Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>>>>>масляные обогреватели поставить возле самых жалующихся работников говорят там хватает неск секций.. C>>>>>Куча проводов, да и запинаться об них все будут. Б>>>>во всяком случае кпд вроде бы afaik самый высокий у них. C>>>Это как? Б>>а что? Б>>я имела ввиду эффективность теплоотдачи при том же энергопотреблении C>Подумай внимательно
ну вот смотрите. если дрова сжечь в камине, — воздух нагреется быстро, и быстро же остынет. и будет холодно. а если эти же дрова сгорят в печке, от которой нагреются камни, которые будут долго отдавать тепло — тов помещении будет теплее.
так и тут.. масляный обогреватель будет долго остывать даже после того как его выключить, и продолжать отдавать тепло. а вот например та тепловая завеса что у нас была — после выключения практически мгновенно остывала
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>я имела ввиду эффективность теплоотдачи при том же энергопотреблении
HB>А куда девается та часть энергии, которая не превращается в тепло?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Ну мало ли, может на какие нибудь химические реакции внутри обогревателя, электромагнитное излучение или еще что то.
AVK>Ты серьезно?
Некоторые обогреватели светятся. Все имеют лампочки обозначающие, что он включен. Так что электромагнитное излучение однозначно наличествует. Еще он может к примеры вибрировать или еще как-нибудь шевелиться. Вентилятор там может быть.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Тут народ в оффисе жалуется, что слишком холодно. Так что теперь думаю какой бы обогреватель купить.
Если электрический, то либо конвектор либо масляный. Греют абсолютно одинаково, но конвектор вроде как более долговечный.
C>Смотрю пока на инфркрасные лампы. Кто о них что может сказать?
ИК лампы подходят для тех помещений, где постоянно открыта дверь, ака магазины или складские помещения. А так, имхо, не очень приятно когда воздух холодный и что-то на тебя светит. Хотя, если другого выбора нет (т.е. дверь постоянно закрытой держать нельзя) -- подойдет и ИК.
C>Оффис — это 50 квадратов, высотой где-то в 4 метра.
Нужно 2-3 конвектора по 1.5 КВт поставить под окнами. Даже без батарей при нормальной теплоизоляции будет 25 градусов. В месяц затраты около 350-400 КВт.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>>масляные обогреватели поставить возле самых жалующихся работников говорят там хватает неск секций.. C>>Куча проводов, да и запинаться об них все будут. Б>во всяком случае кпд вроде бы afaik самый высокий у них.
Это как?
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
... PKz>А вы как это делали? Я пробовал направлять вентилятор на батарею под прямым углом и под острым углом, но что-то особого толку не было. Правда вентилятор на ноге и его удавалось направить только на верхнюю часть батареи, но она и самая горячая. Читал, что вроде надо повесить на батарею фанеру и вентилятор направить с торца.
Обычная чугунная батарея. Вентилятор на низкой подставке. Поставил его так, чтобы он дул поперек батареи, примерно в ее центр. Может, под некоторым углом. Под вентилятор что-то подкладывал, чтобы прицелиться.
Смысл тут в чем. Надо, чтобы расширяющаяся струя от вентилятора в месте, где она "натекает" на батарею, имела примерно то же сечение, что и размер батареи. Нужно обеспечить максимальный теплообмен, а для этого площадь соприкосновения потока воздуха с поверхностью батареи должна быть максимальной. Скорость потока тоже имеет значение, но высокую площадь надо обеспечить в 1-ю очередь.
Помню, у меня тогда ребенок был маленький, а батарея недостаточно теплая. С помощью вентилятора довольно быстро нагревал комнату.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>>>масляные обогреватели поставить возле самых жалующихся работников говорят там хватает неск секций.. C>>>Куча проводов, да и запинаться об них все будут. Б>>во всяком случае кпд вроде бы afaik самый высокий у них. C>Это как?
а что?
я имела ввиду эффективность теплоотдачи при том же энергопотреблении
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Б>>>я имела ввиду эффективность теплоотдачи при том же энергопотреблении HB>>А куда девается та часть энергии, которая не превращается в тепло? TSP>Очевидно, что абсолютное большинство энергии преобразуется в тепловую.
А куда уходит абсолютное меньшинство?
TSP>Но вопрос актуален, почему при равной электрической мощности дают такой разный обогрев помещения?
Он разный не по количеству тепла, а по его распределению. Инфракрасная лампа греет непосредственно объект, на который она направлена, а масляный обогреватель греет воздух вокруг себя путем теплообмена. Соответственно, первая даёт моментальный эффект, а второй — более равномерный прогрев помещения.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Б>>>>я имела ввиду эффективность теплоотдачи при том же энергопотреблении HB>>>А куда девается та часть энергии, которая не превращается в тепло? TSP>>Очевидно, что абсолютное большинство энергии преобразуется в тепловую.
HB>А куда уходит абсолютное меньшинство?
Ну мало ли, может на какие нибудь химические реакции внутри обогревателя, электромагнитное излучение или еще что то.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Ну мало ли, может на какие нибудь химические реакции внутри обогревателя, электромагнитное излучение или еще что то.
Ты серьезно?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1324 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AVK>>Каких последствий? Найми нормального слесаря, никаких последствий не будет. Я крайний раз полностью менял батарею в квартире, причем с частью труб — 2 часа работы и никаких лишних последствий не обнаружено. C>Там придётся как минимум сваривать и резать металл.
И что? Асбестовый щиток при сварке уже отменили? Я ж говорю — найми нормальных слесарей, они тебе все сделают качественно. В РФ замена батареи и всех окрестных труб на пластик, и подвешивание самой батареи к стене нормально, а не криво, как оно было до этого, обошлось в 3000р. В Киеве наверняка будет раза в два дешевле. И сварка, кстати, не применялась вовсе.
C>Начинаю думать в эту сторону.
Еще, кстати, один положительный момент масляных радиаторов — у них отсутствуют сильно горячие поверхности. Как следствие на них не горит пыль.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1324 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
AVK>>Ты серьезно? РМ>Некоторые обогреватели светятся. Все имеют лампочки обозначающие, что он включен. Так что электромагнитное излучение однозначно наличествует.
Тот же вопрос.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1324 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Ну мало ли, может на какие нибудь химические реакции внутри обогревателя, электромагнитное излучение или еще что то.
AVK>Ты серьезно?
Серьезно.
Ты уверен что все 100% потребляемой мощности превращаются в тепло?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Тут народ в оффисе жалуется, что слишком холодно. Так что теперь думаю какой бы обогреватель купить.
C>Смотрю пока на инфркрасные лампы. Кто о них что может сказать?
C>Оффис — это 50 квадратов, высотой где-то в 4 метра.
масляные обогреватели поставить возле самых жалующихся работников говорят там хватает неск секций..
инфракрасные мы юзали (я правильно понмиаю это называется тепловая завеса? такая на потолке висит штуковина плоская), нифига не греет
а у вас что, не отапливается помещение вообще что ли? у вас же там в киеве не сильно холодно должно быть. по сравнению с нашими морозами просто жара
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
C>>Смотрю пока на инфркрасные лампы. Кто о них что может сказать? C>>Оффис — это 50 квадратов, высотой где-то в 4 метра. Б>масляные обогреватели поставить возле самых жалующихся работников говорят там хватает неск секций..
Куча проводов, да и запинаться об них все будут.
Б>инфракрасные мы юзали (я правильно понмиаю это называется тепловая завеса? такая на потолке висит штуковина плоская), нифига не греет
Нет, это такая фигня на подставке с инфракрасными лампами в трубках.
Б>а у вас что, не отапливается помещение вообще что ли? у вас же там в киеве не сильно холодно должно быть. по сравнению с нашими морозами просто жара
Отапливаются, но батареи не вытягивают при -10 всё помещение.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
C>>>Смотрю пока на инфркрасные лампы. Кто о них что может сказать? C>>>Оффис — это 50 квадратов, высотой где-то в 4 метра. Б>>масляные обогреватели поставить возле самых жалующихся работников говорят там хватает неск секций.. C>Куча проводов, да и запинаться об них все будут.
во всяком случае кпд вроде бы afaik самый высокий у них.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>я имела ввиду эффективность теплоотдачи при том же энергопотреблении
А куда девается та часть энергии, которая не превращается в тепло?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>>>>масляные обогреватели поставить возле самых жалующихся работников говорят там хватает неск секций.. C>>>>Куча проводов, да и запинаться об них все будут. Б>>>во всяком случае кпд вроде бы afaik самый высокий у них. C>>Это как? Б>а что? Б>я имела ввиду эффективность теплоотдачи при том же энергопотреблении
Подумай внимательно
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>я имела ввиду эффективность теплоотдачи при том же энергопотреблении
HB>А куда девается та часть энергии, которая не превращается в тепло?
Очевидно, что абсолютное большинство энергии преобразуется в тепловую.
Но вопрос актуален, почему при равной электрической мощности дают такой разный обогрев помещения?
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>так и тут.. масляный обогреватель будет долго остывать даже после того как его выключить, и продолжать отдавать тепло. а вот например та тепловая завеса что у нас была — после выключения практически мгновенно остывала
А сколько он будет нагреваться, прежде, чем станет горячим?
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
C>>Подумай внимательно Б>ну вот смотрите. если дрова сжечь в камине, — воздух нагреется быстро, и быстро же остынет. и будет холодно. а если эти же дрова сгорят в печке, от которой нагреются камни, которые будут долго отдавать тепло — тов помещении будет теплее.
Это из-за того, что большая часть тепла улетучивается в трубу. Тепла выделяется абсолютно одинаково в обоих случаях.
Б>так и тут.. масляный обогреватель будет долго остывать даже после того как его выключить, и продолжать отдавать тепло. а вот например та тепловая завеса что у нас была — после выключения практически мгновенно остывала
А ты посчитай сколько она израсходовала энергии
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Смотрю пока на инфркрасные лампы. Кто о них что может сказать? C>Оффис — это 50 квадратов, высотой где-то в 4 метра.
Лампа хороша тем, что можно прийти с мороза, включить её, направить на себя и наслаждаться. С масляным обогревателем такой фокус не пройдет.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Подумай внимательно
Я подумал-подумал и решил — а почему бы не купить вместо обогревателей холодильников на ту же мощность? Греть будут так же, зато пользы от холодильников намного больше.
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
C>>Подумай внимательно _>Я подумал-подумал и решил — а почему бы не купить вместо обогревателей холодильников на ту же мощность? Греть будут так же, зато пользы от холодильников намного больше.
Они сейчас, сволочи, эффективные стали. Придётся ими всю комнату заставить.
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
_>Я подумал-подумал и решил — а почему бы не купить вместо обогревателей холодильников на ту же мощность? Греть будут так же, зато пользы от холодильников намного больше.
Тогда уж лучше компьютеров... У них же там не мясокомбинат всё-таки.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
C>>>Подумай внимательно Б>>ну вот смотрите. если дрова сжечь в камине, — воздух нагреется быстро, и быстро же остынет. и будет холодно. а если эти же дрова сгорят в печке, от которой нагреются камни, которые будут долго отдавать тепло — тов помещении будет теплее. C>Это из-за того, что большая часть тепла улетучивается в трубу. Тепла выделяется абсолютно одинаково в обоих случаях.
ну так я не спорю, что одинаково. просто теплоемкость у масляного выше чем у этих штук жгущих воздух. если говорить твоими терминами -тепло в меньшей степени улетучивается
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
_>>Я подумал-подумал и решил — а почему бы не купить вместо обогревателей холодильников на ту же мощность? Греть будут так же, зато пользы от холодильников намного больше. C>Они сейчас, сволочи, эффективные стали. Придётся ими всю комнату заставить.
Это да, но у холодильника есть ещё полезный функционал:
— загружаем в холодильник в комнате пластиковые бутылки с водой и охлаждаем
— затем выносим охлаждённые бутылки в холодный коридор и нагреваем
— повторяем в течение рабочего дня
В результате имеем тепловой насос забирающий тепло из холодного коридора в тёплую комнату с условным кпд выше 100%.
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
HB>>Тогда уж лучше компьютеров... У них же там не мясокомбинат всё-таки.
_>И потребовать от сотрудников более интенсивной работы для 100% загрузки всех CPU.
...и запитать от генератора с ножным приводом. И сотрудникам теплее, и компании экономия.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Нужно 2-3 конвектора по 1.5 КВт поставить под окнами. Даже без батарей при нормальной теплоизоляции будет 25 градусов. В месяц затраты около 350-400 КВт.
Безосновательное суждение. При нормальной теплоизоляции обычно достаточно имеющихся батарей, а при отсутствии оной от 5 КВт на 400 кубометров пользы немного.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
C>>Это из-за того, что большая часть тепла улетучивается в трубу. Тепла выделяется абсолютно одинаково в обоих случаях. Б>ну так я не спорю, что одинаково. просто теплоемкость у масляного выше чем у этих штук жгущих воздух. если говорить твоими терминами -тепло в меньшей степени улетучивается
Так куда оно улетучиваться-то будет, если он в закрытом помещении?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Так куда оно улетучиваться-то будет, если он в закрытом помещении?
Ну вот смотри: внутренняя энергия газа прямо пропорциональна произведению давления на объем. Если у вас в комнате при работе нагревателей давление не увеличивается, то значит, 100% энергии, выделенной нагревателями, уходит на улицу.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Если электрический, то либо конвектор либо масляный. Греют абсолютно одинаково, но конвектор вроде как более долговечный.
Однозначно конвектор, греют они может и одинаково, но вот конвектор потребляет меньше и нагревается быстрее. А обычно что надо? Чтоб пришел, включил и побыстрее стало тепло, а сколько оно потом остывать будет, когда выключишь и уйдешь, это уже не сильно интересно. Можно вобщем-то и не выключать, аставлять в экономичном режиме... но я привык отключать.
C>>Смотрю пока на инфркрасные лампы. Кто о них что может сказать?
C>>Оффис — это 50 квадратов, высотой где-то в 4 метра.
0K>Нужно 2-3 конвектора по 1.5 КВт поставить под окнами. Даже без батарей при нормальной теплоизоляции будет 25 градусов. В месяц затраты около 350-400 КВт.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Б>>а у вас что, не отапливается помещение вообще что ли? у вас же там в киеве не сильно холодно должно быть. по сравнению с нашими морозами просто жара C>Отапливаются, но батареи не вытягивают при -10 всё помещение.
Помещение арендуемое? Может правильнее нагнуть владельца здания решать эту проблему?
Здравствуйте, hexamino, Вы писали:
C>>Так куда оно улетучиваться-то будет, если он в закрытом помещении? H>Ну вот смотри: внутренняя энергия газа прямо пропорциональна произведению давления на объем. Если у вас в комнате при работе нагревателей давление не увеличивается, то значит, 100% энергии, выделенной нагревателями, уходит на улицу.
Ещё она пропорциональна температуре
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
Б>>>а у вас что, не отапливается помещение вообще что ли? у вас же там в киеве не сильно холодно должно быть. по сравнению с нашими морозами просто жара C>>Отапливаются, но батареи не вытягивают при -10 всё помещение. KV>Помещение арендуемое? Может правильнее нагнуть владельца здания решать эту проблему?
Не получится. Просто батарей физически не хватает, у них маленькая площадь поверхности.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Так куда оно улетучиваться-то будет, если он в закрытом помещении? H>>Ну вот смотри: внутренняя энергия газа прямо пропорциональна произведению давления на объем. Если у вас в комнате при работе нагревателей давление не увеличивается, то значит, 100% энергии, выделенной нагревателями, уходит на улицу. C>Ещё она пропорциональна температуре
Это не так. При увеличении температуры плотность газа уменьшается во столько же раз, во сколько вырастает внутренняя энергия на единицу массы. Поэтому внутренняя энергия газа, находящегося в комнате, остается той же самой.
Здравствуйте, hexamino, Вы писали:
C>>Ещё она пропорциональна температуре H>Это не так. При увеличении температуры плотность газа уменьшается во столько же раз, во сколько вырастает внутренняя энергия на единицу массы. Поэтому внутренняя энергия газа, находящегося в комнате, остается той же самой.
Так задачей и не является увеличить внутреннюю энергию.
Здравствуйте, nikov, Вы писали:
C>>Не получится. Просто батарей физически не хватает, у них маленькая площадь поверхности. N>Попробуй направить на батареи вентилятор.
Хорошая идея, кстати.
C>Смотрю пока на инфракрасные лампы. Кто о них что может сказать?
Не берите.
Ощущение как от костра. С одной стороны печёт, а вокруг холодно.
Чисто субъективно неприятно рядом с ней находится, глаза слезятся.
Им самое место в больших складских помещениях, в офисе не комфортно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, nikov, Вы писали:
C>>>Не получится. Просто батарей физически не хватает, у них маленькая площадь поверхности. N>>Попробуй направить на батареи вентилятор. C>Хорошая идея, кстати.
Да, очень эффективно, я когда-то пробовал. В моем случае проблема была не в поверхности батарей, а в том, что они были "чуть теплые". Помещение нагревается быстро.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Здравствуйте, nikov, Вы писали:
C>>>>Не получится. Просто батарей физически не хватает, у них маленькая площадь поверхности. N>>>Попробуй направить на батареи вентилятор. C>>Хорошая идея, кстати.
G>Да, очень эффективно, я когда-то пробовал. В моем случае проблема была не в поверхности батарей, а в том, что они были "чуть теплые". Помещение нагревается быстро.
А вы как это делали? Я пробовал направлять вентилятор на батарею под прямым углом и под острым углом, но что-то особого толку не было. Правда вентилятор на ноге и его удавалось направить только на верхнюю часть батареи, но она и самая горячая. Читал, что вроде надо повесить на батарею фанеру и вентилятор направить с торца.
Здравствуйте, Шебеко Евгений, Вы писали:
C>>Смотрю пока на инфракрасные лампы. Кто о них что может сказать? ШЕ>Не берите. ШЕ>Ощущение как от костра. С одной стороны печёт, а вокруг холодно. ШЕ>Чисто субъективно неприятно рядом с ней находится, глаза слезятся. ШЕ>Им самое место в больших складских помещениях, в офисе не комфортно.
Мне тоже доводилось сидеть (правда не очень долго) в помещении с ИК. Как выразился мой коллега: рожа красная, а ноги мерзнут, но тепловая пушка еще хуже. Неприятных эффектов вроде не было — светила сбоку и чуть сзади, висела над дверью. Попробовать можно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Смотрю пока на инфркрасные лампы. Кто о них что может сказать?
Лампы нужны, чтобы быстро согреться, пока раскочегаривается основной обогреватель. Если же холодно постоянно, лампы смысла использовать нет. Для долговременного подогрева надо что нибудь вроде масляных нагревателей.
Средний вариант — дивайсы с вентиляторами. Прогревают воздух быстрее масляных, но менее надежны и стоят подороже. Плюс определенный шум, правда для офиса это не так критично.
Еще вариант — есть теплые коврики. Но по цене не очень гуманно и с надежностью не очень хорошо.
Да, самое главное — проверить, хорошо ли окна заклеены и прилегает входная дверь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1324 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>А вы как это делали? Я пробовал направлять вентилятор на батарею под прямым углом и под острым углом, но что-то особого толку не было.
Нужно, чтобы воздуху от вентилятора было минимальное сопротивление при максимальной площади контакта с поверхностью батареи. Да, и нужно чтобы вентилятор батарею продувал (было ощутимое движение воздуха при покидании батареи), иначе толку почти не будет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1324 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
C>>Не получится. Просто батарей физически не хватает, у них маленькая площадь поверхности. AVK>Батареи меняются быстро и сравнительно дешево, особливо если там не моднячий биметалл, а чугуний.
Там советский чугун Просто менять смысла особого нет, при температуре на улице выше -7С в помещении нормально. А в Киеве это большая часть зимы.
Да и мне лично проще заплатить $100, чем мучаться с последствиями работ в помещении.
C>>В общем, заказал инфракрасный обогреватель. AVK>Очень зря.
Попробую по пути завтра пару тепловентиляторов купить и воткнуть, если поможет — откажусь от лампы.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
C>>Смотрю пока на инфркрасные лампы. Кто о них что может сказать? AVK>Лампы нужны, чтобы быстро согреться, пока раскочегаривается основной обогреватель. Если же холодно постоянно, лампы смысла использовать нет. Для долговременного подогрева надо что нибудь вроде масляных нагревателей.
У нас ещё сложность в том, что помещение высокое (есть дробный этаж), поэтому с маслянными обогревателями придётся принудительную конвекцию устраивать.
AVK>Средний вариант — дивайсы с вентиляторами. Прогревают воздух быстрее масляных, но менее надежны и стоят подороже. Плюс определенный шум, правда для офиса это не так критично.
Как раз тепловентиляторы стоят копейки.
AVK>Еще вариант — есть теплые коврики. Но по цене не очень гуманно и с надежностью не очень хорошо.
О, это идея. Заодно и ноги греть в тапочках можно.
AVK>Да, самое главное — проверить, хорошо ли окна заклеены и прилегает входная дверь.
Окна я заклеил лично, чтоб на меня не дуло
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AVK>>Батареи меняются быстро и сравнительно дешево, особливо если там не моднячий биметалл, а чугуний. C>Там советский чугун
Ну и замечательно. Белорусские батареи подобного образца в Московии стоят меньше 200 р за секцию.
C> Просто менять смысла особого нет
Зачем менять? Просто добавь секций. Для указанных габаритов офиса и нормальной его теплоизоляции нужно примерно 40-50 секций в сумме.
C>Да и мне лично проще заплатить $100, чем мучаться с последствиями работ в помещении.
Каких последствий? Найми нормального слесаря, никаких последствий не будет. Я крайний раз полностью менял батарею в квартире, причем с частью труб — 2 часа работы и никаких лишних последствий не обнаружено.
AVK>>Очень зря. C>Попробую по пути завтра пару тепловентиляторов купить и воткнуть, если поможет — откажусь от лампы.
Для устоявшегося теплового баланса лучше всего масляные нагреватели — самая большая надежность, полная бесшумность и минимальная пожароопасность.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1324 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
C>> Просто менять смысла особого нет AVK>Зачем менять? Просто добавь секций. Для указанных габаритов офиса и нормальной его теплоизоляции нужно примерно 40-50 секций в сумме.
Нету там секций, есть две трубы, круглых. И ещё несколько секций на дробном этаже, но там новые физически не воткнуть.
C>>Да и мне лично проще заплатить $100, чем мучаться с последствиями работ в помещении. AVK>Каких последствий? Найми нормального слесаря, никаких последствий не будет. Я крайний раз полностью менял батарею в квартире, причем с частью труб — 2 часа работы и никаких лишних последствий не обнаружено.
Там придётся как минимум сваривать и резать металл.
AVK>>>Очень зря. C>>Попробую по пути завтра пару тепловентиляторов купить и воткнуть, если поможет — откажусь от лампы. AVK>Для устоявшегося теплового баланса лучше всего масляные нагреватели — самая большая надежность, полная бесшумность и минимальная пожароопасность.
Начинаю думать в эту сторону.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>У нас ещё сложность в том, что помещение высокое (есть дробный этаж), поэтому с маслянными обогревателями придётся принудительную конвекцию устраивать.
Зачем? Теплый воздух и так неплохо перемешивается.
C>Как раз тепловентиляторы стоят копейки.
Это смотря какой мощности. Если несколько киловатт, и при этом не ревут как раненый морж, то совсем не копейки. А мелочь годится разве что руки или ноги подогревать, климат офиса оно не изменит.
AVK>>Еще вариант — есть теплые коврики. Но по цене не очень гуманно и с надежностью не очень хорошо. C>О, это идея. Заодно и ноги греть в тапочках можно.
Есть, кстати, и подогреваемые тапочки (стационарные).
AVK>>Да, самое главное — проверить, хорошо ли окна заклеены и прилегает входная дверь. C>Окна я заклеил лично, чтоб на меня не дуло
Надо бы не просто заклеить, а проконопатить щели уплотнителем. Уплотнитель для этого продается в любом магазине соответствующей направленности. И надо закрывать щели на двери.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1324 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Да и мне лично проще заплатить $100, чем мучаться с последствиями работ в помещении. AVK>>Каких последствий? Найми нормального слесаря, никаких последствий не будет. Я крайний раз полностью менял батарею в квартире, причем с частью труб — 2 часа работы и никаких лишних последствий не обнаружено. C>Там придётся как минимум сваривать и резать металл.
У меня варили трубы газосваркой в квартире. Все достаточно чисто. Между стеной и трубой поставили асбестовый щиток и обои не обгорели. Батареи тоже менял. "Болгаркой" срезали где надо, нарезали резьбу и отвод к новой батарее собрали на пластике. Все достаточно быстро. Надо только чтобы нормально вентили перекрыли и воду слили, иначе подтекать на пол будет.
Но это вам видней насколько оно целесообразно и как долго в этом офисе планируете оставаться.
А так, IMHO, масляный радиатор будет оптимально.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>А вы как это делали? Я пробовал направлять вентилятор на батарею под прямым углом и под острым углом, но что-то особого толку не было.
AVK>Нужно, чтобы воздуху от вентилятора было минимальное сопротивление при максимальной площади контакта с поверхностью батареи.
Т. е. для чугунной батареи поток нужно направить с торца и через всю батарею.
AVK>Да, и нужно чтобы вентилятор батарею продувал (было ощутимое движение воздуха при покидании батареи), иначе толку почти не будет.
Ветродуй у меня нормальный. Надо видимо правильно его направить.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Некоторые обогреватели светятся. Все имеют лампочки обозначающие, что он включен. Так что электромагнитное излучение однозначно наличествует. Еще он может к примеры вибрировать или еще как-нибудь шевелиться. Вентилятор там может быть.
Смотри на вещи ширше. Куда в конечном итоге денется энергия, затраченная на свечение лампочки или на вращение вентилятора?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Смотри на вещи ширше. Куда в конечном итоге денется энергия, затраченная на свечение лампочки или на вращение вентилятора?
Покинет Землю в виде излучения (преимущественно инфракрасного).
Здравствуйте, hexamino, Вы писали:
H>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>Смотри на вещи ширше. Куда в конечном итоге денется энергия, затраченная на свечение лампочки или на вращение вентилятора?
H>Покинет Землю в виде излучения (преимущественно инфракрасного).
Ну да, только перед этим всё-таки нагреет на время комнату и послужит причиной глобального потепления.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
AVK>>Ты серьезно?
TSP>Серьезно.
Не ожидал.
TSP>Ты уверен что все 100% потребляемой мощности превращаются в тепло?
Если говорить о практическом плане — абсолютно уверен. 0.0001% потерь на ИК излучение через окошко и прочие подобные вещи в контексте топика можно совершенно спокойно не рассматривать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1324 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Б>>я имела ввиду эффективность теплоотдачи при том же энергопотреблении C>Подумай внимательно
Обычно имеют в виду перевод киловатт в ощущение тепла и комфорта, так скажем...
Ещё можно греть то или не то, кстати. Например, у костра не особо холодно и в лесу, хотя конвектор той же мощности, что и костёр, лес нифига не обогреет, и ощущения тепла не доставит
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>ну вот смотрите. если дрова сжечь в камине, — воздух нагреется быстро, и быстро же остынет. и будет холодно. а если эти же дрова сгорят в печке, от которой нагреются камни, которые будут долго отдавать тепло — тов помещении будет теплее.
Такое чувство, что печным отоплением ты давно не пользовалась. Обычно всё выглядит так, что если те же дрова быстро сжечь в печи, то она нагреется незаметно. Только холодного воздуха насосёт в помещение...
Чтобы печь протопить нужны часы.
Б>так и тут.. масляный обогреватель будет долго остывать даже после того как его выключить, и продолжать отдавать тепло. а вот например та тепловая завеса что у нас была — после выключения практически мгновенно остывала
А зачем его выключать вообще?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Некоторые обогреватели светятся. Все имеют лампочки обозначающие, что он включен. Так что электромагнитное излучение однозначно наличествует. Еще он может к примеры вибрировать или еще как-нибудь шевелиться. Вентилятор там может быть.
Дык один хрен потом до тепла диссипирует...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>ну вот смотрите. если дрова сжечь в камине, — воздух нагреется быстро, и быстро же остынет. и будет холодно. а если эти же дрова сгорят в печке, от которой нагреются камни, которые будут долго отдавать тепло — тов помещении будет теплее. E>Такое чувство, что печным отоплением ты давно не пользовалась. Обычно всё выглядит так, что если те же дрова быстро сжечь в печи, то она нагреется незаметно. Только холодного воздуха насосёт в помещение... E>Чтобы печь протопить нужны часы.
вот скажи, я что — где-то упомянула что дров будет мало, или что они протопятся за полчаса? ведь вот ты сам домыслил это..
Б>>так и тут.. масляный обогреватель будет долго остывать даже после того как его выключить, и продолжать отдавать тепло. а вот например та тепловая завеса что у нас была — после выключения практически мгновенно остывала
E>А зачем его выключать вообще?
жрет электроэнергию... и сушит воздух..запах какой-то гадкий все время — может вот как раз оттого что пыль горит как тут уже писали
Б>>>воздух нагреется быстро Б>вот скажи, я что — где-то упомянула что дров будет мало, или что они протопятся за полчаса? ведь вот ты сам домыслил это..
E>>А зачем его выключать вообще? Б>жрет электроэнергию... и сушит воздух..запах какой-то гадкий все время — может вот как раз оттого что пыль горит как тут уже писали
Ну так КПД-то тут при каких делах?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
C>>Тут народ в оффисе жалуется, что слишком холодно. Так что теперь думаю какой бы обогреватель купить. W>Жизнь берёт своё — наступили холода, и борцы с глобальным потеплением двинулись в магазин за обогревателями.
А отрицателям потепления я рекомендую выслать мне свои кондиционеры, не дожидаясь лета.
AVK>Если говорить о практическом плане — абсолютно уверен. 0.0001% потерь на ИК излучение через окошко и прочие подобные вещи в контексте топика можно совершенно спокойно не рассматривать.
В контексте топика да. Но когда говорят о 100%, описывая реальные процессы вокруг нас это вызывает настороженность.
А как ты получил оценку в 0.0001% потерь?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>В контексте топика да. Но когда говорят о 100%, описывая реальные процессы вокруг нас это вызывает настороженность. TSP>А как ты получил оценку в 0.0001% потерь?
Тебе пофлеймить охота?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1324 on Windows 7 6.1.7600.0>>
говорят там хватает неск секций..
