Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>>>>>Это называется — за что боролись, на то и напоролись. Если абсолютно все делается по закону — оборзевшего ученика придется сдавать ментам, других легальных методов воздействия у учителя нет.
A>>>>Не обязательно. Можно принять закон, что телесные наказания входят в набор стандартных способов воздействия на ученика.
ТКС>>>Угу, или учителей поголовно помощниками шерифов назначать, с вручением тазеров и дубинок

LL>>Зачем?

ТКС>Как зачем? Чтобы правосудие было не только неотвратимым, но и стремительным. Еще судейскую мантию на них надеть — и совсем как в кино получится.

Ничего, у нас не такие большие школы, чтобы охраннику было долго бежать до нужного класса.

LL>>Были раньше в школах и в армии профосы, занимающиеся в частности и телесными наказаниями. А сейчас в каждой школе торчит на входе охранник — так что даже новую штатную единицу вводить не придется.

ТКС>Охранник — он далеко не мент, с точки зрения закона.

Гы. А пороть — это как с точки зрения закона?

ТКС>И вообще, сейчас почему-то считается, что телесные наказания — нелиберально и не гуманно.

Разумеется. Представь, что ты сынок богатого папочки, столпа общества — и вдруг тебя начинают пороть, как обычное быдло! Унизительно ж. То ли дело деньгами по прейскуранту — например, сорвать урок — одна такса, побить одноклассника — другая, побить учителя — третья.

ТКС>Зато лишение свободы (в том числе, оставление после уроков) — и гуманно, и либерально.

Что-то я не видел таких наказаний в современной школе, хотя сын недавно ее закончил, а дочь еще учится.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Зачем?

ТКС>>Как зачем? Чтобы правосудие было не только неотвратимым, но и стремительным. Еще судейскую мантию на них надеть — и совсем как в кино получится.

LL>Ничего, у нас не такие большие школы, чтобы охраннику было долго бежать до нужного класса.

Классов зато много, все сразу не проконтролируешь.

LL>>>Были раньше в школах и в армии профосы, занимающиеся в частности и телесными наказаниями. А сейчас в каждой школе торчит на входе охранник — так что даже новую штатную единицу вводить не придется.

ТКС>>Охранник — он далеко не мент, с точки зрения закона.

LL>Гы. А пороть — это как с точки зрения закона?

Не пороть, а обездвиживать тазером — если брыкается (т.е., оказывает сопротивление при аресте)
Да и вообще, я вполне себе представляю государство, в котором узаконены телесные наказания. Могу представить государство, где мент может выносить наказания за мелкие проступки. Но вот государство, в котором какие-либо наказания сможет назначать частный охранник — это, с моей точки зрения, и не государство вовсе.

ТКС>>И вообще, сейчас почему-то считается, что телесные наказания — нелиберально и не гуманно.

LL>Разумеется. Представь, что ты сынок богатого папочки, столпа общества — и вдруг тебя начинают пороть, как обычное быдло! Унизительно ж. То ли дело деньгами по прейскуранту — например, сорвать урок — одна такса, побить одноклассника — другая, побить учителя — третья.

Не слышал, чтобы в эсэшай означенная проблема была актуальна. Там вроде богатые предпочитают детей в отдельные школы отдавать.

ТКС>>Зато лишение свободы (в том числе, оставление после уроков) — и гуманно, и либерально.

LL>Что-то я не видел таких наказаний в современной школе, хотя сын недавно ее закончил, а дочь еще учится.

Зато в омериканских школах это все еще принято. Мы тут первоначально именно их обсуждали.

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

LL>>>>Зачем?

ТКС>>>Как зачем? Чтобы правосудие было не только неотвратимым, но и стремительным. Еще судейскую мантию на них надеть — и совсем как в кино получится.

LL>>Ничего, у нас не такие большие школы, чтобы охраннику было долго бежать до нужного класса.

ТКС>Классов зато много, все сразу не проконтролируешь.

И не надо — учитель просто вызовет его в случае надобности.

LL>>>>Были раньше в школах и в армии профосы, занимающиеся в частности и телесными наказаниями. А сейчас в каждой школе торчит на входе охранник — так что даже новую штатную единицу вводить не придется.

ТКС>>>Охранник — он далеко не мент, с точки зрения закона.

LL>>Гы. А пороть — это как с точки зрения закона?

ТКС>Не пороть, а обездвиживать тазером — если брыкается (т.е., оказывает сопротивление при аресте)

Это совсем неинтересно. Ну обездвижили, а нафига? Что с ним дальше-то делать? Хотя, конечно, есть разные варианты...

ТКС>Да и вообще, я вполне себе представляю государство, в котором узаконены телесные наказания. Могу представить государство, где мент может выносить наказания за мелкие проступки. Но вот государство, в котором какие-либо наказания сможет назначать частный охранник — это, с моей точки зрения, и не государство вовсе.

Почему частный охранник? Не охранник, а учитель, государственный чиновник, как-никак.

ТКС>>>И вообще, сейчас почему-то считается, что телесные наказания — нелиберально и не гуманно.

LL>>Разумеется. Представь, что ты сынок богатого папочки, столпа общества — и вдруг тебя начинают пороть, как обычное быдло! Унизительно ж. То ли дело деньгами по прейскуранту — например, сорвать урок — одна такса, побить одноклассника — другая, побить учителя — третья.

ТКС>Не слышал, чтобы в эсэшай означенная проблема была актуальна. Там вроде богатые предпочитают детей в отдельные школы отдавать.

У нас тоже. Ну, допустим, не о школе разговор, а о хулиганстве или нарушении ПДД.

ТКС>>>Зато лишение свободы (в том числе, оставление после уроков) — и гуманно, и либерально.

LL>>Что-то я не видел таких наказаний в современной школе, хотя сын недавно ее закончил, а дочь еще учится.

ТКС>Зато в омериканских школах это все еще принято. Мы тут первоначально именно их обсуждали.

И это они таки называют демократией.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

ТКС>>>>Как зачем? Чтобы правосудие было не только неотвратимым, но и стремительным. Еще судейскую мантию на них надеть — и совсем как в кино получится.

LL>>>Ничего, у нас не такие большие школы, чтобы охраннику было долго бежать до нужного класса.

ТКС>>Классов зато много, все сразу не проконтролируешь.

LL>И не надо — учитель просто вызовет его в случае надобности.

Ну придет он — все спокойно. Уйдет — шум, гам и посылание учителя. Ровно то же, что и сейчас в американских школах получится.

ТКС>>Не пороть, а обездвиживать тазером — если брыкается (т.е., оказывает сопротивление при аресте)

LL>Это совсем неинтересно. Ну обездвижили, а нафига? Что с ним дальше-то делать? Хотя, конечно, есть разные варианты...

Наручниками к парте приковать, рот заклеить. Чтобы внимал и окружающим не мешал

ТКС>>Да и вообще, я вполне себе представляю государство, в котором узаконены телесные наказания. Могу представить государство, где мент может выносить наказания за мелкие проступки. Но вот государство, в котором какие-либо наказания сможет назначать частный охранник — это, с моей точки зрения, и не государство вовсе.

LL>Почему частный охранник? Не охранник, а учитель, государственный чиновник, как-никак.

Ну я и говорю — раздать каждому учителю по жетону помощника шерифа, тазеру и дубинке, и проблема почти решена.


ТКС>>>>И вообще, сейчас почему-то считается, что телесные наказания — нелиберально и не гуманно.

LL>>>Разумеется. Представь, что ты сынок богатого папочки, столпа общества — и вдруг тебя начинают пороть, как обычное быдло! Унизительно ж. То ли дело деньгами по прейскуранту — например, сорвать урок — одна такса, побить одноклассника — другая, побить учителя — третья.

ТКС>>Не слышал, чтобы в эсэшай означенная проблема была актуальна. Там вроде богатые предпочитают детей в отдельные школы отдавать.

LL>У нас тоже. Ну, допустим, не о школе разговор, а о хулиганстве или нарушении ПДД.

Ну так их один черт как простых быдлов в омериканский обезьянник садят. По крайней мере, иногда.


ТКС>>Зато в омериканских школах это все еще принято. Мы тут первоначально именно их обсуждали.

LL>И это они таки называют демократией.

Почему нет? Раньше демократия не распространялась на женщин, рабов и детей, сейчас только на детей.

ТКС>Да и вообще, я вполне себе представляю государство, в котором узаконены телесные наказания.
А чего тут представлять? Публичная порка — вполне распространенное наказание во всяких Арабиях.

ТКС>Могу представить государство, где мент может выносить наказания за мелкие проступки.
Тут тоже представлять нечего — дорожная полиция имеет такое право очень часто.

ТКС>Но вот государство, в котором какие-либо наказания сможет назначать частный охранник — это, с моей точки зрения, и не государство вовсе.
Зависит от статуса наказания. Например, порка в английских частных школах. Англия — государство?

ТКС>Зато в омериканских школах это все еще принято. Мы тут первоначально именно их обсуждали.
Там больше предпочитают наоборот — detention.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

ТКС>>Да и вообще, я вполне себе представляю государство, в котором узаконены телесные наказания.
V>А чего тут представлять? Публичная порка — вполне распространенное наказание во всяких Арабиях.

Ну я там не был, поэтому — представляю.

ТКС>>Могу представить государство, где мент может выносить наказания за мелкие проступки.
V>Тут тоже представлять нечего — дорожная полиция имеет такое право очень часто.

Не знаю как у вас, а у нас, если нарушитель не согласен — можно потребовать полноценного суда. А если менты по жопе настучали — требовать судебного разбирательства как-то поздновато.

ТКС>>Но вот государство, в котором какие-либо наказания сможет назначать частный охранник — это, с моей точки зрения, и не государство вовсе.
V>Зависит от статуса наказания. Например, порка в английских частных школах. Англия — государство?

Ну да, естественно, имелись в виду государственные наказания. Если кто-то вздумал, например, поиграть в рабов-господ — это их личное дело.


ТКС>>Зато в омериканских школах это все еще принято. Мы тут первоначально именно их обсуждали.
V>Там больше предпочитают наоборот — detention.

Что значит наоборот? Оставление после уроков — это и есть after-school detention.

ТКС>Не знаю как у вас, а у нас, если нарушитель не согласен — можно потребовать полноценного суда. А если менты по жопе настучали — требовать судебного разбирательства как-то поздновато.
Можешь рассматривать это просто как аппеляцию. Точно так же, как можно аппелировать после вынесения наказания судом.

ТКС>Что значит наоборот? Оставление после уроков — это и есть after-school detention.
Твоя правда. Я имел в виду expell.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

ТКС>>Не знаю как у вас, а у нас, если нарушитель не согласен — можно потребовать полноценного суда. А если менты по жопе настучали — требовать судебного разбирательства как-то поздновато.
V>Можешь рассматривать это просто как аппеляцию. Точно так же, как можно аппелировать после вынесения наказания судом.

Я не точно сформулировал — не только назначать наказание, но и приводить его в исполнение. После этого речь может идти только о реабилитации, апелляция бессмысленна.

ТКС>Я не точно сформулировал — не только назначать наказание, но и приводить его в исполнение. После этого речь может идти только о реабилитации, апелляция бессмысленна.
Ну нет. Это будет нарушение всех основных правил. Человек должен иметь право на аппеляцию, на независимый суд. Иначе возможности для злоупотребления поистине фантастические.

Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:

___>например страну проживания, четко определиться с нею, чтобы потом не вляпаться в дерьмо
Тебя уже куда-то зовут, или просто теоретизируешь?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

ТКС>>Я не точно сформулировал — не только назначать наказание, но и приводить его в исполнение. После этого речь может идти только о реабилитации, апелляция бессмысленна.
V>Ну нет. Это будет нарушение всех основных правил. Человек должен иметь право на аппеляцию, на независимый суд. Иначе возможности для злоупотребления поистине фантастические.

Ну я, во-первых, ничего не писал про то, что возможностей для злоупотреблений при этом не будет. Во-вторых, это в принципе можно уравновесить высокой ценой ошибки для выносящего решение. Например, если сумели доказать, что розг ученику прописали зря — минус зарплата учителю за пару месяцев.

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>>>>>Как зачем? Чтобы правосудие было не только неотвратимым, но и стремительным. Еще судейскую мантию на них надеть — и совсем как в кино получится.
LL>>>>Ничего, у нас не такие большие школы, чтобы охраннику было долго бежать до нужного класса.
ТКС>>>Классов зато много, все сразу не проконтролируешь.
LL>>И не надо — учитель просто вызовет его в случае надобности.
ТКС>Ну придет он — все спокойно. Уйдет — шум, гам и посылание учителя. Ровно то же, что и сейчас в американских школах получится.

Что значит "уйдет"? Пусть он уйдет, забрав кого следует для предписанной учителем художественной порки.

ТКС>>>Не пороть, а обездвиживать тазером — если брыкается (т.е., оказывает сопротивление при аресте)
LL>>Это совсем неинтересно. Ну обездвижили, а нафига? Что с ним дальше-то делать? Хотя, конечно, есть разные варианты...
ТКС>Наручниками к парте приковать, рот заклеить. Чтобы внимал и окружающим не мешал

И нос тоже заклеить. Чтобы уж навсегда утихомирить.

ТКС>>>Да и вообще, я вполне себе представляю государство, в котором узаконены телесные наказания. Могу представить государство, где мент может выносить наказания за мелкие проступки. Но вот государство, в котором какие-либо наказания сможет назначать частный охранник — это, с моей точки зрения, и не государство вовсе.
LL>>Почему частный охранник? Не охранник, а учитель, государственный чиновник, как-никак.
ТКС>Ну я и говорю — раздать каждому учителю по жетону помощника шерифа, тазеру и дубинке, и проблема почти решена.

Никак ты не поймешь. Разделение труда должно быть. Учитель определяет наказание, а выполняет его специальный человек. Потому что учитель должен заниматься своим делом — учить, а экзекутор своим — пороть. А то у учителя времени учить не останется.

ТКС>>>>>И вообще, сейчас почему-то считается, что телесные наказания — нелиберально и не гуманно.
LL>>>>Разумеется. Представь, что ты сынок богатого папочки, столпа общества — и вдруг тебя начинают пороть, как обычное быдло! Унизительно ж. То ли дело деньгами по прейскуранту — например, сорвать урок — одна такса, побить одноклассника — другая, побить учителя — третья.
ТКС>>>Не слышал, чтобы в эсэшай означенная проблема была актуальна. Там вроде богатые предпочитают детей в отдельные школы отдавать.
LL>>У нас тоже. Ну, допустим, не о школе разговор, а о хулиганстве или нарушении ПДД.
ТКС>Ну так их один черт как простых быдлов в омериканский обезьянник садят. По крайней мере, иногда.

Так ведь как садят, так и выпускают. Ну что такое для миллионера штраф в килобакс-другой-десятый?

Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:

___>и еще одна новость об американской школьной системе

___>http://www.newsru.com/crime/19feb2010/smileondeskarestus.html
___>В США 12-летнюю школьницу подвергли аресту и исправительным работам за "смайлик" на парте
ИМХО, самое оно. А то много таких любителей смалйиков.... Ни одной стены в городе не изгажено.....

___>у меня начинает в голове оформляться мысль, что сша в целом далеко не лучшее место для заведения и воспитания детей,
___>и что надо для этого рассматривать какие-то совсем либеральные европейские страны вроде португалии (где, к примеру, уже разрешили все виды наркотиков и уровень наркомании не вырос) или канаду с австралией
хочешь поиметь ребенка-наркомана с детства? Или я чего не понял?
ИМХО, определенное количество ограничений и строгости детям идет только на пользу. Заявляю это как отец 4-х летней дочки. Имею возможность сравнивать детей, воспитываемых разным образов в садике.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:

___>>например страну проживания, четко определиться с нею, чтобы потом не вляпаться в дерьмо
O>Тебя уже куда-то зовут, или просто теоретизируешь?
отмазывается
самый классный повод не заморачиваться детьми — неустроенность в жизни. Ни у кого не поднимется рука против