Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Вот у меня например был культурный шок, когда в Штутгарде, Я случайно забрел в парк (который возле ЖД вокзала) и увидел веселых и жизнерадостных немецких пенсионеров, которые собираются в этом парке каждый день.
В Москве неслучайно прогуливаясь по паркам, можно увидеть ежедневно жизнерадостных пенсионеров, которые рубятся в шахматы, в шашки, домино, нарды, устраивают танцы а-ля "кому до 150" и прочее...
В чем отличие от Штутгарда? Или "запад" он по умолчанию круче?
Re[2]: Производные когнитивного диссонанса в жизни
Здравствуйте, Holms, Вы писали: H>со всем согласен, кроме п.7, находясь в штатах 4 года так и не смог найти хорошую колбасу в ихних магазинах, пока не нашел руский магазин
А я вот пришел к выводу, что лучшая колбаса — это мясо. Все эти колбасы сосиски — чего там намешают, а мясо можно с приправами запекать и есть как колбасу.
Re[3]: Производные когнитивного диссонанса в жизни
Бред сивой кобылы как и вся психология, я уже говорил. У психологов нет нормальных людей кроме их самих. А уж свои собственные ошибки, они не когда не признают.
Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:
C>Дополнения и комментарии ожидаются...
Вот что непонятно, это нежелание давать другим людям возможности думать иначе, чем ты сам. Почему ты считаешь, что человек не мог действительно решить, что здесь ему лучше? Вот, например, ты предлагаешь "подождать пару лет и попытаться снова". А кто сказал, что пару лет? Что, уже кризис закончился? А тогда, два года назад, любой мог сказать, что кризис продлиться ровно два года? Нет. А жизнь идет, а индустрия прет и прет. Вот и начинает народ крутится здесь, находит работу лучше чем была и неожиданно понимает, что при замечательном заработке и в России всё в общем то не так плохо. И это его полное право.
Идем далее, про замечательные истории отъезда зарубеж. У меня есть одноклассник, отлично отучившийся в школе и ВУЗе. Год назад мы пересеклись в одной из социальных сетей и оказалось, что он в США. Я ожидал услышать увлекательный рассказ про счастливого эмигранта, но вместо этого оказалось, что с приходом кризиса у него там начались серьезные проблемы и не только у него. В итоге, парень вернулся в Россию. И, конечно, его историю на форумах мы не увидим. И это его полное право.
К чему веду. Да к тому, что не все так просто. Жизнь — это не true и false. Есть много промежуточного и мы все об этом знаем, только забываем порой, чтобы потешить себя любимого. Я радуюсь за людей, успешно перебравшихся на запад (или восток), и радуюсь за тех, кто нашел свое счастье здесь. Независимо от причин.
Там, куда ты уедешь или не уедешь; не будет лучше. Не будет там и хуже. Там будет по-другому. Впрочем и там где ты сейчас — тоже будет по-другому. А жизнь слишком короткая штука, чтобы переживать из-за того что не удалось или уж тем более переживать из-за того, что что-то не удалось кому-то другому.
Re[2]: Производные когнитивного диссонанса в жизни
Здравствуйте, Holms, Вы писали:
H>со всем согласен, кроме п.7, находясь в штатах 4 года так и не смог найти хорошую колбасу в ихних магазинах, пока не нашел руский магазин
Но зато какая колбаса и сосиски/сардельки в русском магазине! Таких я в Москве и не видывал.
Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:
C>4. ...искренне считает... C>5. ...искренне рад, что... C>6. ...форумах и обсуждают... C>7. ...форумах обсуждает...
"вы не поверите, какую только фигню не придумает человек, что бы оправдать себя любимого" (с) мое.
"главное не то, как все прошло, а то, как вы об этом рассказываете!" (с) мой друг
"ну так и вы рассказывайте!" (с) анекдот
во
Re[3]: Производные когнитивного диссонанса в жизни
Здравствуйте, ЕвгенийМ, Вы писали:
ЕМ>В Москве неслучайно прогуливаясь по паркам, можно увидеть ежедневно жизнерадостных пенсионеров, которые рубятся в шахматы, в шашки, домино, нарды, устраивают танцы а-ля "кому до 150" и прочее...
Не удержался
Зимой в парке рубятся в шахматы и танцуют А вообще- чтобы быть счастливым, надо им быть; но вот то, что западные пенсионеры на отложенную пенсию могут и ездят по всему миру — это факт. Интересно, будут теперь комментарии в стиле "Прогуливаясь неслучайно по Таити, можно увидеть российских пенсионеров..."?
Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:
C>Дополнения и комментарии ожидаются...
Много людей, купивших что-либо более-менее дорогостоящие, считают что сделали единственно правильный выбор, даже если это не так. Более того, они защищают свой выбор и находят "неоспоримые" аргументы в его пользу.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Но зато какая колбаса и сосиски/сардельки в русском магазине! Таких я в Москве и не видывал.
И я. Не, ну я понимаю, конечно, налог на ностальгию и все такое, но владельцы этих магазинов явно налог на совесть не платят. Почему в корейском магазине, корейские продукты стоят копейки; а в русском — русские с трехкратной наценкой?
Читая wiki здесь, набрел на такие мысли:
... Вполне объяснимо, что для человека намного проще согласиться с существующим положением дел, подкорректировав свои внутренние установки согласно сложившейся ситуации, вместо того, чтобы продолжать мучиться вопросом, правильно ли он поступил. ...
Чтобы подавить (ослабить) диссонанс, человек старается всеми силами преувеличить существенность принятого им решения, одновременно приуменьшая важность отвергнутого. Вследствие этого другая альтернатива теряет всякую привлекательность в его глазах. ...
Мне кажется, я со стороны наблюдал за другими людьми эти проявления, вот примеры:
1. Человек целенаправленно готовился получить работу и визу в США, — учил язык, платил репетиторам, заключил контракт с американской фирмой, — но упали башни-близнецы, начался кризис дот-комов, и контракт отменили. Вместо того, чтобы подождать пару лет и попытаться снова, человек "забил" на идею и теперь уверен в своей правоте- семьи всех уехавших тогда коллег распались, коллеги не разбогатели.
2. Человек раздумывал уехать в Австралию. Обломалось с подтверждением диплома и опыта работы (скорее просто трудности)- и сразу пропало желание туда ехать: платят мало (т.е. не больше чем в Москве), солнце жарит, перспектив никаких.
3. Реально много народа попавших в Австралию, не смогли сразу работать на том же уровне, т.е. потеряли в социальном статусе- в течение года вернулись, теперь не видят проблем в России в том, за что до того ее ругали.
4. Человек кодит на C++, скажем, протоколы или еще что-то в "коробках". С Java либо C# либо БД опыта не имеет, — искренне считает что это и не надо, незачем "конкурировать с индусами".
5. Человек кодит на Java сайты с порталами,- искренне рад, что ему не надо "заниматься нестандартным сексом в гамаке" с C++.
6. Много народа эмигрантского висят на русскоязычных форумах и обсуждают, как в России плохо жить, к тому же смотрят русские новости. Выделенное вообще в голове не укладывается, т.к. в России смотрят русские новости по телеку только- ну не знаю кто, я к ним себя не отношу.
7. Много народа эмигрантского на русскояз форумах обсуждает, насколько зп больше а колбаса дешевле и вкуснее, чем в России.
Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:
C>7. Много народа эмигрантского на русскояз форумах обсуждает, насколько зп больше а колбаса дешевле и вкуснее, чем в России.
со всем согласен, кроме п.7, находясь в штатах 4 года так и не смог найти хорошую колбасу в ихних магазинах, пока не нашел руский магазин
C>Дополнения и комментарии ожидаются...
могу только сказать, что таким образом большентсво людей мотивируют сами себя что-бы не казаться проигравшим, хотя они такими и являются. Те кто понимают правильно в чем ошибка, могут её признать и найти решение доходят намного дальше. Я стараюсь относить себя к последним
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1424>>
The life is relative and reversible.
Re[2]: Производные когнитивного диссонанса в жизни
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:
C>>Дополнения и комментарии ожидаются...
B>ИМХО, пора ехать в СВ, а там уже с местными троллями обсуждать указанные 7 пунктов и еще 20 аналогичных, когда изначальные уже не будут так актуальны.
Да я не возражаю, можно и в СВ. Только что из указанных пунктов является троллингом? Я описал реальные ситуации, реальных людей. Разумеется, без имен.
Re[2]: Производные когнитивного диссонанса в жизни
Здравствуйте, Holms, Вы писали:
C>>7. Много народа эмигрантского на русскояз форумах обсуждает, насколько зп больше а колбаса дешевле и вкуснее, чем в России. H>со всем согласен, кроме п.7, находясь в штатах 4 года так и не смог найти хорошую колбасу в ихних магазинах, пока не нашел руский магазин
Не могу спорить- не был ни в Штатах, ни в Австралии. На австралийском форуме точно видел сравнение по качеству и ценам основных продуктов- мясо, овощи, фрукты и т.п — с Россией, Беларусью, Украиной.
C>>Дополнения и комментарии ожидаются... H>могу только сказать, что таким образом большентсво людей мотивируют сами себя что-бы не казаться проигравшим, хотя они такими и являются. Те кто понимают правильно в чем ошибка, могут её признать и найти решение доходят намного дальше. Я стараюсь относить себя к последним
Я заметил, что те, кто агрессивно себя мотивируют, что сделали все правильно- в итоге кажутся мега-оптимистами, в то же время у меня например сезонная депрессия хроническая. Приходится лечиться витаминами
Re[3]: Производные когнитивного диссонанса в жизни
Здравствуйте, Chimera79, Вы писали: C>На австралийском форуме точно видел сравнение по качеству и ценам основных продуктов- мясо, овощи, фрукты и т.п — с Россией, Беларусью, Украиной.
Этот вопрос важен и без привязки к вопросу мотивации. Наше здоровье, настроение и работоспособность в большой степени зависит от того, что мы едим, пьем и чем дышим. Сейчас ситуация такова, что найти нормальные продукты в достаточно большом городе практически не реально. Вот, например, яблоки. Надрезанное яблоко из супермаркета может неделю лежать — оно не темнеет и не гниет. Это чистая бутафория и хорошо если от нее нет вреда. Мясо. Про супермаркеты вообще молчу. Места на рынках розпределены между лицами кавказской национальности, доступ на рынок сельским жителям практически закрыт. А происхождение и условия выращивания того мяса, что на прилавках думаю мало кому известно. Ну и т. д..
Re[3]: Производные когнитивного диссонанса в жизни
Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:
C>Я заметил, что те, кто агрессивно себя мотивируют, что сделали все правильно- в итоге кажутся мега-оптимистами,
Моя интерпретация: они создают себе иллюзию, что всё хорошо, с которой и живут.
Таких людей — большинство, как я понимаю. C>в то же время у меня например сезонная депрессия хроническая. Приходится лечиться витаминами
Может быть это от того, что вам не удается следовать массовым стереотипам, за
что и приходится расплачиваться, пока эти стереотипы преобладают?
Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:
C>Читая wiki здесь, набрел на такие мысли: C>... Вполне объяснимо, что для человека намного проще согласиться с существующим положением дел, подкорректировав свои внутренние установки согласно сложившейся ситуации, вместо того, чтобы продолжать мучиться вопросом, правильно ли он поступил. ... C>Чтобы подавить (ослабить) диссонанс, человек старается всеми силами преувеличить существенность принятого им решения, одновременно приуменьшая важность отвергнутого. Вследствие этого другая альтернатива теряет всякую привлекательность в его глазах. ...
Меня такие вопросы давно не мучают и зачем корректировать свои собственные установки, если они правильные? А что думают другие по поводу твоих удач или не удач, я думаю нормальному человеку должно быть это побоку(мне побоку например)
Re[2]: Производные когнитивного диссонанса в жизни
Здравствуйте, PostGet, Вы писали:
PG>Меня такие вопросы давно не мучают и зачем корректировать свои собственные установки, если они правильные? А что думают другие по поводу твоих удач или не удач, я думаю нормальному человеку должно быть это побоку(мне побоку например)
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>А я вот пришел к выводу, что лучшая колбаса — это мясо. Все эти колбасы сосиски — чего там намешают, а мясо можно с приправами запекать и есть как колбасу.
Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:
C>Дополнения и комментарии ожидаются...
В свое время тоже страдал, ага. Потом в один прекрасный момент, который длился достаточно долго, пришел к выводу, что я слишком много думаю. И думать перестал!
Да всё очень просто ИМХО.
Люди смотрят за бугор потому что они видят здесь свое пред идущее поколение т.е. стариков.
Как и чем те живут. Как и чем думаю не мне вам рассказывать, сами видите.
Не нужно только разводить флейма, что система виновата, что сами себе такое будущее сделали.
Людей может быть и обманули, но они тогда были молоды и энергичны, как и мы сейчас.
А если принять во внимание что половина работоспособных сегодня получают з/п в конвертах а официальная з/п
которая на налоги уходит ну такая смешная, то уже сегодня можно предсказать какие будут "перспективы" в старости такого человека,
если конечно человек просто желает работать,
по своей любимой или выбранной специальности (тихо, спокойно, сберегая свое здоровье) а не рвать оупу.
Вот у меня например был культурный шок, когда в Штутгарде, Я случайно забрел в парк (который возле ЖД вокзала) и увидел веселых и жизнерадостных немецких пенсионеров, которые собираются в этом парке каждый день.
Что вы всё про эмигрантов да отъезды. Тут же, понимаете, дело такое... у каждого своя история, у каждого своя правда. И свой выбор.
Сравнивать надо не выбор или упорность, а результаты.
Re[2]: Производные когнитивного диссонанса в жизни
C>>Дополнения и комментарии ожидаются... MK>Вот что непонятно, это нежелание давать другим людям возможности думать иначе, чем ты сам. Почему ты считаешь, что человек не мог действительно решить, что здесь ему лучше? Вот, например, ты предлагаешь "подождать пару лет и попытаться снова". А кто сказал, что пару лет? Что, уже кризис закончился? А тогда, два года назад, любой мог сказать, что кризис продлиться ровно два года? Нет. А жизнь идет, а индустрия прет и прет. Вот и начинает народ крутится здесь, находит работу лучше чем была и неожиданно понимает, что при замечательном заработке и в России всё в общем то не так плохо. И это его полное право.
Думаю стоило отметить, основная мысль заключалось в том, что не обязательно человек придумывает какие-то причины. Бывает и так, что они действительно находятся сами. За эти два года условия его жизни могли улучшиться и поводов переезжать действительно не стало.
Re[4]: Производные когнитивного диссонанса в жизни
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>И я. Не, ну я понимаю, конечно, налог на ностальгию и все такое, но владельцы этих магазинов явно налог на совесть не платят. Почему в корейском магазине, корейские продукты стоят копейки; а в русском — русские с трехкратной наценкой?
Да ладно. Ценник вполне себе московский. 3-4 бакса за паунд что-ли.
Re[5]: Производные когнитивного диссонанса в жизни
Здравствуйте, MxKazan, Вы писали:
C>>>Дополнения и комментарии ожидаются... MK>>Вот что непонятно, это нежелание давать другим людям возможности думать иначе, чем ты сам. Почему ты считаешь, что человек не мог действительно решить, что здесь ему лучше? Вот, например, ты предлагаешь "подождать пару лет и попытаться снова". А кто сказал, что пару лет? Что, уже кризис закончился? А тогда, два года назад, любой мог сказать, что кризис продлиться ровно два года? Нет. А жизнь идет, а индустрия прет и прет. Вот и начинает народ крутится здесь, находит работу лучше чем была и неожиданно понимает, что при замечательном заработке и в России всё в общем то не так плохо. И это его полное право. MK>Думаю стоило отметить, основная мысль заключалось в том, что не обязательно человек придумывает какие-то причины. Бывает и так, что они действительно находятся сами. За эти два года условия его жизни могли улучшиться и поводов переезжать действительно не стало.
1) По поводу Вашего знакомого: если он потерял работу в США и при этом был на h1b, то у него не было легальных оснований оставаться там. Из этого вовсе не следует автоматом, что он сразу нашел работу в России по специальности и с зп, сопоставимой со штатовской. И, конечно, нет резона афишировать свои неудачи.
2) По поводу кризиса и условий: в России кризис имеет место быть, и точно так же стало хреново с работой. Насчет "индустрия прет и прет" — Вы наверно перебрали дозу Петросяна.
3) Про повод переезжать- повод всегда найдется, т.к. человек ищет где лучше. А потом уже начинается притягивание за уши причин для того или иного решения, это и есть рефлексия.
Re[2]: Производные когнитивного диссонанса в жизни
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Что вы всё про эмигрантов да отъезды. Тут же, понимаете, дело такое... у каждого своя история, у каждого своя правда. И свой выбор. HL>Сравнивать надо не выбор или упорность, а результаты.
Кстати я всегда сужу только по результатам. Результаты программиста за 35 в России, если это только не экстра-профессионал с редким скиллом, часто нерадужные. Вот тока на днях агентство заспамило вакансией и нагло указали вилку — 22-35 лет. Наверно я должен писать кипятком от радости, что в эту вилку пока еще попадаю.
Re[3]: Производные когнитивного диссонанса в жизни
Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:
C>Кстати я всегда сужу только по результатам. Результаты программиста за 35 в России, если это только не экстра-профессионал с редким скиллом, часто нерадужные. Вот тока на днях агентство заспамило вакансией и нагло указали вилку — 22-35 лет. Наверно я должен писать кипятком от радости, что в эту вилку пока еще попадаю.
Кризис среднего возраста. Не парься. Все, что не убивает нас — делает нас сильнее.
Re[4]: Производные когнитивного диссонанса в жизни
Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:
C>Здравствуйте, ЕвгенийМ, Вы писали: C>Зимой в парке рубятся в шахматы и танцуют А вообще- чтобы быть счастливым, надо им быть;
Верно. В минус 25 когда были морозы, катаясь на лыжах — видел. Несмотря на мороз, в валенках, тулупах... Я сам был в шоке.
Это не говоря о хорошей погоде. Сейчас, например, солнышко, хорошая погода — не протолкнешься к доске, чтоб поглядеть....
Веселые такие старикашки — умиляют.
C>но вот то, что западные пенсионеры на отложенную пенсию могут и ездят по всему миру — это факт. Интересно, будут теперь комментарии в стиле "Прогуливаясь неслучайно по Таити, можно увидеть российских пенсионеров..."?
У наших пенсионеров другое мировоззрение. У меня тесть, например, его фиг куда-то за границу загонишь. Не хочет. "Что мне там делать? Когда я Россию еще не всю посмотрел" — парирует. При этом очень активен и действительно ездит. Но за границу хрен.
Re[2]: Производные когнитивного диссонанса в жизни
Здравствуйте, Holms, Вы писали:
C>>7. Много народа эмигрантского на русскояз форумах обсуждает, насколько зп больше а колбаса дешевле и вкуснее, чем в России. H>со всем согласен, кроме п.7, находясь в штатах 4 года так и не смог найти хорошую колбасу в ихних магазинах, пока не нашел руский магазин
Здравствуйте, Chimera79, Вы писали:
C>Дополнения и комментарии ожидаются...
Более обобщённо можно сказать, что человек не способен строить объективную картину мира. Он стремиться построить такую картину, при которой его потребности удовлетворяются полнее и быстрее, без лишней мозговой активности. Насыпь в кашу в 5 раз больше соли, если очень надо, он искренне будет считать её сладкой. А уж если речь идёт о таких второстепенных вещах, как usability, так истина и подавно никому не нужна.
чего там намешают, а мясо можно с приправами запекать и есть как колбасу.
У психологов нет нормальных людей кроме их самих. А уж свои собственные ошибки, они не когда не признают. 
А вообще- чтобы быть счастливым, надо им быть; но вот то, что западные пенсионеры на отложенную пенсию могут и ездят по всему миру — это факт. Интересно, будут теперь комментарии в стиле "Прогуливаясь неслучайно по Таити, можно увидеть российских пенсионеров..."?
