Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>когда microsoft|sun|ibm сократят персонал хотя бы на треть — тогда можно будет о чем то говорить.
aik>дохлые доткомы — явление довольно редкое и рассматривать его как кризис IT-менеджмента в целом неправильно. Уже полегчало.

Моторола, Ериксон, Филипс как примеры подойдут?
Та же Моторола на треть точно ужалась за последние 2-3 года

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

aik>>когда microsoft|sun|ibm сократят персонал хотя бы на треть — тогда можно будет о чем то говорить.
aik>>дохлые доткомы — явление довольно редкое и рассматривать его как кризис IT-менеджмента в целом неправильно. Уже полегчало.

А>Моторола, Ериксон, Филипс как примеры подойдут?
А>Та же Моторола на треть точно ужалась за последние 2-3 года

нет. когда PanAmerican вообще разорилась. А уж на что монстр был, ыых. Но индустрия авиаперевозок не то что в кризис не впала, а вообще ничего не заметила.

Про мобилки — зато Нокия в гору пошла. И Сименс. А Эриксона не тронь. Они просто спихнули бизнес, которым не могли рулить эффективно сами, в СП с Сони. Сам по себе Эриксон очень-преочень неслабый производитель базовых станций, комутаторов и прочего телефонного оборудования. Конкуренция просто сильная.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Э... Это я так плохо написал, что основная идея оказалась неясна? Смысл именно в том, что реакция испытуемого, с моей точки зрения, абсолютно неправильная — он пытается делать выводы на недостаточных данных, приходя к неправильным результатам, вместо того чтобы сообщить, что ответить на этот вопрос он не может. А Спольски считает это правильной реакцией.

Мне кажется ты всё слишком близко принимаешь к сердцу
Это типичный вопрос, на который не нужно давать правильный ответ. Нужно всего лишь продемонстрировать свою смекалку. Как птица Говорун, которая отличается умом и сообразительностью.

Ещё один из подобных вопросов, которые задают на интервью майкросовтовские рекрутеры

— Ты находишься в комнате, как ты можешь температуру воздуха за окном?
— Посмотрю на градусник.
— А у тебя нет градусника.
— Выйду на улицу и определю на глазок.
— А ты не можешь выйти и у тебя нет глазка
— А спрошу прохожего.
— А прохожие тут не ходють.
— Включу телевизор.
— Телевизор поломался.
— Интернет.
— Нету.
— Телефон.
— Не работает.
— Буду ждать пока по радио не сообщат.
— Не сообщат.
— AM, FM
— Батарейки сели.
— Не сели.
— Сели.
— Сама ты, тётка, дура.
— Well, приходи через годик.

И всё, на твоё место просто возьмут кого-то другого.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

Имхо низковесящие яблоки позаканчивались, и кто-то погарел. Те кто садили свои деревья живут и в ус не дуют

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

aik>>>когда microsoft|sun|ibm сократят персонал хотя бы на треть — тогда можно будет о чем то говорить.
aik>>>дохлые доткомы — явление довольно редкое и рассматривать его как кризис IT-менеджмента в целом неправильно. Уже полегчало.

А>>Моторола, Ериксон, Филипс как примеры подойдут?
А>>Та же Моторола на треть точно ужалась за последние 2-3 года

aik>нет. когда PanAmerican вообще разорилась. А уж на что монстр был, ыых. Но индустрия авиаперевозок не то что в кризис не впала, а вообще ничего не заметила.

aik>Про мобилки — зато Нокия в гору пошла. И Сименс. А Эриксона не тронь. Они просто спихнули бизнес, которым не могли рулить эффективно сами, в СП с Сони. Сам по себе Эриксон очень-преочень неслабый производитель базовых станций, комутаторов и прочего телефонного оборудования. Конкуренция просто сильная.

Моторолу ты не прокоментировал...
А они реально кучу отделений закрыли тнарод поувольняли.

А что же тогда кризис?

По твоему получается что кризиса нет вообще.
Всегда на общем упадочном фоне есть те, кто живет относительно неплохо
и даже с прибылью.
Для Эриксона конкретно и тех, кто работал в убыточных отделениях,
то что произошло и продолжает происходить — это именно кризис.

Но в целом они, конечно этот кризис преодалеют.
Ихняя экономика доказала свою жизнеспособность...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Моторолу ты не прокоментировал...

про моторолу не знаю просто. не, у меня, конечно, есть их мобильник, но этого маловато даже по местным меркам чтобы судить о них

А>А они реально кучу отделений закрыли тнарод поувольняли.

бывает.

А>А что же тогда кризис?

когде вообще везде плохо. ну когда оборот в отрасли падает, скажем, более чем на 10%. простое увольнение 5 тысяч американцев — это не кризис.

А>По твоему получается что кризиса нет вообще.

ну если брать всю IT вообще — то нет. есть только в отдельных компаниях, отсутствие которых на рынке не означает обвала рынка. так это было, есть и будет — основа рынка.

А>Всегда на общем упадочном фоне есть те, кто живет относительно неплохо
А>и даже с прибылью.
А>Для Эриксона конкретно и тех, кто работал в убыточных отделениях,
А>то что произошло и продолжает происходить — это именно кризис.

спорить не буду. кризиса я не вижу, а экономического образования чтобы доказать это у меня нет

А>Но в целом они, конечно этот кризис преодалеют.
А>Ихняя экономика доказала свою жизнеспособность...

вот мне интересно, нежизнеспособные экономики — это какие? т. е. у какой страны была экономика и одна издохла насовсем? советскую не тронь — ВВП растет, люди работают = экономика живая, хоть и нездоровая

Здравствуйте, aik, Вы писали:

Ладно, по существу я с тобой согласен,
а все остальное — это терминологический спор.

Замечу только, что падение в 10% — это уже более чем кризис.
Более того, даже просто замедление роста влечет за собой увольнения,
закрытие фирм и прочие реорганизации.
Впрочем я тоже не специалист


А>>Но в целом они, конечно этот кризис преодалеют.
А>>Ихняя экономика доказала свою жизнеспособность...

aik>вот мне интересно, нежизнеспособные экономики — это какие? т. е. у какой страны была экономика и одна издохла насовсем? советскую не тронь — ВВП растет, люди работают = экономика живая, хоть и нездоровая

А почему это не тронь?
Советская экономика как раз и показала свою несостоятельность.
То что сейчас растет — это не советская экономика.
Кстати, рост не такой уж и большой, для стран с развивающейся экономикой.
Такими темпами нам еще очень долго расти.
Какой кстати рост у ВВП?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Сам Джоэль долгое время проработал на руководящих должностях в Microsoft, а значит, именно такая методика принята в Редмонде.

Класс! Это называется демагогия.

[про АСУ]

То о чем ты говоришь это не системы АСУ, это системы с отрицательной обратной связью. АСУ это когда связь адаптивна, а в твоем примере типовые реакции показаны для некоего детерминированного коэффициента ООС. Но не это главное — главное что такие типовые реакции характерны для систем с единственной ОС. 2-3 ОС уже очень сильно ус ложняют картинку. А в экономике ОС очень много, так что аналитическому описанию такое вообще не поддается и может быть только промоделировано.
Теперь про баланс спроса и предложения. То о чем ты говорил это глобальные процессы в экономике, их длительность измеряется месяцами и годами. Оценка же основана на моментальных наблюдениях. Т.е. человек ехал с утра на собеседование и видел примерную загруженность заправок.
Теперь про машины — грузовики и автобусы заправляются ДТ, а это отдельная колонка. Скорее всего в количество колонок на заправке их не включали.

V>Однако, в сфере IT базовые знания не подразумеваются. Их нет. И владелец (руководитель) компьютерной фирмы, даже в общих чертах не представляющий себе, что находится внутри того белого ящика, на котором размещена кнопка Power, увы, отнюдь не исключение, а скорее правило.

На основании чего сделаны такие выводы? Лично мне в России как правило попадалось обратное. Про штаты ничего по этому поводу сказать не могу, но и БГ, и Мак-Нили, и Элисон, и Джобс вряд ли не представляют что такое компьютер. А исходя из твоих же слов они будут нанимать себе подобных менеджеров среднего звена.

V>Итог, увы, неутешительный.

Опять же с чего бы это? Вот зашел вчера в офис МТС, заплатил девушке деньги, а через 15 секунд телефон сказал что деньги поступили. А ведь у МТС несколько миллионов абонентов. Так работают таки IT-технологии, значит не все так неутешительно.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
.....................
Добавьте сюда же постоянное падение NASDAQ и вы согласитесь со мной.
.....................

А NASDAQ растет, однако
http://stock.rbc.ru/demo/index.0/daily/NASD.rus.shtml?show=6M

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
А>.....................
А>Добавьте сюда же постоянное падение NASDAQ и вы согласитесь со мной.
А>.....................

А>А NASDAQ растет, однако
А>http://stock.rbc.ru/demo/index.0/daily/NASD.rus.shtml?show=6M

Вчера в 14:15 как раз начал падать!


Чего наехали на человека?
Помоему, верно описана картина с менеджементом в российском ИТ. Сколько раз попадаются постинги с мыслю: "а на #@% это программирование, компьютеры, сети, ПО, ОС, ИТ (нужное подчекнуть), пора переквалифицироваться в управдомы". Сам тоже нередко ловлю себя на этой мысли, хотя пару лет назад думал совсем иначе (в ИТ не новичок).

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Ещё один из подобных вопросов, которые задают на интервью майкросовтовские рекрутеры

IT>- Ты находишься в комнате, как ты можешь температуру воздуха за окном?
IT>- Посмотрю на градусник.
IT>- А у тебя нет градусника.
IT>- Выйду на улицу и определю на глазок.
IT>- А ты не можешь выйти и у тебя нет глазка
....
IT>- Буду ждать пока по радио не сообщат.
IT>- Не сообщат.
IT>- AM, FM
IT>- Батарейки сели.
IT>- Не сели.
IT>- Сели.
IT>- Сама ты, тётка, дура.
IT>- Well, приходи через годик.

IT>И всё, на твоё место просто возьмут кого-то другого.

И это считается нормальным?
Помоему, Vamp и пишет как раз о таких способах интервью! И кого возьмут в итоге? Идиота, способного перебрать тысячу вариантов ответа на дебильный вопрос и не вышедшего из себя?

Здравствуйте, bralgin, Вы писали:

B>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


B>

А>>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
А>>.....................
А>>Добавьте сюда же постоянное падение NASDAQ и вы согласитесь со мной.
А>>.....................

А>>А NASDAQ растет, однако
А>>http://stock.rbc.ru/demo/index.0/daily/NASD.rus.shtml?show=6M

B>Вчера в 14:15 как раз начал падать!


B>Чего наехали на человека?
B>Помоему, верно описана картина с менеджементом в российском ИТ. Сколько раз попадаются постинги с мыслю: "а на #@% это программирование, компьютеры, сети, ПО, ОС, ИТ (нужное подчекнуть), пора переквалифицироваться в управдомы". Сам тоже нередко ловлю себя на этой мысли, хотя пару лет назад думал совсем иначе (в ИТ не новичок).

Я бв геологи пошелЮ пусть меня научат Или в фермеры Или в охотники куда-нибудь в Сибирь или на север

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, aik, Вы писали:

А>Ладно, по существу я с тобой согласен,
А>а все остальное — это терминологический спор.

А>Замечу только, что падение в 10% — это уже более чем кризис.
А>Более того, даже просто замедление роста влечет за собой увольнения,
А>закрытие фирм и прочие реорганизации.
А>Впрочем я тоже не специалист


А>>>Но в целом они, конечно этот кризис преодалеют.
А>>>Ихняя экономика доказала свою жизнеспособность...

aik>>вот мне интересно, нежизнеспособные экономики — это какие? т. е. у какой страны была экономика и одна издохла насовсем? советскую не тронь — ВВП растет, люди работают = экономика живая, хоть и нездоровая

А>А почему это не тронь?
А>Советская экономика как раз и показала свою несостоятельность.
А>То что сейчас растет — это не советская экономика.
А>Кстати, рост не такой уж и большой, для стран с развивающейся экономикой.
А>Такими темпами нам еще очень долго расти.
А>Какой кстати рост у ВВП?

По моему что то в районе метр шестьдесят пять Ельцин был повыше

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Ещё один из подобных вопросов, которые задают на интервью майкросовтовские рекрутеры

IT>- Ты находишься в комнате, как ты можешь температуру воздуха за окном?
IT>- Посмотрю на градусник.
IT>- А у тебя нет градусника.
IT>- Выйду на улицу и определю на глазок.
IT>- А ты не можешь выйти и у тебя нет глазка
IT>- А спрошу прохожего.
IT>- А прохожие тут не ходють.
IT>- Включу телевизор.
IT>- Телевизор поломался.
IT>- Интернет.
IT>- Нету.
IT>- Телефон.
IT>- Не работает.
IT>- Буду ждать пока по радио не сообщат.
IT>- Не сообщат.
IT>- AM, FM
IT>- Батарейки сели.
IT>- Не сели.
IT>- Сели.
IT>- Сама ты, тётка, дура.
IT>- Well, приходи через годик.

IT>И всё, на твоё место просто возьмут кого-то другого.

Ага. И эти "другие" пишут медленное и глючное ПО Microsoft .

Вот еще вопросик: "Сколько Дедов Морозов обслуживало город в прошлом году?"

Здравствуйте, bralgin, Вы писали:

B>И это считается нормальным?
B>Помоему, Vamp и пишет как раз о таких способах интервью! И кого возьмут в итоге? Идиота, способного перебрать тысячу вариантов ответа на дебильный вопрос и не вышедшего из себя?

неее... того кто сможет ответит примерно так:

- Ты находишься в комнате, как ты можешь температуру воздуха за окном?
— Посмотрю на градусник.
— А у тебя нет градусника.
— А спрошу прохожего.
— А прохожие тут не ходють.
— Включу телевизор.
— Телевизор поломался.
— Интернет.
— Нету.
— Телефон.
— Не работает.
— Выйду на улицу и определю на глазок.
— А ты не можешь выйти и у тебя нет глазка

— а нахрена тогда нам знать температуру? телефона и инета нет — значит я ее никому не сообщу, сам я выйти не могу — значит и мне она тоже не нужна. так зачем же?
— ну надо.
— вы можете конкретно сказать зачем?
— надо
— вы уволены.

И всё, на ее место просто возьмут кого-то другого.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>

_MM_>- А ты не можешь выйти и у тебя нет глазка

_MM_>- а нахрена тогда нам знать температуру? телефона и инета нет — значит я ее никому не сообщу, сам я выйти не могу — значит и мне она тоже не нужна. так зачем же?

Вот тебя может и взяли бы

Здравствуйте, wintry, Вы писали:

IT>>И всё, на твоё место просто возьмут кого-то другого.

W>Ага. И эти "другие" пишут медленное и глючное ПО Microsoft .

Точно. А вот мы бы на их месте, как всегда, писали бы быстрое и безглючное

W>Вот еще вопросик: "Сколько Дедов Морозов обслуживало город в прошлом году?"

Дедморозов — ноль. А вот сколько Сантаклаусов?

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Дедморозов — ноль. А вот сколько Сантаклаусов?

Один!
Всем известно, что существует только один Санта Клаус, все остальные -- просто ряженые.
Как вариант -- грабители ( как в кино про 4 брата Шумахера, который работал таксистом ).

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

хъ

IT>Вот тебя может и взяли бы

А что, тебя не взяли?

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

IT>>Вот тебя может и взяли бы

AS>А что, тебя не взяли?

Я на таком интервью (телефонном) присутствовал только в качестве слушателя пару лет назад. Того кто его пытался проходить не взяли. Видимо потому, что он тётку с которой разговаривал практически послал. Зато потом долго возмущался насчёт дебильных рекрутеров и их вопросы, примерно вот так же как это сейчас делает Vamp