подумывал в тинейджерском возрасте о том, чтобы двинуться в сторону компьютерной графики, а не айти
но абсолютно "мертвый" визуальный ландшафт в Казани, модемное соединение с 5минутной загрузкой картинок, и 100-300баксовые зарплаты уходящие только на базовые потребности отнюдь не вдохновляли на это
прогулялся сегодня по городу и внезапно осознал произошедшие за последние 5 лет экономического подъема перемены
— в городе понастроили десятки торговых центров, в каждом из которых хранится на прилавках несколько тысяч "дизайнерских идей"
— город перестроили по шаблонам западных архитекторов, осветили и обвесили неоновой рекламой
— 6-10-мбитные интернет-каналы это теперь норма, и видео можно качать тоннами
— на зарплату можно легко съездить может не в страну хоббитов, но в границах евразии и африки легко
другими словами количество доступных или относительно доступных "единиц визуальной информации" выросло в несколько десятков тысяч раз (!!!!!!!) по сравнению с концом 90х
(в Москве это количество выросло в несколько тысяч раз по сравнению с концом 90х, то есть разница тоже есть)
может в дизайнера, художника компьютерной графики или т.п. переквалифицироваться?
каковы плюсы и минусы?
просто когда самы мысль о произошедших изменениях была осознана всего насквозь пробило то же чувство,
которое испытывал герой Робина Уильямса в "Москве на Гудзоне", когда пошел в магазин за кофе
сознание конечно не потерял, но немного передернуло
просто все изменения происходили постепенно, а за обыденными делами их не замечаешь
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:
MM>>может в дизайнера, художника компьютерной графики или т.п. переквалифицироваться?
bnk>Простой вопрос — а ты, это, рисовать умеешь?
ну... это... немного
(ни один из моих знакомых "дизайнеров" не умеет, но их это не смущает — получают по 1000-2000 баксов за оформление вебсайтов и полиграфии)
Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:
MM>ну... это... немного MM>(ни один из моих знакомых "дизайнеров" не умеет, но их это не смущает — получают по 1000-2000 баксов за оформление вебсайтов и полиграфии)
Ясно. Тогда я не думаю что оно того стоит... IMHO просто поменяешь шило на мыло
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:
MM>>может в дизайнера, художника компьютерной графики или т.п. переквалифицироваться?
bnk>Простой вопрос — а ты, это, рисовать умеешь?
вообще, слышал такое мнение, что "и зайца можно научить рисовать"
вопрос лишь в уровне
понятно, что всю человеческую анатомию по хрящику и по косточке вызубрить и все техники рисования освоить — это годы и годы займет
но с др стороны на самом деле это и не нужно
думаю, тав же фигня, что с дифурами и матаном на айтишных факультетах
реально в работе используется 1%-5% девелоперов
то есть фактически стоит вопрос о переходе из одного ремесла в другое
а это гораздо гораздо гораздо проще
Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:
MM>просто когда самы мысль о произошедших изменениях была осознана всего насквозь пробило то же чувство, MM>которое испытывал герой Робина Уильямса в "Москве на Гудзоне", когда пошел в магазин за кофе
MM>сознание конечно не потерял, но немного передернуло
MM>просто все изменения происходили постепенно, а за обыденными делами их не замечаешь
что будет в городе через 10 лет, если не начнется мировая великая депресссия страшно даже представить
в моем районе строят 3 автомобильные развязки с эстакадами и 2 станции метро
в километре от дома берег реки наращивают (засыпают реку) и там будут возводить офисный центр с небоскребами, аваканариум, музей современного искусства, какие-то спортивные комплексы и еще черт-те что
в общем через 10 лет город будет визуально почти та же самая америка
наверное надо было все таки в юности идти в дизайнеры или архитекторы (не айтишные, а настоящие)
просто я не думал, что все так быстро будет меняться — ведь в 90х уровень жизни в городе был почти тот же что и в развитых частях африки
MM>вообще, слышал такое мнение, что "и зайца можно научить рисовать" MM>вопрос лишь в уровне MM>понятно, что всю человеческую анатомию по хрящику и по косточке вызубрить и все техники рисования освоить — это годы и годы займет MM>но с др стороны на самом деле это и не нужно
MM>думаю, тав же фигня, что с дифурами и матаном на айтишных факультетах MM>реально в работе используется 1%-5% девелоперов
MM>то есть фактически стоит вопрос о переходе из одного ремесла в другое MM>а это гораздо гораздо гораздо проще
Если б была таже вигня, любой дизайнер запросто сгодился бы в программисты. Много Вы таких видели? Я лично нет.
Здравствуйте, PostGet, Вы писали:
PG>Если б была таже вигня, любой дизайнер запросто сгодился бы в программисты. Много Вы таких видели? Я лично нет.
просто...
а) реальный дизайн более высокоуровневая профессия чем реальная разработка софта, поэтому переход в программирование из дизайна расценивается, как даунгрейд
причем везде
и тот факт, что средняя зарплата девелопера в сша в полтора больше средней зарплаты дизайнера, роли не играет
женщины от информации о том, что ты — дизайнер писают большим количеством кипятка, чем от информации, что ты программер
а те, кто писают кипятком от количества зарабатываемых денег, все таки предпочитают почему-то (странно, почему?) бизнесменов, юристов и т.п. а не программеров
а уж женщины они всегда знали толк в том, что круто, а что — нет
все последние 3 000 000 лет эволюции
б) реальный дизайн и реальные дизайнеры есть только в европе и сша — все остальные переваривают чужие идеи найденные в журналах и инете
и живут все реальные дизайнеры в тропиках и субтропиках (Нью Йорк — это тоже субтропики, кстати) в 100-200 км от береговой линии и гор, где исходный природный материал для творчества доступен круглый год в гигантском количестве, а исторический тщательно сохраняется
поэтому скорее всего все дизайнеры, которых вы видели (и которых я видел) имеют к дизайну весьма отдаленное отношение
Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:
MM>Здравствуйте, PostGet, Вы писали:
PG>>Если б была таже вигня, любой дизайнер запросто сгодился бы в программисты. Много Вы таких видели? Я лично нет.
MM>просто...
MM>а) реальный дизайн более высокоуровневая профессия чем реальная разработка софта, поэтому переход в программирование из дизайна расценивается, как даунгрейд MM>причем везде
Ну ну, ну ну.
MM>и тот факт, что средняя зарплата девелопера в сша в полтора больше средней зарплаты дизайнера, роли не играет MM>женщины от информации о том, что ты — дизайнер писают большим количеством кипятка, чем от информации, что ты программер MM>а те, кто писают кипятком от количества зарабатываемых денег, все таки предпочитают почему-то (странно, почему?) бизнесменов, юристов и т.п. а не программеров MM>а уж женщины они всегда знали толк в том, что круто, а что — нет MM>все последние 3 000 000 лет эволюции
А причём тут кого предпочитают женщины,эволюция, круто — не круто?
MM>б) реальный дизайн и реальные дизайнеры есть только в европе и сша — все остальные переваривают чужие идеи найденные в журналах и инете MM>и живут все реальные дизайнеры в тропиках и субтропиках (Нью Йорк — это тоже субтропики, кстати) в 100-200 км от береговой линии и гор, где исходный природный материал для творчества доступен круглый год в гигантском количестве, а исторический тщательно сохраняется MM>поэтому скорее всего все дизайнеры, которых вы видели (и которых я видел) имеют к дизайну весьма отдаленное отношение
Первое: MM>прогулялся сегодня по городу и внезапно осознал произошедшие за последние 5 лет экономического подъема перемены MM>- в городе понастроили десятки торговых центров, в каждом из которых хранится на прилавках несколько тысяч "дизайнерских идей" MM>- город перестроили по шаблонам западных архитекторов, осветили и обвесили неоновой рекламой MM>- 6-10-мбитные интернет-каналы это теперь норма, и видео можно качать тоннами MM>- на зарплату можно легко съездить может не в страну хоббитов, но в границах евразии и африки легко
Второе: MM>может в дизайнера, художника компьютерной графики или т.п. переквалифицироваться? MM>каковы плюсы и минусы?
Как первое и второе взаимосвязано, кроме того, что о них написано в одном посте?
Здравствуйте, PostGet, Вы писали:
PG>Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:
MM>>Здравствуйте, PostGet, Вы писали:
PG>>>Если б была таже вигня, любой дизайнер запросто сгодился бы в программисты. Много Вы таких видели? Я лично нет.
MM>>а уж женщины они всегда знали толк в том, что круто, а что — нет MM>>все последние 3 000 000 лет эволюции
PG>А причём тут кого предпочитают женщины,эволюция, круто — не круто?
при том, что при правильно поставленном обучении (которое есть пока не везде, и появление которого затруднено начальным быстрым развитием айти технологий) массовый (!) выпуск высококвалифицированных (!) программистов наладить можно
и любого дизайнера на самом деле можно при его желании переучить в программеры
а вот обратное не действует
поскольку художественный вкус и талант — вещи, которым научить нельзя
Не знаю, насколько серьезно ты сюда пишешь, поэтому не знаю, насколько серьезно тебе отвечать . Я переквалифицировался в свое время. В графику, потом опять в программеры, потом опять в графику, потом опять взад.
Графика — совершенно другое занятие, характер деятельности, задействованы другие полмозга. Чисто технически комп. графика проще программирования, но по большому счету там безусловно нужен свой профессионализм: способности, опыт и проч. Т.е. халявы нет. Но при способностях, пожалуй, стать нормальным работником в какой-то нише можно побыстрее, чем в программировании.
А в Казани, насколько помню, комп. графика стартовала неплохо (в то время, когда она вообще статртовала в РФ и окрестностях), я когда-то контачил с вашими орлами.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Не знаю, насколько серьезно ты сюда пишешь, поэтому не знаю, насколько серьезно тебе отвечать . Я переквалифицировался в свое время. В графику, потом опять в программеры, потом опять в графику, потом опять взад.
G>Графика — совершенно другое занятие, характер деятельности, задействованы другие полмозга. Чисто технически комп. графика проще программирования, но по большому счету там безусловно нужен свой профессионализм: способности, опыт и проч. Т.е. халявы нет. Но при способностях, пожалуй, стать нормальным работником в какой-то нише можно побыстрее, чем в программировании.
G>А в Казани, насколько помню, комп. графика стартовала неплохо (в то время, когда она вообще статртовала в РФ и окрестностях), я когда-то контачил с вашими орлами.
1. а когда она стартовала? я помню в 98-99 я услышал про фотошоп и корел, прочел в одном журнале про софт для видеомонтажа и спецэффектов на простых пк и увидел объявы о курсах комп графики раскленные на столбах
тогда?
2. я прав, что народ в этой сфере просто берет/ворует/творчески переосмысливает идеи из чужих работ? поскольку поток визуальных образов обрушивающийся на простого москвича по сравннеию с простым нью йоркцем или римлянином на порядок или несколько порядков меньше (у меня было такое ощущение, хотя я в перечисленных городах кроме москвы не был, а потом я у темы лебедева эту мысль встретил)
и брать идеи из свежего оригинального источника люди могут только будучи в отпуске где-то далеко от средней полосы россии, месяц в году
3. я прав, что работа ведется по принципу
а) сначала я накапливаю материал, который мне интересен
б) приходит клиент/босс и говорит "надо то-то"
в) я по быстрому из имеющегося материала леплю что-то похожее
4. я прав, что дизайн "сам по себе" не бывает, и что все эти каталоги готовых шаблонов веб-дизайна, например, фуфло полное
и что всегда, к примеру для веб-дизайна (не думаю, что в первые 2-3 года работы в этой сфере стоит ожидать заказов на промышленный дизайн), надо отталкиваться от множества вещей предоставляемых клиентом
— к примеру уже готовый стиль фирмы
— примеры сайтов, нравящиеся клиенту
— фото продукции
и я прав, что надо всегда требовать все это от клиента, ане делать сферического коня в вакууме, даже, если клиент дал полную вободу творчества?
5. насколько хорошо оплачиваются иллюстрации? и насколько они восьребованы
пролистал каталоги иллюстраторов
20% — супер!
80% — школьная мазня, я могу и лучше
эти последние 80% — это кто-то покупает вообще?
6. правда ли, что на западе почти все заказы для иллюстраций и дизайна имеет смысл искать только через агенства?
или прямые клиенты тоже покупают?
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Не знаю, насколько серьезно ты сюда пишешь, поэтому не знаю, насколько серьезно тебе отвечать . Я переквалифицировался в свое время. В графику, потом опять в программеры, потом опять в графику, потом опять взад.
спрашиваю у вас здесь, а не на дизайнерском/артистическом форуме, поскольку имел опыт общения на дизайнерских/артистических форумах
и если там обсуждаются такие общие вещи, а не что-то мелкое и конкретное, то нормальных ответов ожидать не приходится — либо вода, либо поток грубостей
очень полезна всякая такая общая инфа из личных блогов дизайнеров/художников (лебедев не в счет)
и личное деловое общение с ними
но не форумы
программисты в плане обсуждения общих тем гораздо информативнее
возможно они просто раньше пришли к виртуальному общению и более к нему приспособлены чем люди, занимающиеся визуальными искусствами
Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:
MM>что будет в городе через 10 лет, если не начнется мировая великая депресссия страшно даже представить MM>в моем районе строят 3 автомобильные развязки с эстакадами и 2 станции метро MM>в километре от дома берег реки наращивают (засыпают реку) и там будут возводить офисный центр с небоскребами, аваканариум, музей современного искусства, какие-то спортивные комплексы и еще черт-те что MM>в общем через 10 лет город будет визуально почти та же самая америка
Не везде так, пока я жил в Нижнем Новгороде последние годы, половину родной Уфы перестроить успели — а в Нижнем до сих пор полусгнившие хибары в центре.
Еще один.
У меня одноклассника так же стукнуло и с двоюродной сестрой такое было.
Симптомы те же — человек внезапно понимает, что ему надо стать дизайнером. Попытки объяснить, что они тогда зря отказались в детстве от художки, оказались безрезультатны.
Сестра у меня перевелась на специальность дизайна с экономического факультета на третьем курсе и переругалась с родителями. А одноклассник без работы просидел полгода, потому что рисует хреново, о чем известно было с третьего класса.
Так что если вы проснулись с мыслью "Я на самом деле дизайнер", то отдохните, возьмите отпуск и все пройдет само.
