According to the filings in Blake J Robbins v Lower Merion School
District (PA) et al, the laptops issued to high-school students in the
well-heeled Philly suburb have webcams that can be covertly activated
by the schools' administrators, who have used this facility to spy on
students and even their families. The issue came to light when the
Robbins's child was disciplined for "improper behavior in his home" and
the Vice Principal used a photo taken by the webcam as evidence.
___>According to the filings in Blake J Robbins v Lower Merion School
___>District (PA) et al, the laptops issued to high-school students in the
___>well-heeled Philly suburb have webcams that can be covertly activated
___>by the schools' administrators, who have used this facility to spy on
___>students and even their families. The issue came to light when the
___>Robbins's child was disciplined for "improper behavior in his home" and
___>the Vice Principal used a photo taken by the webcam as evidence.
Вот любят у них, в стране загнивающего капитализма, кропать доказательства на соплеменников Но не просто, а именно с учетом технических новинок!
Вот неймется людям доказать что соседи кАзлы, ну что тут делать... Вай!
Re: американская школа шпионила за своими учениками в их дом
Здравствуйте, umnik, Вы писали:
U>Ну все, засудят их сейчас по самое небалуйся. А интересно, что за "improper behavior" они там разглядели?
а мож человек включал лаптоп не тем пальцем? или выключал? или за женой гонялся со сковородкой? хотя да, удивительно. какую надо продвинутую вэбкамеру встроить чтобы насладиться зрелищами...
Re[3]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:
U>>Ну все, засудят их сейчас по самое небалуйся. А интересно, что за "improper behavior" они там разглядели? P>а мож человек включал лаптоп не тем пальцем? или выключал? или за женой гонялся со сковородкой? хотя да, удивительно. какую надо продвинутую вэбкамеру встроить чтобы насладиться зрелищами...
Не, там ученик что-то inappropriate делал...
Плохо то, что ответчиком по делу выступает еще и вся школа (и платить будет тоже она, скорее всего), так что пострадают все местные налогоплательщики.
Re[4]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, umnik, Вы писали:
U>Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:
U>>>Ну все, засудят их сейчас по самое небалуйся. А интересно, что за "improper behavior" они там разглядели? P>>а мож человек включал лаптоп не тем пальцем? или выключал? или за женой гонялся со сковородкой? хотя да, удивительно. какую надо продвинутую вэбкамеру встроить чтобы насладиться зрелищами... U>Не, там ученик что-то inappropriate делал... U>Плохо то, что ответчиком по делу выступает еще и вся школа (и платить будет тоже она, скорее всего), так что пострадают все местные налогоплательщики.
ну, может для них ЭТО inappropriate, а для ученика самое оно!
Re: американская школа шпионила за своими учениками в их дом
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Я не понял. Что мешало выключить камеру, пока она не используется? И каким образом шпионский софт попал на компьютер ученика?
А как ученик мог знать что камера работает? На то и существует шпионский софт чтобы шпионить, а не кричать на каждом углу "Вот он Я" ))) По видимому лаптоп был подключен к кампусной локалке, шпионь — не хочу! А кто поставил вопрос конечно интересный... Мож ФБР?
Re[2]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>И каким образом шпионский софт попал на компьютер ученика?
Лаптоп-то ему дала школа, ессно она туда что хочешь могла поставить.
Re: американская школа шпионила за своими учениками в их дом
___The issue came to light when the
___>Robbins's child was disciplined for "improper behavior in his home" and
___>the Vice Principal used a photo taken by the webcam as evidence.
Может, я чего не понимаю, но в буржуинской системе судопроизводства применяется правило "плодов ядовитого дерева", и доказательства, полученные незаконным способом, должны быть отвергнуты судом, и все последующие доказательства, основанные на этом — тоже.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[4]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, umnik, Вы писали:
U>Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:
U>>>Ну все, засудят их сейчас по самое небалуйся. А интересно, что за "improper behavior" они там разглядели? P>>а мож человек включал лаптоп не тем пальцем? или выключал? или за женой гонялся со сковородкой? хотя да, удивительно. какую надо продвинутую вэбкамеру встроить чтобы насладиться зрелищами... U>Не, там ученик что-то inappropriate делал... U>Плохо то, что ответчиком по делу выступает еще и вся школа (и платить будет тоже она, скорее всего), так что пострадают все местные налогоплательщики.
Думаю, что школа частная.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Re[3]: американская школа шпионила за своими учениками в их
F>Может, я чего не понимаю, но в буржуинской системе судопроизводства применяется правило "плодов ядовитого дерева", и доказательства, полученные незаконным способом, должны быть отвергнуты судом, и все последующие доказательства, основанные на этом — тоже.
Так это же не судебное, а дисциплинарное взыскание. В виде выговора или замечания.
Re[5]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Думаю, что школа частная.
Думаю, нет, там целый district состоящий из нескольких школ.
А вот здесь они уже оправдываются, заявляя, что программа слежения была установлена для предостращения кражи компьютеров
Re[2]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:
P>Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
P>Вот любят у них, в стране загнивающего капитализма...
Нет капитализма уже, помер он. Социализм в самом расцвете. Хорошо что Обаму с его реформой здравоохранения прокатили, иначе и США присоединилась бы к Союзу Европейских Социалистических Республик.
Re[3]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
P>>Вот любят у них, в стране загнивающего капитализма... M>Нет капитализма уже, помер он. Социализм в самом расцвете. Хорошо что Обаму с его реформой здравоохранения прокатили, иначе и США присоединилась бы к Союзу Европейских Социалистических Республик.
Обожаю такие ламерские заявления! Но для полного счастья, сюда надо добавить ещё пару теорий заговоров.
Sapienti sat!
Re[4]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
P>>>Вот любят у них, в стране загнивающего капитализма... M>>Нет капитализма уже, помер он. Социализм в самом расцвете. Хорошо что Обаму с его реформой здравоохранения прокатили, иначе и США присоединилась бы к Союзу Европейских Социалистических Республик. C>Обожаю такие ламерские заявления! Но для полного счастья, сюда надо добавить ещё пару теорий заговоров.
Глупость спрячь, а то люди смотрят.
Re: американская школа шпионила за своими учениками в их дом
у меня начинает в голове оформляться мысль, что сша в целом далеко не лучшее место для заведения и воспитания детей,
и что надо для этого рассматривать какие-то совсем либеральные европейские страны вроде португалии (где, к примеру, уже разрешили все виды наркотиков и уровень наркомании не вырос) или канаду с австралией
либо же в сша нужно быть совсем богатым, чтобы чувствовать себя в безопасности
Re[3]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Там почему-то не указано, сколько раз и куда юная Гонзалес послала нудную училку И сколько раз родители не отреагировали на вызов в школу.
___>у меня начинает в голове оформляться мысль, что сша в целом далеко не лучшее место для заведения и воспитания детей, ___>и что надо для этого рассматривать какие-то совсем либеральные европейские страны вроде португалии (где, к примеру, уже разрешили все виды наркотиков и уровень наркомании не вырос) или канаду с австралией
___>либо же в сша нужно быть совсем богатым, чтобы чувствовать себя в безопасности
Это называется — за что боролись, на то и напоролись. Если абсолютно все делается по закону — оборзевшего ученика придется сдавать ментам, других легальных методов воздействия у учителя нет.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[3]: американская школа шпионила за своими учениками в их
She was led out of school in cuffs and walked to the precinct across the street, where she was detained for several hours, she and her mother said.
В участке ее продержали несколько часов.
И кстати, я считаю, что совершенно правильно поступили. Нефига рисовать на партах, купленных за мои налоги. Их учат даром, а они портят школьное имущество. Еще и выпороть ее перед всем класом надо было.
___>у меня начинает в голове оформляться мысль, что сша в целом далеко не лучшее место для заведения и воспитания детей,
Тем не менее, рождаемость в Штатах — самая высокая среди развитых стран. Так что с тобой не все согласятся.
___>и что надо для этого рассматривать какие-то совсем либеральные европейские страны вроде португалии (где, к примеру, уже разрешили все виды наркотиков и уровень наркомании не вырос) или канаду с австралией
В Австралии, наверное, хорошо.
___>либо же в сша нужно быть совсем богатым, чтобы чувствовать себя в безопасности
Да нет, просто не надо вести себя нагло.
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[3]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>В США 12-летнюю школьницу подвергли аресту и исправительным работам за "смайлик" на парте
Логично. Порча имущества, полиция и исправительные работы. Воспитывает уважение к закону.
___>у меня начинает в голове оформляться мысль, что сша в целом далеко не лучшее место для заведения и воспитания детей,
Сколько у тебя детей?
Re[4]: американская школа шпионила за своими учениками в их
ТКС>Там почему-то не указано, сколько раз и куда юная Гонзалес послала нудную училку И сколько раз родители не отреагировали на вызов в школу.
Зачем же это указывать? Так еще у читателя зародиться мысль, что правильно поступили. Причем, что характерно, в оригинальной прессе тоже предпочли об этом умолчать. Леваки, что с них взять
ТКС>Это называется — за что боролись, на то и напоролись. Если абсолютно все делается по закону — оборзевшего ученика придется сдавать ментам, других легальных методов воздействия у учителя нет.
Подписываюсь. Еще недавно был случай, когда офицер девицу наглую тазером шарахнул — тоже правильно поступил, я считаю.
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[4]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>>В США 12-летнюю школьницу подвергли аресту и исправительным работам за "смайлик" на парте O>Логично. Порча имущества, полиция и исправительные работы. Воспитывает уважение к закону.
___>>у меня начинает в голове оформляться мысль, что сша в целом далеко не лучшее место для заведения и воспитания детей, O>Сколько у тебя детей?
пока нисколько, но в течение ближайших 5 лет появятся
так что надо уже обдумывать место для заведения и жизни с ними
Re[5]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Подписываюсь. Еще недавно был случай, когда офицер девицу наглую тазером шарахнул — тоже правильно поступил, я считаю.
Ты своих детей тоже тазером воспитываешь? Или просто из огнестрела стреляешь?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>
Re[4]: американская школа шпионила за своими учениками в их
S_>Долго искал? В статье на newsru сразу дается ссылка откада они списали и притом это не www.nydailynews.com, а CNN:
Так ссылки на оригинал не дают. Ссылка на оригинал выделяется словами.
S_>А на CNN сказано: S_>
Alexa Gonzalez missed three days of school because of her arrest.
S_>Что она пропустила 3 дня школы из-за ареста.
Да, но это не значит, что ее арестовали на три дня. Это значит, что после того, как ее арестовали, она, воспользовавшись арестом как предлогом, заявила, что она глубоко травмирована случившимся и ее в школу, где ее арестовали, ходить не будет. Вместо этого будет шататься по блоку и хулиганить. Посему и стало.
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[5]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>пока нисколько, но в течение ближайших 5 лет появятся ___>так что надо уже обдумывать место для заведения и жизни с ними
Что, прямо так сидишь и думаешь, а не завести ли детей в Штатах,
или лучше в Швеции, а может еще круче в Антарктиде, где нету школ и полиции?
Re[6]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>>пока нисколько, но в течение ближайших 5 лет появятся ___>>так что надо уже обдумывать место для заведения и жизни с ними
B>Что, прямо так сидишь и думаешь, а не завести ли детей в Штатах, B>или лучше в Швеции, а может еще круче в Антарктиде, где нету школ и полиции?
если заводить детей, то надо как-то стабилизировать некоторые вещи в своей жизни
например страну проживания, четко определиться с нею, чтобы потом не вляпаться в дерьмо
Re[7]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
V>>Подписываюсь. Еще недавно был случай, когда офицер девицу наглую тазером шарахнул — тоже правильно поступил, я считаю.
DC>Ты своих детей тоже тазером воспитываешь? Или просто из огнестрела стреляешь?
Передергивать не надо. Воспитывать детей тазером тебе в эсэшай никто не позволит. А вот если с воспитанием не справишься — тогда полиция их и тазером при случае обработать может, а если понадобится — то и из огнестрела.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[4]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>>>>http://www.boingboing.net/2010/02/17/school-used-student.html V>>>Офигеть. Я чувствую, теперь руководителям этой школы мало не покажется.
___>>у меня начинает в голове оформляться мысль, что сша в целом далеко не лучшее место для заведения и воспитания детей, ___>>и что надо для этого рассматривать какие-то совсем либеральные европейские страны вроде португалии (где, к примеру, уже разрешили все виды наркотиков и уровень наркомании не вырос) или канаду с австралией
___>>либо же в сша нужно быть совсем богатым, чтобы чувствовать себя в безопасности
ТКС>Это называется — за что боролись, на то и напоролись. Если абсолютно все делается по закону — оборзевшего ученика придется сдавать ментам, других легальных методов воздействия у учителя нет.
Не обязательно. Можно принять закон, что телесные наказания входят в набор стандартных способов воздействия на ученика.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
ТКС>>Это называется — за что боролись, на то и напоролись. Если абсолютно все делается по закону — оборзевшего ученика придется сдавать ментам, других легальных методов воздействия у учителя нет.
A>Не обязательно. Можно принять закон, что телесные наказания входят в набор стандартных способов воздействия на ученика.
Угу, или учителей поголовно помощниками шерифов назначать, с вручением тазеров и дубинок
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[6]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
ТКС>>>Это называется — за что боролись, на то и напоролись. Если абсолютно все делается по закону — оборзевшего ученика придется сдавать ментам, других легальных методов воздействия у учителя нет.
A>>Не обязательно. Можно принять закон, что телесные наказания входят в набор стандартных способов воздействия на ученика.
ТКС>Угу, или учителей поголовно помощниками шерифов назначать, с вручением тазеров и дубинок
Зачем? Были раньше в школах и в армии профосы, занимающиеся в частности и телесными наказаниями. А сейчас в каждой школе торчит на входе охранник — так что даже новую штатную единицу вводить не придется.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
ТКС>>>>Это называется — за что боролись, на то и напоролись. Если абсолютно все делается по закону — оборзевшего ученика придется сдавать ментам, других легальных методов воздействия у учителя нет.
A>>>Не обязательно. Можно принять закон, что телесные наказания входят в набор стандартных способов воздействия на ученика.
ТКС>>Угу, или учителей поголовно помощниками шерифов назначать, с вручением тазеров и дубинок
LL>Зачем?
Как зачем? Чтобы правосудие было не только неотвратимым, но и стремительным. Еще судейскую мантию на них надеть — и совсем как в кино получится.
LL>Были раньше в школах и в армии профосы, занимающиеся в частности и телесными наказаниями. А сейчас в каждой школе торчит на входе охранник — так что даже новую штатную единицу вводить не придется.
Охранник — он далеко не мент, с точки зрения закона. И вообще, сейчас почему-то считается, что телесные наказания — нелиберально и не гуманно. Зато лишение свободы (в том числе, оставление после уроков) — и гуманно, и либерально.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[8]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>>>Это называется — за что боролись, на то и напоролись. Если абсолютно все делается по закону — оборзевшего ученика придется сдавать ментам, других легальных методов воздействия у учителя нет. A>>>>Не обязательно. Можно принять закон, что телесные наказания входят в набор стандартных способов воздействия на ученика. ТКС>>>Угу, или учителей поголовно помощниками шерифов назначать, с вручением тазеров и дубинок
LL>>Зачем?
ТКС>Как зачем? Чтобы правосудие было не только неотвратимым, но и стремительным. Еще судейскую мантию на них надеть — и совсем как в кино получится.
Ничего, у нас не такие большие школы, чтобы охраннику было долго бежать до нужного класса.
LL>>Были раньше в школах и в армии профосы, занимающиеся в частности и телесными наказаниями. А сейчас в каждой школе торчит на входе охранник — так что даже новую штатную единицу вводить не придется.
ТКС>Охранник — он далеко не мент, с точки зрения закона.
Гы. А пороть — это как с точки зрения закона?
ТКС>И вообще, сейчас почему-то считается, что телесные наказания — нелиберально и не гуманно.
Разумеется. Представь, что ты сынок богатого папочки, столпа общества — и вдруг тебя начинают пороть, как обычное быдло! Унизительно ж. То ли дело деньгами по прейскуранту — например, сорвать урок — одна такса, побить одноклассника — другая, побить учителя — третья.
ТКС>Зато лишение свободы (в том числе, оставление после уроков) — и гуманно, и либерально.
Что-то я не видел таких наказаний в современной школе, хотя сын недавно ее закончил, а дочь еще учится.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Зачем?
ТКС>>Как зачем? Чтобы правосудие было не только неотвратимым, но и стремительным. Еще судейскую мантию на них надеть — и совсем как в кино получится.
LL>Ничего, у нас не такие большие школы, чтобы охраннику было долго бежать до нужного класса.
Классов зато много, все сразу не проконтролируешь.
LL>>>Были раньше в школах и в армии профосы, занимающиеся в частности и телесными наказаниями. А сейчас в каждой школе торчит на входе охранник — так что даже новую штатную единицу вводить не придется.
ТКС>>Охранник — он далеко не мент, с точки зрения закона.
LL>Гы. А пороть — это как с точки зрения закона?
Не пороть, а обездвиживать тазером — если брыкается (т.е., оказывает сопротивление при аресте)
Да и вообще, я вполне себе представляю государство, в котором узаконены телесные наказания. Могу представить государство, где мент может выносить наказания за мелкие проступки. Но вот государство, в котором какие-либо наказания сможет назначать частный охранник — это, с моей точки зрения, и не государство вовсе.
ТКС>>И вообще, сейчас почему-то считается, что телесные наказания — нелиберально и не гуманно.
LL>Разумеется. Представь, что ты сынок богатого папочки, столпа общества — и вдруг тебя начинают пороть, как обычное быдло! Унизительно ж. То ли дело деньгами по прейскуранту — например, сорвать урок — одна такса, побить одноклассника — другая, побить учителя — третья.
Не слышал, чтобы в эсэшай означенная проблема была актуальна. Там вроде богатые предпочитают детей в отдельные школы отдавать.
ТКС>>Зато лишение свободы (в том числе, оставление после уроков) — и гуманно, и либерально.
LL>Что-то я не видел таких наказаний в современной школе, хотя сын недавно ее закончил, а дочь еще учится.
Зато в омериканских школах это все еще принято. Мы тут первоначально именно их обсуждали.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[10]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
LL>>>>Зачем?
ТКС>>>Как зачем? Чтобы правосудие было не только неотвратимым, но и стремительным. Еще судейскую мантию на них надеть — и совсем как в кино получится.
LL>>Ничего, у нас не такие большие школы, чтобы охраннику было долго бежать до нужного класса.
ТКС>Классов зато много, все сразу не проконтролируешь.
И не надо — учитель просто вызовет его в случае надобности.
LL>>>>Были раньше в школах и в армии профосы, занимающиеся в частности и телесными наказаниями. А сейчас в каждой школе торчит на входе охранник — так что даже новую штатную единицу вводить не придется.
ТКС>>>Охранник — он далеко не мент, с точки зрения закона.
LL>>Гы. А пороть — это как с точки зрения закона?
ТКС>Не пороть, а обездвиживать тазером — если брыкается (т.е., оказывает сопротивление при аресте)
Это совсем неинтересно. Ну обездвижили, а нафига? Что с ним дальше-то делать? Хотя, конечно, есть разные варианты...
ТКС>Да и вообще, я вполне себе представляю государство, в котором узаконены телесные наказания. Могу представить государство, где мент может выносить наказания за мелкие проступки. Но вот государство, в котором какие-либо наказания сможет назначать частный охранник — это, с моей точки зрения, и не государство вовсе.
Почему частный охранник? Не охранник, а учитель, государственный чиновник, как-никак.
ТКС>>>И вообще, сейчас почему-то считается, что телесные наказания — нелиберально и не гуманно.
LL>>Разумеется. Представь, что ты сынок богатого папочки, столпа общества — и вдруг тебя начинают пороть, как обычное быдло! Унизительно ж. То ли дело деньгами по прейскуранту — например, сорвать урок — одна такса, побить одноклассника — другая, побить учителя — третья.
ТКС>Не слышал, чтобы в эсэшай означенная проблема была актуальна. Там вроде богатые предпочитают детей в отдельные школы отдавать.
У нас тоже. Ну, допустим, не о школе разговор, а о хулиганстве или нарушении ПДД.
ТКС>>>Зато лишение свободы (в том числе, оставление после уроков) — и гуманно, и либерально.
LL>>Что-то я не видел таких наказаний в современной школе, хотя сын недавно ее закончил, а дочь еще учится.
ТКС>Зато в омериканских школах это все еще принято. Мы тут первоначально именно их обсуждали.
И это они таки называют демократией.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
ТКС>>>>Как зачем? Чтобы правосудие было не только неотвратимым, но и стремительным. Еще судейскую мантию на них надеть — и совсем как в кино получится.
LL>>>Ничего, у нас не такие большие школы, чтобы охраннику было долго бежать до нужного класса.
ТКС>>Классов зато много, все сразу не проконтролируешь.
LL>И не надо — учитель просто вызовет его в случае надобности.
Ну придет он — все спокойно. Уйдет — шум, гам и посылание учителя. Ровно то же, что и сейчас в американских школах получится.
ТКС>>Не пороть, а обездвиживать тазером — если брыкается (т.е., оказывает сопротивление при аресте)
LL>Это совсем неинтересно. Ну обездвижили, а нафига? Что с ним дальше-то делать? Хотя, конечно, есть разные варианты...
Наручниками к парте приковать, рот заклеить. Чтобы внимал и окружающим не мешал
ТКС>>Да и вообще, я вполне себе представляю государство, в котором узаконены телесные наказания. Могу представить государство, где мент может выносить наказания за мелкие проступки. Но вот государство, в котором какие-либо наказания сможет назначать частный охранник — это, с моей точки зрения, и не государство вовсе.
LL>Почему частный охранник? Не охранник, а учитель, государственный чиновник, как-никак.
Ну я и говорю — раздать каждому учителю по жетону помощника шерифа, тазеру и дубинке, и проблема почти решена.
ТКС>>>>И вообще, сейчас почему-то считается, что телесные наказания — нелиберально и не гуманно.
LL>>>Разумеется. Представь, что ты сынок богатого папочки, столпа общества — и вдруг тебя начинают пороть, как обычное быдло! Унизительно ж. То ли дело деньгами по прейскуранту — например, сорвать урок — одна такса, побить одноклассника — другая, побить учителя — третья.
ТКС>>Не слышал, чтобы в эсэшай означенная проблема была актуальна. Там вроде богатые предпочитают детей в отдельные школы отдавать.
LL>У нас тоже. Ну, допустим, не о школе разговор, а о хулиганстве или нарушении ПДД.
Ну так их один черт как простых быдлов в омериканский обезьянник садят. По крайней мере, иногда.
ТКС>>Зато в омериканских школах это все еще принято. Мы тут первоначально именно их обсуждали.
LL>И это они таки называют демократией.
Почему нет? Раньше демократия не распространялась на женщин, рабов и детей, сейчас только на детей.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[10]: американская школа шпионила за своими учениками в их
ТКС>Да и вообще, я вполне себе представляю государство, в котором узаконены телесные наказания.
А чего тут представлять? Публичная порка — вполне распространенное наказание во всяких Арабиях.
ТКС>Могу представить государство, где мент может выносить наказания за мелкие проступки.
Тут тоже представлять нечего — дорожная полиция имеет такое право очень часто.
ТКС>Но вот государство, в котором какие-либо наказания сможет назначать частный охранник — это, с моей точки зрения, и не государство вовсе.
Зависит от статуса наказания. Например, порка в английских частных школах. Англия — государство?
ТКС>Зато в омериканских школах это все еще принято. Мы тут первоначально именно их обсуждали.
Там больше предпочитают наоборот — detention.
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[11]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
ТКС>>Да и вообще, я вполне себе представляю государство, в котором узаконены телесные наказания. V>А чего тут представлять? Публичная порка — вполне распространенное наказание во всяких Арабиях.
Ну я там не был, поэтому — представляю.
ТКС>>Могу представить государство, где мент может выносить наказания за мелкие проступки. V>Тут тоже представлять нечего — дорожная полиция имеет такое право очень часто.
Не знаю как у вас, а у нас, если нарушитель не согласен — можно потребовать полноценного суда. А если менты по жопе настучали — требовать судебного разбирательства как-то поздновато.
ТКС>>Но вот государство, в котором какие-либо наказания сможет назначать частный охранник — это, с моей точки зрения, и не государство вовсе. V>Зависит от статуса наказания. Например, порка в английских частных школах. Англия — государство?
Ну да, естественно, имелись в виду государственные наказания. Если кто-то вздумал, например, поиграть в рабов-господ — это их личное дело.
ТКС>>Зато в омериканских школах это все еще принято. Мы тут первоначально именно их обсуждали. V>Там больше предпочитают наоборот — detention.
Что значит наоборот? Оставление после уроков — это и есть after-school detention.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[12]: американская школа шпионила за своими учениками в их
ТКС>Не знаю как у вас, а у нас, если нарушитель не согласен — можно потребовать полноценного суда. А если менты по жопе настучали — требовать судебного разбирательства как-то поздновато.
Можешь рассматривать это просто как аппеляцию. Точно так же, как можно аппелировать после вынесения наказания судом.
ТКС>Что значит наоборот? Оставление после уроков — это и есть after-school detention.
Твоя правда. Я имел в виду expell.
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[13]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
ТКС>>Не знаю как у вас, а у нас, если нарушитель не согласен — можно потребовать полноценного суда. А если менты по жопе настучали — требовать судебного разбирательства как-то поздновато. V>Можешь рассматривать это просто как аппеляцию. Точно так же, как можно аппелировать после вынесения наказания судом.
Я не точно сформулировал — не только назначать наказание, но и приводить его в исполнение. После этого речь может идти только о реабилитации, апелляция бессмысленна.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[14]: американская школа шпионила за своими учениками в их
ТКС>Я не точно сформулировал — не только назначать наказание, но и приводить его в исполнение. После этого речь может идти только о реабилитации, апелляция бессмысленна.
Ну нет. Это будет нарушение всех основных правил. Человек должен иметь право на аппеляцию, на независимый суд. Иначе возможности для злоупотребления поистине фантастические.
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[7]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>например страну проживания, четко определиться с нею, чтобы потом не вляпаться в дерьмо
Тебя уже куда-то зовут, или просто теоретизируешь?
Re[15]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
ТКС>>Я не точно сформулировал — не только назначать наказание, но и приводить его в исполнение. После этого речь может идти только о реабилитации, апелляция бессмысленна. V>Ну нет. Это будет нарушение всех основных правил. Человек должен иметь право на аппеляцию, на независимый суд. Иначе возможности для злоупотребления поистине фантастические.
Ну я, во-первых, ничего не писал про то, что возможностей для злоупотреблений при этом не будет. Во-вторых, это в принципе можно уравновесить высокой ценой ошибки для выносящего решение. Например, если сумели доказать, что розг ученику прописали зря — минус зарплата учителю за пару месяцев.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[12]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>>>Как зачем? Чтобы правосудие было не только неотвратимым, но и стремительным. Еще судейскую мантию на них надеть — и совсем как в кино получится. LL>>>>Ничего, у нас не такие большие школы, чтобы охраннику было долго бежать до нужного класса. ТКС>>>Классов зато много, все сразу не проконтролируешь. LL>>И не надо — учитель просто вызовет его в случае надобности. ТКС>Ну придет он — все спокойно. Уйдет — шум, гам и посылание учителя. Ровно то же, что и сейчас в американских школах получится.
Что значит "уйдет"? Пусть он уйдет, забрав кого следует для предписанной учителем художественной порки.
ТКС>>>Не пороть, а обездвиживать тазером — если брыкается (т.е., оказывает сопротивление при аресте) LL>>Это совсем неинтересно. Ну обездвижили, а нафига? Что с ним дальше-то делать? Хотя, конечно, есть разные варианты... ТКС>Наручниками к парте приковать, рот заклеить. Чтобы внимал и окружающим не мешал
И нос тоже заклеить. Чтобы уж навсегда утихомирить.
ТКС>>>Да и вообще, я вполне себе представляю государство, в котором узаконены телесные наказания. Могу представить государство, где мент может выносить наказания за мелкие проступки. Но вот государство, в котором какие-либо наказания сможет назначать частный охранник — это, с моей точки зрения, и не государство вовсе. LL>>Почему частный охранник? Не охранник, а учитель, государственный чиновник, как-никак. ТКС>Ну я и говорю — раздать каждому учителю по жетону помощника шерифа, тазеру и дубинке, и проблема почти решена.
Никак ты не поймешь. Разделение труда должно быть. Учитель определяет наказание, а выполняет его специальный человек. Потому что учитель должен заниматься своим делом — учить, а экзекутор своим — пороть. А то у учителя времени учить не останется.
ТКС>>>>>И вообще, сейчас почему-то считается, что телесные наказания — нелиберально и не гуманно. LL>>>>Разумеется. Представь, что ты сынок богатого папочки, столпа общества — и вдруг тебя начинают пороть, как обычное быдло! Унизительно ж. То ли дело деньгами по прейскуранту — например, сорвать урок — одна такса, побить одноклассника — другая, побить учителя — третья. ТКС>>>Не слышал, чтобы в эсэшай означенная проблема была актуальна. Там вроде богатые предпочитают детей в отдельные школы отдавать. LL>>У нас тоже. Ну, допустим, не о школе разговор, а о хулиганстве или нарушении ПДД. ТКС>Ну так их один черт как простых быдлов в омериканский обезьянник садят. По крайней мере, иногда.
Так ведь как садят, так и выпускают. Ну что такое для миллионера штраф в килобакс-другой-десятый?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>и еще одна новость об американской школьной системе
___>http://www.newsru.com/crime/19feb2010/smileondeskarestus.html ___>В США 12-летнюю школьницу подвергли аресту и исправительным работам за "смайлик" на парте
ИМХО, самое оно. А то много таких любителей смалйиков.... Ни одной стены в городе не изгажено.....
___>у меня начинает в голове оформляться мысль, что сша в целом далеко не лучшее место для заведения и воспитания детей, ___>и что надо для этого рассматривать какие-то совсем либеральные европейские страны вроде португалии (где, к примеру, уже разрешили все виды наркотиков и уровень наркомании не вырос) или канаду с австралией
хочешь поиметь ребенка-наркомана с детства? Или я чего не понял?
ИМХО, определенное количество ограничений и строгости детям идет только на пользу. Заявляю это как отец 4-х летней дочки. Имею возможность сравнивать детей, воспитываемых разным образов в садике.
Re[8]: американская школа шпионила за своими учениками в их
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>>например страну проживания, четко определиться с нею, чтобы потом не вляпаться в дерьмо O>Тебя уже куда-то зовут, или просто теоретизируешь?
отмазывается
самый классный повод не заморачиваться детьми — неустроенность в жизни. Ни у кого не поднимется рука против
Но не просто, а именно с учетом технических новинок!
