Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>И/или Киза. "Цветы для Элджернона". Думаю, McSeem2 читал и то, и другое. Вопрос: как твое пожелание связано с топиком? Не с ответственностью ученых за свои действия, а именно с бессовестнейшей, абсолютно безграмотной журноламерской шумихой, не имеющей никакого отношения к реально происходящим событиям?

О да, ему надо было посоветовать почитать что нибудь из Крайтона. "Рой" например.

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>А ведь не надо быть Эйнштейном, чтобы понять, что энергия столкновения двух протонов в коллайдере (до нескольких гЭв — т.е менее 1 миллиардной части Дж) — раз так в миллион меньше энаргии нажатия клавиши на клавиатуре.

Нескольких ТэВ (тераэлектронвольт). Умножить на порядка 1e10 протонов в сгустке да на полтысячи сгустков в пучке, получим эдак мегаджоули.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>О да, ему надо было посоветовать почитать что нибудь из Крайтона. "Рой" например.

Это как пример журноламерства?

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

Д>Нескольких ТэВ (тераэлектронвольт). Умножить на порядка 1e10 протонов в сгустке да на полтысячи сгустков в пучке, получим эдак мегаджоули.

1 мегаджоуль = 0.277 кВч — не так уж и много. На полной энергии и интенсивности там будут гигаджоуди, если не сотни их.
http://elementy.ru/LHC/LHC/accelerator (см. Система сброса пучка).

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>1 мегаджоуль = 0.277 кВч — не так уж и много. На полной энергии и интенсивности там будут гигаджоуди, если не сотни их.

Я просто порядок прикинул, учитывая энергию протона в 1 ТэВ (запланированная больше десятка ТэВ, емнип) и 1e10 протонов в сгустке (на стадии D вроде бы 1e11 планируется). Для сотни гигаджоулей с учетом предполагаемых максимальных параметров нужно с полмиллиона сгустков в пучке. Имхо, не взлетит. Около 20 сгустков на метр при их околосветовой скорости будут сталкиваться с частотой порядка миллиардов раз в секунду, т.е. время между столкновениями менее 0.2 нс. Может в цифрах ошибаюсь, но порядок примерно такой. Даже для LHC, имхо, многовато.

MS>http://elementy.ru/LHC/LHC/accelerator (см. Система сброса пучка).

С этим ресурсом ознакомился уже давно

Здравствуйте, Tekk, Вы писали:

T>Это как пример журноламерства?

Вроде того

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Я просто порядок прикинул, учитывая энергию протона в 1 ТэВ (запланированная больше десятка ТэВ, емнип) и 1e10 протонов в сгустке (на стадии D вроде бы 1e11 планируется). Для сотни гигаджоулей с учетом предполагаемых максимальных параметров нужно с полмиллиона сгустков в пучке. Имхо, не взлетит. Около 20 сгустков на метр при их околосветовой скорости будут сталкиваться с частотой порядка миллиардов раз в секунду, т.е. время между столкновениями менее 0.2 нс. Может в цифрах ошибаюсь, но порядок примерно такой. Даже для LHC, имхо, многовато.

Ну, ты безусловно, крут! Серьезно! А я просто прикинул по по-простому, по-инженерски. Мегаджоуль — 227 ватт-часов, типа 300-ваттная лампочка в течение часа. А там, для сброса пучка — большой многотонный поглощатель, который будет нехило нагреваться. А в нормальном режиме сброс пучков происходит раз в 10 часов примерно. Вот я и предположил, что этот поглощатель расчитан должен быть никак не на 227 ватт-часов, а на гигаджоули. Ну, а по поводу сотен гигаджоулей, признаюсь, наверное зангул.

Кстати, интересно, при сбросе пучка там так же возникакет большой электрический заряд. Есть ли там специальные цепи для компенсации, или же простого заземления достаточно?

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Ну, ты безусловно, крут! Серьезно! А я просто прикинул по по-простому, по-инженерски. Мегаджоуль — 227 ватт-часов, типа 300-ваттная лампочка в течение часа.

С другой стороны, мегаджоуль — энергия автомобиля массой 1500 кг на скорости 130 км/ч. Субъективное восприятие — оно такое субъективное

MS> Вот я и предположил, что этот поглощатель расчитан должен быть никак не на 227 ватт-часов, а на гигаджоули.

Оценку порядка я делал по нижней границе, чтобы показать, что энергия там отнюдь не сопоставима с работой при нажатии на клавишу. Да и система сброса пучка, имхо, как и любая система обеспечения безопасности, проектируется с рассчетом на энергии, в разы превышающие номинальную.

MS>Кстати, интересно, при сбросе пучка там так же возникакет большой электрический заряд. Есть ли там специальные цепи для компенсации, или же простого заземления достаточно?

Можно прикинуть Пусть 1e11 протонов в сгустке, 500 сгустков, умножить на элементарный заряд — получаем 8 микрокулон. Если предположить, что весь пучок на околосветовой скорости влетает в поглотитель за 27000/3e8 = 90 мкс, получаем эквивалентную силу тока в 8/90 ≈ 90 мА

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Знаете, люди, все это уже можно с полным основанием отнести к категории "мразь опасная". Этот моральный урод совершает идеологическую диверсию против страны. Я был бы искренне рад, если бы его посадили как Грабового. Подумайте — даже на этом, технарском форуме находятся люди (взрослые люди!), доверяющие всему этому шизофреническому бреду. А что говорить о школьниках, у которых критичекое мышление еще не развито? Какое сформируется мировоззрение от этого массового заливания мочи в уши? Леденящий душу п...ц, новая эпоха мракобесия с применением хайтек.

Бред, бред и ещё раз бред

Теперь по пунктам:
1. Ну не смешно ли реагировать на бесконечные статьи жёлтой прессы (или таких-же "жёлтых" телеканалов), посвящённые коллайдеру? Вот например, они не только про коллайдер пишут и рассказывают, а ещё про кучу вещей, которые бы ты отнёс к антинаучным. Ну и что из этого?
2. Никакой идеологической диверсии никто не совершает. Человек рубит бабло и довольно успешно. Главное — чтобы он налоги с этих денег платил
3. Если на этом форуме находятся люди, которые верят всему этому — это их проблема.
4. Если у каких-то людей мировоззрение формируется от статей или телепередач — это тоже их проблема или проблема их родителей. Хочешь, чтобы твои дети не верили во всё это? Так воспитай их так, чтобы они критически относились к СМИ и вообще ко всему, что им навязывают извне.
5. По поводу эпохи мракобесия: а с чего ты взял, что она когда-то заканчивалась? Она была всегда. Большинство людей верили во все подобные вещи и будут верить не смотря ни на что. Этим и объясняется популярность подобных статей/телепередач.