Теперь Москва-Рязань стоит 13тыр в месяц, а Москва-Люберцы — 1900 (вместо 400 в прошлом году) Кажеться я знаю кто будет дотировать перевозку машин на Дальний Восток.

Или это программа по спортивной подготовке граждан?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Теперь Москва-Рязань стоит 13тыр в месяц, а Москва-Люберцы — 1900 (вместо 400 в прошлом году) Кажеться я знаю кто будет дотировать перевозку машин на Дальний Восток.

J>Или это программа по спортивной подготовке граждан?

Да РЖД уже окончательно охренела.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Или это программа по спортивной подготовке граждан?

Это обещанная борьба с инфляцией. В прошлом году она была слишком низкой. Надо наверстать.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Теперь Москва-Рязань стоит 13тыр в месяц

11 баксов за 200 км — вполне в норме. Другое дело что сами электрички не очень то такой цене соответствуют. Цена европейская, качество африканское.

> 11 баксов за 200 км — вполне в норме.

Дороже чем на машине (а должно быть дешевле в разы),
даже при российских ценах на бензин. Абсолютно ненормально.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Теперь Москва-Рязань стоит 13тыр в месяц, а Москва-Люберцы — 1900 (вместо 400 в прошлом году) Кажеться я знаю кто будет дотировать перевозку машин на Дальний Восток.

J>Или это программа по спортивной подготовке граждан?
Бред какой-то. Нашел вот такое "разъяснение"

Для пассажиров, которые пользуются пригородным сообщением в пределах Москвы и Московской области (например, от Люберец до Выхино), с 1 января 2010 года стоимость проезда также изменилась в соответствии с п.3 Постановления Правительства Московской области от 18 декабря 2009 г. N 1120/54 "О тарифах на перевозки пассажиров железнодорожным транспортом по межсубъектным и межмуниципальным маршрутам регулярных перевозок в пригородном сообщении по регулируемым тарифам на территории Московской области" и определяется следующим образом:

— при проезде по территории другого субъекта Российской Федерации (в данном случае Москвы) более одного остановочного пункта — путем суммирования стоимости проезда.

Таким образом, стоимость проезда в пригородном сообщении из г. Москвы в Московскую область определяется с учетом действия указанного тарифа и состоит из двух величин: тарифа по Москве и зонного тарифа по области. Таким образом, пассажир оплачивает как минимум сумму 42,5 рубля (16,5 рублей за одну зону по области плюс 26 рублей – проезд по Москве).

Данный принцип формирования тарифа действует и в отношении абонементных билетов.

Тут нам, видимо нужно им посочувствовать:

Пригородный комплекс столичной магистрали работает в сложном технологическом режиме, поэтому в настоящее время идет последовательное изменение программного обеспечения системы обслуживания пригородного комплекса путем ввода новых тарифов по отдельным направлениям и остановочным пунктам дороги.

А тут они просто издеваются

Московская железная дорога – филиал ОАО «РЖД» просит пассажиров обратить внимание на произошедшие изменения при приобретении билетов на проезд.

Здравствуйте, agos, Вы писали:

A>Бред какой-то. Нашел вот такое "разъяснение"
A>

A>Таким образом, стоимость проезда в пригородном сообщении из г. Москвы в Московскую область определяется с учетом действия указанного тарифа и состоит из двух величин: тарифа по Москве и зонного тарифа по области. Таким образом, пассажир оплачивает как минимум сумму 42,5 рубля (16,5 рублей за одну зону по области плюс 26 рублей – проезд по Москве).
A>Данный принцип формирования тарифа действует и в отношении абонементных билетов.

не, гонят они. Разница 1900 — 1100 (цена проездного в метро) получается 800 рублей, а в пределах зоны проездной рублей 400 стоил.

Эта фигня имела бы хоть какой-то смысл, если бы по метрошному проездному можно было бы в пределах Москвы на электричках ездить...

Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

AB>Дороже чем на машине

Это вряд ли. 20 л бензиния уже больше 400 рублей.

AB> (а должно быть дешевле в разы),

Не должно.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AB>> (а должно быть дешевле в разы),
AVK>Не должно.

если только власти планируют устроить транспортный коллапс на подъезде к Москве... Или освободить ее от "гастарбайтеров"...

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

AB>>Дороже чем на машине

AVK>Это вряд ли. 20 л бензиния уже больше 400 рублей.


Ну сравнивать личную машину с электричкой — как-то неспортивно выходит

Тогда уж давайте автобус мест на 25 сравним.

Грубо — 50 литров дизеля == 1000 рублей == 40 р. с лица за 200 км.
Ну еще амортизация — грубо выйдет 60, но не 350.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

AB>>Дороже чем на машине

AVK>Это вряд ли. 20 л бензиния уже больше 400 рублей.

По трассе — 7л, т.е. 14*22=308р. А если хотя бы двое в машине?
Мне с женой на машине ехать в междугород дешевле чем в плацкарте. Просчитано многократно. Одному чуть дороже, но дешевле и быстрее чем в купе.

AB>> (а должно быть дешевле в разы),

AVK>Не должно.

ДОЛЖНО. Смысл железных дорог только один — делать дешевые перевозки. Иначе они не нужны. Можно все и фурами/автобусами перевезти.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AB>>Дороже чем на машине
AVK>Это вряд ли. 20 л бензиния уже больше 400 рублей.

Современные экологичные машины потребляют не больше 4-6 литров на сотню (если не стоять в пробени, конечно ). Не только Приус, кстати.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Теперь Москва-Рязань стоит 13тыр в месяц, а Москва-Люберцы — 1900 (вместо 400 в прошлом году) Кажеться я знаю кто будет дотировать перевозку машин на Дальний Восток.

J>Или это программа по спортивной подготовке граждан?

Это потому что, каждый рубль, полученный ими, идет в дело до копейки, а быдло должно быть основной кормовой базой средних размеров хищников, у которых более крупные хищники увели крантик с баблом.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:


AVK>11 баксов за 200 км — вполне в норме. Другое дело что сами электрички не очень то такой цене соответствуют. Цена европейская, качество африканское.

Конечно в норме. Особенно если прикинуть степень загруженности и минимальный размер оплаты европейского труда.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Теперь Москва-Рязань стоит 13тыр в месяц, а Москва-Люберцы — 1900 (вместо 400 в прошлом году) Кажеться я знаю кто будет дотировать перевозку машин на Дальний Восток.

Они совсем потеряли связь с реальностью.

Я почти полностью перешёл на автобусы/маршрутки. Получается дешевле и удобнее, причина — наличие конкуренции (у нас две или три компании возят пассажиров до Москвы).

А в редкие уже поездки на электричке вижу, что число "зайцев" увеличилось в несколько раз по сравнению с позапрошлым годом. Так что я плохо понимаю, чем обусловлена их политика.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>если только власти планируют устроить транспортный коллапс на подъезде к Москве... Или освободить ее от "гастарбайтеров"...

Конспирология это, конечно, очень увлекательно, но непрактично. Нет никаких единых властей, есть идиотия конкретных чиновников.
В принципе, ничего ненормального в текущих ценах нет, они сопоставимы с ценами в европе и штатах. Ненормально то, что вместо того чтобы тратить эти деньги на улучшение качества подвижного состава и вокзалов, эти деньги распиливаются.

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>Ну сравнивать личную машину с электричкой — как-то неспортивно выходит

Это смотря с какой. К примеру, NJ Transit в сравнении с личной машиной в плане добирания из джерси до манхеттена — вполне спортивно.

B>Тогда уж давайте автобус мест на 25 сравним.

Автобус Рязань-Москва на 50 мест — билет 320р.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Современные экологичные машины потребляют не больше 4-6 литров на сотню

Это только бензин. А амортизация на "современные экологичные" ныне больше расходов на бензин, как известно.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Я почти полностью перешёл на автобусы/маршрутки. Получается дешевле и удобнее, причина — наличие конкуренции (у нас две или три компании возят пассажиров до Москвы).

Ну и в чем проблема? Как только РЖД начнет терять доходы, цены убавят.

F>А в редкие уже поездки на электричке вижу, что число "зайцев" увеличилось в несколько раз по сравнению с позапрошлым годом. Так что я плохо понимаю, чем обусловлена их политика.

Некомпетентностью лиц, принимающих решения.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Теперь Москва-Рязань стоит 13тыр в месяц, а Москва-Люберцы — 1900 (вместо 400 в прошлом году) Кажеться я знаю кто будет дотировать перевозку машин на Дальний Восток.

Несколько лет назад честно покупал в электричках билет. В последнее время решил -- мне это не по-карману,
при том что зряплата сильно увеличилась...

Покупаю билет на одну зону для прохода через турникет, далее наличными уплачиваю ~40 руб. контроллеру. Хотя в принципе у того-же контроллера если что (выход с турникетом) можно и билет купить (штрафы отменили, контроллерам
аппараты раздали). Дешевле, ясное дело. Я думаю местное руководство ЖД всё это прекрасно понимает: лучше собрать
по 40 руб, чем не получить ничего. Я не уникален и народ массово так ездит -- факт... Да, Санкт-Петербург.

Комфорт "европейского уровня" в обоссаных вагонах электрички "подвышенной комфортности" (Санкт-Петербург -- Выборг) такой, что возникает желание дёрнуть стоп-кран и выйти на первой станции...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Эта фигня имела бы хоть какой-то смысл, если бы по метрошному проездному можно было бы в пределах Москвы на электричках ездить...

Смысл примерно тот же, что и в нападках на IP-телефонию. Это чтобы электрички не конкурировали по цене с метро и обычным наземным транспортом в Москве.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:


AVK>В принципе, ничего ненормального в текущих ценах нет, они сопоставимы с ценами в европе и штатах.

Как раз это и есть ненормально, я вообще логику не понимаю, почему мы обязательно должны доводить цены у себя до европейских и США?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

J>>если только власти планируют устроить транспортный коллапс на подъезде к Москве... Или освободить ее от "гастарбайтеров"...
AVK>Конспирология это, конечно, очень увлекательно, но непрактично.

это не конспирология, это бредовый ответ навеянный бредовыми действиями железнодорожников. Понятно что ничего такого они не планировали.

AVK>Нет никаких единых властей, есть идиотия конкретных чиновников.

+1

AVK>В принципе, ничего ненормального в текущих ценах нет, они сопоставимы с ценами в европе и штатах.

не, это еще хуже чем конспирология — сравнивать цены у нас и в европе со штатами, тем более что Европа — она большая. Сразу возникают вопросы о доходах, о их распределении и т.п.

AVK>Ненормально то, что вместо того чтобы тратить эти деньги на улучшение качества подвижного состава и вокзалов, эти деньги распиливаются.

Боюсь, особых денег не будет — все начнут ездить либо на маршрутках, либо платить налом контролерам на входе, благо с утра контролеров в поезде не бывает (много людей), а вечером их то же не бывает — боятся.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

J>>Эта фигня имела бы хоть какой-то смысл, если бы по метрошному проездному можно было бы в пределах Москвы на электричках ездить...
M>Смысл примерно тот же, что и в нападках на IP-телефонию. Это чтобы электрички не конкурировали по цене с метро и обычным наземным транспортом в Москве.

как можно конкурировать с тем, чего нет? Общественный транспорт в Подмосковье — это фантастика, там одни маршрутки ездят.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

HL>>Современные экологичные машины потребляют не больше 4-6 литров на сотню
AVK>Это только бензин. А амортизация на "современные экологичные" ныне больше расходов на бензин, как известно.

В России — да.

Приветствую, AndrewVK, вы писали:

AVK> F>Я почти полностью перешёл на автобусы/маршрутки. Получается дешевле и удобнее, причина — наличие конкуренции (у нас две или три компании возят пассажиров до Москвы).

AVK> Ну и в чем проблема? Как только РЖД начнет терять доходы, цены убавят.

Спасибо, посмеялся

W>ДОЛЖНО. Смысл железных дорог только один — делать дешевые перевозки. Иначе они не нужны. Можно все и фурами/автобусами перевезти.
Было бы замечательно, если бы вместо того, чтобы камерами скоростной режим контроллировать, сделали спец.полосу по которой только общественному транспорту можно ездить, а камеры поставить на слежку за нарушителями и автоматически выписывать неслабые штрафы.
Или автоматические ежи, которые вылазят, если едет нечто без идентификационного чипа. Хотя это не безопасно, да. Можно и другой вариант — отделять спец.полосу парапетом, а на въезде-выезде автоматический шлагбаум (штыри выезжающие из земли) который открывается радиометкой.

[ненависть]
Я бы 100% тогда на автобусе стал ездить, чем этому проклятому РЖД дань платить. Мало того, что автобусом дешевле (100р vs. 140р), так еще и на порядок комфортнее. И без ублюдочных торгашей, которые спать/отдыхать мешают своими воплями, и <нехороших> контроллеров, которые тоже спокойствия не добавляют (с точки зрения законопослушного пассажира).
[/ненависть]

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Как раз это и есть ненормально, я вообще логику не понимаю, почему мы обязательно должны доводить цены у себя до европейских и США?

Потому что цена на электрички, рельсы, электроэнергию у нас сопоставимы с ихними. Немножко можно съэкономить на зарплате, но не сильно много. Ну и — рынок. Сколько народ готов платить, столько и будет стоить.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>не, это еще хуже чем конспирология — сравнивать цены у нас и в европе со штатами, тем более что Европа — она большая. Сразу возникают вопросы о доходах, о их распределении и т.п.

Ну тогда давай вспомним что у нас капитализм. И да, доходы большинства населения МО позволяют платить 300 р за 200 км на электричке.

J>Боюсь, особых денег не будет — все начнут ездить либо на маршрутках, либо платить налом контролерам на входе

Посмотрим.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>В России — да.

А Москва, Люберцы и Рязань видимо не там?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Спасибо, посмеялся

Что тут смешного?

J>благо с утра контролеров в поезде не бывает (много людей), а вечером их то же не бывает — боятся.
еще как бывают и много людей им не помеха

Здравствуйте, evjiii, Вы писали:

J>>благо с утра контролеров в поезде не бывает (много людей), а вечером их то же не бывает — боятся.
E>еще как бывают и много людей им не помеха

да ладно, когда с платформы здоровые мужики зайти не могут, то контроллеры точно из вагона в вагон не перейдут

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Ну тогда давай вспомним что у нас капитализм.

а он уравнивает затраты/доходы с европой и америкой?

AVK>И да, доходы большинства населения МО позволяют платить 300 р за 200 км на электричке.

Судя по одежде ожидающих рязанскую электричку — 13тыр в месяц это для них большие деньги.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Потому что цена на электрички, рельсы, электроэнергию у нас сопоставимы с ихними.

Так в том-то и дело, что не сопоставимы, а там где сопоставимы — это следствие скорее требований ВТО, чем рынка.

AVK> Ну и — рынок. Сколько народ готов платить, столько и будет стоить.

В данном случае рынок тут не причём.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>как можно конкурировать с тем, чего нет? Общественный транспорт в Подмосковье — это фантастика, там одни маршрутки ездят.

Во первых, речь идёт не про Подмосковье, а саму Москву, а там если маршрут совпадает с ЖД, электрички получаются и дешевле и быстрее, чем метро и автобусы. Во вторых, общественный транспорт в Подмосковье таки есть и не только маршрутки, может мне так везёт, но факт имеет место.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Так в том-то и дело, что не сопоставимы

Уверен?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

AVK>>Ну тогда давай вспомним что у нас капитализм.

J>а он уравнивает затраты/доходы с европой и америкой?

В какой то мере да, особенно затраты.

AVK>>И да, доходы большинства населения МО позволяют платить 300 р за 200 км на электричке.

J>Судя по одежде ожидающих рязанскую электричку — 13тыр в месяц это для них большие деньги.

А зачем ездить из Рязани каждый день?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Уверен?

По электроэнергии, например? Правда, кажется ВТО от нас требовало, чтобы мы своим потребителям продавали её по "общемировым" ценам, как и газ, не знаю, по газу вроде ещё не начали так, а по электроэнергии — не уверен.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:


AVK>А зачем ездить из Рязани каждый день?

Наверное, потому что в Рязани не нашли работу?

J>Теперь Москва-Рязань стоит 13тыр в месяц, а Москва-Люберцы — 1900 (вместо 400 в прошлом году) Кажеться я знаю кто будет дотировать перевозку машин на Дальний Восток.
J>Или это программа по спортивной подготовке граждан?

Я думаю, что это программа по развитию Подмосковья. Вводятся запретительные тарифы на ж/д, чтобы люди искали работу ближе к дому. И не тратили 2-3 часа в день на поездки.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Что тут смешного?

А то, что компенсируются выпдающие доходы в России как раз повышением стоимости. Неважно чего: услуг, товаров или чего-то еще...Нефть подорожала — бензин подорожал. Нефть подешевела — бензин снова подорожал. Пенсии повысили — а нате вам тотальное подорожание всего! Ну и так далее...

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Я думаю, что это программа по развитию Подмосковья. Вводятся запретительные тарифы на ж/д, чтобы люди искали работу ближе к дому. И не тратили 2-3 часа в день на поездки.

Это по меньшей мере — как бы помягче сказать? — неумно. Давайте тогда уровняем в зарплатах Москву и остальную Россию. И народ не станет ехать на работу в первопрестольную. А зачем, если дома точно такая же работа за те же самые деньги?

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Это по меньшей мере — как бы помягче сказать? — неумно. Давайте тогда уровняем в зарплатах Москву и остальную Россию. И народ не станет ехать на работу в первопрестольную. А зачем, если дома точно такая же работа за те же самые деньги?

Это нельзя. Через неделю население Москвы уменьшится в десять раз, а стоимость московской недвижимости упадет в сотню раз, и что же будет со вложенными в нее деньгами властных лиц?
Поэтому так не будет.

J>>Теперь Москва-Рязань стоит 13тыр в месяц, а Москва-Люберцы — 1900 (вместо 400 в прошлом году) Кажеться я знаю кто будет дотировать перевозку машин на Дальний Восток.
J>>Или это программа по спортивной подготовке граждан?
U>Я думаю, что это программа по развитию Подмосковья. Вводятся запретительные тарифы на ж/д, чтобы люди искали работу ближе к дому. И не тратили 2-3 часа в день на поездки.
Скорее наоборот — программа по развитию рынка недвижимости в Москве. Чтобы не жили в Подмосковье а покупали/снимали столицы в городе, поднимая местный рынок.

LA>Это по меньшей мере — как бы помягче сказать? — неумно. Давайте тогда уровняем в зарплатах Москву и остальную Россию. И народ не станет ехать на работу в первопрестольную. А зачем, если дома точно такая же работа за те же самые деньги?

Ну, вот зарплату и уравнивают с помощью ж/д тарифов (делают менее выгодной работу в Москве). А прямое регулирование зарплат запрещено. У нас же капитализм.

Теоретически можно было поднять в Москве подоходный налог, но... почему-то этого решили не делать.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>По электроэнергии, например?

Я ХЗ промышленные тарифы, но для населения цена на электричество в РФ вполне сопоставима со штатовской.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Наверное, потому что в Рязани не нашли работу?

Ты вообще в курсе, что электричка из Рязани едет больше 4 часов? 8 (а скорее 9-10) часов в день на дорогу?

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>А то, что компенсируются выпдающие доходы в России как раз повышением стоимости.

Далеко не всегда и не везде.

А что не так? Электрички и метро даже на уровень самоокупаемости не вышли. Насколько я помню, метрополитену для этого (выхода на самоокупаемость) в прошлом году надо было поднять тарифы в 4 раза. Так что пока все в норме.

O>Скорее наоборот — программа по развитию рынка недвижимости в Москве. Чтобы не жили в Подмосковье а покупали/снимали столицы в городе, поднимая местный рынок.

Нет. Тем, кто ездит в Москву на электричках, никогда не купить московскую квартиру. Даже по ипотеке.

А потом, судя по изменившимся тарифам, программа направлена на наиболее малообеспеченных людей — неквалифицированных рабочих и служащих. Я думаю, что это как-то связано с переносом промышленных предприятий из Москвы в область.

Метрополитену для выхода на окупаемость надо уволить кассиров (поставить автоматы), уволить бабулек на эскалаторах (оставив видеокамеры + диспетчеров), разобраться с бомжами и алкашами (уволив потом за отсутствием фронта работ половину уборщиков) и т.п.

KP>А что не так? Электрички и метро даже на уровень самоокупаемости не вышли. Насколько я помню, метрополитену для этого (выхода на самоокупаемость) в прошлом году надо было поднять тарифы в 4 раза. Так что пока все в норме.
Это откуда такие цифры взяты? Как-то неверится, с учетом концентрации толпы в метро. Ладно бы если пустыми бы ездили. То же самое про электрички.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

M>>Наверное, потому что в Рязани не нашли работу?
AVK>Ты вообще в курсе, что электричка из Рязани едет больше 4 часов? 8 (а скорее 9-10) часов в день на дорогу?
И ездят! Сумасшедшие на наш взгляд, а мы на их — разнеженные слишком.

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Нет. Тем, кто ездит в Москву на электричках, никогда не купить московскую квартиру. Даже по ипотеке.

U>А потом, судя по изменившимся тарифам, программа направлена на наиболее малообеспеченных людей — неквалифицированных рабочих и служащих.

Почему вы сделали такой вывод?

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Метрополитену для выхода на окупаемость надо уволить кассиров (поставить автоматы), уволить бабулек на эскалаторах (оставив видеокамеры + диспетчеров), разобраться с бомжами и алкашами (уволив потом за отсутствием фронта работ половину уборщиков) и т.п.

Эффективность метро не сильно высокая. Но я не думаю, что кассиры и вахтёры получают львиную часть прибыли. Если их полностью уволить, соотношение не сильно изменится.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>И ездят!

Ну, это явно ненормально, так что я бы не стал таким обосновывать.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP> Насколько я помню, метрополитену для этого (выхода на самоокупаемость) в прошлом году надо было поднять тарифы в 4 раза.

Не было такого никогда.

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Метрополитену для выхода на окупаемость надо уволить кассиров (поставить автоматы), уволить бабулек на эскалаторах (оставив видеокамеры + диспетчеров), разобраться с бомжами и алкашами (уволив потом за отсутствием фронта работ половину уборщиков) и т.п.
А еще и машинистов, уже вполне автоматизированные поезда в метро во всем цивилизованном мире скществуют.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А что не так? Электрички и метро даже на уровень самоокупаемости не вышли. Насколько я помню, метрополитену для этого (выхода на самоокупаемость) в прошлом году надо было поднять тарифы в 4 раза.
Нет, для этого достаточно снизить попил бабла в этих конторах.

A>Почему вы сделали такой вывод?

Ну, посмотрите на тарифы. Их повысили в 5 раз, но для квалифицированного персонала они всё равно доступные. Человек, получающий хотя бы 30-35 тысяч без особых проблем заплатит 2-3-5 тысяч за электричку. Ему всё равно будет выгоднее ездить в Москву т.к. подмосковные зарплаты гораздо ниже.

А вот неквалифицированные работники с зарплатой 12-15 тыр (типа кассиров, охранников) основательно задумаются. Для многих из них окажется разумнее найти работу недалеко от места жительства. Особенно с учётом экономии времени (которое можно занять всякими "подработками").

Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0>Я думаю местное руководство ЖД всё это прекрасно понимает: лучше собрать по 40 руб, чем не получить ничего. Я не уникален и народ массово так ездит -- факт... Да, Санкт-Петербург.
По поводу Спб. Читал интервью руководителя одного, где он пишет что работали и продолжают работать в убытой. Это дотационный вид транспорта.
Сам прошлый год таки покупал проездной. Можно было, конечно, как все следить через окошко за контроллером, а потом делать перебежку (этим занимается добрая половина народу каждый день, выглядит немного смешно).
Когда на Рыбацком сделали турникеты и усложнили "выход в город" до уровня паркура, народ как-то приуныл. Штраф в кассе + минимальный билет аж 80 рублей.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>>>Ну тогда давай вспомним что у нас капитализм.
J>>а он уравнивает затраты/доходы с европой и америкой?
AVK>В какой то мере да, особенно затраты.

без данных — это бессмысленный разговор. Но почему-то даже Экспресс, с его новыми и удобными вагонами стоил в прошлом году дешевле.

AVK>>>И да, доходы большинства населения МО позволяют платить 300 р за 200 км на электричке.

МОСКВА, 23 ноября. Установить минимальную зарплату в регионе в 2010 году в размере 6,7 тыс. рублей намереваются власти Подмосковья, сообщает РБК.

а если ты способен прожить на 6тыр остающиеся от средней зарплаты в 19 тыр (пруф), не забыв заплатить коммуналку, то ты нереально крут

J>>Судя по одежде ожидающих рязанскую электричку — 13тыр в месяц это для них большие деньги.
AVK>А зачем ездить из Рязани каждый день?

если через день, получится 9500 на разовые билеты, не принципиально меньше

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

J>>Теперь Москва-Рязань стоит 13тыр в месяц
AVK>11 баксов за 200 км — вполне в норме. Другое дело что сами электрички не очень то такой цене соответствуют. Цена европейская, качество африканское.

ты забываешь о том, что ухтомка-косино теперь стоят 66р, а там меньше 2-х километров. Или 220 баксов (6600р) за 200 километров. Как это соотносится с Европой и Америкой?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Далеко не всегда и не везде.

Не знаю, где это "не всегда и не везде", но я в России пока что вижу именно то, что написал выше: российские "бизнесмены" компенсируют свои падающие доходы ростом цен на товары и услуги.

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Ну, вот зарплату и уравнивают с помощью ж/д тарифов (делают менее выгодной работу в Москве). А прямое регулирование зарплат запрещено. У нас же капитализм.
Не в Москве дело. Сейчас, как я понял, просто в подмосковье кончилась халява, и тарифы на электрички стали как в других городах. В свое время я достаточно много поездил а Москву на электричках (каждый день катался) — меня очень радовали цены по сравнению с Липецком. Я уже не помню во сколько раз было в московских электричках дешевле, чем из моего родного города в Липецк, на даже если бы цена была равная, в московских электричках кататься на порядок комфортнее. Ходят по расписанию, вагоны гораздо новее, едет раза в 4 быстрее, едут через каждые 20 минут, подозрительных личностей на порядок меньше — супер сервис. Как результат — если живешь в 70 километрах от Москвы, то можно считать сеья москвичем, можно каждый день в Москву на работу ездить, будешь успевать к любому времени, даже к 8. А вот 70 километров от Липецка — это ни черта не Липецк, ни на автобусах, ни тем более на электричке (которая ходит аж 3 раза в день) особо не покатаешься, а если покатаешься, то разоришься — в Липецке столько не платят чтоб каждый день кататься (на машине, кстати, тоже не особо покатаешься, хоть и комфортнее, но на одного человека выйдет подороже, чем на электричке, экономически ни черта не выгодно). Это я о том, что в России такие тарифы уж черти сколько времени, это в Москве они были низкими просто (повторюсь, при гораздо более хорошем сервисе).

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>По электроэнергии, например?

AVK>Я ХЗ промышленные тарифы, но для населения цена на электричество в РФ вполне сопоставима со штатовской.

зато совсем не сопоставима с Западной Европой.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>

J>МОСКВА, 23 ноября. Установить минимальную зарплату в регионе в 2010 году в размере 6,7 тыс. рублей намереваются власти Подмосковья, сообщает РБК.

J>а если ты способен прожить на 6тыр остающиеся от средней зарплаты в 19 тыр (пруф), не забыв заплатить коммуналку, то ты нереально крут
Это для москвичей, а не тех, кто катает 200 км туда-сюда. Если берешь 19 К — равняй с городскими, а им проездной за 13 К без надобности.
Кстати, если есть квартира (живешь с родителями), то 19 К вполне себе.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

F>>Я почти полностью перешёл на автобусы/маршрутки. Получается дешевле и удобнее, причина — наличие конкуренции (у нас две или три компании возят пассажиров до Москвы).

AVK>Ну и в чем проблема? Как только РЖД начнет терять доходы, цены убавят.

За последние 13 лет, что я езжу в столицу 5 дней из 7-ми, а то и чаще, не припомню случая, чтобы РЖД снизило цены хоть раз. Наоборот, регулярно повышают. И единственное, к чему это приводит — очередное увеличение числа безбилетников и коррупция контролёров, уже сейчас они ходят в золоте даже на работу, боюсь представить, что будет дальше.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>А что не так? Электрички и метро даже на уровень самоокупаемости не вышли. Насколько я помню, метрополитену для этого (выхода на самоокупаемость) в прошлом году надо было поднять тарифы в 4 раза. Так что пока все в норме.

Это невозможно. В часы пик ходят перегруженные раза в 3.

Здравствуйте, techgl, Вы писали:

T>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>

J>>МОСКВА, 23 ноября. Установить минимальную зарплату в регионе в 2010 году в размере 6,7 тыс. рублей намереваются власти Подмосковья, сообщает РБК.

J>>а если ты способен прожить на 6тыр остающиеся от средней зарплаты в 19 тыр (пруф), не забыв заплатить коммуналку, то ты нереально крут
T>Это для москвичей, а не тех, кто катает 200 км туда-сюда. Если берешь 19 К — равняй с городскими, а им проездной за 13 К без надобности.
T>Кстати, если есть квартира (живешь с родителями), то 19 К вполне себе.

Ну конечно, нет жилья в Москве — человек второго сорта, такие в РФ существовать не должны, а равных прав им не видать никогда. РЖД ответственно заявляет: не ариец — не лезь. И это в стране, где была ВОВ.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

U>>Ну, вот зарплату и уравнивают с помощью ж/д тарифов (делают менее выгодной работу в Москве). А прямое регулирование зарплат запрещено. У нас же капитализм.
E>Не в Москве дело. Сейчас, как я понял, просто в подмосковье кончилась халява, и тарифы на электрички стали как в других городах.

рассказывай про Липецкие тарифы

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

J>>как можно конкурировать с тем, чего нет? Общественный транспорт в Подмосковье — это фантастика, там одни маршрутки ездят.
M>Во первых, речь идёт не про Подмосковье, а саму Москву, а там если маршрут совпадает с ЖД, электрички получаются и дешевле и быстрее, чем метро и автобусы. Во вторых, общественный транспорт в Подмосковье таки есть и не только маршрутки, может мне так везёт, но факт имеет место.

если про Москву, значит по Москве и надо было повышать.

Здравствуйте, techgl, Вы писали:

J>>

J>>МОСКВА, 23 ноября. Установить минимальную зарплату в регионе в 2010 году в размере 6,7 тыс. рублей намереваются власти Подмосковья, сообщает РБК.

J>>а если ты способен прожить на 6тыр остающиеся от средней зарплаты в 19 тыр (пруф), не забыв заплатить коммуналку, то ты нереально крут
T>Это для москвичей

это не для москвичей По моему там достаточно заметно и по-русски написано про подмосковье

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>без данных — это бессмысленный разговор. Но почему-то даже Экспресс, с его новыми и удобными вагонами стоил в прошлом году дешевле.

В 5 раз?

J>а если ты способен прожить на 6тыр остающиеся от средней зарплаты в 19 тыр (пруф), не забыв заплатить коммуналку, то ты нереально крут

Те, у которых зарплата 19 тысяч, они каждый день в Москву из Рязани не ездят.

AVK>>А зачем ездить из Рязани каждый день?

J>если через день

А через день тоже, вобщем то, незачем. Вот раз в неделю, это понятно.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>ты забываешь о том, что ухтомка-косино теперь стоят 66р, а там меньше 2-х километров.

Значит там перейдут на маршрутки.

J> Или 220 баксов (6600р) за 200 километров.

Что 220 баксов? О чем ты?

J> Как это соотносится с Европой и Америкой?

Нормально соотносится. Amtrak и NJ Transit, на которых я катался, подороже будут. Я уж не говорю про английские электрички.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Не знаю, где это "не всегда и не везде", но я в России пока что вижу именно то, что написал выше

Каждый видит то, что ему хочется.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>За последние 13 лет, что я езжу в столицу 5 дней из 7-ми, а то и чаще, не припомню случая, чтобы РЖД снизило цены хоть раз.

Так и загрузка электричек не падает.

F> Наоборот, регулярно повышают. И единственное, к чему это приводит — очередное увеличение числа безбилетников

Откуда статистика? Я вот припоминаю, что лет 15 назад безбилетников точно так же было до попы. А в тех самых штатах и европе, в которых оно сильно дороже, там безбилетников сильно меньше.
Думаю, массовые безбилетники порождаются, во-первых, советской традицией, а во-вторых помоечным внешним видом самих электричек.
Другое дело что тупо задрать тариф на все это весьма идиотское решение.

F>и коррупция контролёров, уже сейчас они ходят в золоте даже на работу, боюсь представить, что будет дальше.

А почему нет коррупции контроллеров, к примеру, в автобусах, которые на тех же самых маршрутах работают? Цена билета там не меньше.

Здравствуйте, techgl, Вы писали:

T>По поводу Спб. Читал интервью руководителя одного, где он пишет что работали и продолжают работать в убытой. Это дотационный вид транспорта.

Не стоит путать муниципальный и междугородный транспорт, подходы к окупаемости у них совсем разные.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

J>>без данных — это бессмысленный разговор. Но почему-то даже Экспресс, с его новыми и удобными вагонами стоил в прошлом году дешевле.
AVK>В 5 раз?

имхо, раза в два

J>>а если ты способен прожить на 6тыр остающиеся от средней зарплаты в 19 тыр (пруф), не забыв заплатить коммуналку, то ты нереально крут
AVK>Те, у которых зарплата 19 тысяч, они каждый день в Москву из Рязани не ездят.

а какой сейчас уровень зарплат продавцов в Москве?

AVK>>>А зачем ездить из Рязани каждый день?
J>>если через день
AVK>А через день тоже, вобщем то, незачем. Вот раз в неделю, это понятно.

почему, при посменной работе

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>рассказывай про Липецкие тарифы
Увы, не могу сейчас рассказать, так как 100 лет не пользовался электричками (4.5 года, если точнее). Навскидку, они были приблизительно такими, какие сейчас в Москве, после повышения. Даже порядок не помню, помню, что на междугороднем икарусе было дешевле. Сейчас 70 километров на автобусе будет стоить около 100 рублей скорее всего как на автобусе, так и на электричке (полгода назад было вроди 70, ЕМНИП). Соответсвенно если аппроксимировать — электричка стоит тогда 100 рублей. Если кататься каждый день, то получается грубо 100*2*21=4000р в месяц за 70 километров, проездной возможно немного дешевле, так что скорее всего около 3000 выйдет проездной (5 лет назад он кажись 1500 стоил, так что 3000 выглядит достаточно реально). Так что ничего дорогого в московских тарифах я не вижу. Очень сомневаюсь, что я ошибся более, чем в 2 раза.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

AVK>>В 5 раз?

J>имхо, раза в два

Это точная информация?

AVK>>Те, у которых зарплата 19 тысяч, они каждый день в Москву из Рязани не ездят.

J>а какой сейчас уровень зарплат продавцов в Москве?

Рязанских? Без понятия.

AVK>>А через день тоже, вобщем то, незачем. Вот раз в неделю, это понятно.

J>почему, при посменной работе

Потому что это идиотизм. И Рязань не такая жопа, чтобы там не найти нормальной работы.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>>>В 5 раз?
J>>имхо, раза в два
AVK>Это точная информация?

это апроксимация сведений годовой давности

AVK>>>Те, у которых зарплата 19 тысяч, они каждый день в Москву из Рязани не ездят.
J>>а какой сейчас уровень зарплат продавцов в Москве?
AVK>Рязанских? Без понятия.

да хоть каких, можно московских...

AVK>Потому что это идиотизм. И Рязань не такая жопа, чтобы там не найти нормальной работы.

хорошо, Шиферная за 6000, туда и ехать меньше, и народу на эту электричку много набивается, а значит там "такая жопа" От 19000 — это треть зарплаты, на оставшиеся 13 прожить все равно малореально.

J>> Как это соотносится с Европой и Америкой?

AVK>Нормально соотносится. Amtrak и NJ Transit, на которых я катался, подороже будут. Я уж не говорю про английские электрички.

375 фунтов стоит мой месячный проездной , примерно 70 км. на север от Лондона, без остановок 37 минут(на работу и обратно) , обычный 50-60 мин. 38 фунтов стоит билет туда-обратно в будни. Тарифы могут отличаться немного по направлениям.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

F>>За последние 13 лет, что я езжу в столицу 5 дней из 7-ми, а то и чаще, не припомню случая, чтобы РЖД снизило цены хоть раз.
AVK>Так и загрузка электричек не падает.

Загрузка элементарно регулируется введением/отменой электричек.

F>> Наоборот, регулярно повышают. И единственное, к чему это приводит — очередное увеличение числа безбилетников

AVK>Откуда статистика? Я вот припоминаю, что лет 15 назад безбилетников точно так же было до попы.

Статистика непосредственно из личных наблюдений

F>>и коррупция контролёров, уже сейчас они ходят в золоте даже на работу, боюсь представить, что будет дальше.

AVK>А почему нет коррупции контроллеров, к примеру, в автобусах, которые на тех же самых маршрутах работают? Цена билета там не меньше.

Ну, и на автобусах вполне себе коррупция проявляется. Ты никогда не ездил за 5 рублей дешевле, но без билета? Разумеется, это проявляется только в муниципальных автобусах, в которых ездят в основном пенсионеры с электронными карточками. В маршрутках и водитель и кондуктор лично заинтересованы, чтобы ты оплатил полную стоимость проезда — у них другая система оплаты.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Думаю, массовые безбилетники порождаются, ..., а во-вторых помоечным внешним видом самих электричек.

Знаешь, тут недавно был очень забавный случай, я не просто так заговорил о золоте. Еду в вечерней электричке, там всё действительно как на помойке, грязно, народ пьёт, рядом спит пара бомжиков, толпа цыганок грызёт семечки — в общем, как обычно. И разительный контраст — контролёры — два крепких парня, и у каждого на каждой руке по массивной золотой печатке — ходят, собирают дань с лентяев-безбилетников, не желающих бегать. Фееричное зрелище.

> Ну и — рынок.

Нет в России рынка.

> Сколько народ готов платить, столько и будет стоить.

Это не признак рынка. Это признак монополизированной экономики, какая в России и есть.

Что касается сравнения цен с ценами в западной европе и США — это страны другой
категории. Если сравнивать, то с аналогичными странами: Индия, Китай, Тайланд, Иран,
Венесуэла и т.п.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>это апроксимация сведений годовой давности

Перевожу на русский — высосано из пальца.

AVK>>Потому что это идиотизм. И Рязань не такая жопа, чтобы там не найти нормальной работы.

J>хорошо, Шиферная за 6000

До Рязани за 200 км 13, до Шиферной, которая фактически пригород, 6. Ты ничего не путаешь?

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Загрузка элементарно регулируется введением/отменой электричек.

Это пока пропускной способности рельсов хватает.

AVK>>А почему нет коррупции контроллеров, к примеру, в автобусах, которые на тех же самых маршрутах работают? Цена билета там не меньше.

F>Ну, и на автобусах вполне себе коррупция проявляется.

Ни разу не видел.

F> Ты никогда не ездил за 5 рублей дешевле, но без билета?

Нет.

F> Разумеется, это проявляется только в муниципальных автобусах

а/к 1417 (http://ak1417.ru/) достаточно муниципальна? Если нет, то других автобусов у нас в городе нет.

F>, в которых ездят в основном пенсионеры с электронными карточками.

Карточки есть, "на 5 рублей дешевле" нету.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Знаешь, тут недавно был очень забавный случай, я не просто так заговорил о золоте. Еду в вечерней электричке, там всё действительно как на помойке, грязно, народ пьёт, рядом спит пара бомжиков, толпа цыганок грызёт семечки — в общем, как обычно. И разительный контраст — контролёры — два крепких парня, и у каждого на каждой руке по массивной золотой печатке — ходят, собирают дань с лентяев-безбилетников, не желающих бегать. Фееричное зрелище.

В NYC частенько в качестве контроллеров мальчики, очень напоминающие морпехов. Тож ничего.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>ты забываешь о том, что ухтомка-косино теперь стоят 66р, а там меньше 2-х километров. Или 220 баксов (6600р) за 200 километров. Как это соотносится с Европой и Америкой?

В Лондоне проезд 1 остановки на метро стоит 1.30 фунта что есть 62.5 рубля. Проезд через весь город кажется 4 фунта — 192 рубля.

Раньше ездил на электричке, тикет на месяц стоит примерно 160 фунтов (7700 руб), расстояние — 23 км! Цены на трейны по всему ЮК одинаковые.

Median salary в UK — 25K в год (здесь), после налогов это примерно 75000 рублей в месяц. Вполне сопоставимо с типичным доходом в Москве.

Приветствую, uuu2, вы писали:

u> Метрополитену для выхода на окупаемость надо уволить кассиров (поставить автоматы), уволить бабулек на эскалаторах (оставив видеокамеры + диспетчеров), разобраться с бомжами и алкашами (уволив потом за отсутствием фронта работ половину уборщиков) и т.п.

Лучше построить роботизированное метро из аквалида, и можно увольнять всех. Оставить только генерального директора и секретаря ему. Ну на всякий случай

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Откуда статистика? Я вот припоминаю, что лет 15 назад безбилетников точно так же было до попы. А в тех самых штатах и европе, в которых оно сильно дороже, там безбилетников сильно меньше.

За год езды на электричке на работу из Лондона в Подлондонье я видел контроллеров лишь 2 раза (и лишь один раз у меня проверили билет). Каждый раз когда на горизонте появлялись контроллеры, большинство афро/арабо/пако-пассажиров ломилось в другой вагон.

Так что зайцев тут полно тоже.

P.S.: Со слов жены — не в часы пик проверки случаются значительно чаще, но в выходные и в будни после 7 вечера их нет (контроллеры походу тоже отдыхают).

Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:

B>А еще и машинистов, уже вполне автоматизированные поезда в метро во всем цивилизованном мире скществуют.

Это где например? В Лондоне только 1 ветка метро автоматизирована, и то на половину, по вагону ходит чувак и присматривает, иногда даже "помогает автоматике рулить" — в первом вагоне на переднем сидении есть пульт с парой кнопок.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Каждый видит то, что ему хочется.

Ну, хорошо. Тогда попробую на пальцах.

До нового года, еще в декабре, кубометр газа у нас стоил 48,35 рубля. С нового года — 55 рублей и 71 копейку.То есть, мало того, что изначально он стоил дороже, чем в той же Европе. С которой нас так любят сравнивать. Так сейчас его стоимость еще выше стала! А почему? Логичнее предположить, что не удорожание транспортировки тут причина. А совсем даже падение спроса на внешних рынках. И падение цен, кстати...

Такая же фигня с отоплением. У нас оно от ТЭЦ, работающей на мазуте. Мазут подорожал? Да как же! Нет ни разу!

Впрочем, у меня есть и другое объяснение. С ростом тарифов на все буквально становится меньше собираемость этих платежей. Что в свою очередь вызывает очередной виток — надо же как-то скомпенсировать? ВОт так и бегаем по кругу. И будем бегать...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Лучше построить роботизированное метро из аквалида, и можно увольнять всех. Оставить только генерального директора и секретаря ему. Ну на всякий случай

Вот как раз генеральных и надо гнать поганой метлой в первую очередь. Или зарплату им делать сопоставимую с зарплатой работяги, который, собственно, и делает эти деньги.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Потому что это идиотизм. И Рязань не такая жопа, чтобы там не найти нормальной работы.

Возможно, это идиотизм, но Рязань таки жопа. (Рязанцы, прошу прощения, но наш Архангельск — еще большая жопа). А знаешь почему? Потому что все мало-мальки приличное давно уже либо в дефаулт сити, либо в культурнейшей столице. Если тебе лень искать самому, вот сравнение:
список вакансий в Рязани. И таковой же в Архангельске. Смотрите, сравнивайте и делайте выводы. Москву писать не буду, там и сами все знаете.


Так вот. Если бы Архангельск не располагался на расстоянии 1300 км от Москвы, я бы тоже в столицу ездил на работу.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>это не для москвичей По моему там достаточно заметно и по-русски написано про подмосковье
В подмосковье средняя зарплата 19 К? Тогда, может, и ехать не надо никуда?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Не стоит путать муниципальный и междугородный транспорт, подходы к окупаемости у них совсем разные.
Это было интервью как раз про электрички, с главным по питерским электричкам. Так что не путаю, как бы.

Здравствуйте, sm1, Вы писали:

sm1>Ну конечно, нет жилья в Москве — человек второго сорта, такие в РФ существовать не должны, а равных прав им не видать никогда. РЖД ответственно заявляет: не ариец — не лезь. И это в стране, где была ВОВ.
А если до Москвы 12 часов ехать, значит ли это, что на самолете должны все кататься, и самолеты должны каждые 10 минут в Москву отправляться, при цене билета в 100 рублей?
От подорожания тарифов результат будет простой — цена аренды жилья в Москве увеличится, в подмосковье уменьшится. РЖД не монополист, и есть другая возможность — арендавать в Москве квартиру. Если выгодно кататься, а не арендовать — будут кататься. Взлетят цены на катания — будут арендовать. Я, например, когда учился и работал в Липецке, ну никак не мог кататься каждый день, приходилось арендовать жилье, а катался на выходные. Ну не повезло мне с родным городом, так приходилось альтернативные решения искать, а не материться, какого черта я не могу каждый день нахаляву в Липецк кататься, а лучше в Москву. В Липецке я тоже был человеком второго сорта, меня даже посылали на 3 буквы некоторые работодатели, так как штампика в паспорте не было. Нет нормальной работы там, где живешь — и ты в любом случае человек второго сорта где угодно, Москва не выделяется ничем. Выделяется одним — тем, кому не повезло с местом рождения и постоянного проживания, выгоднее всего работать в Москве, вот и все.

Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:

УЁ>Median salary в UK — 25K в год (здесь), после налогов это примерно 75000 рублей в месяц. Вполне сопоставимо с типичным доходом в Москве.

UK надо сравнивать с Россией, Лондон — с Москвой.

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Метрополитену для выхода на окупаемость надо уволить кассиров (поставить автоматы), уволить бабулек на эскалаторах (оставив видеокамеры + диспетчеров), разобраться с бомжами и алкашами (уволив потом за отсутствием фронта работ половину уборщиков) и т.п.

Ну и, конечно, перестать выводить бабло с рекламы, остановить коррупцию при строительстве станций, допустить конкурентов на рынок сервисных услуг метро (уборка, ремонт, обучение...).

Если сидеть на печи и ничего не делать — то себестоимость чего угодно будет запредельная.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

F>>Загрузка элементарно регулируется введением/отменой электричек.
AVK>Это пока пропускной способности рельсов хватает.

Ну так хватает же. Напомню, что речь идёт о событиях прошлого, а не будущего.

F>>Ну, и на автобусах вполне себе коррупция проявляется.
AVK>Ни разу не видел.
F>> Ты никогда не ездил за 5 рублей дешевле, но без билета?
AVK>Нет.

Добро пожаловать в страну эльфов

F>> Разумеется, это проявляется только в муниципальных автобусах
AVK>а/к 1417 (http://ak1417.ru/) достаточно муниципальна? Если нет, то других автобусов у нас в городе нет.
F>>, в которых ездят в основном пенсионеры с электронными карточками.
AVK>Карточки есть, "на 5 рублей дешевле" нету.

"Не верю" (с) Ты вообще часто пользуешься муниципальным транспортом?
Да, у нас не один перевозчик, а целых три с половиной — две автоколонны (1127 и 1788) и два OOO.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>если только власти планируют устроить транспортный коллапс на подъезде к Москве... Или освободить ее от "гастарбайтеров"...

AVK>Конспирология это, конечно, очень увлекательно, но непрактично. Нет никаких единых властей, есть идиотия конкретных чиновников.
AVK>В принципе, ничего ненормального в текущих ценах нет, они сопоставимы с ценами в европе и штатах. Ненормально то, что вместо того чтобы тратить эти деньги на улучшение качества подвижного состава и вокзалов, эти деньги распиливаются.

А с чего они должны быть сопоставимы с теми, что в Европе и в Штатах? Зачем нужен такой ориентир? Может, лучше сопоставить с уровнем цен в Индии или Китае?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

РМ>>И ездят!

AVK>Ну, это явно ненормально, так что я бы не стал таким обосновывать.

А что, все остальное у нас нормально?

Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:

УЁ>Median salary в UK — 25K в год (здесь), после налогов это примерно 75000 рублей в месяц. Вполне сопоставимо с типичным доходом в Москве.

Да ты офигел, братец. И близко нет в Москве таких типичных доходов.

Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:

УЁ>В Лондоне проезд 1 остановки на метро стоит 1.30 фунта что есть 62.5 рубля. Проезд через весь город кажется 4 фунта — 192 рубля.
УЁ>Раньше ездил на электричке, тикет на месяц стоит примерно 160 фунтов (7700 руб), расстояние — 23 км! Цены на трейны по всему ЮК одинаковые.
УЁ>Median salary в UK — 25K в год (здесь), после налогов это примерно 75000 рублей в месяц. Вполне сопоставимо с типичным доходом в Москве.

с учетом того, что в подмосковье средняя зарплата 19тыр (линк я уже приводил), проезд в Англии получается дешевле.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Впрочем, у меня есть и другое объяснение. С ростом тарифов на все буквально становится меньше собираемость этих платежей. Что в свою очередь вызывает очередной виток — надо же как-то скомпенсировать? ВОт так и бегаем по кругу. И будем бегать...

+1, раньше я покупал проездной на месяц исключительно что бы в очередях за билетом не стоять. Сейчас я лучше контроллерам давать буду, по затратам выйдет как раньше проездной. А то что РЖД с меня теперь не копейки не получит, так туда им и дорога, если думать не умеют

Больше всего мне кассиров жаль, они столько наслушались за этот месяц...

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

F>>За последние 13 лет, что я езжу в столицу 5 дней из 7-ми, а то и чаще, не припомню случая, чтобы РЖД снизило цены хоть раз.
AVK>Так и загрузка электричек не падает.

перевозка падает, московский жд-товарищ на пару с Гаевым весь прошлый год плакались о выпадении чуть ли не четверти доходов от уменьшения пассажиропотока.

Другое дело что эти $%%^@#$%#@#% сократили количество вагонов на 3-4 единицы, так что электрички продолжают ездить переполненными и загрузка действительно не падает.

Здравствуйте, techgl, Вы писали:

J>>это не для москвичей По моему там достаточно заметно и по-русски написано про подмосковье
T>В подмосковье средняя зарплата 19 К?

Нет. В 2009 средняя зарплата в МО около 25К.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Возможно, это идиотизм, но Рязань таки жопа.

Ты сколько раз в жизни там был? А я там бываю регулярно. Поэтому сказки рассказывай кому нибудь другому.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А с чего они должны быть сопоставимы с теми, что в Европе и в Штатах?

Думаю, если будет сильно дешевле, то это будет все таже помойка, что и сейчас. Наверное это неправильно с социальной точки зрения, но лично мне текущие помойки не нужны абсолютно, а с повышением цены хоть какой то, пусть мизерный, шанс получить нормальный транспорт появится.

LL> Зачем нужен такой ориентир? Может, лучше сопоставить с уровнем цен в Индии или Китае?

А ты видел индийские электрички?

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>До нового года, еще в декабре, кубометр газа у нас стоил 48,35 рубля. С нового года — 55 рублей и 71 копейку.

У вас? Я вчера в банке был, там висели тарифы на газ — для квартир с газовым счетчиком цена была 2075 рублей за 1000 кубов. Это сильно, в разы меньше оптовых цен закупок в европе.
А 55 рублей за куб — значительно дешевле высокооктановым бензином топить. Так что вешай лапшу на уши кому нибудь другому.
Ну и обсуждение цен на газ при разговоре за электрички — это да, это пять.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

AVK>>Это пока пропускной способности рельсов хватает.

F>Ну так хватает же.

Не думаю. Ты сам то на подмосковных электричках хоть раз в час пик ездил?

AVK>>Нет.

F>Добро пожаловать в страну эльфов

МО это страна эльфов? Не знал.

F>"Не верю" (с)

Наздоровье.

F> Ты вообще часто пользуешься муниципальным транспортом?

Да.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>перевозка падает, московский жд-товарищ на пару с Гаевым весь прошлый год плакались о выпадении чуть ли не четверти доходов от уменьшения пассажиропотока.

Ну значит они ССЗБ.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

J>>хорошо, Шиферная за 6000
AVK>До Рязани за 200 км 13, до Шиферной, которая фактически пригород, 6. Ты ничего не путаешь?

то есть почти 2000 за Выхино-Косино тебя не смущают, а 6000 за Выхино-Шиферная смущают? А до нее, между прочим, 90км, всего вдвое ближе Рязани

Люберцы:

Шиферная:

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

J>>>это не для москвичей По моему там достаточно заметно и по-русски написано про подмосковье
T>>В подмосковье средняя зарплата 19 К?
AVK>Нет. В 2009 средняя зарплата в МО около 25К.

ну про 19 я линк приводил, а где твой линк про 25?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>ну про 19 я линк приводил, а где твой линк про 25?

Где то там же, на mosreg.ru. Только, в отличие от тебя, там была общая зарплата, а не "в организациях бюджетной сферы Московской области".

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

J>>перевозка падает, московский жд-товарищ на пару с Гаевым весь прошлый год плакались о выпадении чуть ли не четверти доходов от уменьшения пассажиропотока.
AVK>Ну значит они ССЗБ.

ну да, и не о каком превращении электричек в европейские речи не идет

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А с чего они должны быть сопоставимы с теми, что в Европе и в Штатах? Зачем нужен такой ориентир? Может, лучше сопоставить с уровнем цен в Индии или Китае?

Да с Украиной достаточно сравнить. Рельсы те же, тарифы те же, оплата труда, которой 8 процентов — те же...вот насчет футбольной команды не знаю.

Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:

УЁ>Median salary в UK — 25K в год (здесь), после налогов это примерно 75000 рублей в месяц. Вполне сопоставимо с типичным доходом в Москве.

Типичным чьим? Пользователей электричек?
Страшно далеки они от народа...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>ну да, и не о каком превращении электричек в европейские речи не идет

Пока нет, а там посмотрим. Я оптимист.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

J>>ну про 19 я линк приводил, а где твой линк про 25?
AVK>Где то там же, на mosreg.ru. Только, в отличие от тебя, там была общая зарплата, а не "в организациях бюджетной сферы Московской области".

не нашел, в разделе только одна ссылка, для бюджетников

Приветствую, LuciferArh, вы писали:

LA> S>Лучше построить роботизированное метро из аквалида, и можно увольнять всех. Оставить только генерального директора и секретаря ему. Ну на всякий случай

LA> Вот как раз генеральных и надо гнать поганой метлой в первую очередь. Или зарплату им делать сопоставимую с зарплатой работяги, который, собственно, и делает эти деньги.

Ты наверное не понял что я хотел сказать
Погугли "аквалид"

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>рассказывай про Липецкие тарифы
E>Увы, не могу сейчас рассказать, так как 100 лет не пользовался электричками (4.5 года, если точнее). Навскидку, они были приблизительно такими, какие сейчас в Москве, после повышения. Даже порядок не помню, помню, что на междугороднем икарусе было дешевле. Сейчас 70 километров на автобусе будет стоить около 100 рублей скорее всего как на автобусе, так и на электричке (полгода назад было вроди 70, ЕМНИП). Соответсвенно если аппроксимировать — электричка стоит тогда 100 рублей. Если кататься каждый день, то получается грубо 100*2*21=4000р в месяц за 70 километров, проездной возможно немного дешевле, так что скорее всего около 3000 выйдет проездной (5 лет назад он кажись 1500 стоил, так что 3000 выглядит достаточно реально). Так что ничего дорогого в московских тарифах я не вижу. Очень сомневаюсь, что я ошибся более, чем в 2 раза.

Во всем мире проездные тарифы значительно дешевле, чем просто покупать билеты в течении месяца. У нас же тарифы расчитываются исходя из того, что человек будет пользоваться 5 дней в неделю для поездок туда-обратно. Ну и скидочку в пределах 10 — 20 процентов впаяют, чтоб в проездных был смысл.

Чтобы вы мне поверили приведу ссылки на цены лондонского метро. здесь стоимость проездного на день, а здесь проездные на неделю, месяц, год.
Теперь давай посчитаем. Допустим человек ездит с зоны 1 в 4, 2 раза в день 5 дней в неделю. Получаем:
проездной на 1 день 10 фунтов
на неделю — 37 фунтов. (в 1.35 раза выгоднее чем 5 дневных)
на месяц — 141 фунт. (в 1.63 раза выгоднее чем 23 дневных)
на год — 1472 фунтов (в 1.8 раз выгоднее чем 273 дневных)

Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:

B>Теперь давай посчитаем. Допустим человек ездит с зоны 1 в 4, 2 раза в день 5 дней в неделю. Получаем:
B>проездной на 1 день 10 фунтов
B>на неделю — 37 фунтов. (в 1.35 раза выгоднее чем 5 дневных)
B>на месяц — 141 фунт. (в 1.63 раза выгоднее чем 23 дневных)
B>на год — 1472 фунтов (в 1.8 раз выгоднее чем 273 дневных)

в нашем случае на 5 дней стоит 311р до Люберец, а на месяц, только рабочие дни стоит 1657, то есть дороже даже как если бы в месяце было 5 рабочих недель.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>не нашел, в разделе только одна ссылка, для бюджетников

http://gszn.mosreg.ru/average_wages/

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>в нашем случае на 5 дней стоит 311р до Люберец

20 рабочих дней по 2 раза в день — 40 поездок. 311р/40 = 7р. 76 коп. стоит одна поездка???

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

J>>в нашем случае на 5 дней стоит 311р до Люберец
AVK>20 рабочих дней по 2 раза в день — 40 поездок. 311р/40 = 7р. 76 коп. стоит одна поездка???

Э,.. воскресенье?

Одна поездка стоит 1657/40 = 41р25коп

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Э,.. воскресенье?

Что воскресенье?

J>Одна поездка стоит 1657/40 = 41р25коп

Это если по проездному. А если одноразовые билеты покупать?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
B>>на год — 1472 фунтов (в 1.8 раз выгоднее чем 273 дневных)
J>в нашем случае на 5 дней стоит 311р до Люберец, а на месяц, только рабочие дни стоит 1657, то есть дороже даже как если бы в месяце было 5 рабочих недель.

Унас всеравно пока в 4 раза дешевле выходит. Правда с учетом уровня сервиса ровняться стоило бы не на лондонские, а на индуские тарифы.
Но и в лондоне эта цена не является оправданной. Высокие цены на жд и метро связаны с монополией в этих отраслях. Поэтому и в штатах электрички стоят в разы дороже чем в автобусы и самолеты, но сомневаюсь что приэтом себистоимость уних больше.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

F>>Я почти полностью перешёл на автобусы/маршрутки. Получается дешевле и удобнее, причина — наличие конкуренции (у нас две или три компании возят пассажиров до Москвы).

AVK>Ну и в чем проблема? Как только РЖД начнет терять доходы, цены убавят.

Это совершенно нереально.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

УЁ>>Median salary в UK — 25K в год (здесь), после налогов это примерно 75000 рублей в месяц. Вполне сопоставимо с типичным доходом в Москве.

HL>UK надо сравнивать с Россией, Лондон — с Москвой.

А я что сравниваю?!

Я привел median salary для ЮК и пример цены на электричку в ЮК. Читайте внимательно.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

УЁ>>Median salary в UK — 25K в год (здесь), после налогов это примерно 75000 рублей в месяц. Вполне сопоставимо с типичным доходом в Москве.

LL>Да ты офигел, братец. И близко нет в Москве таких типичных доходов.

Для начала попрошу без хамства.

У меня нет статистики по Москве (да и вряд ли она существует в природе — половина доходов серые), но 2 года назад 90% моих друзей-знакомых в самых разных областях (далеких от ИТ) получали в районе 50-70 тысяч. Сейчас получают больше.

Понятное дело что продавцы в ларьках столько не зарабатывают, но и в ЮК у них ЗП всего 12К в год (с налогами!).

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

УЁ>>В Лондоне проезд 1 остановки на метро стоит 1.30 фунта что есть 62.5 рубля. Проезд через весь город кажется 4 фунта — 192 рубля.
УЁ>>Раньше ездил на электричке, тикет на месяц стоит примерно 160 фунтов (7700 руб), расстояние — 23 км! Цены на трейны по всему ЮК одинаковые.
УЁ>>Median salary в UK — 25K в год (здесь), после налогов это примерно 75000 рублей в месяц. Вполне сопоставимо с типичным доходом в Москве.

J>с учетом того, что в подмосковье средняя зарплата 19тыр (линк я уже приводил), проезд в Англии получается дешевле.

Зачем работникам подмосковья ездить каждый день в москву?! Если же они работает в москве, то ЗП не 19 тысяч.

Здесь точно так же — на электричках каждый день в большие города ездят только на работу, но и получают там ЗП большого города.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это совершенно нереально.

Тут можно только гадать.

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

УЁ>>Median salary в UK — 25K в год (здесь), после налогов это примерно 75000 рублей в месяц. Вполне сопоставимо с типичным доходом в Москве.

SA>Типичным чьим? Пользователей электричек?
SA>Страшно далеки они от народа...

Возможно я плохо понимаю кто ездит в подмосковных электричках, но если говорить о людях которые работают в Москве на офисных работах, то это вполне типиная ЗП.

Как я писал в другом посте, в Англии "продавцы мороженного" в Лондон на работу не ездят, потому что платят им 12К в год и выгодней работать в своей глуши. Электричка им не по карману.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

LL>>А с чего они должны быть сопоставимы с теми, что в Европе и в Штатах?

AVK>Думаю, если будет сильно дешевле, то это будет все таже помойка, что и сейчас.

Во-первых, не сильно дешевле, а как было. Во-вторых, дорогая помойка, имхо, хуже дешевой. Хотя бы ценой. Причем не то что никаких гарантий улучшения электричек нет — зная наше РЖД, можно быть почти уверенном в обратном.

AVK>Наверное это неправильно с социальной точки зрения, но лично мне текущие помойки не нужны абсолютно, а с повышением цены хоть какой то, пусть мизерный, шанс получить нормальный транспорт появится.

Лично мне текущие помойки тоже не нужны. Но разговор не о нас. Мы с тобой и так доедем. А подальше — долетим.

LL>> Зачем нужен такой ориентир? Может, лучше сопоставить с уровнем цен в Индии или Китае?

AVK>А ты видел индийские электрички?

Ну, не живьем. На фотках.

Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:

УЁ>У меня нет статистики по Москве (да и вряд ли она существует в природе — половина доходов серые), но 2 года назад 90% моих друзей-знакомых в самых разных областях (далеких от ИТ) получали в районе 50-70 тысяч. Сейчас получают больше.

УЁ>Понятное дело что продавцы в ларьках столько не зарабатывают, но и в ЮК у них ЗП всего 12К в год (с налогами!).

Ну тогда ориентироваться надо хотя бы на среднюю. В Москве в 2009, афаик, она 8.5К фунтов в год после налогов. Сколько останется после налогов от 25К, и как их скорректировать с учетом лондонских цен, я ХЗ.

Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:

УЁ>>>Median salary в UK — 25K в год (здесь), после налогов это примерно 75000 рублей в месяц. Вполне сопоставимо с типичным доходом в Москве.

LL>>Да ты офигел, братец. И близко нет в Москве таких типичных доходов.

УЁ>Для начала попрошу без хамства.

Да я еще и не начинал, вроде бы.

УЁ>У меня нет статистики по Москве (да и вряд ли она существует в природе — половина доходов серые), но 2 года назад 90% моих друзей-знакомых в самых разных областях (далеких от ИТ) получали в районе 50-70 тысяч. Сейчас получают больше.

М-да... "безмерно далеки они от народа". Нет таких СРЕДНИХ зарплат — это существенно, намного выше среднего уровня.

УЁ>Понятное дело что продавцы в ларьках столько не зарабатывают, но и в ЮК у них ЗП всего 12К в год (с налогами!).

Только вот продавци и их аналоги по доходам составляют процентов 80 населения — и как раз и ездят на электричках. Уже с зарплатой в 40 тыр используются другие виды транспорта, например, своя машина.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

LL>>Это совершенно нереально.
AVK>Тут можно только гадать.

До сих пор ни одного снижения цен на транспорт, коммунальные услуги и тому подобное в истории РФ не зафиксировано.

Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:

УЁ>Зачем работникам подмосковья ездить каждый день в москву?! Если же они работает в москве, то ЗП не 19 тысяч.

предположу что что по их специальности зарплата ниже средней

УЁ>Здесь точно так же — на электричках каждый день в большие города ездят только на работу, но и получают там ЗП большого города.

даже в большом городе средняя зарплата куда меньше 75 тыр. То что твои друзья получают больше, означает лишь то что у тебя такие друзья. Ты же не подбираешь их с учетом репрезентативности

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

J>>Э,.. воскресенье?
AVK>Что воскресенье?

Выходной, расслабление и в результате ты делишь цену 5-ти дневного проездного на 40

J>>Одна поездка стоит 1657/40 = 41р25коп
AVK>Это если по проездному. А если одноразовые билеты покупать?

я же закинул фотку... 42р50коп