Re: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: MikePetrichenko Беларусь www.btframework.com
Дата: 05.02.10 19:44
Оценка: +1 :))) :))
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>И решил немного потроллить тут.

RB>Поговорим о левитации гироскопов.

Так вот почему вертолеты летают!
Bluetooth, IrDA, WiFi and Serial Ports SDK for .NET, ActiveX, C++ and VCL
Spektrum Telemetry Log File Viewer
Re: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: Gradient http://www.x-trips.com/
Дата: 05.02.10 07:05
Оценка: +1 :)))
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>Поговорим о левитации гироскопов.

RB>Никакого искривления пространства, полей инерции или торсионщины.
RB>Одна голая механика уровня старшей школы.

Спасибо, доходчиво и занятно, ИМХО можно смело публиковать в "Кванте"

Жаль только, что практическая реализация крайне затруднена: на концах гироскопа метрового радиуса будет центростремительное ускорение, численно равное квадрату первой космической скорости, т.е. более 6 000 000 g, Что-то мне подсказывает, что вряд ли мы найдем материал, способный выдерживать такую нагрузку, чтобы гироскоп из этого материале не разорвало.

А насчет наногироскопов приходит в голову вот такая штука: если развернуть оси вращения электронов, чтобы они были в одной плоскости (например, намагнитить железку) — должен появится тот же эффект уменьшения веса. Вы не думали в этом направлении?
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: rus blood Россия  
Дата: 04.02.10 21:41
Оценка: 4 (2) +1
Прочитал новость об испытании гравицапы, посмеялся.
Потом почитал обсуждение тут
Автор: Кондор
Дата: 04.02.10
, еще посмеялся. Особенно над плясками вокруг дифференцирования по частям.

И решил немного потроллить тут.
Поговорим о левитации гироскопов.
Никакого искривления пространства, полей инерции или торсионщины.
Одна голая механика уровня старшей школы.

Для начала рассмотрим две массы M, вращающиеся вокруг вертикальной оси OH:
http://files.rsdn.org/29342/G.JPG
Здесь:
MG — сила тяжести
MC — центробежная сила (сила инерции центростремительного ускорения)
Система "зависнет", если их равнодействующая MR будет ортогональна направлению на центр притяжения MO. Или, что то же самое, когда проекция ML уравняет силу тяжести MG.

Ну вот, осталось только посчитать. Обозначения:
r — расстояние от массы до оси вращения
w — скорость вращения
R — радиус Земли (~ 6.7*10^6)
g — ускорение свободного падения
m — масса движущегося тела.
Угол a ~ r/R, "подъемная сила" ~ m * (w * r)^2 / R.
Если обозначить V = w*r, линейная скорость движения тела, то, для уравновешивания системы необходимо выполнение условия V = sqrt(g * R).

Это первая космическая скорость, причем, условие не зависит от размеров системы. Например, если r = 1 метр, то система должна делать примерно 1100-1200 оборотов в секунду.

Если рассматривать вращение сплошного диска, гироскопа, то тут немного сложнее. Точки, находящиеся ближе к оси вращения, движутся медленнее, и не уравновешивают себя. Поэтому скорость обода (края) диска должна быть выше. После несложных манипуляций получается такая формула для "подъемной силы":

f = m * (w * r)^2 / 2*R,

где m — масса диска, а r — радиус диска. Для уравновешивания диска линейная скорость точек обода должна равняться второй космической скорости.

Много это или мало?
Например, диск радиусом 1 метр, вращающийся со скоростью 100 оборотов в секунду, теряет в весе примерно 0.3%. Если же радиус диска будет 10 метров, при той же скорости вращения он потеряет уже 30% веса.

ЗЫ
Только не воспринимайте все близко к сердцу. Я это все к тому, что в экспериментах с гироскопами на сверхбольших скоростях вращения действительно может наблюдаться эффект уменьшения веса, но никакой "новой физики" зесь нет.
Имею скафандр — готов путешествовать!
гравицапа гироскопы левитация
Re: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: wallaby  
Дата: 05.02.10 06:18
Оценка: :)))
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>Поговорим о левитации гироскопов.


Давай потише, в Юбилейном могут услышать и начать разработку летающей тарелки.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Re: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: DKM_MSFT  
Дата: 05.02.10 04:10
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>Например, диск радиусом 1 метр, вращающийся со скоростью 100 оборотов в секунду, теряет в весе примерно 0.3%. Если же радиус диска будет 10 метров, при той же скорости вращения он потеряет уже 30% веса.




По определению, вес – это сила, с которой тело действует на опору или на подвес. В рассматриваемом тобой случае опорой является точка, в которой гироскоп упирается в Землю.

Рассмотрим тут 2 случая:
1) Стержень, соединяющий грузики, жесткий
2) Стержень, соединяющий грузики мягкий (нитка)

Мы будем пренебрегать релятивистскими эффектами, турбуленцией, нагревом воздуха при вращении и т. п.

Жесткий стержень.

Форма системы не меняется и даже из общих соображений очевидно, что вес гироскопа (сила, с которой ось гироскопа действует на опору), не зависит от скорости вращения гироскопа.

Это происходит потому, что на гироскоп действует ровно 2 уравновешивающие друг друга внешние силы – сила тяжести и сила реакции опоры (равна по модулю весу). Сила тяжести от скорости вращения не зависит, поскольку конфигурация системы неизменна.

Что касается твоих выкладок, то у тебя целый набор ошибок.

Во первых, если стержень соединяющий грузики на концах, жесткий, то система “зависнет” при любой скорости от 0 до “пока грузики не разорвут стержень под действием центробежной силы”. Скорость, которую ты вычислил, в этом смысле ничем не примечательна.

Горизонтальные силы, действующие на гироскоп очевидно равны по модулю и противоположны по направляению (если массы грузиков равны), поэтому их результирующая равна нулю.

Вертикальная же сила, действующая на стержень, а через него и на ось гироскопа, равна вертикальной проекции силы тяжести, действующей на грузики.

Мягкий стержень (нитка).

Если же стержень мягкий (например нитка), то нитка просто будет наклонена по отношению к оси так, что результирующая силы тяжести и центробежной силы будет направлена вдоль нитки. Система “зависнет” при любой скорости, при которой гироскоп не будет цепляться за землю из-за этого наклона. Наклон же изменяется от 0 (если скорость вращения равна нулю) до 90 градусов при бесконечно большой скорости. Как я уже сказал, релятивизмом и прочими эффектами пренебрегаем.

В случае мягкого стержня вес гироскопа будет зависеть от скорости вращения в силу того, что вертикальная проекия силы тяжести изменяется с изменением наклона нитки. Однако эффект этот станет заметен только при достаточной скорости вращения и, главное, размерах нитки порядка радиуса Земли. Что, прямо скажем, не самое распространенное условие.
Re[3]: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: DKM_MSFT  
Дата: 05.02.10 06:08
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>"Из общих соображений", если система тел, например, "катается" вдоль экватора, еще как зависит!


В твоем случае система не катается вдоль экватора, а стоит на полюсе.

А даже если система и катается вдоль экватора, то ты в своих выкладках рассматриваешь вращение системы вокруг собственной оси, при чем тут движение вдоль экватора? Так можно договориться и до того, что ты имел в виду, что гироскоп периодически подталкивает чувак, стоящий рядом, после того, как выпьет пива. Однако тут не телепаты, тут делают выводы исходя из того, что ты написал в оригинальном сообщения, а не того, что ты мог иметь в виду.

RB>"Только направление векторов силы тяжести и реакции опоры меняет направление в пространстве, т.к. размеры диска не нулевые.


При стоящем на полюсе и вращающемся в одной плоскости (без прецессии) гироскопе как результирующая сил тяжести, так и сила реакции направления не меняет. Ты рассматриваешь именно такой случай.

DKM>>Что касается твоих выкладок, то у тебя целый набор ошибок.


RB>Нет, формулы верные.


Формулы верные, только они не доказывают изменения веса гироскопа. На самом деле формулы, приведенные тобой, вообще не имеют отношения к вопросу о весе гироскопа.

DKM>>Во первых, если стержень соединяющий грузики на концах, жесткий, то система “зависнет” при любой скорости от 0 до “пока грузики не разорвут стержень под действием центробежной силы”. Скорость, которую ты вычислил, в этом смысле ничем не примечательна.


RB>Поясни, почему?


Невращающийся гироскоп падает лишь по той причине, что стоит неровно. Поставь его ровно и он не упадет.

RB>Молодец, пять...


Спасибо, я сохраню твое признание в своем сердце навечно...

Вообще тема настолько очевидна, что я с трудом понимаю о чем тут можно спорить, соответственно спорить на этом заканчиваю.
Re: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: Gradient http://www.x-trips.com/
Дата: 05.02.10 10:00
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>Поговорим о левитации гироскопов.


Как было описано в статье "ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ", достаточно трудно достичь такой скорости вращения, чтобы эффект уменьшения веса можно было бы применить на практике.
Предлагаю вашему вниманию усовершенствованный гироскоп, на основании которого возможно было бы построить вечный двигатель.

http://files.rsdn.org/28838/perpetuum_mobile.GIF

Основу двигателя составляют два диска, вращающихся на одной оси в разные стороны, и соединенные пружинным механизмом. Таким образом, кинетическая энергия вращения периодически трансформируется в потенциальную энергию пружин, а затем энергия пружин переходит обратно в энергию вращения дисков (конструкция пружинного механизма не принципиальна. Конкретную реализация такого механизма оставляем читателю в виде упражнения).

Благодаря периодичности разгона-остановки дисков их вес также меняется по периодическому закону (нетрудно показать, что значение вес будет испытывать гармонические колебания), следовательно, если подвесить диски, сила натяжения подвеса будет периодически изменятся.
На приведенной иллюстрации изменяющаяся сила натяжения будет способствовать появлению вертикальных колебаний системы. Энергию этих колебаний можно трансформировать и использовать в полезных целях.

При этом, надо заметить, суммарная энергия вращения дисков и запасенная внутри пружинного механизма, спрятанного между дисками с течением времени не меняется.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Re: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: Spiceman  
Дата: 06.02.10 10:16
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>Для начала рассмотрим две массы M, вращающиеся вокруг вертикальной оси OH:


А где сила натяжения нити, на которой висит M?

Кстати, интересный ролик про гироскопы:
http://video.mirit.ru/rd/giroskop.htm
Re[2]: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: PostGet  
Дата: 05.02.10 08:01
Оценка: :)
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Здравствуйте, rus blood, Вы писали:


RB>>Для начала рассмотрим две массы M, вращающиеся вокруг вертикальной оси OH...


F>Правда же, что раз у тебя нет в формуле расчёта скорости радиуса собственного вращения r, то в пределе при r >> R должны получить первую космическую скорость со всеми вытекающими...


F>И у тебя нет ответа на главные вопросы:

F>1) как раскрутить до такой скорости несчастное тело...
F>2) как поддерживать в нём эту скорость вращения — ведь мы же не в вакууме поэтому нужен постоянный подвод энергии
F>3) ну и самое главное — как этой штукой управлять, а то ведь баллистическая траектория — штука не очень удобная.


Вторая космическая скорость тут не поможет, сила тяжести не куда не денется. Грузы давят своим весом через горизонтальный стержень на опору.
Re: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: Андрей Ушаков Россия  
Дата: 05.02.10 09:10
Оценка: -1
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>И решил немного потроллить тут.


Ага

RB>MG — сила тяжести


Да.

RB>MC — центробежная сила (сила инерции центростремительного ускорения)


Да, но на каждую массу действует не центробежная, а центростремительная сила, равная (векторно) -MC. К центру!

RB>Система "зависнет", если их равнодействующая MR будет ортогональна направлению на центр притяжения MO. Или, что то же самое, когда проекция ML

уравняет силу тяжести MG.

Ну, ты понял, что будет, если знак поменять на правильный? Точнее, остальные поняли?

P.S. Если рассмотреть систему масс с осью, то равнодействующая сила на систему будет гарантированно иметь проекцию лишь к центру Земли (если диаметр системы меньше диаметра Земли). Тут даже и направление центростемительной силы не важно — все равно есть и реакция опоры.

P.P.S. Сам чуть не купился.
Re: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: DEMON HOOD  
Дата: 05.02.10 18:48
Оценка: :)
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>И решил немного потроллить тут.

RB>Поговорим о левитации гироскопов.

http://www.youtube.com/watch?v=6G4MgPhc90g
"Пока я Президент, повышения пенсионного возраста не будет" В.В.Путин
Re: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: filkov СССР  
Дата: 05.02.10 01:46
Оценка:
Здравствуйте, rus blood, Вы писали,

А я ничего не понял

А если ближе к телу?

Два грузика соединены стержнем.
Середина стержня находится на опоре — подшипнике.
(Ну не сразу же оно полетит. Пока не полетело — нужна опора. Чтобы вес измерять, опять же.)

Если это не два шарика, а обруч, то у нас — волчок. Штука с детства знакомая.

Сооружение крутится. Чем шибче крутится, тем больше центробежные ускорения, уравновешиваемые силой упругости растягиваемого стержня.
И все эти силы действуют в горизонтальной плоскости, она же — плоскость вращения.
А на опору, в вертикальном направлении, давит 2gM. Как и положено.

Неа, без торсионщины — не полетит.
Санкционный Смотритель.
Re: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 05.02.10 03:08
Оценка:
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>Система "зависнет", если их равнодействующая MR будет ортогональна направлению на центр притяжения MO. Или, что то же самое, когда проекция ML уравняет силу тяжести MG.


С этим согласен. А вот с цифрами, имхо, вы ошиблись. Не проверял, чисто интуитивно.

Стержень должен быть эдак несколько км. длинной и вращаться с огромной скоростью, тогда можно будет замерять уменьшение веса. Только я никак не пойму где точка опоры в данном случае?
Re[2]: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: rus blood Россия  
Дата: 05.02.10 05:32
Оценка:
Здравствуйте, filkov, Вы писали:

F>Сооружение крутится. Чем шибче крутится, тем больше центробежные ускорения, уравновешиваемые силой упругости растягиваемого стержня.

F>И все эти силы действуют в горизонтальной плоскости, она же — плоскость вращения.
F>А на опору, в вертикальном направлении, давит 2gM. Как и положено.

Фишка в том, что волчок — не материальная точка и имеет размеры. Представь, что система имеет размеры Земли, и опоясывает ее по экватору. Куда и в каком направлении будут "давить" эти две gM ?

F>Неа, без торсионщины — не полетит.


Имею скафандр — готов путешествовать!
Re[2]: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: rus blood Россия  
Дата: 05.02.10 05:33
Оценка:
Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Здравствуйте, rus blood, Вы писали:


RB>>Система "зависнет", если их равнодействующая MR будет ортогональна направлению на центр притяжения MO. Или, что то же самое, когда проекция ML уравняет силу тяжести MG.


0K>С этим согласен. А вот с цифрами, имхо, вы ошиблись. Не проверял, чисто интуитивно.


Цифры — вещь такая, тут "имхо" и интуиции быть не может.
Расчет в системе, нарисованной на каринке, верный.

0K>Стержень должен быть эдак несколько км. длинной и вращаться с огромной скоростью, тогда можно будет замерять уменьшение веса. Только я никак не пойму где точка опоры в данном случае?
Имею скафандр — готов путешествовать!
Re[2]: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: rus blood Россия  
Дата: 05.02.10 05:38
Оценка:
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:

DKM>Здравствуйте, rus blood, Вы писали:


RB>>Например, диск радиусом 1 метр, вращающийся со скоростью 100 оборотов в секунду, теряет в весе примерно 0.3%. Если же радиус диска будет 10 метров, при той же скорости вращения он потеряет уже 30% веса.


DKM>Форма системы не меняется и даже из общих соображений очевидно, что вес гироскопа (сила, с которой ось гироскопа действует на опору), не зависит от скорости вращения гироскопа.


"Из общих соображений", если система тел, например, "катается" вдоль экватора, еще как зависит!

DKM>Это происходит потому, что на гироскоп действует ровно 2 уравновешивающие друг друга внешние силы – сила тяжести и сила реакции опоры (равна по модулю весу). Сила тяжести от скорости вращения не зависит, поскольку конфигурация системы неизменна.


Только направление векторов силы тяжести и реакции опоры меняет направление в пространстве, т.к. размеры диска не нулевые.

DKM>Что касается твоих выкладок, то у тебя целый набор ошибок.


Нет, формулы верные.

DKM>Во первых, если стержень соединяющий грузики на концах, жесткий, то система “зависнет” при любой скорости от 0 до “пока грузики не разорвут стержень под действием центробежной силы”. Скорость, которую ты вычислил, в этом смысле ничем не примечательна.


Поясни, почему?

DKM>Горизонтальные силы, действующие на гироскоп очевидно равны по модулю и противоположны по направляению (если массы грузиков равны), поэтому их результирующая равна нулю.

DKM>Вертикальная же сила, действующая на стержень, а через него и на ось гироскопа, равна вертикальной проекции силы тяжести, действующей на грузики.

Вот это уже ближе к истине...
Молодец, пять...
Имею скафандр — готов путешествовать!
Re: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: frogkiller Россия  
Дата: 05.02.10 07:27
Оценка:
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>Для начала рассмотрим две массы M, вращающиеся вокруг вертикальной оси OH...


Правда же, что раз у тебя нет в формуле расчёта скорости радиуса собственного вращения r, то в пределе при r >> R должны получить первую космическую скорость со всеми вытекающими...

И у тебя нет ответа на главные вопросы:
1) как раскрутить до такой скорости несчастное тело...
2) как поддерживать в нём эту скорость вращения — ведь мы же не в вакууме поэтому нужен постоянный подвод энергии
3) ну и самое главное — как этой штукой управлять, а то ведь баллистическая траектория — штука не очень удобная.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[2]: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: Gradient http://www.x-trips.com/
Дата: 05.02.10 09:32
Оценка:
Здравствуйте, Андрей Ушаков, Вы писали:


АУ>P.S. Если рассмотреть систему масс с осью, то равнодействующая сила на систему будет гарантированно иметь проекцию лишь к центру Земли (если диаметр системы меньше диаметра Земли). Тут даже и направление центростемительной силы не важно — все равно есть и реакция опоры.


Ага, на приведенном рисунке кое-что недорисовано

АУ>P.P.S. Сам чуть не купился.


Аналогично
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Re: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: icWasya  
Дата: 05.02.10 11:21
Оценка:
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>Прочитал новость об испытании гравицапы, посмеялся.

RB>И решил немного потроллить тут.
RB>Для начала рассмотрим две массы M, вращающиеся вокруг вертикальной оси OH:

RB>Это первая космическая скорость, причем, условие не зависит от размеров системы. Например, если r = 1 метр, то система должна делать примерно 1100-1200 оборотов в секунду.


Вот если при этой скорости вращения соединительный стержень лопнет ,
тогда грузики действительно улетят на орбиту.
А до тех пор всё будет оставаться на земле.
Единственное преимущество — не используются ракетные двигатели.
Re: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 05.02.10 12:53
Оценка:
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>Одна голая механика уровня старшей школы.


Ну, собственно, в целом верно. Вот развитие идеи — http://en.wikipedia.org/wiki/Launch_loop
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1424 on Windows 7 6.1.7600.0>>
AVK Blog
Re[2]: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: Андрей Ушаков Россия  
Дата: 05.02.10 13:08
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, rus blood, Вы писали:


RB>>Одна голая механика уровня старшей школы.


AVK>Ну, собственно, в целом верно.


Нет. См. мой пост выше.
Re: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: Рома Мик Россия http://romamik.com
Дата: 05.02.10 16:36
Оценка:
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

Интересно.

RB>MG — сила тяжести

Замечательно.

RB>MC — центробежная сила (сила инерции центростремительного ускорения)

Я так понимаю ты решил перейти во вращающуюся систему отсчета? Зачем? Я бы не стал.

На шарик действуют две силы — сила тяжести (MG) и сила реакции соединителя (R) (считаем его жестким иначе все сложнее). Сила тяжести нам известна.

В горизонтальной плоскости:
Шарик движется с ускорением C, значит проекция суперпозиции сил на горизонтальную плоскость равна MC. MC = MG.xz + R.xz => R.xz = MC — MG.xz

Вдоль вертикальной оси:
Шарик покоится (с чего я это взял?). Значит 0 = MG.y + R.y => R.y = -MG.y

На соединитель в итоге действует со стороны шариков сила -2*MG.y, а со стороны земли 2*MG.y. Т.е. Соединитель на землю действует с силой -2*MG.y.

Т.е. сила реакции Земли такой конструкции действительно меньше чем 2*MG, но это никак не связано с вращением. Кроме того надо учесть еще и то, что G там, где расположены наши шарики меньше, чем в точке где расположен центр масс шариков.

Я где-то неправ?
Re: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: Blade Runner Земля  
Дата: 05.02.10 19:20
Оценка:
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>MC — центробежная сила (сила инерции центростремительного ускорения)

RB>Система "зависнет", если их равнодействующая MR будет ортогональна направлению на центр притяжения MO. Или, что то же самое, когда проекция ML уравняет силу тяжести MG.

Не понял, откуда должна взяться сила ML?
Да и вообще не понятно откуда может взяться сила, действующая вверх параллельно оси вращения?
(ведь суммарная сила тяжести параллельна этой оси)

RB>Например, диск радиусом 1 метр, вращающийся со скоростью 100 оборотов в секунду, теряет в весе примерно 0.3%. Если же радиус диска будет 10 метров, при той же скорости вращения он потеряет уже 30% веса.


RB>ЗЫ

RB>Только не воспринимайте все близко к сердцу. Я это все к тому, что в экспериментах с гироскопами на сверхбольших скоростях вращения действительно может наблюдаться эффект уменьшения веса, но никакой "новой физики" зесь нет.

Такой эффект зафиксирован экспериментально?

Еще вопрос: если можно ли подобрать массу-радиус-скорость вращения так, чтобы объект не зависал, а подымался вверх?
За счет какой энергии это будет происходить?
Прошлое забыто. Будущее закрыто. Настоящее даровано. (с) одна мудрая черепаха
Re[2]: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: rus blood Россия  
Дата: 05.02.10 19:20
Оценка:
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Правда же, что раз у тебя нет в формуле расчёта скорости радиуса собственного вращения r, то в пределе при r >> R должны получить первую космическую скорость со всеми вытекающими...


Нет, условие r << R существенно в данном рассмотрении. Иначе условие a~r/R будет неверным, и формулы потребуют корректировки. Они такие простые из-за приближения.

F>И у тебя нет ответа на главные вопросы:

F>1) как раскрутить до такой скорости несчастное тело...
F>2) как поддерживать в нём эту скорость вращения — ведь мы же не в вакууме поэтому нужен постоянный подвод энергии
F>3) ну и самое главное — как этой штукой управлять, а то ведь баллистическая траектория — штука не очень удобная.

Главное — идея, под которую можно выбить бабло из бюджета. А там путь инженеры думают...
Имею скафандр — готов путешествовать!
Re[3]: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: rus blood Россия  
Дата: 05.02.10 19:22
Оценка:
Здравствуйте, PostGet, Вы писали:


PG>Вторая космическая скорость тут не поможет, сила тяжести не куда не денется. Грузы давят своим весом через горизонтальный стержень на опору.


А центробежная сила "давит" в ругую сторону...
Имею скафандр — готов путешествовать!
Re[2]: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: rus blood Россия  
Дата: 05.02.10 19:25
Оценка:
Здравствуйте, Андрей Ушаков, Вы писали:

АУ>Да, но на каждую массу действует не центробежная, а центростремительная сила, равная (векторно) -MC. К центру!


Расскажи это людям, катающимся на карусели...

АУ>Ну, ты понял, что будет, если знак поменять на правильный? Точнее, остальные поняли?


Неужели диск начнется сжиматься к оси врещения???


АУ>P.S. Если рассмотреть систему масс с осью, то равнодействующая сила на систему будет гарантированно иметь проекцию лишь к центру Земли (если диаметр системы меньше диаметра Земли). Тут даже и направление центростемительной силы не важно — все равно есть и реакция опоры.


+1

АУ>P.P.S. Сам чуть не купился.
Имею скафандр — готов путешествовать!
Re[2]: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: rus blood Россия  
Дата: 05.02.10 19:27
Оценка:
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Здравствуйте, rus blood, Вы писали:


RB>>Поговорим о левитации гироскопов.


G>Предлагаю вашему вниманию усовершенствованный гироскоп, на основании которого возможно было бы построить вечный двигатель.


Боюсь, после слов "вечный двигатель" бюджетного бабла нам не видать...
Имею скафандр — готов путешествовать!
Re[2]: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: rus blood Россия  
Дата: 05.02.10 19:33
Оценка:
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

RB>>MC — центробежная сила (сила инерции центростремительного ускорения)

РМ>Я так понимаю ты решил перейти во вращающуюся систему отсчета? Зачем? Я бы не стал.

Да, вроде бы нет...

РМ>На шарик действуют две силы — сила тяжести (MG) и сила реакции соединителя (R) (считаем его жестким иначе все сложнее). Сила тяжести нам известна.


РМ>В горизонтальной плоскости:


А где здесь "горизонтальная плоскость" ?
Имею скафандр — готов путешествовать!
Re[3]: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: Андрей Ушаков Россия  
Дата: 05.02.10 22:00
Оценка:
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>Расскажи это людям, катающимся на карусели...


Таки ты желаешь перейти в неинерциальную систему отсчета (см.твой пост ниже)?

АУ>>Ну, ты понял, что будет, если знак поменять на правильный? Точнее, остальные поняли?


RB>Неужели диск начнется сжиматься к оси врещения???


Нет, просто нельзя суммировать силы, приложенные к разным объектам.
Re[3]: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: Рома Мик Россия http://romamik.com
Дата: 06.02.10 09:21
Оценка:
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:


RB>>>MC — центробежная сила (сила инерции центростремительного ускорения)

РМ>>Я так понимаю ты решил перейти во вращающуюся систему отсчета? Зачем? Я бы не стал.
RB>Да, вроде бы нет...
Тогда силы инерции в инерциальных системах отсчета не бывает.
А во вращающейся системе отсчета как раз на все тела такая центробежная сила действует.

РМ>>На шарик действуют две силы — сила тяжести (MG) и сила реакции соединителя (R) (считаем его жестким иначе все сложнее). Сила тяжести нам известна.

РМ>>В горизонтальной плоскости:
RB>А где здесь "горизонтальная плоскость" ?
Плоскость вращения.
Re: ТрактатЪ "О левитации гирскоповЪ"
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 07.02.10 09:53
Оценка:
Еще посчитай энергию, которая требуется, что бы раскрутить эту конструкцию...

http://files.rsdn.org/67166/naruto.png
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.