Здравствуйте, nen777w, Вы писали:

N>Вот у меня например был культурный шок, когда в Штутгарде, Я случайно забрел в парк (который возле ЖД вокзала) и увидел веселых и жизнерадостных немецких пенсионеров, которые собираются в этом парке каждый день.

В Москве неслучайно прогуливаясь по паркам, можно увидеть ежедневно жизнерадостных пенсионеров, которые рубятся в шахматы, в шашки, домино, нарды, устраивают танцы а-ля "кому до 150" и прочее...
В чем отличие от Штутгарда? Или "запад" он по умолчанию круче?

Здравствуйте, ЕвгенийМ, Вы писали:

ЕМ>В Москве неслучайно прогуливаясь по паркам, можно увидеть ежедневно жизнерадостных пенсионеров, которые рубятся в шахматы, в шашки, домино, нарды, устраивают танцы а-ля "кому до 150" и прочее...
Не удержался
Зимой в парке рубятся в шахматы и танцуют А вообще- чтобы быть счастливым, надо им быть; но вот то, что западные пенсионеры на отложенную пенсию могут и ездят по всему миру — это факт. Интересно, будут теперь комментарии в стиле "Прогуливаясь неслучайно по Таити, можно увидеть российских пенсионеров..."?

Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:

C>Дополнения и комментарии ожидаются...
Вот что непонятно, это нежелание давать другим людям возможности думать иначе, чем ты сам. Почему ты считаешь, что человек не мог действительно решить, что здесь ему лучше? Вот, например, ты предлагаешь "подождать пару лет и попытаться снова". А кто сказал, что пару лет? Что, уже кризис закончился? А тогда, два года назад, любой мог сказать, что кризис продлиться ровно два года? Нет. А жизнь идет, а индустрия прет и прет. Вот и начинает народ крутится здесь, находит работу лучше чем была и неожиданно понимает, что при замечательном заработке и в России всё в общем то не так плохо. И это его полное право.

Идем далее, про замечательные истории отъезда зарубеж. У меня есть одноклассник, отлично отучившийся в школе и ВУЗе. Год назад мы пересеклись в одной из социальных сетей и оказалось, что он в США. Я ожидал услышать увлекательный рассказ про счастливого эмигранта, но вместо этого оказалось, что с приходом кризиса у него там начались серьезные проблемы и не только у него. В итоге, парень вернулся в Россию. И, конечно, его историю на форумах мы не увидим. И это его полное право.

К чему веду. Да к тому, что не все так просто. Жизнь — это не true и false. Есть много промежуточного и мы все об этом знаем, только забываем порой, чтобы потешить себя любимого. Я радуюсь за людей, успешно перебравшихся на запад (или восток), и радуюсь за тех, кто нашел свое счастье здесь. Независимо от причин.

Что вы всё про эмигрантов да отъезды. Тут же, понимаете, дело такое... у каждого своя история, у каждого своя правда. И свой выбор.
Сравнивать надо не выбор или упорность, а результаты.

C>>Дополнения и комментарии ожидаются...
MK>Вот что непонятно, это нежелание давать другим людям возможности думать иначе, чем ты сам. Почему ты считаешь, что человек не мог действительно решить, что здесь ему лучше? Вот, например, ты предлагаешь "подождать пару лет и попытаться снова". А кто сказал, что пару лет? Что, уже кризис закончился? А тогда, два года назад, любой мог сказать, что кризис продлиться ровно два года? Нет. А жизнь идет, а индустрия прет и прет. Вот и начинает народ крутится здесь, находит работу лучше чем была и неожиданно понимает, что при замечательном заработке и в России всё в общем то не так плохо. И это его полное право.
Думаю стоило отметить, основная мысль заключалось в том, что не обязательно человек придумывает какие-то причины. Бывает и так, что они действительно находятся сами. За эти два года условия его жизни могли улучшиться и поводов переезжать действительно не стало.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Но зато какая колбаса и сосиски/сардельки в русском магазине! Таких я в Москве и не видывал.

И я. Не, ну я понимаю, конечно, налог на ностальгию и все такое, но владельцы этих магазинов явно налог на совесть не платят. Почему в корейском магазине, корейские продукты стоят копейки; а в русском — русские с трехкратной наценкой?

Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:

Там, куда ты уедешь или не уедешь; не будет лучше. Не будет там и хуже. Там будет по-другому. Впрочем и там где ты сейчас — тоже будет по-другому. А жизнь слишком короткая штука, чтобы переживать из-за того что не удалось или уж тем более переживать из-за того, что что-то не удалось кому-то другому.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>И я. Не, ну я понимаю, конечно, налог на ностальгию и все такое, но владельцы этих магазинов явно налог на совесть не платят. Почему в корейском магазине, корейские продукты стоят копейки; а в русском — русские с трехкратной наценкой?
Да ладно. Ценник вполне себе московский. 3-4 бакса за паунд что-ли.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Да ладно. Ценник вполне себе московский. 3-4 бакса за паунд что-ли.

Пачка гречки (с камушками) (~1 lb) за $9. Это праздник какой-то.

Здравствуйте, MxKazan, Вы писали:

C>>>Дополнения и комментарии ожидаются...
MK>>Вот что непонятно, это нежелание давать другим людям возможности думать иначе, чем ты сам. Почему ты считаешь, что человек не мог действительно решить, что здесь ему лучше? Вот, например, ты предлагаешь "подождать пару лет и попытаться снова". А кто сказал, что пару лет? Что, уже кризис закончился? А тогда, два года назад, любой мог сказать, что кризис продлиться ровно два года? Нет. А жизнь идет, а индустрия прет и прет. Вот и начинает народ крутится здесь, находит работу лучше чем была и неожиданно понимает, что при замечательном заработке и в России всё в общем то не так плохо. И это его полное право.
MK>Думаю стоило отметить, основная мысль заключалось в том, что не обязательно человек придумывает какие-то причины. Бывает и так, что они действительно находятся сами. За эти два года условия его жизни могли улучшиться и поводов переезжать действительно не стало.

1) По поводу Вашего знакомого: если он потерял работу в США и при этом был на h1b, то у него не было легальных оснований оставаться там. Из этого вовсе не следует автоматом, что он сразу нашел работу в России по специальности и с зп, сопоставимой со штатовской. И, конечно, нет резона афишировать свои неудачи.
2) По поводу кризиса и условий: в России кризис имеет место быть, и точно так же стало хреново с работой. Насчет "индустрия прет и прет" — Вы наверно перебрали дозу Петросяна.
3) Про повод переезжать- повод всегда найдется, т.к. человек ищет где лучше. А потом уже начинается притягивание за уши причин для того или иного решения, это и есть рефлексия.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Что вы всё про эмигрантов да отъезды. Тут же, понимаете, дело такое... у каждого своя история, у каждого своя правда. И свой выбор.
HL>Сравнивать надо не выбор или упорность, а результаты.
Кстати я всегда сужу только по результатам. Результаты программиста за 35 в России, если это только не экстра-профессионал с редким скиллом, часто нерадужные. Вот тока на днях агентство заспамило вакансией и нагло указали вилку — 22-35 лет. Наверно я должен писать кипятком от радости, что в эту вилку пока еще попадаю.

Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:

C>Кстати я всегда сужу только по результатам. Результаты программиста за 35 в России, если это только не экстра-профессионал с редким скиллом, часто нерадужные. Вот тока на днях агентство заспамило вакансией и нагло указали вилку — 22-35 лет. Наверно я должен писать кипятком от радости, что в эту вилку пока еще попадаю.

Кризис среднего возраста. Не парься. Все, что не убивает нас — делает нас сильнее.

Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:

C>Здравствуйте, ЕвгенийМ, Вы писали:
C>Зимой в парке рубятся в шахматы и танцуют А вообще- чтобы быть счастливым, надо им быть;

Верно. В минус 25 когда были морозы, катаясь на лыжах — видел. Несмотря на мороз, в валенках, тулупах... Я сам был в шоке.
Это не говоря о хорошей погоде. Сейчас, например, солнышко, хорошая погода — не протолкнешься к доске, чтоб поглядеть....
Веселые такие старикашки — умиляют.


C>но вот то, что западные пенсионеры на отложенную пенсию могут и ездят по всему миру — это факт. Интересно, будут теперь комментарии в стиле "Прогуливаясь неслучайно по Таити, можно увидеть российских пенсионеров..."?

У наших пенсионеров другое мировоззрение. У меня тесть, например, его фиг куда-то за границу загонишь. Не хочет. "Что мне там делать? Когда я Россию еще не всю посмотрел" — парирует. При этом очень активен и действительно ездит. Но за границу хрен.

Здравствуйте, Holms, Вы писали:

C>>7. Много народа эмигрантского на русскояз форумах обсуждает, насколько зп больше а колбаса дешевле и вкуснее, чем в России.
H>со всем согласен, кроме п.7, находясь в штатах 4 года так и не смог найти хорошую колбасу в ихних магазинах, пока не нашел руский магазин

то есть там она еще хуже?

Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:

C>Дополнения и комментарии ожидаются...

Более обобщённо можно сказать, что человек не способен строить объективную картину мира. Он стремиться построить такую картину, при которой его потребности удовлетворяются полнее и быстрее, без лишней мозговой активности. Насыпь в кашу в 5 раз больше соли, если очень надо, он искренне будет считать её сладкой. А уж если речь идёт о таких второстепенных вещах, как usability, так истина и подавно никому не нужна.