Ситуация сложная. Прошу чем-то посоветовать - О жизни

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Здравствуйте, Dnr15, Вы писали:

D>>У меня трое детей. У ближайшего родственника проблемы, похоже у него не может быть детей.
D>>Короче, просят быть донором. Я несколько офигел. Кто-нить знает подобную практику?

TSP>Я бы отказался. Для таких случаев есть банки с конфидициальностью.
TSP>Представь, что будет когда ребенок узнает, что его биологический отец — это дядя Dnr15.

у Джека Николсона была такая проблема
ту кого он считал своей матерью оказалась его бабушкой
он начал пить

D>Вопрос не каплях, а в том что это будет мой ребенок. И я не буду иметь на него никаких прав. А если у них накроется брак, а если.. а если... и я ничего не смогу сделать.

Сразу определите для себя, что это НЕ будет ваш ребенок. Лучше всего для вас будет сразу забыть, что в рождении этого ребенка вы хоть как-то участвовали. Иначе уж больно много сложностей возникает. Если вы на это не готовы — отказывайтесь. Если готовы — вперед.

Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:

MM>у Джека Николсона была такая проблема
MM>ту кого он считал своей матерью оказалась его бабушкой
MM>он начал пить
Экая слабая у человека психика.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:

MM>>у Джека Николсона была такая проблема
MM>>ту кого он считал своей матерью оказалась его бабушкой
MM>>он начал пить
CC>Экая слабая у человека психика.

актер, что поделаешь

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Родственник женат?

Ну да, конечно.

B>Просят "материал" или непосредственное участие?

ну ты шутник. Материал конечно

Здравствуйте, Dnr15, Вы писали:

D>У меня трое детей. У ближайшего родственника проблемы, похоже у него не может быть детей.
D>Короче, просят быть донором. Я несколько офигел. Кто-нить знает подобную практику?

Не знаю как в России, а в Америке это вариант считается более предпочтительным, чем анонимный донор. Даже есть фед. программа по которой государство компенсируют медицинские расходы, если донор это родственник.
Причины: (1)когда донор известен и доступен, можно заранее сделать все анализы на совместимость, (2) если у донора есть здоровое потомство, это уменьшает риск неудачи при оплодотворении, (3) статистика показывает что процент судебных исков среди родственников (в случае возникновения конфликта из-за ребёнка) в неск. раз меньше.

Здравствуйте, Dnr15, Вы писали:

B>>Родственник женат?
D>Ну да, конечно.

B>>Просят "материал" или непосредственное участие?
D>

ну ты шутник. Материал конечно

В таком случае, я думаю, роль играют только психологические моменты.
Считаете вы ваши гены достойными размножения или нет

Здравствуйте, Dnr15, Вы писали:

D>У меня трое детей. У ближайшего родственника проблемы, похоже у него не может быть детей.
D>Короче, просят быть донором. Я несколько офигел. Кто-нить знает подобную практику?

кстати, вы подали мне идею — проверить качество спермы
а то я столько времени потратил и потрачу на планирование семьи, выбор партнерши и установление отношений
а потом выяснится, что... упссс!

D>У меня трое детей. У ближайшего родственника проблемы, похоже у него не может быть детей.
D>Короче, просят быть донором. Я несколько офигел. Кто-нить знает подобную практику?

от анонимного здорового донора не хотят?

Здравствуйте, Dnr15, Вы писали:

D>У меня трое детей. У ближайшего родственника проблемы, похоже у него не может быть детей.
D>Короче, просят быть донором. Я несколько офигел. Кто-нить знает подобную практику?

Если это не очередная попытка пофлеймить, то топик стартер пусть позабоиться о том, что жена родственника может запросто подать потом на алименты, и все экспертизы будут на ее стороне. Т.е решите сначала юридический момент. А пары капель — не жалейте

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

D>>У меня трое детей. У ближайшего родственника проблемы, похоже у него не может быть детей.
D>>Короче, просят быть донором. Я несколько офигел. Кто-нить знает подобную практику?

_J_>от анонимного здорового донора не хотят?

я бы не рискнул от анонимного
слишком много перед глазами примеров мерзких людей

а кроме того человек может оказаться смешанной национальности и в итоге родится совсем не то, что планировали в плане внешности и темперамента
я живу в казани и здесь много таких смешанных "татары + финноугры" = блондинов с раскосыми глазами
причем сами татары к примеру могут быть, как чисто монгольского, так и ближневосточного типа
в итоге, то что человек написал в анкете донора одну национальность ничего не не означает

я не уверен, что фото к сперме прикладывается?
и даже если прикладывается — это тоже ничего не означает

D>Вопрос не каплях, а в том что это будет мой ребенок. И я не буду иметь на него никаких прав. А если у них накроется брак, а если.. а если... и я ничего не смогу сделать.
Договоритесь заранее, что вы, например, крестным будете. Ну и будете по мере сил участвовать. Да и все равно, раз ближайший родственник, значит какая-то степень родства все равно с ребенком будет, может этого достаточно.

Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:

M>Если это не очередная попытка пофлеймить, то топик стартер пусть позабоиться о том, что жена родственника может запросто подать потом на алименты, и все экспертизы будут на ее стороне. Т.е решите сначала юридический момент. А пары капель — не жалейте

Если она подаст на алименты, топикстартер может подать на лишение её родительских прав в свою пользу и они будут судиться вечно

Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:

M>>Если это не очередная попытка пофлеймить, то топик стартер пусть позабоиться о том, что жена родственника может запросто подать потом на алименты, и все экспертизы будут на ее стороне. Т.е решите сначала юридический момент. А пары капель — не жалейте

HC>Если она подаст на алименты, топикстартер может подать на лишение её родительских прав в свою пользу и они будут судиться вечно

я бы не согласился быть донором втом случае, если бы между мной и братом был гигантский раскол в мировоззрении
я верю в незримую связь между родителями и детьми и вообще между родственниками
поэтому я бы не хотел чтобы миой ребенок рос в чуждом мне окружении
не знаю, насколько это ваш случай

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

MM>>он начал пить
CC>Экая слабая у человека психика.

да, а наш в такой ситуации бросил бы пить.

Приветствую, Dnr15, вы писали:

D> У меня трое детей. У ближайшего родственника проблемы, похоже у него не может быть детей.
D> Короче, просят быть донором. Я несколько офигел. Кто-нить знает подобную практику?

Я бы отказался, так как это в будущем может повлечь проблемы взаимоотношений.

avalon 1.0rc3 rev 306, zlib 1.2.3 (02.12.2009 18:36:32 MSK +03:00)(Qt 4.6.0)

Я б наделал скоко хотят !
А вообще ты трольчик

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Я бы отказался, так как это в будущем может повлечь проблемы взаимоотношений.

Да, тоже откажусь. Не смогу я не считать его своим

Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

KA>А вообще ты трольчик

Эх, если б. Жалко их, страдают они и чуть не плачут, когда наших видят...

D>>У меня трое детей. У ближайшего родственника проблемы, похоже у него не может быть детей.
D>>Короче, просят быть донором. Я несколько офигел. Кто-нить знает подобную практику?
К>А в детдоме помотреть они не думали? Может, этот вариант пройдёт? Там много детишков.

В детдоме, к сожалению, существенно повышен риск получить ребенка с проблемами в наследственности.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
...
TMU>В детдоме, к сожалению, существенно повышен риск получить ребенка с проблемами в наследственности.
Наверное. Но детишков жалко...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

D>> У меня трое детей. У ближайшего родственника проблемы, похоже у него не может быть детей.
D>> Короче, просят быть донором. Я несколько офигел. Кто-нить знает подобную практику?
S>Я бы отказался, так как это в будущем может повлечь проблемы взаимоотношений.

Отказ тоже может привести к проблемам во взаимоотношениях, но уже с просящими родственниками. Раз они попросили, значит на что-то рассчитывали.

Здравствуйте, Dnr15, Вы писали:

D>У меня трое детей. У ближайшего родственника проблемы, похоже у него не может быть детей.
D>Короче, просят быть донором. Я несколько офигел. Кто-нить знает подобную практику?

Почитайте на тему неанонимного донорства, когда дети знают, кто их биологические родители. Сейчас неанонимное донорство и открытое усыновление довольно популярны на Западе. И детям, вроде как, от этого только лучше.

Здравствуйте, Dnr15, Вы писали:

D>У меня трое детей. У ближайшего родственника проблемы, похоже у него не может быть детей.
D>Короче, просят быть донором. Я несколько офигел. Кто-нить знает подобную практику?

Если согласишься, то что ни говори и что ни советуй, никуда не денешься от того, что это биологически твой ребенок, и он рядом.

Я тебя не знаю, поэтому дальнейшее спорно.

Может, тебе это сейчас и все равно. То есть заставишь себя забыть. Выбросить из памяти и все.
Но каким ты будешь через 10, 20 и более лет — ты не знаешь. И как у тебя изменится мировоззрение — тоже. А оно порой очень сильно меняется. И какие у тебя могут психологические проблемы потом возникнуть — бог знает.

Это с одной стороны. А теперь с другой.

Скрыть от ребенка, что человек, которого он считает отцом, не есть его биологический отец — можно, конечно. Но гарантии, что тайна не раскроется, все же нет. А если раскроется, то ко всему тому стрессу, который может у этого ребенка быть, добавится и дополнительный фактор. Одно дело просто узнать, что отец не родной, а другое — узнать, что родной отец тут же рядом, хорошо знаком, но ... не отец. Вот представь себе — вдруг ты узнаешь, что твой отец не тот, кого ты отцом называешь, а твой дядя ? ИМХО это намного хуже, чем если бы просто выяснилось, что человек, которого ты считаешь отцом, не есть родной отец. Проблем явно больше. Как теперь относиться к этим двум отцам ?

ИМХО лучше отказаться.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>ИМХО лучше отказаться.

Да, спасибо. Я уже принял решение отказаться. Обидятся наврное.. блин. И так плохо и так плохо...вот ведь....

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Скрыть от ребенка, что человек, которого он считает отцом, не есть его биологический отец — можно, конечно. Но гарантии, что тайна не раскроется, все же нет. А если раскроется, то ко всему тому стрессу, который может у этого ребенка быть, добавится и дополнительный фактор. Одно дело просто узнать, что отец не родной, а другое — узнать, что родной отец тут же рядом, хорошо знаком, но ... не отец. Вот представь себе — вдруг ты узнаешь, что твой отец не тот, кого ты отцом называешь, а твой дядя ? ИМХО это намного хуже, чем если бы просто выяснилось, что человек, которого ты считаешь отцом, не есть родной отец. Проблем явно больше. Как теперь относиться к этим двум отцам ?

Поэтому лучше ребёнку сразу объяснить, кто есть кто. При этом у ребёнка будет папа, мама и био. Детская психика к этому легко приспособится. А вот био, действительно, придётся побороться со своими тараканами.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Поэтому лучше ребёнку сразу объяснить, кто есть кто. При этом у ребёнка будет папа, мама и био. Детская психика к этому легко приспособится.

Ты себе легко представляешь, как это объяснить ? У всех как обычно, а у тебя вот так... Как он потом сам это будет одноклассникам объяснять ? Ему ведь не скажешь — "об этом никому говорить не надо", не поможет. Как одноклассники будут к этому относиться ?

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Как теперь относиться к этим двум отцам ?

Мне вот лично абсолютно пофиг, является ли мой отец (человек, который меня воспитал и которого я называл и называю отцом) моим биологическим отцом или нет. И если бы я узнал, что биологический отец у меня другой, меня интересовали бы в нем исключительно вопросы наследственных болезней.

Приветствую, jazzer, вы писали:

j> Мне вот лично абсолютно пофиг, является ли мой отец (человек, который меня воспитал и которого я называл и называю отцом) моим биологическим отцом или нет. И если бы я узнал, что биологический отец у меня другой, меня интересовали бы в нем исключительно вопросы наследственных болезней.
ок. А было ли тебе бы также пофиг, если бы ты о таком узнал лет в 13-15? Не забываем о переходном возрасте...

avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

A>>Поэтому лучше ребёнку сразу объяснить, кто есть кто. При этом у ребёнка будет папа, мама и био. Детская психика к этому легко приспособится.
PD>Ты себе легко представляешь, как это объяснить ? У всех как обычно, а у тебя вот так...

Да легко представляю, и что?

PD>Как он потом сам это будет одноклассникам объяснять ? Ему ведь не скажешь — "об этом никому говорить не надо", не поможет. Как одноклассники будут к этому относиться ?

А что нужно объяснять одноклассникам? Для одноклассников у него, как и у всех, есть папа и мама. Отношения с био — это внутренние дела семьи. Одноклассники ж не интересуются дядями, тётями и прочими бабушками.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

j>> Мне вот лично абсолютно пофиг, является ли мой отец (человек, который меня воспитал и которого я называл и называю отцом) моим биологическим отцом или нет. И если бы я узнал, что биологический отец у меня другой, меня интересовали бы в нем исключительно вопросы наследственных болезней.
S>ок. А было ли тебе бы также пофиг, если бы ты о таком узнал лет в 13-15? Не забываем о переходном возрасте...

Вот поэтому сообщать надо сразу.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>Поэтому лучше ребёнку сразу объяснить, кто есть кто. При этом у ребёнка будет папа, мама и био. Детская психика к этому легко приспособится.

PD>Ты себе легко представляешь, как это объяснить ? У всех как обычно, а у тебя вот так... Как он потом сам это будет одноклассникам объяснять ? Ему ведь не скажешь — "об этом никому говорить не надо", не поможет. Как одноклассники будут к этому относиться ?

э-э-э
это можно
но надо переехать в москву или питер
в провинции это действительно может быть воспринято неоднозначно
ну, будет у ребенка 2 папы — нормальная ситуация в разведенных семьях в современном мире, много так живут
у них будет что-то похожее

простейший пример, см "2012" и "Ночь в музее"

такие отношения показаны максимально просто

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

D>>У меня трое детей. У ближайшего родственника проблемы, похоже у него не может быть детей.
D>>Короче, просят быть донором. Я несколько офигел. Кто-нить знает подобную практику?
J>А в чем проблема-то?

Похоже, что зачинателю обсуждения просто понадобилась моральная поддержка. А решение было принято заранее.

Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:

MM>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>Поэтому лучше ребёнку сразу объяснить, кто есть кто. При этом у ребёнка будет папа, мама и био. Детская психика к этому легко приспособится.

PD>>Ты себе легко представляешь, как это объяснить ? У всех как обычно, а у тебя вот так... Как он потом сам это будет одноклассникам объяснять ? Ему ведь не скажешь — "об этом никому говорить не надо", не поможет. Как одноклассники будут к этому относиться ?

MM>э-э-э
MM>это можно
MM>но надо переехать в москву или питер
MM>в провинции это действительно может быть воспринято неоднозначно
MM>ну, будет у ребенка 2 папы — нормальная ситуация в разведенных семьях в современном мире, много так живут
MM>у них будет что-то похожее

и насколько я помню, у некоторых народов
вроде у бедуинов была распространена практика, когда с определенном возраста ребенок на выращивание передавался дяде
укрепляло внутриплеменные-внутриродовые связи

так что все ок
это IMHO самый лучший вариант — сказать ребенку все в открытую

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

j>>> Мне вот лично абсолютно пофиг, является ли мой отец (человек, который меня воспитал и которого я называл и называю отцом) моим биологическим отцом или нет. И если бы я узнал, что биологический отец у меня другой, меня интересовали бы в нем исключительно вопросы наследственных болезней.
S>>ок. А было ли тебе бы также пофиг, если бы ты о таком узнал лет в 13-15? Не забываем о переходном возрасте...

A>Вот поэтому сообщать надо сразу.

и вообще смотрите схему #2 на моей картинке в этом топике
http://www.rsdn.ru/forum/life/3633319.flat.aspx

вы будете такой типичной современной семьей

Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:

MM>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>Поэтому лучше ребёнку сразу объяснить, кто есть кто. При этом у ребёнка будет папа, мама и био. Детская психика к этому легко приспособится.

PD>>Ты себе легко представляешь, как это объяснить ? У всех как обычно, а у тебя вот так... Как он потом сам это будет одноклассникам объяснять ? Ему ведь не скажешь — "об этом никому говорить не надо", не поможет. Как одноклассники будут к этому относиться ?

MM>э-э-э
MM>это можно
MM>но надо переехать в москву или питер
MM>в провинции это действительно может быть воспринято неоднозначно

что-то я слишком грешу на провинцию
вот случайно нарыл преинтереснейший постик о нравах современных простых провинциальных женщин

http://peroon.livejournal.com/637852.html

так что все будет ок даже в урюпинске

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, jazzer, вы писали:

j>> Мне вот лично абсолютно пофиг, является ли мой отец (человек, который меня воспитал и которого я называл и называю отцом) моим биологическим отцом или нет. И если бы я узнал, что биологический отец у меня другой, меня интересовали бы в нем исключительно вопросы наследственных болезней.
S>ок. А было ли тебе бы также пофиг, если бы ты о таком узнал лет в 13-15? Не забываем о переходном возрасте...
Скорее всего было бы пофиг, ибо мои родители меня именно так воспитали.
И, я думаю, любые родители в такой ситуации воспитывали бы ребенка именно в этом ключе, чтоб ему было пофиг на вопросы крови, и чтоб для него слово "родители" (и сопутствующие слову чувства) обозначало людей, которые с ним рядом с ~рождения, а не просто поставщики спермы/яйцеклетки.
Ну а если родители воспитывают иначе, то они ССЗБ — рано или поздно они на это напорятся.
Причем не забываем о злых языках — вполне могут найтись люди, которые накапают ребенку на мозги, даже если у него родители кровные, просто чтоб родителям нервы потрепать.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Мне вот лично абсолютно пофиг, является ли мой отец (человек, который меня воспитал и которого я называл и называю отцом) моим биологическим отцом или нет. И если бы я узнал, что биологический отец у меня другой, меня интересовали бы в нем исключительно вопросы наследственных болезней.

Что же, тебе хорошо. Но не у всех такое отношение к этому...

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

J>>Мне вот лично абсолютно пофиг, является ли мой отец (человек, который меня воспитал и которого я называл и называю отцом) моим биологическим отцом или нет. И если бы я узнал, что биологический отец у меня другой, меня интересовали бы в нем исключительно вопросы наследственных болезней.
PD>Что же, тебе хорошо. Но не у всех такое отношение к этому...

Отношение к этому вопрос воспитания.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>А что нужно объяснять одноклассникам? Для одноклассников у него, как и у всех, есть папа и мама. Отношения с био — это внутренние дела семьи.

Черт его знает. Вот приходят к нему домой друзья, а тут оказывается этот био, и как его представить ? Как дядю ? Имей в виду, что это ребенок, он еще не умеет хранить тайну, да ему и не объяснишь, что это надо скрывать. Или не надо ? Что-то все здесь непросто.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

A>>А что нужно объяснять одноклассникам? Для одноклассников у него, как и у всех, есть папа и мама. Отношения с био — это внутренние дела семьи.
PD>Черт его знает. Вот приходят к нему домой друзья, а тут оказывается этот био, и как его представить ? Как дядю ? Имей в виду, что это ребенок, он еще не умеет хранить тайну, да ему и не объяснишь, что это надо скрывать. Или не надо ? Что-то все здесь непросто.

А как он будет представлять дядь и тёть? Не нужно воспринимать эту ситуацию, как нечто особенное, и если ребёнку изначально рассказать правду о его происхождении, он не будет воспринимать его, как нечто исключительное. Ну а приятели — каждый воспримет в меру своего воспитания, в школе и за смешную фамилию можно нехило огрести, но причина гонений вовсе не в фамилии будет, это лишь повод.

Здравствуйте, Dnr15, Вы писали:

D>У меня трое детей. У ближайшего родственника проблемы, похоже у него не может быть детей.
D>Короче, просят быть донором. Я несколько офигел. Кто-нить знает подобную практику?

Я знаю про такой случай у приятеля, не одобряю (там речь о знакомых).
Для родственников еще хуже. Мало ли какие будут последующие конфликты. Правильней в таких случаях использовать анонимных доноров.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>А как он будет представлять дядь и тёть?

Дядь и теть — естественно, они у всех бывают, и никакого объяснения тут не надо. "Это мой дядя" — и все. А тут что скажешь ?

>Не нужно воспринимать эту ситуацию, как нечто особенное, и если ребёнку изначально рассказать правду о его происхождении, он не будет воспринимать его, как нечто исключительное.

Он — не будет. Если бы он в мусульманской стране родился, его бы не удивило наличие у папы трех жен. Там это (где есть, конечно) — норма.

>Ну а приятели — каждый воспримет в меру своего воспитания

Вот именно. А оно порой не очень хорошее. И отразится на ребенке.

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

D>>Вопрос не каплях, а в том что это будет мой ребенок. И я не буду иметь на него никаких прав. А если у них накроется брак, а если.. а если... и я ничего не смогу сделать.

Х>Сразу определите для себя, что это НЕ будет ваш ребенок. Лучше всего для вас будет сразу забыть, что в рождении этого ребенка вы хоть как-то участвовали.
Нифига се совет.

Да не сможет он забыть.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

A>>А как он будет представлять дядь и тёть?
PD>Дядь и теть — естественно, они у всех бывают, и никакого объяснения тут не надо. "Это мой дядя" — и все. А тут что скажешь ?

Это мой био. Попросят объяснить, объяснит. Не воспримут адекватно, придётся менять приятелей, бывает.

>>Ну а приятели — каждый воспримет в меру своего воспитания
PD>Вот именно. А оно порой не очень хорошее. И отразится на ребенке.

Я ж говорю, это будет только поводом. Плохое воспитание по-любому отразится на ребёнке, и приятели легко найдут другие поводы. А сможет ли ребёнок постоять за себя или нет, не зависит от наличия био.

Здравствуйте, Dnr15, Вы писали:

D>У меня трое детей. У ближайшего родственника проблемы, похоже у него не может быть детей.
D>Короче, просят быть донором. Я несколько офигел. Кто-нить знает подобную практику?

Странно, что ты видишь в этом проблему. Ты передаёшь свой биологический материал людям по их просьбе. Юридически защищаешься от возможных претензий на алименты. И радуешься тому, что твои родственники тоже довольны своей семейной жизнью и своим ребёнком. Ну а переживания, что "это ж таки мой ребёнок", они сродни переживаниям о сперме, заключённой в презерватив, после приятно проведённого времени с девушкой. Ведь тоже можно переживать, что "вот ведь мои потенциальные дети, и я их потенциально убил".

Здравствуйте, Dnr15, Вы писали:

D>У меня трое детей. У ближайшего родственника проблемы, похоже у него не может быть детей.
D>Короче, просят быть донором. Я несколько офигел. Кто-нить знает подобную практику?

Знаю что тоже самое есть для женщин-донорство яйцеклеток и ещё есть приёмные дети. Думаю, что люди хотят взять генетический материал родственный — их можно понять. А у того МЧ точно вообще не получится ? Может быть операция какая-нить ?

VH>Знаю что тоже самое есть для женщин-донорство яйцеклеток и ещё есть приёмные дети. Думаю, что люди хотят взять генетический материал родственный — их можно понять. А у того МЧ точно вообще не получится ? Может быть операция какая-нить ?
им нужны дети-тролли?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>А как он будет представлять дядь и тёть?
PD>>Дядь и теть — естественно, они у всех бывают, и никакого объяснения тут не надо. "Это мой дядя" — и все. А тут что скажешь ?

A>Это мой био. Попросят объяснить, объяснит. Не воспримут адекватно, придётся менять приятелей, бывает.

Легко судишь. ИМХО. Все сложнее.

Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:

M>Здравствуйте, Dnr15, Вы писали:

D>>У меня трое детей. У ближайшего родственника проблемы, похоже у него не может быть детей.
D>>Короче, просят быть донором. Я несколько офигел. Кто-нить знает подобную практику?

M>Если это не очередная попытка пофлеймить, то топик стартер пусть позабоиться о том, что жена родственника может запросто подать потом на алименты, и все экспертизы будут на ее стороне. Т.е решите сначала юридический момент. А пары капель — не жалейте

Простачёк — это тебе пара капель ничто а на самом деле это жизнь, за неё в ответе родители. В России тьма безответственных папаш наплодивших такую же тьму детей. Так что пару капель это не просто так.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>им нужны дети-тролли?

Да задолбали уже со своими троллями. Все, можете убивать ветку. Я уже все решил и мнения "тролль!тролль!" меня асболютно не интересуют

Здравствуйте, Dnr15, Вы писали:

D>Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>>им нужны дети-тролли?

D>Да задолбали уже со своими троллями. Все, можете убивать ветку. Я уже все решил и мнения "тролль!тролль!" меня асболютно не интересуют
Так ты не ответил — операции или др. мед. вмешательства ? Может там и маму нужно лечить ? Сейчас наука далеко ушла в лечении бесплодия у Ж и М.

Здравствуйте, Turyst, Вы писали:

T>Нифига се совет.

а другого нет и быть не может

Здравствуйте, Dnr15, Вы писали:

D>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>Я бы отказался, так как это в будущем может повлечь проблемы взаимоотношений.

D>Да, тоже откажусь. Не смогу я не считать его своим

а попробуй представить себя на месте соего родственника ...
так — у ребенка который будет твоим — будет течь хотябы часть твоей крови ...
а от анонимного наверняка нет ...
хотя проблемы в будущем тоже могут быть ... да и скорее всего будут , но я бы на месте твоего родственника так же бы поступил
решать полюбасу тебе

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD> Одно дело просто узнать, что отец не родной, а другое — узнать, что родной отец тут же рядом, хорошо знаком, но ... не отец. Вот представь себе — вдруг ты узнаешь, что твой отец не тот, кого ты отцом называешь, а твой дядя ?

ну наверно — это лучше — чем узнать — что твой отец — пробирка

...в каждой шутке есть доля шутки

Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>Здравствуйте, Turyst, Вы писали:

T>>Нифига се совет.

C>а другого нет и быть не может

Ты не прав. Хотя бы даже в своем утверждении. Другой вариант как раз может быть.
А проблемы в случае твого предложения я написал выше.

Я отказался.

И пусть устыдятся те, кто называл меня троллем.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

D>>Вопрос не каплях, а в том что это будет мой ребенок. И я не буду иметь на него никаких прав. А если у них накроется брак, а если.. а если... и я ничего не смогу сделать.
N>Договоритесь заранее, что вы, например, крестным будете. Ну и будете по мере сил участвовать. Да и все равно, раз ближайший родственник, значит какая-то степень родства все равно с ребенком будет, может этого достаточно.

Крёстным быть не сможет однозначно. Крёстный — родитель духовный и к физиологии отношения не имеет.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Мне вот лично абсолютно пофиг, является ли мой отец (человек, который меня воспитал и которого я называл и называю отцом) моим биологическим отцом или нет. И если бы я узнал, что биологический отец у меня другой, меня интересовали бы в нем исключительно вопросы наследственных болезней.

PD>Что же, тебе хорошо. Но не у всех такое отношение к этому...

А у тебя не так?
Вот если бы сейчас пришел к тебе кто-нть и открыл "страшную" тайну про твоего отца — что-то изменилось бы в твоем отношении к нему?

D>И пусть устыдятся те, кто называл меня троллем.
тролль тролль) толстый и зеленый) и никапельки не стыдно

Здравствуйте, Dnr15, Вы писали:

D>Я отказался.

Ну и дурак.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

PD>>Что же, тебе хорошо. Но не у всех такое отношение к этому...
J>А у тебя не так?
J>Вот если бы сейчас пришел к тебе кто-нть и открыл "страшную" тайну про твоего отца — что-то изменилось бы в твоем отношении к нему?
Сейчас — пофиг. Но в 13-15-17 это может быть сильным потрясением... Особенно, если проблемы в отношениях с небиологическим отцрм...

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

A>>>>А как он будет представлять дядь и тёть?
PD>>>Дядь и теть — естественно, они у всех бывают, и никакого объяснения тут не надо. "Это мой дядя" — и все. А тут что скажешь ?
A>>Это мой био. Попросят объяснить, объяснит. Не воспримут адекватно, придётся менять приятелей, бывает.
PD>Легко судишь. ИМХО. Все сложнее.

А то я не был ребёнком.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

PD>>>Что же, тебе хорошо. Но не у всех такое отношение к этому...
J>>А у тебя не так?
J>>Вот если бы сейчас пришел к тебе кто-нть и открыл "страшную" тайну про твоего отца — что-то изменилось бы в твоем отношении к нему?
LVV>Сейчас — пофиг. Но в 13-15-17 это может быть сильным потрясением... Особенно, если проблемы в отношениях с небиологическим отцрм...

зависит исключительно от того, как ребенка воспитывают.
Если у небиологического отца комплекс по поводу своего отцовства, и он на всех углах кричит всякий феодальный идиотизм при кровное родство, то он рано или поздно свое получит.

ЗЫ В обсуждаемой ситуации отец в любом случае небиологический, чью бы сперму он ни взял.

J>Ну и дурак.

Макс, ты излишне радикален. Я вот задумался, примерил на себя. Проблем много потенциальных. Одно дело — в банк сдать и забыть, и совем другое — видеть ребенка, который растет на твоих глазах и понимать, что ты ему отец. Я бы тоже, наверное, не согласился.
И потом, про алименты правильно пишут. Если донор не из банка — то по закону он не донор, и при желании на него можно подать на алименты. Тоже приятного мало.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

J>>Ну и дурак.

V>Макс, ты излишне радикален. Я вот задумался, примерил на себя. Проблем много потенциальных. Одно дело — в банк сдать и забыть, и совем другое — видеть ребенка, который растет на твоих глазах и понимать, что ты ему отец. Я бы тоже, наверное, не согласился.
V>И потом, про алименты правильно пишут. Если донор не из банка — то по закону он не донор, и при желании на него можно подать на алименты. Тоже приятного мало.

ну законодательство я не знаю (а ты знаешь?)
Если с этой точки зрения все плохо — тогда да, с законом лучше не связываться.

А насчет "видеть ребенка" и т.д. — это проблема надуманная, это проблема дурного воспитания, причем воспитания воспитателя.

Имхо, все эти категории — это все какой-то дикий замшелый феодализм, с правом первой ночи и прочим.
Вот меня воспитывало много людей, и мне достаточно сложно поставить на первое место отца, а не, скажем, деда.
И какое они ко мне имеют отношение в плане крови — это не вопрос совершенно.

Вот в Индии до сих пор существует институт духовных отцов (ака гуру).
Вот гуру оказывают гораздо большее влияние на судьбу человека и имеют гораздо больший вес, чем родители (хотя родители выбирают тебе невесту

).

И ты должен стараться быть для своего ребенка в первую очередь отцом духовным, Учителем — тогда никакие вопросы крови не омрачат ваших отношений.

А что это ты ее преждевременно закрываешь?

J>ну законодательство я не знаю (а ты знаешь?)
Ага, случайно так вышло. Я же вообще интересуюсь темой взаимотношения детей и государства. Просто была история такая не так давно, в Англии две лесбиянки хотели ребенка, и попросили общего друга им его сделать. Он сделал, а лесбиянки расстались и ребенок остался с биологической матерью, которая подала на алименты. И ему присудили. И вот тогда ознакомился с законом, и вышло все именно так — закон защищает доноров, сдававших сперму через банк. А вот такие "частные" введения с точки зрения закона ничем не отличаются от обычного отцовства.

J>А насчет "видеть ребенка" и т.д. — это проблема надуманная, это проблема дурного воспитания, причем воспитания воспитателя.
Стоп. Ребенку по барабану, это точно. Как его воспитаешь — так и будет относится. Скажешь, что это — твой папа, а это — био, он приходит к нам 5 раз в год на дни рождения и новый год — он это будет воспринимать совершенно нормально, его это тревожить не будет. А вот биологического отца — того может. И, кстати, приемного тоже.

J>И ты должен стараться быть для своего ребенка в первую очередь отцом духовным, Учителем — тогда никакие вопросы крови не омрачат ваших отношений.
Все так. Но я же не о ребенке, я о биологическом отце.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>А что это ты ее преждевременно закрываешь?

Я ничего не закрываю, это топик-стартер сабж сменил

J>>ну законодательство я не знаю (а ты знаешь?)
V>Ага, случайно так вышло. Я же вообще интересуюсь темой взаимотношения детей и государства. Просто была история такая не так давно, в Англии

А в России как с этим?

J>>А насчет "видеть ребенка" и т.д. — это проблема надуманная, это проблема дурного воспитания, причем воспитания воспитателя.
V>Стоп. Ребенку по барабану, это точно. Как его воспитаешь — так и будет относится. Скажешь, что это — твой папа, а это — био, он приходит к нам 5 раз в год на дни рождения и новый год — он это будет воспринимать совершенно нормально, его это тревожить не будет. А вот биологического отца — того может. И, кстати, приемного тоже.

Не, здесь я как раз имел в виду дурное воспитание биологического отца (он же будет "видеть ребенка")

Дурное не в смысле плохое, а от слова "дурость".

J>>И ты должен стараться быть для своего ребенка в первую очередь отцом духовным, Учителем — тогда никакие вопросы крови не омрачат ваших отношений.
V>Все так. Но я же не о ребенке, я о биологическом отце.
Зависит от воспитания биологического отца.
Если воспитание дурное — то вопросы крови, конечно же, очень будут волновать.
Поэтому я и говорю: "Ну и дурак".

J>Я ничего не закрываю, это топик-стартер сабж сменил

Не заметил

J>А в России как с этим?
Судя по всему, то же самое. Во всяком случае, никаких законов, регулирующих "частное" донорство мне не попадалось.

J>Не, здесь я как раз имел в виду дурное воспитание биологического отца (он же будет "видеть ребенка")

J>Дурное не в смысле плохое, а от слова "дурость".
Тут уж какое есть, согласись. В 30 лет себя не перевоспитаешь. Ну и потом, почему обязательное дурное? Все-таки, он его ребенок, как ни крути. Он за него чувствует, как минимум, ответственность — социально сформированное поведение. Представь себе, что его приемный отец будет его обижать? Или, скажем, воспитывать с точки зрения биоотца неправильно?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Тут уж какое есть, согласись. В 30 лет себя не перевоспитаешь. Ну и потом, почему обязательное дурное?
Потому что оно не имеет никакого конструктивного смысла.

V>Все-таки, он его ребенок, как ни крути.
Это не ребенок, это его сперма.
И только.
А ребенок — своих родителей (и, вообще говоря, ребенок свой собственный, а не чей-то, а люди округ просто играют какие-то роли, например, роли родителей).

V>Он за него чувствует, как минимум, ответственность — социально сформированное поведение. Представь себе, что его приемный отец будет его обижать? Или, скажем, воспитывать с точки зрения биоотца неправильно?

Вот это и будет дуростью — полагать, что ты имеешь на этого ребенка какие-то исключительные права.
Какая тут разница с любым другим ребенком, которого обижают или воспитывают, по твоему мнению, неправильно?

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, notacat, Вы писали:

D>>>Вопрос не каплях, а в том что это будет мой ребенок. И я не буду иметь на него никаких прав. А если у них накроется брак, а если.. а если... и я ничего не смогу сделать.
N>>Договоритесь заранее, что вы, например, крестным будете. Ну и будете по мере сил участвовать. Да и все равно, раз ближайший родственник, значит какая-то степень родства все равно с ребенком будет, может этого достаточно.

S>Крёстным быть не сможет однозначно.

Сможет — поп поди при крещении анализ днк делать не будет

J>Потому что оно не имеет никакого конструктивного смысла.
Ну, существование человечества в целом не имеет конструктивного смысла. Еще не повод называть его дурным, если ты не буддист. А ты, насколько мне не изменяет память, нет.

J>Вот это и будет дуростью — полагать, что ты имеешь на этого ребенка какие-то исключительные права.
J>Какая тут разница с любым другим ребенком, которого обижают или воспитывают, по твоему мнению, неправильно?
Социально обусловленное поведение. Общество вырабатывает у биологических отцов чувство ответственности за своих, даже случайных детей, потому, что не хочет содержать этих детей само. Подобное чувство безотчетно, рационально необъяснимо и оттого практически неистребимо.

S>Крёстным быть не сможет однозначно. Крёстный — родитель духовный и к физиологии отношения не имеет.
Если не имеет отношения, то почему не сможет? Когда родители идут ребенка крестить, берут с собой будущих крестных и там уже оно само делается, без физиологии

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

J>>Потому что оно не имеет никакого конструктивного смысла.
V>Ну, существование человечества в целом не имеет конструктивного смысла. Еще не повод называть его дурным, если ты не буддист. А ты, насколько мне не изменяет память, нет.

Ну это ты слишком глубоко копнул.
Я имею в виду, что это чувство неконструктивно ни с точки зрения взаимоотношений всех вовлеченных людей, ни с точки зрения переживаний самого человека.
Какой может быть положительных выхлоп тут? Я его не вижу.

J>>Вот это и будет дуростью — полагать, что ты имеешь на этого ребенка какие-то исключительные права.
J>>Какая тут разница с любым другим ребенком, которого обижают или воспитывают, по твоему мнению, неправильно?
V>Социально обусловленное поведение. Общество вырабатывает у биологических отцов чувство ответственности за своих, даже случайных детей, потому, что не хочет содержать этих детей само. Подобное чувство безотчетно, рационально необъяснимо и оттого практически неистребимо.

Ну так не надо стадному чувству-то поддаваться

Мое глубокое убеждение — "общество" со своими идиотскими ожиданиями должно идти куда подальше (вместе с остальными ожиданиями подобного же уровня идиотизма, типа мужик должен быть мачо, женщина не должна первой знакомиться, жена должна сидеть дома, и подобный маразм).
В "обществе" (в коллективном бессознательном) много дряни накопилось, которую надо убирать методами Геракла.
Ни к чему, кроме неврозов и геморроя, все эти гниющие останки домостроя не приводят, а люди частенько чувствуют ответственность не за то, за что они реально ответственны, и при этом не чувствуют ответственности в случаях, когда она реально ответственность есть.
Слава богу, они разлагаются уже потихоньку (типа упомянутых выше в скобках), а наш посильный вклад в это благое дело — воспитание наших собственных детей в соответствующем ключе.

Единственная ответственность в этом случае — ответственность раскрытия информации относительно наследственных болезней.
Больше никакой ответственности при донорстве нет и быть не может.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Сможет — поп поди при крещении анализ днк делать не будет

Ну если делать просто для ритуала -- то можно и без попа да и вообще без крещения.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

S>>Крёстным быть не сможет однозначно. Крёстный — родитель духовный и к физиологии отношения не имеет.
N>Если не имеет отношения, то почему не сможет? Когда родители идут ребенка крестить, берут с собой будущих крестных и там уже оно само делается, без физиологии

Если будет донором, то НЕ может Если не будет , то может быть крёстным.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Сможет — поп поди при крещении анализ днк делать не будет

S>Ну если делать просто для ритуала -- то можно и без попа да и вообще без крещения.

Так крестящимися это для ритуала и делается только. Кроме того, без попа не получится эффекта полного погружения

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Ну так не надо стадному чувству-то поддаваться

J>Мое глубокое убеждение — "общество" со своими идиотскими ожиданиями должно идти куда подальше (вместе с остальными ожиданиями подобного же уровня идиотизма, типа мужик должен быть мачо, женщина не должна первой знакомиться, жена должна сидеть дома, и подобный маразм).

+1.
Если стремно, то обратись к инстинктам — они помогут.

Второй по силе инстинкт у людей и животных — это инстинкт размножения. Детальней он звучит так: "оплодотвори как можно больше самок и свали подальше — пусть другие воспитывают". Натуральная, абсолютно естественная ситуация, ну прям как природа велела, че тут думать

я не понял-тебя просят с его женой переспать или чего?

Здравствуйте, Dnr15, Вы писали:

D>Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>>А что тебя смущает? Люди вон почки дальним родственникам отстёгивают, а тут вопрос пары капель.

D>Вопрос не каплях, а в том что это будет мой ребенок. И я не буду иметь на него никаких прав. А если у них накроется брак, а если.. а если... и я ничего не смогу сделать.

донорством по старинке заниматся будете что ли?

у меня знакомая семейная пара озаботившись таким вопросом изучала как оно на самом деле. там у обоих по отдельности вроде как всё хорошо, но в сочетании друг с другом вероятность забеременеть 0.5%.

в мед центрах у "папы" возьмут что надо в пробирку. неделю "поизучают". "выберут лучших". потом у мамы возьмут в другую пробирку. "поизучают" выберут лучших с её стороны. в специальной баночке индивидуально соединят, и если все хорошо то засунут обратно в маму.

независимо от того в каком родстве (кроме инцеста) состоят "папа" и "мама". муж и жена, или доноры с разных планет для суррогатной матери в целях выведения сверхрассы.

нет гарантий что ни на одном из этих этапов пробирки не перепутают.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1324>>

J>Я имею в виду, что это чувство неконструктивно ни с точки зрения взаимоотношений всех вовлеченных людей,
А я имею в виду, что человек дофига испытывает неконструктиваных чувств и эмоций, но прекратить их не может. Еще один утрированный пример — если партизану на допросе в гестапо загоняют иголки под ногти — то его чувство боли в этом случае неконструктивно. Но увы, дано ему в ощущениях независимо от его воли.

J>Ну так не надо стадному чувству-то поддаваться

Поди ему не поддайся. Это знаешь, единицам удается.

J>Мое глубокое убеждение — "общество" со своими идиотскими ожиданиями должно идти куда подальше (вместе с остальными ожиданиями подобного же уровня идиотизма, типа мужик должен быть мачо, женщина не должна первой знакомиться, жена должна сидеть дома, и подобный маразм).
Когда как. Если общество (в лице соседки по подъезду, например) говорит тебе, делай так или эдак — послать его легко. Но когда давление не ощущается, а формирует паттерны поведения неосознанно — бороться с этим куда как труднее.

J>В "обществе" (в коллективном бессознательном) много дряни накопилось, которую надо убирать методами Геракла.
Кто решать будет, что дрянь, а что не дрянь? Какие критерии? Ну вот, например, современенное понятие семьи как союза двух людей, имеющих совместных детей. Это оставим или перейдем на полигамные семьи? Помнишь, как у Хайнлайна — цепочки, кодлы, еще что-то было там. Только не надо говорить, что это "личное дело членов семьи". Оно не личное, а очень даже общественное — когда возникают вопросы развода и раздела имущества и детей в таких семьях, наследства и прочего. Семья вообще в большей части явление общественное, а не личное, личности зарегистрированная семья в виде сертификата не нужна. А детей вообще будем воспитывать или отдавать в детские дома сразу при рождении? Тоже социальный конструкт. Вон, Стругацкие считали, что только так и можно воспитывать людей будущего.

J>Больше никакой ответственности при донорстве нет и быть не может.
Ну опять. С чьей точки зрения? Закона — уже обсуждали. Твоей — вполне возможно. Топикстартера — нет. Общества? Не уверен. Спроси для примера у супруги, должен ли спермодонор взять на попечение ребенка (не по закону, по совести) в случае, когда спермодонор является другом семьи. Чтобы усложнить ситуацию, предположим есть три друга семьи, один из которых спермодонор. Родители погибают. Кто, по ее мнению, первый кандидат на усыновление?

J>>Больше никакой ответственности при донорстве нет и быть не может.
V>Ну опять. С чьей точки зрения? Закона — уже обсуждали. Твоей — вполне возможно. Топикстартера — нет. Общества? Не уверен. Спроси для примера у супруги, должен ли спермодонор взять на попечение ребенка (не по закону, по совести) в случае, когда спермодонор является другом семьи. Чтобы усложнить ситуацию, предположим есть три друга семьи, один из которых спермодонор. Родители погибают. Кто, по ее мнению, первый кандидат на усыновление?

О чем спор-то? По-моему, автор темы переживал не о том, чтоб от ответственности избавиться, а о том, что в случае чего не будет иметь никаких прав.

	От:	Dnr15
	Дата:	15.12.09 14:15
	Оценка:

	От:	MachoMuchacho
	Дата:	15.12.09 14:29
	Оценка:	-2

	От:	Dnr15
	Дата:	15.12.09 14:31
	Оценка:

	От:	hell citizen
	Дата:	15.12.09 14:32
	Оценка:

	От:	Ummon
	Дата:	15.12.09 14:33
	Оценка:	1 (1) +3

	От:	TimurSPB
	Дата:	15.12.09 14:35
	Оценка:	1 (1) +12

	От:	Хэлкар
	Дата:	15.12.09 14:39
	Оценка:	2 (2) +7

	От:	CreatorCray
	Дата:	15.12.09 14:40
	Оценка:	2 (2)

От:	Basil2	https://starostin.msk.ru
Дата:	15.12.09 15:40
Оценка:

	От:	catBasilio
	Дата:	15.12.09 17:01
	Оценка:	1 (1)

	От:	Unhandled_Exception
	Дата:	15.12.09 17:51
	Оценка:	+1

	От:	Kubyshev Andrey
	Дата:	16.12.09 01:52
	Оценка:	+1 -1

	От:	Кондраций
	Дата:	16.12.09 05:18
	Оценка:

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	16.12.09 09:09
Оценка:

	От:	Pavel Dvorkin
	Дата:	16.12.09 09:17
	Оценка:	+1

От:	jazzer	Skype: enerjazzer
Дата:	16.12.09 09:49
Оценка:	+1