Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Так там просто от безалаберности это приключилось??
Не "просто безалаберности", а вопиющей безалаберности. Жечь феерверки в помещении, декорированном хворостом и горючим пластиком, с низкими потолками и единственным выходом, когда в нем находится 200+ человек (большинство из которых к тому же навеселе) — это просто образец безответственности и идиотизма имхо.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>>http://www.lenta.ru/news/2009/12/05/order W>>На ленте сообщают о 90 погибших, пермский форум http://www.teron.ru перегружен запросами...
NBN>Так там просто от безалаберности это приключилось??
Безалаберность — это очень политкорректно. Судя по тому что пишут пожар там рано или поздно должен был случиться, но число жертв просто огромно.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
NBN>>Так там просто от безалаберности это приключилось??
П>Не "просто безалаберности", а вопиющей безалаберности. Жечь феерверки в помещении, декорированном хворостом и горючим пластиком, с низкими потолками и единственным выходом, когда в нем находится 200+ человек (большинство из которых к тому же навеселе) — это просто образец безответственности и идиотизма имхо.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
NBN>>Так там просто от безалаберности это приключилось??
ТКС>Шойгу еще одну медальку заслужил — за отличную организацию противопожарной службы.
Тут Шойгу вторичен, скорее всего была здоровая взятка. Пожарники гораздо более безопасные вещи запрещают. В таком клубе обязана была быть система автоматического пожаротушения и куча выходов. К сожалению у нас как обычно. Примерно то же самое во Владивостоке было, да и в целом по пожарам мы рулим — из-за желания сделать просто, а не правильно.
http://lenta.ru/news/2009/12/05/three/
У нас как всегда — за антисемитские крики 18 лет, а за убийство (из-за нецивилизованности) >100 человек — 7 лет.
Интересно — что будет с ответственными пожарниками и их начальством.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>>http://www.lenta.ru/news/2009/12/05/order W>>На ленте сообщают о 90 погибших, пермский форум http://www.teron.ru перегружен запросами...
NBN>http://lenta.ru/news/2009/12/05/three/ NBN>У нас как всегда — за антисемитские крики 18 лет, а за убийство (из-за нецивилизованности) >100 человек — 7 лет. NBN>Интересно — что будет с ответственными пожарниками и их начальством.
возможно что ничего и не будет... так как видимость бурной деятельности налицо — штрафы-то они накладывали
но по сути, у нас ведь довольно многие заведения не имеют окон-дверей помимо главного входа... в моем городе например таких полно, располагающихся в полуподвальных помещениях. И если тут еще очевидна была высокая возгораемость (солома и т.д.), то в остальных случаях — ведь вряд ли пожарники разбираются из какого материала сделан интерьер — горючего или нет, экономили на нем в свое время или нет...
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
NBN>>Интересно — что будет с ответственными пожарниками и их начальством. Б>возможно что ничего и не будет... так как видимость бурной деятельности налицо — штрафы-то они накладывали
В данном случае (и не только данном) должны были закрыть после первого (а может и сразу) предупреждения о несоответствии. Официально положенный порядок действий довольно адекватен, проблема в том что его выполняют неадекватные люди.
Б>но по сути, у нас ведь довольно многие заведения не имеют окон-дверей помимо главного входа... в моем городе например таких полно, располагающихся в полуподвальных помещениях.
Интересно как они решают проблемы с пожарниками
Б>И если тут еще очевидна была высокая возгораемость (солома и т.д.), то в остальных случаях — ведь вряд ли пожарники разбираются из какого материала сделан интерьер — горючего или нет, экономили на нем в свое время или нет...
Разбираются. А если это не очевидно (например стены из гипсокартона) — предполагается, что материал горючий — пока не докажешь обратного.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Так там просто от безалаберности это приключилось??
ТКС>>Шойгу еще одну медальку заслужил — за отличную организацию противопожарной службы.
NBN>Тут Шойгу вторичен, скорее всего была здоровая взятка. Пожарники гораздо более безопасные вещи запрещают. В таком клубе обязана была быть система автоматического пожаротушения и куча выходов. К сожалению у нас как обычно. Примерно то же самое во Владивостоке было, да и в целом по пожарам мы рулим — из-за желания сделать просто, а не правильно.
Взятки можно в разных масштабах брать. Иногда их вымогают, докапываясь до мелочей — типа подставка для огнетушителя неокрашена или пожарная кошма не так сложена. И иногда — вот так вот, закрывая глаза на очевидные нарушения. С первым бороться очень трудно (но там и суммы незначительные), зато второе, если бы начальство действительно интересовал результат, можно сделать весьма опасным для взяточника, с помощью простейших негласных проверок.
Сейчас правда у пожарников есть отмаз — президент запретил "кошмарить" бизнес (либерализация однако), закрыть (вернее, приостановить деятельность) нарушающий объект можно только через суд.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>но по сути, у нас ведь довольно многие заведения не имеют окон-дверей помимо главного входа... в моем городе например таких полно, располагающихся в полуподвальных помещениях. И если тут еще очевидна была высокая возгораемость (солома и т.д.), то в остальных случаях — ведь вряд ли пожарники разбираются из какого материала сделан интерьер — горючего или нет, экономили на нем в свое время или нет...
А они и не разбираются, пока сертификат не принесешь. Не, в клинических случаях типа оцинкованного железа или бетона могут и глазам поверить, но если пластик какой — вопрос начинает стоить денег
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
NBN>>Тут Шойгу вторичен, скорее всего была здоровая взятка. Пожарники гораздо более безопасные вещи запрещают. В таком клубе обязана была быть система автоматического пожаротушения и куча выходов. К сожалению у нас как обычно. Примерно то же самое во Владивостоке было, да и в целом по пожарам мы рулим — из-за желания сделать просто, а не правильно.
ТКС>Взятки можно в разных масштабах брать. Иногда их вымогают, докапываясь до мелочей — типа подставка для огнетушителя неокрашена или пожарная кошма не так сложена.
Я немного сталкивался с таким, вроде это можно достаточно просто обходить — даже денег не платя (за мелкие нарушения положено предупреждение, а не штраф).
ТКС>И иногда — вот так вот, закрывая глаза на очевидные нарушения. С первым бороться очень трудно (но там и суммы незначительные), зато второе, если бы начальство действительно интересовал результат, можно сделать весьма опасным для взяточника, с помощью простейших негласных проверок.
Если система больна — в этих негласных проверках очень мало негласности.
Реально это должно лечиться силами гражданского общества, это единственный цивилизованный путь. Т.е. рандомность проверок должна определяться заинтересованными в безопасности, а это граждане, а не чиновники.
ТКС>Сейчас правда у пожарников есть отмаз — президент запретил "кошмарить" бизнес (либерализация однако), закрыть (вернее, приостановить деятельность) нарушающий объект можно только через суд.
Это как раз очень просто, суд такие дела рассматривает за 10 минут и выносит приговор автоматически. Сам попадал.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
ТКС>>Взятки можно в разных масштабах брать. Иногда их вымогают, докапываясь до мелочей — типа подставка для огнетушителя неокрашена или пожарная кошма не так сложена. NBN>Я немного сталкивался с таким, вроде это можно достаточно просто обходить — даже денег не платя (за мелкие нарушения положено предупреждение, а не штраф).
Я когда-то на нефтехимическом заводе работал — так у нас пожарник из рейда хоть пару метров кабеля, да добудет Денег ему, понятное дело, никто не давал, потому как самое страшное нарушение было — захламленные (с точки зрения пожарника) подсобные помещения или там бычки в ящике с песком.
ТКС>>И иногда — вот так вот, закрывая глаза на очевидные нарушения. С первым бороться очень трудно (но там и суммы незначительные), зато второе, если бы начальство действительно интересовал результат, можно сделать весьма опасным для взяточника, с помощью простейших негласных проверок. NBN>Если система больна — в этих негласных проверках очень мало негласности. NBN>Реально это должно лечиться силами гражданского общества, это единственный цивилизованный путь. Т.е. рандомность проверок должна определяться заинтересованными в безопасности, а это граждане, а не чиновники.
А гражданам у нас местные либералы и прочая совесть нации 20 лет втирают о недопустимости стукачества. Так что на граждан надежды мало. Да и почтовых ящиков с надписями "сюда кидать анонимки для рассмотрения пожарниками" я что-то не наблюдаю — так что ведомство Шойгу в помощи граждан видимо не нуждается. Ну а чиновников на местах тоже легко заинтересовать, если после каждого пожара на поднадзорных объектах проводить разбор, по результатам которого ответственных либо премировать наградным оружием, либо отправлять валить лес. Тока это видимо слишком сложно, раз никто кроме меня додуматься не может
ТКС>>Сейчас правда у пожарников есть отмаз — президент запретил "кошмарить" бизнес (либерализация однако), закрыть (вернее, приостановить деятельность) нарушающий объект можно только через суд. NBN>Это как раз очень просто, суд такие дела рассматривает за 10 минут и выносит приговор автоматически. Сам попадал.
Ну отмаз-то все равно есть.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
ТКС>>>Взятки можно в разных масштабах брать. Иногда их вымогают, докапываясь до мелочей — типа подставка для огнетушителя неокрашена или пожарная кошма не так сложена. NBN>>Я немного сталкивался с таким, вроде это можно достаточно просто обходить — даже денег не платя (за мелкие нарушения положено предупреждение, а не штраф).
ТКС>Я когда-то на нефтехимическом заводе работал — так у нас пожарник из рейда хоть пару метров кабеля, да добудет Денег ему, понятное дело, никто не давал, потому как самое страшное нарушение было — захламленные (с точки зрения пожарника) подсобные помещения или там бычки в ящике с песком.
Я подозреваю почему-то, что на нефтехимии с пожарными особые отношения
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>А гражданам у нас местные либералы и прочая совесть нации 20 лет втирают о недопустимости стукачества. Так что на граждан надежды мало.
Значит граждане будут гореть — регулярно и большими толпами. И при этом настойчиво искать виноватых среди "марсиан", получающих медальки.
ТКС>Да и почтовых ящиков с надписями "сюда кидать анонимки для рассмотрения пожарниками" я что-то не наблюдаю
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
ТКС>>>>Взятки можно в разных масштабах брать. Иногда их вымогают, докапываясь до мелочей — типа подставка для огнетушителя неокрашена или пожарная кошма не так сложена. NBN>>>Я немного сталкивался с таким, вроде это можно достаточно просто обходить — даже денег не платя (за мелкие нарушения положено предупреждение, а не штраф).
ТКС>>Я когда-то на нефтехимическом заводе работал — так у нас пожарник из рейда хоть пару метров кабеля, да добудет Денег ему, понятное дело, никто не давал, потому как самое страшное нарушение было — захламленные (с точки зрения пожарника) подсобные помещения или там бычки в ящике с песком.
S>Я подозреваю почему-то, что на нефтехимии с пожарными особые отношения
Ну разгильдяйства поменьше и пожарная часть специально к заводу прикрепленная. Но сами инспектора, как видишь, такие же гадостные.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ТКС>>А гражданам у нас местные либералы и прочая совесть нации 20 лет втирают о недопустимости стукачества. Так что на граждан надежды мало.
П>Значит граждане будут гореть — регулярно и большими толпами. И при этом настойчиво искать виноватых среди "марсиан", получающих медальки.
Ну это вообще-то не марсиане, им за проверку пожарной безопасности деньги уплачены. Граждане конечно сами виноваты, что качество проверки не проверили (sic!), но вины с "марсиан" это не снимает.
ТКС>>Да и почтовых ящиков с надписями "сюда кидать анонимки для рассмотрения пожарниками" я что-то не наблюдаю
П>Никто не мешает быть неанонимным.
А это просто показывает уровень заинтересованности в информации от граждан. Если рассматривают с анонимки — значит сами все проверят, если нет — будешь триста раз к ним ходить, пороги обивать, свою правоту доказывать.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Ну это вообще-то не марсиане, им за проверку пожарной безопасности деньги уплачены. Граждане конечно сами виноваты, что качество проверки не проверили (sic!), но вины с "марсиан" это не снимает.
По словам Шойгу — они проверяли, год назад. Причем сведений о том, что проверка была сделана в ответ на заявление граждан, в сети пока АФАИК не мелькало. То есть со стороны ситуация выглядит примерно так: МЧС хоть и хреново, но работает, граждане же для собственной безопасности не делают вообще ни фига, да при этом еще и идут на априори опасное для жизни мероприятие как бараны на убой. Я понимаю, о мертых так говорить нехорошо, но ведь и живых это тоже касается в ничуть не меньшей степени.
П>>Никто не мешает быть неанонимным. ТКС>А это просто показывает уровень заинтересованности в информации от граждан.
Нет, это всего лишь показывает, уровень заинтересованности отправителя в ответе. А также тот факт, что информация обрабатывается в соответствии с федеральным законом.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ТКС>>Ну это вообще-то не марсиане, им за проверку пожарной безопасности деньги уплачены. Граждане конечно сами виноваты, что качество проверки не проверили (sic!), но вины с "марсиан" это не снимает.
П>По словам Шойгу — они проверяли, год назад. Причем сведений о том, что проверка была сделана в ответ на заявление граждан, в сети пока АФАИК не мелькало. То есть со стороны ситуация выглядит примерно так: МЧС хоть и хреново, но работает, граждане же для собственной безопасности не делают вообще ни фига, да при этом еще и идут на априори опасное для жизни мероприятие как бараны на убой. Я понимаю, о мертых так говорить нехорошо, но ведь и живых это тоже касается в ничуть не меньшей степени.
Ну то есть проверили, обнаружили нарушения, наложили штраф и на это забили? Деятельность клуба до устранения нарушений не приостановили, проверять, исправили ли нарушения — не стали. Это не работа, это преступная халатность. На счет "опасное для жизни" — о их предупредили, что оно опасное для жизни? Они может и в страшном сне не видели, что найдутся идиоты, которые в клубе потолок из соломы сделают, но при этом пропитать ее каким-нибудь "фенилаксом" или КСД даже и не подумают.
П>>>Никто не мешает быть неанонимным. ТКС>>А это просто показывает уровень заинтересованности в информации от граждан.
П>Нет, это всего лишь показывает, уровень заинтересованности отправителя в ответе.
Правильно, незаинтересованных в ответе отправителей отсекаем. Так может кто и сообщил бы о безобразиях куда следует, если бы это просто и ненапряжно было — телефон доверия и т.п., мы же ему гарантированно лишний геморрой обеспечим, чтоб не отвлекал важных людей от работы. Очень умно.
П>А также тот факт, что информация обрабатывается в соответствии с федеральным законом.
Да я и не сомневаюсь, что в соответствии с законом. Только чето это все не работает.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Ну то есть проверили, обнаружили нарушения, наложили штраф и на это забили? Деятельность клуба до устранения нарушений не приостановили, проверять, исправили ли нарушения — не стали. Это не работа, это преступная халатность.
А что, МЧС при обнаружении нарушений имеет право самостоятельно приостанавливать (а фактически — останавливать совсем, т.к. клуб живет с посещений) работу заведения? Честно говоря не верится, можно ссылку?
ТКС>На счет "опасное для жизни" — о их предупредили, что оно опасное для жизни? Они может и в страшном сне не видели, что найдутся идиоты, которые в клубе потолок из соломы сделают, но при этом пропитать ее каким-нибудь "фенилаксом" или КСД даже и не подумают.
Да вот как походишь по форумам — так складывается впечатление, что никого об этом и предупреждать не надо — все и так в курсе, что проклятые коммерсанты сговорились с проклятыми коррупционерами из пожарки и поэтому поголовно строят заведения из спичек, захламляя выходы коробками с бумагой и канистрами с бензином. Только вот непонятно — где ж все эти интернет-умники обычно оказываются за день до каждого конкретного пожара? И как так получается, что они в итоге на этом же пожаре и сгорают...
Вот даже не касаясь этой "Лошади". Помните, было несколько лет назад — Владик, Сбербанк, гирлянда людей, свисающих из горящих окон в ожидании, пока пожарка сможет, наконец, подъехать и дотянуться до них лестницей... Сколько тогда было крика в форумах про то, что "у нас в России всегда так", что "твари проклятые опять (!) людей погубили из-за экономии", сколько было откровений про то, что и в других местах то же самое, а то и еще хуже... Т.е. постфактум все люди были очень умными и всё прекрасно понимали. Но будучи работниками Сбера — могли годами не замечать заваленых бумагой проходов, отсутствующей сигнализации, не интересоваться планом эвакуации, парковаться у крыльца, перегораживая проезд... И такое "помешательство" у нас — сплошь и рядом, причем не только в отношении пожаров, вообще во всём.
ТКС>Так может кто и сообщил бы о безобразиях куда следует, если бы это просто и ненапряжно было — телефон доверия и т.п.
Телефон доверия МЧС написан ВОТ ТАКОГО ВОТ РАЗМЕРА ЦИФРАМИ в шапке на каждой странице их сайта.
ТКС>мы же ему гарантированно лишний геморрой обеспечим, чтоб не отвлекал важных людей от работы.
Указать в трех строчках собственные ФИО и адрес — дело одной минуты. Если это для человека настолько геморойно (особенно в сравнении с похоронами собственных друзей и родных, погибших на пожаре) — то я уж и не знаю, какую расслабуху ему надо обеспечить, чтобы он начал заботиться о собственной безопасности.
ТКС>Да я и не сомневаюсь, что в соответствии с законом. Только чето это все не работает.
Эх...
Мошенники отреагировали мгновенно и уже начали собирать деньги "на помощь пострадавшим" через смс.
Думаю, сейчас пожарные чинуши-взяточники потирают руки от предвкушения будущих массовых проверок подобных заведений
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ТКС>>Ну то есть проверили, обнаружили нарушения, наложили штраф и на это забили? Деятельность клуба до устранения нарушений не приостановили, проверять, исправили ли нарушения — не стали. Это не работа, это преступная халатность.
П>А что, МЧС при обнаружении нарушений имеет право самостоятельно приостанавливать (а фактически — останавливать совсем, т.к. клуб живет с посещений) работу заведения? Честно говоря не верится, можно ссылку?
А кто говорит, что самостоятельно? Через суд. Статья 20.4 КОАП — на 3 месяца лавочку прикрыть можно.
ТКС>>На счет "опасное для жизни" — о их предупредили, что оно опасное для жизни? Они может и в страшном сне не видели, что найдутся идиоты, которые в клубе потолок из соломы сделают, но при этом пропитать ее каким-нибудь "фенилаксом" или КСД даже и не подумают.
П>Да вот как походишь по форумам — так складывается впечатление, что никого об этом и предупреждать не надо — все и так в курсе, что проклятые коммерсанты сговорились с проклятыми коррупционерами из пожарки и поэтому поголовно строят заведения из спичек, захламляя выходы коробками с бумагой и канистрами с бензином. Только вот непонятно — где ж все эти интернет-умники обычно оказываются за день до каждого конкретного пожара? И как так получается, что они в итоге на этом же пожаре и сгорают...
Параноики дома сидят, по клубам не ходят. И их не так много, как кажется.
П>Вот даже не касаясь этой "Лошади". Помните, было несколько лет назад — Владик, Сбербанк, гирлянда людей, свисающих из горящих окон в ожидании, пока пожарка сможет, наконец, подъехать и дотянуться до них лестницей... Сколько тогда было крика в форумах про то, что "у нас в России всегда так", что "твари проклятые опять (!) людей погубили из-за экономии", сколько было откровений про то, что и в других местах то же самое, а то и еще хуже... Т.е. постфактум все люди были очень умными и всё прекрасно понимали. Но будучи работниками Сбера — могли годами не замечать заваленых бумагой проходов, отсутствующей сигнализации, не интересоваться планом эвакуации, парковаться у крыльца, перегораживая проезд... И такое "помешательство" у нас — сплошь и рядом, причем не только в отношении пожаров, вообще во всём.
А вот тут кстати вплотную подходим к вопросу о пользе анонимок. И к эффективности работы пожарного надзора.
ТКС>>Так может кто и сообщил бы о безобразиях куда следует, если бы это просто и ненапряжно было — телефон доверия и т.п.
П>Телефон доверия МЧС написан ВОТ ТАКОГО ВОТ РАЗМЕРА ЦИФРАМИ в шапке на каждой странице их сайта.
Ага, междугородний. Чтоб больше желающих звонить было
ТКС>>мы же ему гарантированно лишний геморрой обеспечим, чтоб не отвлекал важных людей от работы.
П>Указать в трех строчках собственные ФИО и адрес — дело одной минуты.
И посраться с начальством, вплоть до смены работы.
П> Если это для человека настолько геморойно (особенно в сравнении с похоронами собственных друзей и родных, погибших на пожаре) — то я уж и не знаю, какую расслабуху ему надо обеспечить, чтобы он начал заботиться о собственной безопасности.
ТКС>>Да я и не сомневаюсь, что в соответствии с законом. Только чето это все не работает.
П>Вы пробовали писать?
Конкретно про пожары — нет. А вообще — первое обращение редко помогает. Чинарь птица гордая, не пнешь, не полетит.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
>Да и почтовых ящиков с надписями "сюда кидать анонимки для рассмотрения >пожарниками" я что-то не наблюдаю — так что ведомство Шойгу в помощи >граждан видимо не нуждается.
Вообще-то МЧС рассматривает анонимные обращения граждан.
" маген " <25263@users.rsdn.ru> wrote in message news:3628246@news.rsdn.ru... > >Да и почтовых ящиков с надписями "сюда кидать анонимки для рассмотрения >>пожарниками" я что-то не наблюдаю — так что ведомство Шойгу в помощи >>граждан видимо не нуждается. > > Вообще-то МЧС рассматривает анонимные обращения граждан. > > http://www.mchs.gov.ru/feedback/ вот один из ящиков.
Сам себе противоречу, по ссылке написано что анонимные сообщ. не
рассматриваются.
Ну по телефону доверия/письм. обращения рассматривает. http://www.ugps.perm.ru/telefon.html
Однако рассматриваются все обращения
и заявления граждан, в том числе анонимные.
Здравствуйте, маген, Вы писали:
>>Да и почтовых ящиков с надписями "сюда кидать анонимки для рассмотрения >>пожарниками" я что-то не наблюдаю — так что ведомство Шойгу в помощи >>граждан видимо не нуждается.
М>Вообще-то МЧС рассматривает анонимные обращения граждан.
М>http://www.mchs.gov.ru/feedback/ вот один из ящиков.
4. Обращения, поступившие с неполной или неточной информацией об отправителе, содержащие некорректные выражения, общие рассуждения по известным политическим и экономическим проблемам, любую рекламу, а также те, из которых не представляется возможным понять существо вопроса, не рассматриваются.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>А кто говорит, что самостоятельно? Через суд. Статья 20.4 КОАП — на 3 месяца лавочку прикрыть можно.
Вы реально считаете, что МЧС способно судиться со всеми нарушителями сразу? Или полагаете, что в других заведениях России все чисто-гладко и только пермская "Лошадь" так отличилась?
ТКС>Параноики дома сидят, по клубам не ходят. И их не так много, как кажется.
Ну я в принципе не против, "кто не рискует — тот не пьет шампанского" — это исконно российский подход. Просто надо заранее иметь в виду, что к шампанскому иногда прилагаются ожоги первой степени. И в случае чего — не удивляться.
ТКС>А вот тут кстати вплотную подходим к вопросу о пользе анонимок.
Мы тут вплотную подходим к вопросу о пользе заявлений. Будут ли они анонимными или нет — вопрос в данном случае сто пятьдесят четвертый.
ТКС>И к эффективности работы пожарного надзора.
А пожарный надзор за тот случай своё получил — двое инспекторов получили вполне реальные сроки. Вот только девять человек это уже никак не вернет. А банальная совместная разборка хлама в пожарном проходе — возможно спасла бы.
П>>Телефон доверия МЧС написан ВОТ ТАКОГО ВОТ РАЗМЕРА ЦИФРАМИ в шапке на каждой странице их сайта. ТКС>Ага, междугородний. Чтоб больше желающих звонить было
На сайтах региональных отделений точно так же висят местные телефоны. Может хватит уже лепить эти детские отмазки?
ТКС>И посраться с начальством, вплоть до смены работы.
А что, вы так сильно дорожите работой, на которой можно сгореть заживо и начальником, который видит в вас исключительно бессловесное быдло? Ну так может стоит задуматься — так ли уж незаслуженно оно в вас его видит?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ТКС>>А кто говорит, что самостоятельно? Через суд. Статья 20.4 КОАП — на 3 месяца лавочку прикрыть можно.
П>Вы реально считаете, что МЧС способно судиться со всеми нарушителями сразу?
Конечно. ГИБДД же судится, и небезуспешно.
П>Или полагаете, что в других заведениях России все чисто-гладко и только пермская "Лошадь" так отличилась?
Да, я тоже считаю что МЧС со своими обязанностями по предупреждению пожаров не справляется.
П>Ну я в принципе не против, "кто не рискует — тот не пьет шампанского" — это исконно российский подход. Просто надо заранее иметь в виду, что к шампанскому иногда прилагаются ожоги первой степени. И в случае чего — не удивляться.
Ну если бы в этом вопросе можно было бы расчитывать на благоразумие граждан, пожарный надзор можно было бы просто ликвидировать. Ну а раз считается, что он нужен — надо заставлять его работать. В том числе с помощью репрессивных мер.
ТКС>>А вот тут кстати вплотную подходим к вопросу о пользе анонимок.
П>Мы тут вплотную подходим к вопросу о пользе заявлений. Будут ли они анонимными или нет — вопрос в данном случае сто пятьдесят четвертый.
Неанонимных заявлений от работников организации против организации практически не бывает.
П>А пожарный надзор за тот случай своё получил — двое инспекторов получили вполне реальные сроки.
И на сколько их законопатили, если не секрет?
П>Вот только девять человек это уже никак не вернет. А банальная совместная разборка хлама в пожарном проходе — возможно спасла бы.
Ну что ж пожарники-то на разборке хлама не настояли?
П>>>Телефон доверия МЧС написан ВОТ ТАКОГО ВОТ РАЗМЕРА ЦИФРАМИ в шапке на каждой странице их сайта. ТКС>>Ага, междугородний. Чтоб больше желающих звонить было
П>На сайтах региональных отделений точно так же висят местные телефоны. Может хватит уже лепить эти детские отмазки?
Да ладно, сколько народа те сайты видело? Детские отмазки — это как раз телефоны на сайтах.
ТКС>>И посраться с начальством, вплоть до смены работы.
П>А что, вы так сильно дорожите работой, на которой можно сгореть заживо и начальником, который видит в вас исключительно бессловесное быдло? Ну так может стоит задуматься — так ли уж незаслуженно оно в вас его видит?
Заслуженно, незаслуженно — к обсуждаемому вопросу, а именно к неспособности МЧС решать свои задачи это не относится. А я так вообще обычно дома работаю, так что подкалывать меня на эту тему смысла нет
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Конечно. ГИБДД же судится, и небезуспешно.
Да ну? Прям вот так вот и со всеми?
П>>Или полагаете, что в других заведениях России все чисто-гладко и только пермская "Лошадь" так отличилась? ТКС>Да, я тоже считаю что МЧС со своими обязанностями по предупреждению пожаров не справляется.
Скажите, как интересно! А я вот считаю, что с этими обязанностями не справляются сами граждане. И тот факт, что МЧС их плохо контролирует и слабо использует возможность применения к ним репрессий — никак их не оправдывает, совершенно.
ТКС>Неанонимных заявлений от работников организации против организации практически не бывает.
Сильно спорное утверждение. То, что вся страна привыкла стучать друг на друга через анонимки — еще совершенно не значит, что не может быть иначе.
П>>А пожарный надзор за тот случай своё получил — двое инспекторов получили вполне реальные сроки. ТКС>И на сколько их законопатили, если не секрет?
Есть такая штука — google. Попробуйте, вам понравится. Насколько мне помнится — дали по два года.
ТКС>Ну что ж пожарники-то на разборке хлама не настояли?
Не настойчивые были, вот и не настояли. Вот только, повторю, это никак не оправдывает раздолбайства самих работников сбера. Равно как и дурости тех, кто устроил пьяный феерверк в "Хромой лошади".
П>>На сайтах региональных отделений точно так же висят местные телефоны. Может хватит уже лепить эти детские отмазки? ТКС>Да ладно, сколько народа те сайты видело?
Да конечно нисколько — они ж висят в совершенно секретном интернете, где IP-адреса 33-битовые и лишний бит выдается исключительно сотрудникам ГБ, обладающим особым допуском. Ну и конечно про них не в курсе ни городская телефонная справочная, ни секретариат самого МЧС. Впрочем да, что я — МЧС ведь вообще сверхсекретная организация — всех, кто о ней что-нибудь слышал, уже давно сослали на Соловки. Так что вы тоже начинайте укладывать вещи, за вами уже выехали, гражданин!
ТКС>Заслуженно, незаслуженно — к обсуждаемому вопросу, а именно к неспособности МЧС решать свои задачи это не относится.
А не надо стрелки переводить. Обсуждается не вопрос способности или неспособности МЧС решать задачи, а вопрос ответственности граждан за происходящие в стране ЧП и попыток перевесить эту ответственность исключительно на МЧС.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ТКС>>Конечно. ГИБДД же судится, и небезуспешно.
П>Да ну? Прям вот так вот и со всеми?
С теми, кто добровольно предписания выполнять отказывается.
П>>>Или полагаете, что в других заведениях России все чисто-гладко и только пермская "Лошадь" так отличилась? ТКС>>Да, я тоже считаю что МЧС со своими обязанностями по предупреждению пожаров не справляется.
П>Скажите, как интересно! А я вот считаю, что с этими обязанностями не справляются сами граждане. И тот факт, что МЧС их плохо контролирует и слабо использует возможность применения к ним репрессий — никак их не оправдывает, совершенно.
Т.е., пожнадзор, по-твоему, можно разгонять?
ТКС>>Неанонимных заявлений от работников организации против организации практически не бывает.
П>Сильно спорное утверждение. То, что вся страна привыкла стучать друг на друга через анонимки — еще совершенно не значит, что не может быть иначе.
Судя по тому, что происходит вокруг — страна стучать не привыкла. Ни через анонимки, никак. Причем совершенно зря.
П>>>А пожарный надзор за тот случай своё получил — двое инспекторов получили вполне реальные сроки. ТКС>>И на сколько их законопатили, если не секрет?
П>Есть такая штука — google. Попробуйте, вам понравится. Насколько мне помнится — дали по два года.
Ну да, 2 года на химии за преступную халатность и должностной подлог. Офигеть как сурово наказали. Дали бы по семерке строгого — может, что нибудь бы и изменилось.
П>Не настойчивые были, вот и не настояли. Вот только, повторю, это никак не оправдывает раздолбайства самих работников сбера. Равно как и дурости тех, кто устроил пьяный феерверк в "Хромой лошади".
А я их и не оправдываю. Я чисто за пожарников волнуюсь — очень мне поведение их инспекторов не нравится.
ТКС>>Заслуженно, незаслуженно — к обсуждаемому вопросу, а именно к неспособности МЧС решать свои задачи это не относится.
П>А не надо стрелки переводить. Обсуждается не вопрос способности или неспособности МЧС решать задачи, а вопрос ответственности граждан за происходящие в стране ЧП и попыток перевесить эту ответственность исключительно на МЧС.
Ну про ответственность граждан за происходящие в стране ЧП ты с кем нибудь другим поговори, меня эта тема не интересует. На сограждан мои налоги не уходят. А вот на МЧС — очень даже. И за что Шойгу ордена с медалями выдают — мне не очень понятно.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
> > П>Скажите, как интересно! А я вот считаю, что с этими обязанностями не > справляются сами граждане. И тот факт, что МЧС их плохо контролирует и > слабо использует возможность применения к ним репрессий — никак их не > оправдывает, совершенно.
+1
> Т.е., пожнадзор, по-твоему, можно разгонять?
Не, ну зачем такие крайности, но и в каждое помещение инспектора не
поставишь следить,
чтоб такой ситуации не было — захламили пожарный выход, набили полный подвал
народу и давай пиротехнику жечь.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
NBN>>Так там просто от безалаберности это приключилось??
П>Не "просто безалаберности", а вопиющей безалаберности. Жечь феерверки в помещении, декорированном хворостом и горючим пластиком, с низкими потолками и единственным выходом, когда в нем находится 200+ человек (большинство из которых к тому же навеселе) — это просто образец безответственности и идиотизма имхо.
ну как ты себе представляешь заведение общепита с одним единственным выходом? и прием жрачки в ту же дверь и отбросы выносят через парадный вход?
если в яндекс видео посмотреть хромую лошадь, там был ролик с нормальным звуком, тоже что показывают по телеканалам и дублируют в остальных роликах. два мужика отмывающиеся снегом на фоне срываемого красного плаката. дословно они говорят "мы вышли через служебных ход, за нами вышло человек десять". сейчас эти ролики идет с купюрами звука в этом месте.
еще характерно — в том же ролике, чуть раньше, момент "эвакуации". когда выходил оператор с камерой через дверь, некий мужик пытался отжать задвижку и открыть дверь на всю ширину — мужика просто снесло потоком.
ни один не вышиб дверь (хлипкую в общем) плечом, ударить с ноги.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Вы реально считаете, что МЧС способно судиться со всеми нарушителями сразу? Или полагаете, что в других заведениях России все чисто-гладко и только пермская "Лошадь" так отличилась?
Со всеми обнаруженными — да, я же говорил, это очень быстрая операция.
Думаю, что если бы такое оформление увидел тот пожарник что нас проверял — прикрыли бы лавочку через час и я так подозреваю, что на совсем — так как данное помещение конструктивно небезопасно и исправить это без серьёзной перестройки невозможно.
Грустно все это. Люди! Учите правила техники безопасности! Они могут казаться очень тупыми, типа "перед входом в лифт убедитесь, что кабина находится перед вами". Но эти правила написаны кровью. И им надо просто подчиняться — нет ничего проще и нет в этом ничего зазорного.
Я тут всё вспоминал Андреаса. Андреас — это мой друг и бывший сосед, который 6 лет назад представлял немецкую сторону превращения Шереметьева в современный цивилизованный аэропорт. "Говоря проще, немцы предлагают нашим всякие оптимальные варианты — как сократить расходы, заменить устаревшее оборудование, уволить бездельников и т.д., а наши им объясняют, почему этого сделать нельзя. Наши уверены, что для выхода из кризиса просто нужно "еще что-нибудь сп...ть". Дурдом. При этом наши честно платят немцам за консалтинг.
Особо запомнилась его фраза:"Я не понимаю, как можно сделать нормальный ремонт, если все семь с половиной тысяч сотрудников предприятия собираются на нем хорошо заработать!?"
Заработать — это, например, вместо стеклянных панелей закупить пластмассовые. Это, конечно, дешевле, хотя при пожаре все задохнутся сразу же. К тому же, это запрещено, но наши уже посчитали, что взятка за разрешение все равно будет меньше, чем затраты на нормальные панели. И в итоге за жизнь тех, кто будет работать в здании, переживает немец Андреас, а не наш российский начальник, которому вообще все сиренево."
Вот в выделенном жирным шрифтом и находится весь корень зла. В этом причина и пожара и обрушивания крыши Трансвааля. То, что посадят руководство — это правильно. Надо бы еще и пожарное начальство посадить, которое разрешало объект к эксплуатации.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>Конечно. ГИБДД же судится, и небезуспешно. П>>Да ну? Прям вот так вот и со всеми? ТКС>С теми, кто добровольно предписания выполнять отказывается.
Угу. Остальным тупо выписывает штрафы. А теперь прикинь сам, кто с большей вероятностью заплатит штраф и забьет на исправление нарушений — пенсионер дядя Вася с грязными номерами или владелец клуба с миллионным оборотом и эксклюзивным дизайном из горючих материалов. И с кем в итоге придется дольше судиться.
ТКС>Т.е., пожнадзор, по-твоему, можно разгонять?
С чего вдруг такая логика? Если я попрусь разворачиваться через две сплошные и влечу под встречных КамАЗ — это что, будет значить, что ГИБДД можно разгонять? Странно, а мне всегда казалось, что в таких случаях водитель сам себе злой буратино.
ТКС>Судя по тому, что происходит вокруг — страна стучать не привыкла.
Анонимно привыкла, а от своего имени не привыкла? Что ж, тогда это проблемы страны. Пусть привыкает гореть, если так.
ТКС>Ну да, 2 года на химии за преступную халатность и должностной подлог. Офигеть как сурово наказали.
Как в УК записано — так и наказали.
ТКС>Ну про ответственность граждан за происходящие в стране ЧП ты с кем нибудь другим поговори, меня эта тема не интересует.
Само собой. Тебе ж априори ясно, что где бы что ни случилось — виноват всегда стрелоч... (зачеркнуто) пожарный. При таком порядке мыслей ответственности граждан за жизни друг друга, разумеется, места нет.
ТКС>На сограждан мои налоги не уходят.
Святая простота. Сейчас, например, погорельцев бесплатно лечат. Бесплатно — это значит именно на твои налоги.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>ну как ты себе представляешь заведение общепита с одним единственным выходом? и прием жрачки в ту же дверь и отбросы выносят через парадный вход?
Дверь для приема жрачки и экстренный выход — это функционально разные двери. Если ты, конечно, не считаешь, что четверть тысячи человек народу должно было спасаться от пожара зигзагами через склад и кухню.
SK>ни один не вышиб дверь (хлипкую в общем) плечом, ударить с ноги.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>>Конечно. ГИБДД же судится, и небезуспешно. П>>>Да ну? Прям вот так вот и со всеми? ТКС>>С теми, кто добровольно предписания выполнять отказывается.
П>Угу. Остальным тупо выписывает штрафы. А теперь прикинь сам, кто с большей вероятностью заплатит штраф и забьет на исправление нарушений — пенсионер дядя Вася с грязными номерами или владелец клуба с миллионным оборотом и эксклюзивным дизайном из горючих материалов. И с кем в итоге придется дольше судиться.
Давай тока на гаишников не съезжать, ок? Что одного, что другого засудить вполне реально.
ТКС>>Т.е., пожнадзор, по-твоему, можно разгонять?
П>С чего вдруг такая логика? Если я попрусь разворачиваться через две сплошные и влечу под встречных КамАЗ — это что, будет значить, что ГИБДД можно разгонять? Странно, а мне всегда казалось, что в таких случаях водитель сам себе злой буратино.
Давай без кривых аналогий. Ты вроде бы утверждал, что от пожнадзора толку нет и быть не может, потому что клубы опасные пожнаджор закрывать не сможет, так? Максимум — штрафы выписывать. Ну и какой тогда в нем смысл?
ТКС>>Судя по тому, что происходит вокруг — страна стучать не привыкла.
П>Анонимно привыкла, а от своего имени не привыкла? Что ж, тогда это проблемы страны. Пусть привыкает гореть, если так.
Очень конструктивно. Может все же лучше народ обратно к стукачеству приучать начать?
ТКС>>Ну да, 2 года на химии за преступную халатность и должностной подлог. Офигеть как сурово наказали.
П>Как в УК записано — так и наказали.
В УК вилка — до 7 лет. Ну и меньшее наказание большим поглощать не обязательно, поскольку пожарными были совершены 2 разных преступления.
П>Святая простота. Сейчас, например, погорельцев бесплатно лечат. Бесплатно — это значит именно на твои налоги.
Таких погорольцев раз в 10 лет 100 человек лечат. А сколько у нас пожарных инспекторов регулярно и зарплату и взятки получает?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:
AD>Мошенники отреагировали мгновенно и уже начали собирать деньги "на помощь пострадавшим" через смс.
А ещё премьер-министр попиариться решил на теме. По телевизору. Как будто все вопросы нельзя было в рабочем порядке порешать. Документы подписать. Нет, лучше по телевизору распоряжения устно давать будем. Не говоря о том, что любой визит визит российских высших лиц на объект — паралич на полдня.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>>>Конечно. ГИБДД же судится, и небезуспешно. ТКС>Давай тока на гаишников не съезжать, ок?
Сначала сам съехал, а теперь просишь не съезжать? Ну ок, ок, как хочешь.
ТКС>Что одного, что другого засудить вполне реально.
Да я в принципе и не спорю — подпрыгнуть реально и на четверть метра и на два с четветрью. Но второе почему-то случается гораздо реже и с гораздо меньшим количеством людей.
ТКС>Давай без кривых аналогий.
Давай для начала без кривых толкований.
ТКС>Ты вроде бы утверждал, что от пожнадзора толку нет
Где? Дословную цитату — в студию.
П>>Анонимно привыкла, а от своего имени не привыкла? Что ж, тогда это проблемы страны. Пусть привыкает гореть, если так. ТКС>Очень конструктивно.
Куда деваться — жизнь вообще слабо напоминает Лего. За собственную лень, глупость, жадность, раздолбайство в ней очень часто приходится расплачиватсья.
ТКС>Может все же лучше народ обратно к стукачеству приучать начать?
А может лучше к осознанию собственной гражданской ответственности?
ТКС>>>Ну да, 2 года на химии за преступную халатность и должностной подлог. Офигеть как сурово наказали. ТКС>В УК вилка — до 7 лет.
В случае, если халатность была непосредственной причиной гибели людей. Вот если б тот пожарный лично канистру бензина по коридору разлил — ему бы, да, вломили семь. А возможно и больше — за убийство. Но одну статью другой подменять, как ни странно, в судах обычно не получается.
ТКС>Ну и меньшее наказание большим поглощать не обязательно, поскольку пожарными были совершены 2 разных преступления.
Две статьи != два преступления.
П>>Святая простота. Сейчас, например, погорельцев бесплатно лечат. Бесплатно — это значит именно на твои налоги. ТКС>Таких погорольцев раз в 10 лет 100 человек лечат.
Ой, да ты шо?
В 2008 году произошло 200386 пожаров (-5,7% по сравнению с 2007 годом), при которых погибло 15165 человек (-5,6%), в том числе 584 ребёнка (-2,2%). На пожарах получили травмы 12800 человек
(-6,5 %).
Подразделениями ГПС на пожарах спасено 94 тысячи 220 человек и материальных ценностей на сумму более 42,9 млрд. рублей.
В среднем, ежедневно в Российской Федерации происходило 549 пожаров, при которых гибло 42 человека и 35 человек получали травмы, огнем уничтожалось 166 строений, 27 единиц автотракторной техники и 8 голов скота. Ежедневный материальный ущерб составил 33 миллиона рублей.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Я чего-то не понимаю, там же было всего 200 чел, что это за пожар такой что больше половины народу сгорело?
Да запросто такое может быть. Вот мы иногда смеемся над идиотскими правилами безопастности (не суй свой нос в чужой пропеллер), я не исключение, а оно вот как бывает в жизни-то. Я сам иногда ужасаюсь своей безрассудности — однажды пилил алюминий на цикрулярке для дерева без защитных очков! Но это ладно, я бы один сдох, если бы что случилось — и сам бы был виноват. А вот когда из за элементарной безалаберности гибнет 100 человек, ни в чем не повинных, вот за это надо канделябром по голове, сразу же! Ну и яйца пассатижами открутить, чтобы дальше не размножались. А грустно о того, что всем пофиг. Что главное деньги, а там хоть потоп. Проще дать взятку пожарнику, чем заботиться о безопастности. Вот от этого грустно.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
W>>>http://www.lenta.ru/news/2009/12/05/order W>>>На ленте сообщают о 90 погибших, пермский форум http://www.teron.ru перегружен запросами... O>Уже 111 — http://news.mail.ru/incident/3123489/ O>Я чего-то не понимаю, там же было всего 200 чел, что это за пожар такой что больше половины народу сгорело?
Вонючим пластиком потравились? Либо горящий пластик с тела сложно снимать? Либо одежда синтетическая могла заменить пластик и тоже погореть? Всё вместе, наверное...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>...однажды пилил алюминий на цикрулярке для дерева без защитных очков!
Это относительные мелочи, без глаз остался бы. А самое опасное, говорят, болгарка без защитного кожуха. Положение человека в момент работы таково, что удар разорвавшимся диском происходит в район сонной артерии (если, конечно, мимо не пролетает).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ТКС>>Что одного, что другого засудить вполне реально.
П>Да я в принципе и не спорю — подпрыгнуть реально и на четверть метра и на два с четветрью. Но второе почему-то случается гораздо реже и с гораздо меньшим количеством людей.
Ну если кто-то не умеет прыгать на нужную высоту — ему увольняться надо, а не продолжать ИБД. Ну или в тюрьме сидеть, в случае залета.
ТКС>>Ты вроде бы утверждал, что от пожнадзора толку нет
П>Где? Дословную цитату — в студию.
"И тот факт, что МЧС их плохо контролирует и слабо использует возможность применения к ним репрессий — никак их не оправдывает, совершенно"
П>Куда деваться — жизнь вообще слабо напоминает Лего. За собственную лень, глупость, жадность, раздолбайство в ней очень часто приходится расплачиватсья.
Вот и я о том же — пожарные должны расплачиватсья за собственную лень, глупость, жадность, раздолбайство. Пока этого не наблюдается, в должном объеме.
ТКС>>Может все же лучше народ обратно к стукачеству приучать начать?
П>А может лучше к осознанию собственной гражданской ответственности?
Это почти одно и то же. Если исключить самосуд и самоуправство, конечно.
ТКС>>>>Ну да, 2 года на химии за преступную халатность и должностной подлог. Офигеть как сурово наказали. ТКС>>В УК вилка — до 7 лет.
П>В случае, если халатность была непосредственной причиной гибели людей.
В каком НПА это написано?
П>Вот если б тот пожарный лично канистру бензина по коридору разлил — ему бы, да, вломили семь. А возможно и больше — за убийство. Но одну статью другой подменять, как ни странно, в судах обычно не получается.
А, ну то есть халатность пожарных инспекторов наказываться не должна? Или с чего ты про другую статью заговорил?
ТКС>>Ну и меньшее наказание большим поглощать не обязательно, поскольку пожарными были совершены 2 разных преступления.
П>Две статьи != два преступления.
Пожарным инспектором были совершены 2 преступления, в разное время — сначала была допущена халатность, в результате которой были перекрыты пути эвакуации и из-за этого при пожаре погибли люди. Потом он с целью сокрытия ранее совершенного преступления совершил должностной подлог.
П>>>Святая простота. Сейчас, например, погорельцев бесплатно лечат. Бесплатно — это значит именно на твои налоги. ТКС>>Таких погорольцев раз в 10 лет 100 человек лечат.
П>Ой, да ты шо?
П>[q] П>В 2008 году произошло 200386 пожаров (-5,7% по сравнению с 2007 годом), при которых погибло 15165 человек (-5,6%), в том числе 584 ребёнка (-2,2%). На пожарах получили травмы 12800 человек П>(-6,5 %).
Их всех возят самолетами через полстраны и лечат по высшему разряду? Или остаются в рамках страховой медицины?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
...или, Не Ходите В Клубы.
...или, сходите хотя бы на ОБЖ, если в армию не попали, где это вбивают через фанеру.
В клубе было 200 человек. Из них ласты склеило 100. ФеНоМеНаЛьНый результат. Освенцим отдыхает и нервно курит всеми крематориями.
Огонь, обычно, разгорается достаточно лениво, если его не поливать чем-нить горючим. На потолок таким обычно не поливают.
Тем не менее, быдло пялилось на фейерверк (и горящий потолок), пока в морду жарко не стало. А потом ЛОМАНУЛОСЬ. С предсказуемым результатом.
ЗЫ. Покупать билеты, проходить фейс-контроли, давиться в тесном коровнике и в итоге поиметь жареные булки — это, наверное, спорт...
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>Ты вроде бы утверждал, что от пожнадзора толку нет П>>Где? Дословную цитату — в студию. ТКС>"И тот факт, что МЧС их плохо контролирует и слабо использует возможность применения к ним репрессий — никак их не оправдывает, совершенно"
А теперь выдели в ней слова "от пожнадзора толку нет".
ТКС>Вот и я о том же — пожарные должны расплачиватсья за собственную лень, глупость, жадность, раздолбайство. Пока этого не наблюдается, в должном объеме.
Мда... Мысль о том, что раздолбайство в этой жизни допускают не только и не в первую очередь пожарные — похоже получила в твоей голове пожизненный бан.
ТКС>Это почти одно и то же.
Стукачество и ответственность? Весьма любопытная точка зрения. А самый ответственный, надо полагать, был Иуда Искариот.
П>>В случае, если халатность была непосредственной причиной гибели людей. ТКС>В каком НПА это написано?
В той же статье. Слова "...деяние, повлекшее" означают повлекшее непосредственно, а не "не было гвоздя — ... — пленных не щадя" как в том детском стишке. Иначе вместе с пожарными к семи годам надо приговаривать, например, рабочих-отделочников, которые прикручивали к потолку хворост и технолога завода, производящего горючий отделочный пластик. А кроме них — и еще целую толпу народа, чьи действия так или иначе опосредованно привели к гибели людей.
ТКС>А, ну то есть халатность пожарных инспекторов наказываться не должна?
Продолжаешь играть в "занятные трактовки"?
ТКС>Или с чего ты про другую статью заговорил?
С того, что просто халатность и халатность, повлекшая гибель — это разные обвинения. Статья — да, одна, это я загнался. Но пункты этой статьи — разные. И попытка использовать один вместо другого просто потому, что "так хочется" — в суде не прокатит. Состязательности процесса у нас в стране еще никто не отменял, а адвокаты — они тоже не идиоты, как ни странно.
ТКС>Пожарным инспектором были совершены 2 преступления
ОК пусть так, но с учетом, что ни по одной из статей не положено больше двух лет — максимум, что тут можно насуммировать, это три года в тех же условиях. Семь лет строгого режима не получится никак — хоть убейся.
ТКС>Их всех возят самолетами через полстраны и лечат по высшему разряду? Или остаются в рамках страховой медицины?
А ты наивно полагаешь, что твоя страховка расходуется только на твое лечение? И ты наивно полагаешь, что на него расходуется только страховка?
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>В клубе было 200 человек. Из них ласты склеило 100. ФеНоМеНаЛьНый результат. Освенцим отдыхает и нервно курит всеми крематориями. DEA>Огонь, обычно, разгорается достаточно лениво, если его не поливать чем-нить горючим. На потолок таким обычно не поливают. DEA>Тем не менее, быдло пялилось на фейерверк (и горящий потолок), пока в морду жарко не стало. А потом ЛОМАНУЛОСЬ. С предсказуемым результатом.
Что вы хотите этим сказать? У меня есть ощущение, что вы рассуждаете не вполне адекватно.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>В той же статье. Слова "...деяние, повлекшее" означают повлекшее непосредственно, а не "не было гвоздя — ... — пленных не щадя" как в том детском стишке.
Хотя сейчас вот еще раз посмотрел — да, действительно, инспектора тоже судили по ч.3 ст. 219. Как ни странно. Так что тут соглашусь — да, должны были дать больше и не дали. Что дальше? Это означает, что во всем виноваты только пожарные, а остальным подсудимым не надо было давать сроков вообще? Или то, что сами работники сбера, курившие в пожарном проходе рядом с горой макулатуры, не осознавали, к чему это может привести?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>>Огонь, обычно, разгорается достаточно лениво
П>Ты просто не представляешь, насколько быстро занимаются сухие ветки хорошей тяге.
Это предполагает хорошую тягу. То есть, энное количество открытых проемов для доступа воздуха и убегания всех остальных. Типа окон/дверей.
Впрочем, не исключаю принудительную вентиляцию коровника... Но это опять-таки требует или достаточных проемов для оттока нагнетаемого воздуха или, такой же принудительной вентиляции на отток.
Если это так, прозреваю жырную лапу в пожарке и полное непросекание фишки у обслуги коровника.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ТКС>>>>Ты вроде бы утверждал, что от пожнадзора толку нет П>>>Где? Дословную цитату — в студию. ТКС>>"И тот факт, что МЧС их плохо контролирует и слабо использует возможность применения к ним репрессий — никак их не оправдывает, совершенно"
П>А теперь выдели в ней слова "от пожнадзора толку нет".
плохо контролирует == толку практически нет. Да, не совсем толка нет
ТКС>>Вот и я о том же — пожарные должны расплачиватсья за собственную лень, глупость, жадность, раздолбайство. Пока этого не наблюдается, в должном объеме.
П>Мда... Мысль о том, что раздолбайство в этой жизни допускают не только и не в первую очередь пожарные — похоже получила в твоей голове пожизненный бан.
Гражданские раздолбаи уже взяты под стражу. А вот пожарники опять похоже отделаются легким испугом и повышенными взятками.
П>>>В случае, если халатность была непосредственной причиной гибели людей. ТКС>>В каком НПА это написано?
П>В той же статье. Слова "...деяние, повлекшее" означают повлекшее непосредственно, а не "не было гвоздя — ... — пленных не щадя" как в том детском стишке.
Там немного другая формулировка.
П>Иначе вместе с пожарными к семи годам надо приговаривать, например, рабочих-отделочников, которые прикручивали к потолку хворост и технолога завода, производящего горючий отделочный пластик. А кроме них — и еще целую толпу народа, чьи действия так или иначе опосредованно привели к гибели людей.
Ну то есть пожарный, разрешивший эксплуатировать опасное помещение, не виноват? Как и изготовитель пластика? Хинт: "...недобросовестного или небрежного отношения к службе...".
ТКС>>А, ну то есть халатность пожарных инспекторов наказываться не должна? П>Продолжаешь играть в "занятные трактовки"?
Все лишь пытаюсь понять твою странную позицию. Ты утверждаешь, что инспектор, разрешивший эксплуатировать опасное помещение, под действие статьи о преступной халатности не попадает. Потому что его действия не были непосредственной причиной гибели людей. Так?
П>С того, что просто халатность и халатность, повлекшая гибель — это разные обвинения. Статья — да, одна, это я загнался. Но пункты этой статьи — разные. И попытка использовать один вместо другого просто потому, что "так хочется" — в суде не прокатит. Состязательности процесса у нас в стране еще никто не отменял, а адвокаты — они тоже не идиоты, как ни странно.
А, ну то есть инспектор все же виноват? И по какой части статьи собираешься предъявлять ему обвинение? Там все разница — лишь в тяжести последствий.
П>ОК пусть так, но с учетом, что ни по одной из статей не положено больше двух лет — максимум, что тут можно насуммировать, это три года в тех же условиях. Семь лет строгого режима не получится никак — хоть убейся.
Ты сначала скажи, какую часть статьи про халатность вменяешь и почему ее? А потом можно будет сроки обсудить.
ТКС>>Их всех возят самолетами через полстраны и лечат по высшему разряду? Или остаются в рамках страховой медицины?
П>А ты наивно полагаешь, что твоя страховка расходуется только на твое лечение? И ты наивно полагаешь, что на него расходуется только страховка?
Нет, я просто понимаю что граждан можно переделать только жесткими репрессивными мерами. А их почему-то не спешат принимать — по крайней мере, в отношении должностных лиц.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>В клубе было 200 человек. Из них ласты склеило 100. ФеНоМеНаЛьНый результат. Освенцим отдыхает и нервно курит всеми крематориями. DEA>Огонь, обычно, разгорается достаточно лениво, если его не поливать чем-нить горючим. На потолок таким обычно не поливают.
Видимо, ты не представляешь себе что такое пожар. Если загорается потолок, то у тебя есть всего секунды, чтобы выбежать. Огонь распространяется со скоростью до полутора метров в секунду.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
MS>>У меня есть ощущение, что вы рассуждаете не вполне адекватно. DEA>В какой части вашего тела возникло это ощущение?
В вехней головной части. Я не согласен в вашими категориями по поводу быдла. Вы просто не знаете, что такое пожар и паника. Поэтому, поберегите свое красноречие, оно не уместно.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>плохо контролирует == толку практически нет.
Снова "занятная трактовка". Не надоело?
ТКС>Гражданские раздолбаи уже взяты под стражу. А вот пожарники опять похоже отделаются легким испугом и повышенными взятками.
Гражданские раздолбаи очевидны и к тому же афаик пытались скрыться. А что тебе там "опять похоже" — это уже твои личные трудности. Как мы уже выяснили — в прошлом громком деле пожарники получили практически наравне с гражданскими.
ТКС>Ну то есть пожарный, разрешивший эксплуатировать опасное помещение, не виноват? Как и изготовитель пластика?
Виноваты и тот и другой. Но однозначно меньше, чем хозяин конторы, который отдавал распоряжение о подобной ее отделке. И уж точно меньше чем дебил, организовавший внутри феерверк.
ТКС>И по какой части статьи собираешься предъявлять ему обвинение?
Я бы предъявил ему по части первой, а руководству фирмы — по третьей, со всеми вытекающими относительно тяжести наказания. По одной простой причине: если изначально исключить из схемы пожарного — это само по себе не устраняет катастрофы. Если же исключить из нее руководство — катастрофа устраняется совершенно полностью. Т.е. логика подсказывает, что непосредственным виновником ущерба (который должен нести основную тяжесть наказания) было руководство, а не пожарный.
П>>А ты наивно полагаешь, что твоя страховка расходуется только на твое лечение? ТКС>Нет, я просто понимаю что граждан можно переделать только жесткими репрессивными мерами.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
П>>Ты просто не представляешь, насколько быстро занимаются сухие ветки хорошей тяге. DEA>Это предполагает хорошую тягу. То есть, энное количество открытых проемов для доступа воздуха и убегания всех остальных. Типа окон/дверей.
Дверь одна, окна высоко — для тяги достаточно, а вот для убежать...
DEA>Впрочем, не исключаю принудительную вентиляцию коровника...
Что значит "не исключаю"? Она там должна была быть с вероятностью 99.9% — т.к. иначе 200+ человек за несколько часов превратили бы помешение в сауну.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>>Впрочем, не исключаю принудительную вентиляцию коровника...
П>Что значит "не исключаю"? Она там должна была быть с вероятностью 99.9% — т.к. иначе 200+ человек за несколько часов превратили бы помешение в сауну.
Шойгу утверждал, что по диагонали помещения были форточки открыты.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>>В клубе было 200 человек. Из них ласты склеило 100. ФеНоМеНаЛьНый результат. Освенцим отдыхает и нервно курит всеми крематориями. DEA>>Огонь, обычно, разгорается достаточно лениво, если его не поливать чем-нить горючим. На потолок таким обычно не поливают. C>Видимо, ты не представляешь себе что такое пожар. Если загорается потолок, то у тебя есть всего секунды, чтобы выбежать. Огонь распространяется со скоростью до полутора метров в секунду.
Ага, плюс дым. Дым такой едкий, что невозможно задержать дыхание. Довелось мне побывать на пожаре, и я с удивлением отметил, что если обычно могу спокойно задержать дыхание секунд на 40-60, то в дыму, секунд на 10...
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>>...однажды пилил алюминий на цикрулярке для дерева без защитных очков!
К>Это относительные мелочи, без глаз остался бы. А самое опасное, говорят, болгарка без защитного кожуха.
Самое опасное — пильный диск от циркулярки, который "умельцы" ставят на болгарку.
По этому поводу, кстати, есть эпический топик на мастерсити
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ТКС>>плохо контролирует == толку практически нет.
П>Снова "занятная трактовка". Не надоело?
Ну это только для тебя она "занятная". И только потому, что я тебя на противоречии поймал.
ТКС>>Гражданские раздолбаи уже взяты под стражу. А вот пожарники опять похоже отделаются легким испугом и повышенными взятками.
П>Гражданские раздолбаи очевидны и к тому же афаик пытались скрыться. А что тебе там "опять похоже" — это уже твои личные трудности. Как мы уже выяснили — в прошлом громком деле пожарники получили практически наравне с гражданскими.
в прошлом громком деле пожарники получили только за подлог.
ТКС>>Ну то есть пожарный, разрешивший эксплуатировать опасное помещение, не виноват? Как и изготовитель пластика?
П>Виноваты и тот и другой. Но однозначно меньше, чем хозяин конторы, который отдавал распоряжение о подобной ее отделке. И уж точно меньше чем дебил, организовавший внутри феерверк.
А по мне так не меньше/больше, а просто по разным статьям. У организатора фейерверка — причинение смерти по неосторожности (часть 2, вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, или 3 — двум или более лицам). У хозяина конторы и главного инженера здания — статья 219 "Нарушение правил пожарной безопасности". Ну а для пожарников предусмотрена статья за халатность.
ТКС>>И по какой части статьи собираешься предъявлять ему обвинение?
П>Я бы предъявил ему по части первой, а руководству фирмы — по третьей, со всеми вытекающими относительно тяжести наказания. По одной простой причине: если изначально исключить из схемы пожарного — это само по себе не устраняет катастрофы. Если же исключить из нее руководство — катастрофа устраняется совершенно полностью. Т.е. логика подсказывает, что непосредственным виновником ущерба (который должен нести основную тяжесть наказания) было руководство, а не пожарный.
Т.е., просто подгоняем статью под результат? Или все-таки можешь обосновать, почему действия пожарного повлекли "причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства" и не повлекли "по неосторожности смерть двух или более лиц". Детские сказки про "исключить из схемы" придется, правда, выкинуть, поскольку суд рассматривает факты, а не домыслы.
На самом деле статьи им вообще разные вменять надо, а конкретно пожарным — 3 часть за халатность.
П>>>А ты наивно полагаешь, что твоя страховка расходуется только на твое лечение? ТКС>>Нет, я просто понимаю что граждан можно переделать только жесткими репрессивными мерами.
П>...в отношении пожарных, надо полагать.
И в отношении пожарных тоже. Напомню исходную посылку — я считаю министра по ЧС ответственным за бардак, творящийся с организацией пожарного надзора. Последствия катастроф у него нормально ликвидировать получается, вот и занимался бы чем умеет, нефиг было пожарников под себя грести. И считаю, что пожнадзор пофиксить куда как легче чем граждан, именно потому что это организация, на которую ее руководитель может влиять с помощью приказов и распоряжений, а не миллионы никому не подконтрольных индивидуумов со своими интересами.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>>ну как ты себе представляешь заведение общепита с одним единственным выходом? и прием жрачки в ту же дверь и отбросы выносят через парадный вход?
П>Дверь для приема жрачки и экстренный выход — это функционально разные двери. Если ты, конечно, не считаешь, что четверть тысячи человек народу должно было спасаться от пожара зигзагами через склад и кухню.
а них и главный вход организован с загзагами. через него успело выйти около 100. соответсвенно через второй тоже около ста. могло выйти. если бы работники крикнули "ай да за мной тут второй выход".
SK>>ни один не вышиб дверь (хлипкую в общем) плечом, ударить с ноги.
П>Попробуй вышиби, в давке-то.
говно вопрос, особенно если тушкой впереди идущего, как тараном.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
DEA>>>Впрочем, не исключаю принудительную вентиляцию коровника...
П>>Что значит "не исключаю"? Она там должна была быть с вероятностью 99.9% — т.к. иначе 200+ человек за несколько часов превратили бы помешение в сауну. К>Шойгу утверждал, что по диагонали помещения были форточки открыты.
это он в телевизор говорил, для домохозяек.
приточная вентиляция и вытяжка там была. иначе действительно помещение превратилось бы в сауну. а это не просто помещение, это еще и элитный кабак, в котором пьют, танцуют и курят. так что, без вентиляции, до состояния сауны минут тридцать.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>...или, Не Ходите В Клубы. DEA>...или, сходите хотя бы на ОБЖ, если в армию не попали, где это вбивают через фанеру.
DEA>В клубе было 200 человек. Из них ласты склеило 100. ФеНоМеНаЛьНый результат. Освенцим отдыхает и нервно курит всеми крематориями. DEA>Огонь, обычно, разгорается достаточно лениво, если его не поливать чем-нить горючим. На потолок таким обычно не поливают. DEA>Тем не менее, быдло пялилось на фейерверк (и горящий потолок), пока в морду жарко не стало. А потом ЛОМАНУЛОСЬ. С предсказуемым результатом.
огонь при тяге разгорается очень быстро.
DEA>ЗЫ. Покупать билеты, проходить фейс-контроли, давиться в тесном коровнике и в итоге поиметь жареные булки — это, наверное, спорт...
тут пострадала элитная часть общества. многие из них члены партии. быдло не ходит в доргой элитный кабак.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Ну это только для тебя она "занятная". И только потому, что я тебя на противоречии поймал.
Что-то никому, кроме тебя этого противоречия в упор не видно. А вот постоянные твои передергивания — напротив, заметны невооруженным глазом.
ТКС>в прошлом громком деле пожарники получили только за подлог.
И за халатность.
ТКС>Т.е., просто подгоняем статью под результат?
Что значит "подгоняем"? Статья назначается в зависимости от результата. Погибли люди — статья одна, не погибли или погибли не по вине подсудимого — другая.
ТКС>Или все-таки можешь обосновать, почему действия пожарного повлекли "причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства" и не повлекли "по неосторожности смерть двух или более лиц".
Я обосновал. Если тебе это обоснование не нравится — это уже твои проблемы.
ТКС>Детские сказки про "исключить из схемы" придется, правда, выкинуть, поскольку суд рассматривает факты, а не домыслы.
Именно. То, что потолок из прутьев приказали сложить владельцы — факт. То, что феерверк устроили организаторы — тоже факт. А вот то, что пожарный был обязан по этому поводу срочно закрыть заведение — не более, чем твой домысел.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>>>У меня есть ощущение, что вы рассуждаете не вполне адекватно. DEA>>В какой части вашего тела возникло это ощущение?
MS>В вехней головной части.
Вы уверены? Проверьте еще раз. MS>Я не согласен в вашими категориями по поводу быдла.
Нууу... 120 человек за 5 минут могут проснуться, одеться, схватить оружие и выстроиться перед казармой. Без какого-либо травматизма.
А 200 быдл за это время удушили половину из себя.
Учитывая ширину выхода из казармы и ширину выхода из ночных клубов, — результат не в пользу быдла. MS>Вы просто не знаете, что такое пожар и паника.
Увы, знаю. И за панику и за пожар. И что делать надо, тоже знаю. Собсно, потому и жив еще. MS>Поэтому, поберегите свое красноречие, оно не уместно.
Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ТКС>>Ну это только для тебя она "занятная". И только потому, что я тебя на противоречии поймал.
П>Что-то никому, кроме тебя этого противоречия в упор не видно. А вот постоянные твои передергивания — напротив, заметны невооруженным глазом.
Ну это тебе не видно.
ТКС>>в прошлом громком деле пожарники получили только за подлог.
П>И за халатность.
Судя по величине наказания — либо за одно, либо за другое.
ТКС>>Т.е., просто подгоняем статью под результат?
П>Что значит "подгоняем"? Статья назначается в зависимости от результата. Погибли люди — статья одна, не погибли или погибли не по вине подсудимого — другая.
То и значит. Погибли люди — а ты шьешь пожарному "причинение крупного ущерба" потому что за погибших людей срок слишком большой. Ну а погибли не по вине подсудимого — статьи вообще нет.
ТКС>>Или все-таки можешь обосновать, почему действия пожарного повлекли "причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства" и не повлекли "по неосторожности смерть двух или более лиц".
П>Я обосновал. Если тебе это обоснование не нравится — это уже твои проблемы.
Смех один, а не обоснование. Не показано, как из действий пожарного возникает причинение крупного ущерба и не возникает причинение смерти.
ТКС>>Детские сказки про "исключить из схемы" придется, правда, выкинуть, поскольку суд рассматривает факты, а не домыслы.
П>Именно. То, что потолок из прутьев приказали сложить владельцы — факт. То, что феерверк устроили организаторы — тоже факт. А вот то, что пожарный был обязан по этому поводу срочно закрыть заведение — не более, чем твой домысел.
Ну если пожарный не был обязан ни проверять устранение нарушений, ни закрывать клуб — нафиг он вообще нужен?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
П>>Дверь одна NBN>Дверей всётаки несколько, хотя оно конечно не помогло.
Судя по тому, что показывали по ТВ — двери там вообще открывались вовнутрь. За такое надо сразу ответственному лицу выступающие части тела этими же дверями отдавливать.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
MS>>В вехней головной части. DEA>Вы уверены? Проверьте еще раз. MS>>Я не согласен в вашими категориями по поводу быдла. DEA>Нууу... 120 человек за 5 минут могут проснуться, одеться, схватить оружие и выстроиться перед казармой. Без какого-либо травматизма.
так ведь они не с первого раза так делают, э? их поди тренируют и муштруют перед этим? и делают они это не в условиях духоты, темноты, паники и угрозы мучительной смерти? в незнакомом помещении, где трудно ориентироваться, в состоянии алкогольного опьянения? нет, не сравнивай плз...
зы: в этой всей истории действительно страшно еще то, что из второго входа выбежало только 10 человек — те, кто знали куда бежать. Почему эти 10 человек не захватили с собой хоть кого-нибудь еще? (
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>так ведь они не с первого раза так делают, э?
С первого раза. Правда, без "одеться" и "схватить оружие". Называется "построение". Выполняется за 2 минуты.
И это выпоняла карантинная зелень еще присягу не принявшая. В количестве соответствующем и без травматизма. Б>их поди тренируют и муштруют перед этим? и делают они это не в условиях духоты, темноты, паники и угрозы мучительной смерти?
Нет. Им вбивают рефлекс "не бежать", "не толкаться", делать все быстро и спокойно. И, еще, выполнить задачу, раз командир приказал. Выживание и выполнение задачи — вещи независимые. Б>в незнакомом помещении, где трудно ориентироваться, в состоянии алкогольного опьянения?
В незнакомом??? А кто привалил в кол-ве немеряном на празднование юбилея? Неужто сплошь новье?
Что касается опьянения, то, нажираться в процессе главного шоу это, нууу, быловато очень. На их месте я бы в шоу пофтыкал. И, кстате, фоткнул бы куда надо, когда паленым потянуло.
Б>нет, не сравнивай плз...
Есть с чем сравнивать. Правда, "яка дэржава, таки и теракт", но благодаря моему жопному нерву не только сам спасся, но и еще от 4 до 10 чел вытащил.
Просто, увидев пппц, сдернул жену и пошел на выход говоря встречным парням (громко, но на ухо, ибо музло, и показывая жестами) горим, сваливаем. Вышли вовремя, а вот следом ломанулись. Там и резаные были и топтаные. Хотя, ласты тогда никто вроде бы не склеил.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>ЗЫ. Покупать билеты, проходить фейс-контроли, давиться в тесном коровнике и в итоге поиметь жареные булки — это, наверное, спорт...
Как бы то ни было, погибли люди. И цинизм в данном случае может и справедлив, но вряд ли уместен.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>в прошлом громком деле пожарники получили только за подлог. П>>И за халатность. ТКС>Судя по величине наказания — либо за одно, либо за другое.
Список статей гуглится в полсекунды. Остальное — не более, чем твои фантазии.
ТКС>То и значит. Погибли люди — а ты шьешь пожарному "причинение крупного ущерба" потому что за погибших людей срок слишком большой.
Твоя игра в "занимательные трактовки" начинает утомлять.
ТКС>Не показано, как из действий пожарного возникает причинение крупного ущерба и не возникает причинение смерти.
Элементарно: для причинения смерти необходимо сочетание большего числа факторов, чем просто для пожара. Скажем, если бы в тот день в клубе гуляло не двести человек, а двадцать — они бы с большой вероятностью успели выбежать невредимыми. Если бы какому-то кретину не пришло в голову жечь феерверки внутри здания — были бы живы и сегодняшние жертвы. При ровно тех же подсудных действиях со стороны инспектора.
П>>Именно. То, что потолок из прутьев приказали сложить владельцы — факт. То, что феерверк устроили организаторы — тоже факт. А вот то, что пожарный был обязан по этому поводу срочно закрыть заведение — не более, чем твой домысел.
ТКС>Ну если пожарный не был обязан ни проверять устранение нарушений, ни закрывать клуб — нафиг он вообще нужен?
Твоя игра в "занимательные трактовки" начинает утомлять.
C>>Видимо, ты не представляешь себе что такое пожар. Если загорается потолок, то у тебя есть всего секунды, чтобы выбежать. Огонь распространяется со скоростью до полутора метров в секунду. BH>Ага, плюс дым. Дым такой едкий, что невозможно задержать дыхание. Довелось мне побывать на пожаре, и я с удивлением отметил, что если обычно могу спокойно задержать дыхание секунд на 40-60, то в дыму, секунд на 10...
Это изза нервов Потребление кислорода в стрессе повышается в разы
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Есть с чем сравнивать. Правда, "яка дэржава, таки и теракт", но благодаря моему жопному нерву не только сам спасся, но и еще от 4 до 10 чел вытащил. DEA>Просто, увидев пппц, сдернул жену и пошел на выход говоря встречным парням (громко, но на ухо, ибо музло, и показывая жестами) горим, сваливаем. Вышли вовремя, а вот следом ломанулись. Там и резаные были и топтаные. Хотя, ласты тогда никто вроде бы не склеил.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ТКС>>Не показано, как из действий пожарного возникает причинение крупного ущерба и не возникает причинение смерти.
П>Элементарно: для причинения смерти необходимо сочетание большего числа факторов, чем просто для пожара. Скажем, если бы в тот день в клубе гуляло не двести человек, а двадцать — они бы с большой вероятностью успели выбежать невредимыми. Если бы какому-то кретину не пришло в голову жечь феерверки внутри здания — были бы живы и сегодняшние жертвы. При ровно тех же подсудных действиях со стороны инспектора.
Замечательно. А откуда тогда крупный ущерб, если бы какому-то кретину не пришло в голову жечь феерверки внутри здания? За что пожарному статью вменяешь?
П>>>Именно. То, что потолок из прутьев приказали сложить владельцы — факт. То, что феерверк устроили организаторы — тоже факт. А вот то, что пожарный был обязан по этому поводу срочно закрыть заведение — не более, чем твой домысел.
ТКС>>Ну если пожарный не был обязан ни проверять устранение нарушений, ни закрывать клуб — нафиг он вообще нужен?
П>Твоя игра в "занимательные трактовки" начинает утомлять.
Так он устранение нарушений не проверил, в течение почти года Что в этом занимательного?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>>ЗЫ. Покупать билеты, проходить фейс-контроли, давиться в тесном коровнике и в итоге поиметь жареные булки — это, наверное, спорт...
O>Как бы то ни было, погибли люди. И цинизм в данном случае может и справедлив, но вряд ли уместен.
тоесть, предлагается лицемерно врать?
в память о невинноубиенных объявить 40 дневный траур? отмнить все праздники?
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Замечательно. А откуда тогда крупный ущерб, если бы какому-то кретину не пришло в голову жечь феерверки внутри здания?
А здание при пожаре в любом случае погорело бы — независимо от того, когда и по какой причине он бы случился.
ТКС>>>Ну если пожарный не был обязан ни проверять устранение нарушений, ни закрывать клуб — нафиг он вообще нужен? П>>Твоя игра в "занимательные трактовки" начинает утомлять. ТКС>Так он устранение нарушений не проверил, в течение почти года Что в этом занимательного?
То, что ты экстраполируешь это как отсутствие обязанностей.
Приветствую, bt, вы писали:
bt> Насколько я понял, большинство задохнулось/отравилось угарным газом.
Если бы угарный газ был — все было бы норма. Горел пенопласт и пластмассы, представь что там за взвесь была....
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ТКС>>Замечательно. А откуда тогда крупный ущерб, если бы какому-то кретину не пришло в голову жечь феерверки внутри здания?
П>А здание при пожаре в любом случае погорело бы — независимо от того, когда и по какой причине он бы случился.
Так и люди в любом случае погорели бы, в данном конкретном здании.
ТКС>>>>Ну если пожарный не был обязан ни проверять устранение нарушений, ни закрывать клуб — нафиг он вообще нужен? П>>>Твоя игра в "занимательные трактовки" начинает утомлять. ТКС>>Так он устранение нарушений не проверил, в течение почти года Что в этом занимательного?
П>То, что ты экстраполируешь это как отсутствие обязанностей.
Ну ты же сам утверждал "а вот то, что пожарный был обязан по этому поводу срочно закрыть заведение — не более, чем твой домысел". Так домысел или нет? Или все таки пожарный обязан был что-то предпринять? Например, проверить устранение нарушений (напомню — прошел почти год) и закрыть клуб, раз они не устранены.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
П>>А здание при пожаре в любом случае погорело бы — независимо от того, когда и по какой причине он бы случился. ТКС>Так и люди в любом случае погорели бы, в данном конкретном здании.
Для этого как минимум нужно, чтобы они в этом здании находились. Реально же — еще и чтобы они находились в нем большой толпой, при хорошей тяге и с закрытыми запасными выходами.
ТКС>Ну ты же сам утверждал "а вот то, что пожарный был обязан по этому поводу срочно закрыть заведение — не более, чем твой домысел".
Да. А ты натянул до "пожарный не обязан был проверять устранение нарушений". Почувствуйте разницу, как говорится.
Приветствую, Sheridan, вы писали:
S> Если бы угарный газ был — все было бы норма. Горел пенопласт и пластмассы, представь что там за взвесь была....
На видео местами видно какой дым был
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>А здание при пожаре в любом случае погорело бы — независимо от того, когда и по какой причине он бы случился. ТКС>>Так и люди в любом случае погорели бы, в данном конкретном здании.
П>Для этого как минимум нужно, чтобы они в этом здании находились. Реально же — еще и чтобы они находились в нем большой толпой, при хорошей тяге и с закрытыми запасными выходами.
Так это тоже на совести пожарного — стену, которой нет в планах БТИ не заметил, наличие запасных выходов не проверил, столики не посчитал, не догадался, что тяга будет. Ну и не проверил устранение нарушений.
ТКС>>Ну ты же сам утверждал "а вот то, что пожарный был обязан по этому поводу срочно закрыть заведение — не более, чем твой домысел".
П>Да. А ты натянул до "пожарный не обязан был проверять устранение нарушений". Почувствуйте разницу, как говорится.
А у тебя так и получается. Хочет закрывает, не хочет — не закрывает и ответственности за это не несет.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Так это тоже на совести пожарного — стену, которой нет в планах БТИ не заметил, наличие запасных выходов не проверил, столики не посчитал, не догадался, что тяга будет. Ну и не проверил устранение нарушений.
"Не заметил" и "не догадался" к делу не пришьешь. А выходы, как мы уже выяснили, были — и надо быть телепатом, чтобы за год до событий догадаться, что через них никого не будут выпускать.
ТКС>А у тебя так и получается.
Нет, это всего-навсего твоя игра в "занимательные трактовки".
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Нууу... 120 человек за 5 минут могут проснуться, одеться, схватить оружие и выстроиться перед казармой. Без какого-либо травматизма. DEA>А 200 быдл за это время удушили половину из себя. DEA>Учитывая ширину выхода из казармы и ширину выхода из ночных клубов, — результат не в пользу быдла.
Подобная массовая натренированность существует именно что в казармах и больше нигде. В мирной жизни она не встречается да и не нужна. Вы таки хотите, чтобы все люди жили в казармах?
Обеспечение пожарнаой безопастности — это прежде всего забота руководства. Идиотизм заключается не в поведении людей, а в том, что одни альтернативно одаренные идиоты сделали отделку из явно пожароопасных материалов, другие альтернативно одаренные идиоты разрешили все это к эксплуатации, а третьи альтернативно одаренные идиоты начали пулять зажигательные снаряды в сторону этого склада пороха. Идиотизм заключается в том, что "лишь бы бабло", а все остальное — сиренево. Можно что-либо нормальное организовать при подобном подходе? Вот вам результат. А вы толкуете про какое-то там "жареное быдло". Вы употребили это слово многократно. Быдло — это очень гнусное слово, употребляемое исключительно рабами по отношению к другим — воображаемым — рабам. Вы ведь не считаете себя рабом? Или считаете?
DEA>Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти.
Прошу вас, пожалуйста, не надо хамить. Это некрасиво и очень вас компрометирует в глазах участников этой конфы. Или их вы тоже считаете быдлом?
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ТКС>>Так это тоже на совести пожарного — стену, которой нет в планах БТИ не заметил, наличие запасных выходов не проверил, столики не посчитал, не догадался, что тяга будет. Ну и не проверил устранение нарушений.
П>"Не заметил" и "не догадался" к делу не пришьешь.
Ну как это — в случае с имуществом пришиваешь, а в случае с людьми — не пришьешь? Да и вообще, ты не разу что ли не видел в судебных формулировках " обязан был предвидеть наступление [преступных | тяжких | etc. ] последствий"?
П>А выходы, как мы уже выяснили, были — и надо быть телепатом, чтобы за год до событий догадаться, что через них никого не будут выпускать.
А вот что по этому поводу думает некто Чайка: "Дополнительных выходов, кроме одного основного, не было. Второй выход был так называемый черный, он где-то за кухней находился, и люди практически о нем не знали". Речь идет не о том, что кого-то не выпускали, а о том что выходов банально не хватало. Так что остается непонятным, чё вы такое уже выяснили.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Ну как это — в случае с имуществом пришиваешь, а в случае с людьми — не пришьешь?
Еще раз для особо понятливых танкистов: имущество при пожаре сгорело бы независимо от количества столиков.
ТКС>Да и вообще, ты не разу что ли не видел в судебных формулировках " обязан был предвидеть наступление [преступных | тяжких | etc. ] последствий"?
Применительно именно к столикам? Нет. Можно ссылочку?
П>>А выходы, как мы уже выяснили, были — и надо быть телепатом, чтобы за год до событий догадаться, что через них никого не будут выпускать. ТКС>А вот что по этому поводу думает некто Чайка: "Дополнительных выходов, кроме одного основного, не было. Второй выход был так называемый черный, он где-то за кухней находился, и люди практически о нем не знали".
Т.е. выходы таки были, но людей через них не выпускали (или почти не выпускали, что то же самое). Ровно как я и сказал.
ТКС>Речь идет не о том, что кого-то не выпускали, а о том что выходов банально не хватало.
А это уже снова твои занимательные трактовки. В словах Чайки "не хватало" не звучит ни разу.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Обеспечение пожарнаой безопастности — это прежде всего забота руководства.
Ну и что что руководства? Сгоревшим от этого легче? На начальство надейся, но и сам о себе думай.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
DEA>>ЗЫ. Покупать билеты, проходить фейс-контроли, давиться в тесном коровнике и в итоге поиметь жареные булки — это, наверное, спорт... SK> тут пострадала элитная часть общества. многие из них члены партии. быдло не ходит в доргой элитный кабак.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
DEA>>>ЗЫ. Покупать билеты, проходить фейс-контроли, давиться в тесном коровнике и в итоге поиметь жареные булки — это, наверное, спорт... SK>> тут пострадала элитная часть общества. многие из них члены партии. быдло не ходит в доргой элитный кабак.
P>Зато быдло вступает в партию.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Обеспечение пожарнаой безопастности — это прежде всего забота руководства. Идиотизм заключается не в поведении людей, а в том, что одни альтернативно одаренные идиоты сделали отделку из явно пожароопасных материалов, другие альтернативно одаренные идиоты разрешили все это к эксплуатации, а третьи альтернативно одаренные идиоты начали пулять зажигательные снаряды в сторону этого склада пороха.
я несколько раз смотрел видео с места трагедии, и каждый раз делал один вывод — загорелась проводка, от нее загорелся пластиковый (?) потолок. а декоративная соломка отчасти, по началу, спасла людей. потом уже и она, несмотря на пропитку (?) загорелась и дала дым.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>>Нууу... 120 человек за 5 минут могут проснуться, одеться, схватить оружие и выстроиться перед казармой. Без какого-либо травматизма. DEA>>А 200 быдл за это время удушили половину из себя. DEA>>Учитывая ширину выхода из казармы и ширину выхода из ночных клубов, — результат не в пользу быдла.
MS>Подобная массовая натренированность существует именно что в казармах и больше нигде. MS>В мирной жизни она не встречается да и не нужна.
Как видите, бывает нужна. Иногда. Если бы в Том Клубе было побольше людей с подобными навыками, то и жертв было бы меньше. MS>Вы таки хотите, чтобы все люди жили в казармах?
Люди остаются людьми вне зависимости от места пребывания. А быдло — быдлом. MS>Обеспечение пожарнаой безопастности — это прежде всего забота руководства.
Обеспечение целостности собственной тушки — забота любого живого. И человека и быдла. Правда, у человека это лучше получается. MS>Идиотизм заключается не в поведении людей, а в том, что одни альтернативно одаренные идиоты сделали отделку из явно пожароопасных материалов, другие альтернативно одаренные идиоты разрешили все это к эксплуатации, а третьи альтернативно одаренные идиоты начали пулять зажигательные снаряды в сторону этого склада пороха. Идиотизм заключается в том, что "лишь бы бабло", а все остальное — сиренево.
Можно сказать проще: из дерьма и палок человек (надо сказать беспринципный) соорудил коровник для быдла, чтобы стричь с него бабло.
Это примерно как я под вечер напихав в корзину всякой тухлятины топлю ее под берегом. А утром у меня раки для пива. MS>Можно что-либо нормальное организовать при подобном подходе? Вот вам результат.
А нафига? Быдло же и так прет! MS>Быдло — это очень гнусное слово, употребляемое исключительно рабами по отношению к другим — воображаемым — рабам.
Вы невежа. Иначе бы знали, что "быдло" это в переводе с польского "скот". Во-во коровы, козлы, свиньи и тд. Именно в этом смысле я это слово и употребляю.
DEA>>Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти.
MS>Прошу вас, пожалуйста, не надо хамить. Это некрасиво и очень вас компрометирует в глазах участников этой конфы.
Ну я сказал... Впрочем, сходите по ссылке: http://lleo.aha.ru/na
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Вы невежа. Иначе бы знали, что "быдло" это в переводе с польского "скот". http://lurkmore.ru/%D0%91%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE
DEA>Во-во коровы, козлы, свиньи и тд. Именно в этом смысле я это слово и употребляю.
Вроде никаких сельскохозяйственных животных в клубе не наблюдалось.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>А что за пожар был?
В новостях не сообщали. Пострадавших немного, потушили быстро. А дело было в одной из стран ех-ссср в провинциальном городе тыщ на 50, примерно в 2001м.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>>Вы невежа. Иначе бы знали, что "быдло" это в переводе с польского "скот". O>http://lurkmore.ru/%D0%91%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE
...Таки луркморье лучше, чем ничего.
Теперь ищите слово "лярва". Это тоже с польского.
DEA>>Во-во коровы, козлы, свиньи и тд. Именно в этом смысле я это слово и употребляю. O>Вроде никаких сельскохозяйственных животных в клубе не наблюдалось.
Стадо-таки наблюдалось. И перетоптало себя. А стадо состоит из быдла. Из коров, козлов и свиней. То, что они почему-то ходили на двух ногах, дела не меняет. На повадку смотреть надо.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
MS>>Прошу вас, пожалуйста, не надо хамить. Это некрасиво и очень вас компрометирует в глазах участников этой конфы. DEA>Ну я сказал... Впрочем, сходите по ссылке: http://lleo.aha.ru/na
Не утруждайтесь, я знаю про эту ссылку. Думаю, что модераторы тоже знают.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ТКС>>Ну как это — в случае с имуществом пришиваешь, а в случае с людьми — не пришьешь?
П>Еще раз для особо понятливых танкистов: имущество при пожаре сгорело бы независимо от количества столиков.
Замечательно. А при чем здесь пожарный инспектор? В его обязанности не входит сохранение коммерсантского имущества. А вот предотвращение тяжких последствий, гибели людей — входит.
ТКС>>Да и вообще, ты не разу что ли не видел в судебных формулировках " обязан был предвидеть наступление [преступных | тяжких | etc. ] последствий"?
П>Применительно именно к столикам? Нет. Можно ссылочку?
Применительно к человеческим жертвам.
П>>>А выходы, как мы уже выяснили, были — и надо быть телепатом, чтобы за год до событий догадаться, что через них никого не будут выпускать. ТКС>>А вот что по этому поводу думает некто Чайка: "Дополнительных выходов, кроме одного основного, не было. Второй выход был так называемый черный, он где-то за кухней находился, и люди практически о нем не знали".
П>Т.е. выходы таки были, но людей через них с (или почти не выпускали, что то же самое). Ровно как я и сказал.
Не выпускали — это уже твои занимательные трактовки. Кто конкретно не выпускал?
ТКС>>Речь идет не о том, что кого-то не выпускали, а о том что выходов банально не хватало.
П>А это уже снова твои занимательные трактовки. В словах Чайки "не хватало" не звучит ни разу.
"То есть, когда граждане приходили туда отдыхать, они имели возможность покинуть это помещение только через этот единственный выход"
По-моему, вполне тянет на "не хватало".
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
MS>>>Прошу вас, пожалуйста, не надо хамить. Это некрасиво и очень вас компрометирует в глазах участников этой конфы. DEA>>Ну я сказал... Впрочем, сходите по ссылке: http://lleo.aha.ru/na
MS>Не утруждайтесь, я знаю про эту ссылку.
Само сабой, ведь вы туда сходили, хе-хе. Вот там и оставайтесь. MS>Думаю, что модераторы тоже знают.
Слив защитан. Спокойной ночи под модераторской юбкой. Поищите там соску.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
MS>>Не утруждайтесь, я знаю про эту ссылку. DEA>Само сабой, ведь вы туда сходили, хе-хе. Вот там и оставайтесь. MS>>Думаю, что модераторы тоже знают. DEA>Слив защитан. Спокойной ночи под модераторской юбкой. Поищите там соску.
Я вас тоже очень люблю!
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
так как видимость бурной деятельности налицо — штрафы-то они накладывали
То есть со стороны ситуация выглядит примерно так: МЧС хоть и хреново, но работает, граждане же для собственной безопасности не делают вообще ни фига, да при этом еще и идут на априори опасное для жизни мероприятие как бараны на убой. Я понимаю, о мертых так говорить нехорошо, но ведь и живых это тоже касается в ничуть не меньшей степени. 
