виноват. Нормального не завезли, несчастное правительство страдает и ничего не может поделать.

Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

NBN>>Тормозит экономику повсеместная глупость и элементарная безграмотность, мнительность, лживость, ленивость и нежелание хорошо жить и работать. Читай — совковая ментальность.

VPS>Ясно, опять народ во всем виноват. Нормального не завезли, несчастное правительство страдает и ничего не может поделать.

А кто ещё виноват по твоему?

Инопланетяне?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

HB>>Такой устроит? http://www.dol.gov/whd/minwage/q-a.htm
HB>>Это федеральный минимум. В некоторых штатах минимум больше.

NBN>Вобщем-то совершенно без разницы как оно в США. У них свои условия, у нас свои. Единственное, что если смотреть на этот конкретный фактор, то можно порадоваться, что у нас более рыночная экономика

Да мне пофигу какая у вас экономика. Линк под рукой был — вот я и привёл.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Ой, в Германии Алди тоже есть?
L>Нифига себе глобализация, я думал они там иначе называются.

Я Aldi и в Турции видел и в Испании, а один товарищ-немец говорил, что это был единственный приличный магазин в Ирландии

Но лично я в Алди стараюсь ничего не покупать.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DOO>>Ну это уже не просто заметно, а круто

DOO>>Ну скажем так — руководитель среднего или высшего уровня в компании уровня Medium business и выше.
DOO>>Или руководитель проектов, которые являются основным бизнесом компании.
DB>Знаю таких людей в США. И технических директоров, и руководителей проектов в несколько миллионов долларов... русские, около 30 лет.

Хм.. Тогда я думаю — их туда позвали, а не они сами поехали счастья искать.

Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:

FD>А вот в Голландии такого нет совсем (чем она мне и нравится, среди всего прочего).

Может там за последние 2 года что-то поменялось?

hlt>>У нас более дикая экономика
NBN>Читаем — рыночная. Сами за это боролись в 80х.

Я не боролся.

hlt>>позволяющая неограниченно эксплуатировать людей
NBN>Откровенная чушь.

Обоснуй.

hlt>>которым не куда деваться (их доходов не хватит ни на переезд, ни на открытие своего бизнеса).
NBN>Кто не хочет — ищет причины, кто хочет — возможности.

Возможности то они ищут. Но возможностей не много. Слышал о паре случаев (знакомые знакомых), которые уволились(!!!), чтобы получить пособие по безработице 4800*12 месяцев единовременно для открытия "бизнеса". Можно себе представить какие богатые возможности перед ними откроются.

hlt>>В результате — порочный круг бедности, который тормозит экономику.
NBN>Тормозит экономику повсеместная глупость и элементарная безграмотность, мнительность, лживость, ленивость и нежелание хорошо жить и работать. Читай — совковая ментальность.

снова клиника.

DOO>Хм.. Тогда я думаю — их туда позвали, а не они сами поехали счастья искать.

DOOM, не ищи чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, когда её там нет. Программисты приезжают из России и добиваются вполне нормальных результатов. И добиться серьёзной должности в IT компании там не на много сложнее, чем в России. Но плюс к этому, даже оставаясь на уровне средничков (типа Senior Developer), там можно жить весьма и весьма комфортно, чего не скажешь о России.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DOO>>Хм.. Тогда я думаю — их туда позвали, а не они сами поехали счастья искать.

DB>DOOM, не ищи чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, когда её там нет. Программисты приезжают из России и добиваются вполне нормальных результатов. И добиться серьёзной должности в IT компании там не на много сложнее, чем в России.
De-Bill (блин, прям неудобно обращаться — будто оскорбляю

), считай, что это моя предубежденность, но весь мой опыт показывает, что когда народ активно идет на сладкое, то владельцы этого "сладкого" начинают борзеть — это верно и для Россия vs Москва и для Россия vs забугорье.

DB>Но плюс к этому, даже оставаясь на уровне средничков (типа Senior Developer), там можно жить весьма и весьма комфортно, чего не скажешь о России.
Это да. Но надо же стремиться, чтобы в России было не хуже. А тот тут народ начал якобы жалеть всяких почтальонов — а сам "почтальон" правды не добьется — для него будет проблема составить жалобу, обращение в суд и т.п. Ему должны помогать такие вот интеллигенты.

Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>С коллегами на каком общаетесь ?
На английском. Это американская компания, к тому же, в моей команде половина — не чехи. Так что, чешский на работе мне не особо нужен.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Возможности то они ищут. Но возможностей не много. Слышал о паре случаев (знакомые знакомых), которые уволились(!!!), чтобы получить пособие по безработице 4800*12 месяцев единовременно для открытия "бизнеса". Можно себе представить какие богатые возможности перед ними откроются.

В США такое невозможно.
Во-первых, если человек сам уволился, ему не платят пособия по безработице.
Чтобы начали платить это пособие, надо чтобы человека уволили — и не за пьянку, а например по сокращению штатов.

Во-вторых, размер пособия совсем не 5К в месяц. Намного меньше, только-только чтобы человек с голоду не умер.

В-третьих, платят пособие не 12 месяцев, а 26 недель, т.е. полгода.

MK>Во-первых, если человек сам уволился, ему не платят пособия по безработице.
MK>Чтобы начали платить это пособие, надо чтобы человека уволили — и не за пьянку, а например по сокращению штатов.

В России эта норма закона не от хорошей жизни. Очень много реальных сокращений проходит как-бы "по собственному желанию".

MK>Во-вторых, размер пособия совсем не 5К в месяц. Намного меньше, только-только чтобы человек с голоду не умер.

А на 4800 типа в России можно шиковать? Отдал 3500 за квартиру, и на остальные 1300 гуляешь целый месяц: почти на две булки хлеба на каждый день хватит.

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

MK>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>>Возможности то они ищут. Но возможностей не много. Слышал о паре случаев (знакомые знакомых), которые уволились(!!!), чтобы получить пособие по безработице 4800*12 месяцев единовременно для открытия "бизнеса".

MK>В США такое невозможно.

в россии тоже ... тут выдумка какаято

MK>В-третьих, платят пособие не 12 месяцев, а 26 недель, т.е. полгода.

Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>в россии тоже ... тут выдумка какаято

Что не возможно?

пособие 58800 рублей за год вперед?

Или по собственному желанию?

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

MK>Во-вторых, размер пособия совсем не 5К в месяц. Намного меньше, только-только чтобы человек с голоду не умер.

На всякий случай: 5000 рублей — это 160 долларов.

Здравствуйте, ., Вы писали:

.>On 19/03/2010 17:02, olegkr wrote:

>> УЁ>Уже ничего, с апреля опять открывают двери русскому брату.
>> Что именно обещают поменять?
.>Последний год с российским дипломом нельзя было получить визу как high skilled. Вот с апреля они это исправляют.
.>http://rupoint.co.uk/showthread.php?t=117260

А вы не в курсе искать работу находясь в России (но имея такую "high skilled" визу) — это возможно ?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Слушайте, парни, а как вы так легко переезжаете? Для меня сама мысль о новом переезде (я имею в виду, в другую страну) невыносима. А вы — раз, два и понеслась. Как это так?

Тут как в сексе. Первый раз — страшно, ничего непонятно, читал-то про это много на форумах, но сам никогда не пробовал. А потом — привыкаешь.

А если серьёзно, то перед моим первым переездом мне было страшно. Сел в поезд, еду куда-то, где никого не знаю, аааа, выпустите меня!!! Но на деле всё оказывается намного проще.
Скоро у меня новый переезд. Вот его жду с нетерпением и без страха. Новые люди, новая культура, новый климат, новая работа, новые коллеги/друзья.

On 24/03/2010 18:15, AlexNest wrote:

> А вы не в курсе искать работу находясь в России (но имея такую "high
> skilled" визу) — это возможно ?
Теоретически можно. Однако, они любят звонить по телефону... хотя, говорят, что HRы звонят и на международные номера, но, вероятно, не все любят.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Окончательно понял, что никаких перспектив в России у моей семьи нет.
Вчера был в Российском консульстве в нуерке. Кроме обычных приколов добил сильно потертый коврик с надписью Welcome. Вместо того, что бы лежать на улице перед дверью и приветствовать народ на вход в консульство, он лежал внутри с надписью повернутой в сторону выхода. Довольно прозрачный намек

Здравствуйте, ., Вы писали:

.>On 24/03/2010 18:15, AlexNest wrote:

>> А вы не в курсе искать работу находясь в России (но имея такую "high
>> skilled" визу) — это возможно ?
.>Теоретически можно. Однако, они любят звонить по телефону... хотя, говорят, что HRы звонят и на международные номера, но, вероятно, не все любят.
проблема решается созданием местного телефонного номера в скайпе.

Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>Здравствуйте, VasyaPS, Вы писали:

DM>>>Из Ирландии лично мне регулярно звонят рекрутеры, зная, что требуется разрешение на работу и т.д.

Дык, рекрутеры всем звонят. Базу набивают и т.п. Они могут быть совсем не знакомы с трудностями оформления разрешения на работу и прочими деталями, их дело — предложить своим клиентам список потенциальных сотрудников. Если с конкретными предложениями к Вам не обращались, то можете вообще не принимать сей факт во внимание.

Приветствую, hlt, вы писали:

hlt> В какую страну можно законно уехать (и остаться) в таком возрасте? В каком направлении двигаться?

В какой-ть ЮАР на пару лет. Потом вернешся и будешь счастлив.

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Есть какие-то специальные места, где обитают работодатели, делающие H1B? На всяких DICE.COM — 95% объявлений с примечаниями типа NO H1B Sponsorship!, остальные 5% похоже просто забыли это написать.

Google — "Body Shop"

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>про американцев могу сказать тоже самое. очень часто встречные люди (и даже женщины) первые говорят хай. и хотя к продолжению беседы этот хай не обязывает, все равно к себе располагает. очень сильный контраст с москвой. хотя... люди бывают разные...

Это вы, батенька, в деревню попали. В Украинской деревне, например, все встречные бабульки тебе тоже говорят хай. Приезжайте в город, вам разобьют стекло, сп*ят GPS, попросят денег на ланч (не хватает пары долларов, как обычно) ну и т.п.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>америка это большая деревня. по стилю жизни.

Если быть точнее, то ты был только в деревне. По стилю поездки...
Мышь, завязывай ты с вестерном уже, коров не вся америка пасет =)
Из ковбоев только Буш был веселым парнем.
Ну а так, да, большинство — быдло. Вон "кантри" — одно из самых прибыльных направлений в музыке.

В Москве намного лучше![/i]
O>Видимо возращался он не из нуерка

Да, судя по всему друга занесло в какой-то Harker в FL

Оттуда то и местные бегут, кто может. А среди стариков, с которых песок сыпется, действительно скучно.
Давайте о США говорить как о 50-ти разных странах, чтобы никого не вводить в заблуждение?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>В какой-ть ЮАР на пару лет. Потом вернешся и будешь счастлив.

Вообще-то ЮАР по сравнению с нами — это Европа какая-то.

Приветствую, DOOM, вы писали:

DOO> Вообще-то ЮАР по сравнению с нами — это Европа какая-то.

Ну в никарагуа какое-ть...

avalon 1.0rc3 rev 315, zlib 1.2.3
build date: 15.02.2010 00:26:03 MSK +03:00
Qt 4.6.1

hlt>В какую страну можно законно уехать (и остаться) в таком возрасте? В каком направлении двигаться?
Можно в этом...

S>Александр Тараторин
S>Кстати, его место работы — вполне реально. Как и Наум Гузик

Говорю как человек, к-рый видел их здание.

Пробовал читать, литературный стиль отвратительный.

Здравствуйте, Ulitka, Вы писали:

U>Мышь, завязывай ты с вестерном уже, коров не вся америка пасет =)
Есть хорошее правило — писать о новом месте жительства только через пару лет после переезда.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>В России (не в москве) с медициной сейчас совсем плохо. Примерно вот так: http://www.tltnews.ru/arts/fullnews.php?id=8451
hlt>А в платных клиниках по статистике каждый пятый диагноз заведомо ложный.

Это все херня по сравнению с ситуацией в штатах

Здравствуйте, Ulitka, Вы писали:

hlt>>В России (не в москве) с медициной сейчас совсем плохо. Примерно вот так: http://www.tltnews.ru/arts/fullnews.php?id=8451
hlt>>А в платных клиниках по статистике каждый пятый диагноз заведомо ложный.

U>Это все херня по сравнению с ситуацией в штатах

А враньё или нет, что в США даже аспирин без рецепта не купишь?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Ulitka, Вы писали:

hlt>>>В России (не в москве) с медициной сейчас совсем плохо. Примерно вот так: http://www.tltnews.ru/arts/fullnews.php?id=8451
hlt>>>А в платных клиниках по статистике каждый пятый диагноз заведомо ложный.

U>>Это все херня по сравнению с ситуацией в штатах

NBN>А враньё или нет, что в США даже аспирин без рецепта не купишь?

а за совет пить малиновый чай при простуде можно сесть за решетку, как за пропаганду нетрадиционных методов лечения и нелегальную медицинскую практику

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Газ в МО стоит 29 рублей в месяц, холодная и горячая вода — рублей 200 емнип.
Коммунизм какой-то у вас там.

У меня почему-то в последней платежке: холодная и горячая вода — рублей 1300р, плюс отопление 1050р.
Итого 2350 в месяц для в общем-то небольшой квартирки. (там еще тысяча с хвостиком всякое "содержание жилья" и т.д.)

NBN>А враньё или нет, что в США даже аспирин без рецепта не купишь?

с др стороны учтите, что американцы активно перемещаются по стране, активно летают в др страны, и в страну прибывает множество иммигрантов и туристов со всего мира
а основная континентальная часть сша в отличие от россии располагается от умеренной до чисто тропической зон

поэтому всякие экзотические африканские и южноамериканские болезни элементарно заносятся в страну и в случае чего распространятся с бешеной скоростью

так что с медициной там шутить нельзя

Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:

___>а за совет пить малиновый чай при простуде можно сесть за решетку, как за пропаганду нетрадиционных методов лечения и нелегальную медицинскую практику

Не передёргивай.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>А враньё или нет, что в США даже аспирин без рецепта не купишь?
Вранье. Аспирин как раз купишь.

Здравствуйте, Ulitka, Вы писали:

U>Это все херня по сравнению с ситуацией в штатах

В штатах с медициной отлично. Если есть страховка.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

NBN>>А враньё или нет, что в США даже аспирин без рецепта не купишь?
O>Вранье. Аспирин как раз купишь.

Знакомые пожаловались, что в Калифорнии без рецепта нельзя было купить какие-то банальные иммуномодуляторы для лечения банального гриппа. Страховки не было, по ряду причин, и пришлось отстегнуть несколько килобаксов за поход к врачу-терапевту, который за эти деньги просто выписал рецепт и всё. Когда по этому поводу стали возмущаться — он выписал ещё рецепт на успокоительное (про которое сказали, что оно и так без рецепта продаётся).

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Знакомые пожаловались, что в Калифорнии без рецепта нельзя было купить какие-то банальные иммуномодуляторы для лечения банального гриппа.
Имунномодуляторы != аспирин. Без рецепта продаются жаропонижающие, обезболивающие, всякая хрень от поноса/запора и мази какие-то. Так что с аспирином все ок, полки заставлены по самое не балуйся.

NBN>Страховки не было, по ряду причин, и пришлось отстегнуть несколько килобаксов за поход к врачу-терапевту, который за эти деньги просто выписал рецепт и всё.
Несколько килобаксов — сильно. Круто в Калифорнии живут, не иначе как к доктору голливудскому ходили. У нас попроще, за кэш визит к врачу будет ну сотня, ну две, может даже меньше.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, hlt, вы писали:
hlt>> В какую страну можно законно уехать (и остаться) в таком возрасте? В каком направлении двигаться?
S>В какой-ть ЮАР на пару лет. Потом вернешся и будешь счастлив.
Linux ты советуешь по тем же соображениям

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

NBN>>Знакомые пожаловались, что в Калифорнии без рецепта нельзя было купить какие-то банальные иммуномодуляторы для лечения банального гриппа.
O>Имунномодуляторы != аспирин. Без рецепта продаются жаропонижающие, обезболивающие, всякая хрень от поноса/запора и мази какие-то. Так что с аспирином все ок, полки заставлены по самое не балуйся.
Ну вот им нужно было именно лекарство, а не жаропонижающее и обезболивающее.

NBN>>Страховки не было, по ряду причин, и пришлось отстегнуть несколько килобаксов за поход к врачу-терапевту, который за эти деньги просто выписал рецепт и всё.
O>Несколько килобаксов — сильно. Круто в Калифорнии живут, не иначе как к доктору голливудскому ходили. У нас попроще, за кэш визит к врачу будет ну сотня, ну две, может даже меньше.
Оказывается там таки было несколько походов. Т.е. конкретно за поход — ничего не платили, но потом им прислали такой счёт. Конкретно — Лос-Анжелес. Смысл в том, что к доктору по сути можно было вообще не идти, но пришлось — либо болеть своими силами, без лекарств.

NBN>А враньё или нет, что в США даже аспирин без рецепта не купишь?

Вранье. талейнол — пожалуйста, в любой CVS, Wallgreens, RiteAid, Ralph

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

NBN>>А враньё или нет, что в США даже аспирин без рецепта не купишь?

S>Вранье. талейнол — пожалуйста, в любой CVS, Wallgreens, RiteAid, Ralph

Повысим планку — темифлю или аналог?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Ну вот им нужно было именно лекарство, а не жаропонижающее и обезболивающее.
Ага. Все остальные лекарства строго по рецептам.

NBN>Смысл в том, что к доктору по сути можно было вообще не идти, но пришлось — либо болеть своими силами, без лекарств.
Ну а что тут поделать? Самолечение тоже плохо.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Повысим планку — темифлю или аналог?

Такие лекарства как тамифлю и не должны продаваться без рецепта.
Что касается иммуномодуляторов, то они бывают двух видов — 1. опасные к применению неспециалистом, 2. бесполезные

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>кстати, возвращаясь к теме вопроса, все никак не соберусь заточить описалово "где айтишнику жить хорошо". возможно, кого-то сподвигнет на подвиги

О! Соберись таки написать!

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>А враньё или нет, что в США даже аспирин без рецепта не купишь?

Аспирин купишь. И всякую мелочевку, типа капелек в нос, таблеток от кашля, витаминок и панадола тоже. Но ассортимент лекарств без рецепта конечно сильно меньше того что в РФ (в РФ сейчас рецептурные — в основном всякие психоактивные и наркотические средства).

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1466 on Windows 7 6.1.7600.0>>

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Знакомые пожаловались, что в Калифорнии без рецепта нельзя было купить какие-то банальные иммуномодуляторы

Такое, боюсь, даже с рецептом там не купишь. Из подобного класса лекарств там есть только какая то мазь против бородавок.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1466 on Windows 7 6.1.7600.0>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Имунномодуляторы != аспирин.

Конечно. Они намного безопаснее его и практически не вызывают побочных эффектов.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1466 on Windows 7 6.1.7600.0>>

Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>В какую страну можно законно уехать (и остаться) в таком возрасте? В каком направлении двигаться?

Не может быть общего ответа. Потому, что эмиграция она разная бывает.
Например:
1. Уехать работать наемным сотрудником в зарубежную фирму.
Соответственно, здесь главный критерий — наличие хорошо оплачиваемой работы. А это только развитые страны. Да и то не все, а только желающие принимать IT-специалистов в качестве иммигрантов (список здесь уже обсуждался).

2. Наладить удаленную работу (фриланс) и уехать жить в комфортную страну
Тогда критериями будет:
— Возможность обеспечить себе достойное качество жизни, за те деньги, которые дает удаленная работа. А это зависит в частности от стоимости жизни в этой стране (и не зависит от зарплат там).
— Удобная визовая политика. Поскольку далеко не все страны желают видеть у себя фрилансерскую тусовку (собственно, из развитых стран никто).

3. Нацелиться на то, чтобы оставить детям нечто большее, чем просто гражданство и некоторое количество денег. Для этого наладить связи с тамошней элитой и постараться сделать для той страны нечто заметное.
Рисковая затея, но не невозможная... при некоторых условиях. Их не расписываю, ибо тот, кто способен сыграть по этому варианту и сам все понимает.

Это только три, варианта, а их больше. И для каждого свой собственный набор стран...

	От:	hlt
	Дата:	13.03.10 15:02
	Оценка:	3 (3) +2 -1

От:	DemAS	http://demas.me
Дата:	13.03.10 15:33
Оценка:

От:	Denis Mingulov	http://denis.mingulov.com
Дата:	13.03.10 15:35
Оценка:

	От:	hlt
	Дата:	13.03.10 15:40
	Оценка:	+2

	От:	VasyaPS
	Дата:	13.03.10 15:50
	Оценка:	4 (2)

От:	McSeem2	http://www.antigrain.com
Дата:	13.03.10 16:01
Оценка:

	От:	LaptevVV
	Дата:	13.03.10 16:23
	Оценка:	1 (1) +8 -3

	От:	qwertyuiop
	Дата:	13.03.10 17:32
	Оценка:	+2 -1

	От:	sm1
	Дата:	13.03.10 17:48
	Оценка:	21 (9) +10 -3

	От:	sharpcoder
	Дата:	13.03.10 19:55
	Оценка:	1 (1) +4 -1

От:	мыщъх	http://nezumi-lab.org
Дата:	14.03.10 02:26
Оценка:	+1

	От:	Unhandled_Exception
	Дата:	14.03.10 08:56
	Оценка:

	От:	Kubyshev Andrey
	Дата:	14.03.10 13:41
	Оценка:

	От:	iHateLogins
	Дата:	14.03.10 14:20
	Оценка:	2 (1)

От:	пыщьх	http://rsdn_user.livejournal.com
Дата:	14.03.10 15:16
Оценка:

От:	Vetal_ca	http://vetal.ca
Дата:	14.03.10 17:16
Оценка:	1 (1) +1

От:	egaron	http://127.0.0.1
Дата:	14.03.10 18:24
Оценка:	+1

	От:	Uzumaki Naruto
	Дата:	14.03.10 18:55
	Оценка:	6 (3) +3 -2

	От:	russian_bear
	Дата:	15.03.10 03:49
	Оценка:	3 (1) +1

	От:	Brutalix
	Дата:	15.03.10 05:20
	Оценка:	1 (1) +2

	От:	carpenter
	Дата:	15.03.10 09:47
	Оценка:	1 (1) +1

От:	Бабошин Андрей	http://andreybaboshin.livejournal.com/
Дата:	15.03.10 10:43
Оценка:

	От:	Turyst
	Дата:	15.03.10 10:50
	Оценка:	1 (1) +1 -2

	От:	De-Bill
	Дата:	15.03.10 11:13
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	skeptic
	Дата:	15.03.10 11:56
	Оценка:	3 (2) +1

	От:	Tony2k
	Дата:	15.03.10 12:13
	Оценка:	1 (1) +3 -1

От:	ArtemGorikov	жж
Дата:	15.03.10 12:30
Оценка:	9 (5) +2 -1

	От:	Lexxpin
	Дата:	15.03.10 12:58
	Оценка:	1 (1) +2

От:	Qwazar	http://qwazar.ru
Дата:	15.03.10 13:54
Оценка:

	От:	yoriсk.kiev.ua
	Дата:	15.03.10 14:26
	Оценка:

От:	AndrewVK	http://blogs.rsdn.org/avk
Дата:	15.03.10 18:08
Оценка:

От:	koandrew	http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата:	15.03.10 18:36
Оценка:

От:	Spender	http://rybkov.livejournal.com
Дата:	15.03.10 21:30
Оценка:

	От:	landerhigh
	Дата:	15.03.10 23:37
	Оценка:	1 (1)

	От:	vladimir.vladimirovich
	Дата:	16.03.10 15:17
	Оценка: