может ли факт посещения абхазии после ее признания россией оказать влияние на выдачу виз в европу, сша или канаду?
вопрос теоретический (для меня), для кого-то может и практический
никто не в курсе?
(дело в том, что грузия рассматривает всех у кого в паспорте стоит абхазская виза, как нелегально перешедших грузинскую границу и если вы после посещения абхазии поедете в грузию с этим же заграном, то вас посадят
европа, сша и канада находятся на стороне грузии, поэтому де факто, если вы ездили в абхазию отдохнуть, то вы фактически нарушили гос. границу одной из стран, и затем при поездке в развитые страны или же получения вида на жительство, когда придется заполнять ряд анкет, то там будут вопросы о совершенных преступлениях и т.п., в том числе тех, за которые вас еще не поймали, насколько я в курсе
поэтому вам придется врать и ставить подпись под ложным утверждением)
вот поэтому я подумал, что такая поездка может выйти боком
может кому-то эти размышления и выводы сделанные из них будут интересны
Re: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали: S> У России с Абхазией безвизовые "отношения". Так что в паспорт ничего не ставится.
спасибо за информацию
Re[2]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали: S> У России с Абхазией безвизовые "отношения". Так что в паспорт ничего не ставится.
тогда для посетивших встанет диллема, включать или не включать Абхазию/Грузию в список посещенных стране при заполнении анкеты на получение визы
Re[2]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали: S> У России с Абхазией безвизовые "отношения". Так что в паспорт ничего не ставится.
что и штам не ставится?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[2]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> У России с Абхазией безвизовые "отношения". Так что в паспорт ничего не ставится.
AB>Второе из первого никак не следует.
Я был в абхазии в этом году. Подтверждаю что очень даже следует. Паспорт девственно чист, гы Загран-паспорт не имею.
kalsarikännit
Re[2]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S> У России с Абхазией безвизовые "отношения". Так что в паспорт ничего не ставится.
+1. Точно так же при поездке на Кубу в паспорт гражданам РФ (насчёт остальных не знаю) ничего не ставят. Ибо к кубинским штампам крайне нервно относятся штатовские визовые офицеры...
MM> ... то там будут вопросы о совершенных преступлениях и т.п., в том числе тех, за которые вас еще не поймали, насколько я в курсе
1. Вы, вроде, не нарушили российское законодательство.
2. Насколько я помню там нет вопросов о преступлениях за которые Вас еще не поймали. You are innocent until proven guilty. Там, однако, могут быть вопросы о тех или иных деяниях, например, переходили ли Вы нелегально границу Грузии. Правда, я очень сомневаюсь, что его туда включили.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[4]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:
KDK>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
S>>> У России с Абхазией безвизовые "отношения". Так что в паспорт ничего не ставится. М>>что и штам не ставится?
KDK>Куда? в общегражданский паспорт? А именно он нужен для поездок в Абхазию.
там смайл был. то есть это как бы и не вопрос. насколько я в курсе, для поездки в абхазию гражданам россии нужно предъявить или общегражданский, или заграничный паспорт.
паспортный контроль там есть. при предъявлении заграна его могут проштампелировать. а могут поставить печать на отдельном листке вкладыше, если попросить. но никаких гарантий, что нашу просьбу не проигнорируют у нас нет. и в паспорте появляется еще один штамп.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[2]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
MM>> ... то там будут вопросы о совершенных преступлениях и т.п., в том числе тех, за которые вас еще не поймали, насколько я в курсе IK>1. Вы, вроде, не нарушили российское законодательство. IK>2. Насколько я помню там нет вопросов о преступлениях за которые Вас еще не поймали. You are innocent until proven guilty. Там, однако, могут быть вопросы о тех или иных деяниях, например, переходили ли Вы нелегально границу Грузии. Правда, я очень сомневаюсь, что его туда включили.
Тогда ещё надо уточнять в вопросе, нелегально с точки зрения законодательства какой страны.
Re[5]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Я был в абхазии в этом году. Подтверждаю что очень даже следует. >> Паспорт девственно чист, гы Загран-паспорт не имею.
AB>Ну попробуй Азербайджан посетить без загран-паспорта, если следует. AB>Там тоже безвизовый режим.
безвизовый режим и проезд по общегражданскому паспорту никак друг с другом не связаны.
Re[3]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
MM>>> ... то там будут вопросы о совершенных преступлениях и т.п., в том числе тех, за которые вас еще не поймали, насколько я в курсе IK>>1. Вы, вроде, не нарушили российское законодательство. IK>>2. Насколько я помню там нет вопросов о преступлениях за которые Вас еще не поймали. You are innocent until proven guilty. Там, однако, могут быть вопросы о тех или иных деяниях, например, переходили ли Вы нелегально границу Грузии. Правда, я очень сомневаюсь, что его туда включили.
P>Тогда ещё надо уточнять в вопросе, нелегально с точки зрения законодательства какой страны.
Страны, которая любезно предоставила тебе право быть её гражданином. а то в некоторых странах законодательно запрещено, например заниматся сексом в костюме пожарного, есть свинину и появлятся в темное время суток без светоотражателя на хвосте. так теперь что, всем остальным сексом не заниматься, с голоду помирать и ходить только днем?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1284>>
Все проблемы от жадности и глупости
Re[6]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
> там будут вопросы о совершенных преступлениях и т.п., в том числе тех, за которые вас еще не поймали, насколько я в курсе > поэтому вам придется врать и ставить подпись под ложным утверждением)
А что, кто-то не совершалл вообще никаких преступлений? Если действительно есть такие вопросы — то врать придется в любом случае.
Re[4]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Страны, которая любезно предоставила тебе право быть её гражданином.
AB>Страны где совершены потенциально преступные деяния. Законы действуют по территоиям а не по гражданствам (с некоторыми исключениями).
Тогда с точки зрения страны на теретории которой происходило дияние(Абхазия) преступления не совершалось
Также существует презумпция невиносвности : Если нету решения суда, признавшего виновным в незаконном пересечении границы, то преступления небыло и соответственно ничего указывать в анкете не надо.
Re[5]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>паспортный контроль там есть. при предъявлении заграна его могут проштампелировать. а могут поставить печать на отдельном листке вкладыше, если попросить. но никаких гарантий, что нашу просьбу не проигнорируют у нас нет. и в паспорте появляется еще один штамп.
Украинские пограничники в своё время очень любили поставить штамп в российский общегражданский паспорт. Они бы его ещё прокомпостировали, ...!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Перекуём баги на фичи!
Re[6]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: К>Украинские пограничники в своё время очень любили поставить штамп в российский общегражданский паспорт. Они бы его ещё прокомпостировали, ...!
изеры тоже любят ставить печати, даже когда их просишь этого не делать, используя отдельный листок. ну в эмиратмы меня с тремя штампами израиля пустили, хотя могли и не пустить...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[6]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
> Тогда с точки зрения страны на теретории которой происходило дияние(Абхазия) преступления не совершалось
С точки зрения большинства стран деяние происходило на территории Грузии.
> Также существует презумпция невиносвности : Если нету решения суда, признавшего виновным в незаконном пересечении границы, то преступления небыло и соответственно ничего указывать в анкете не надо.
Указывать конечно не надо.
Re[7]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Тогда с точки зрения страны на теретории которой происходило дияние(Абхазия) преступления не совершалось
AB>С точки зрения большинства стран деяние происходило на территории Грузии.
Тогда опять возвращаемся к противоречию относительно какой именно страны считать: > Страны, которая любезно предоставила тебе право быть её гражданином.
Re[5]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Страны, которая любезно предоставила тебе право быть её гражданином. AB>Страны где совершены потенциально преступные деяния.
Назови страну, на территории которой не совершено ни одного преступного (даже кинетически) деяния.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>
Re[3]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>> У России с Абхазией безвизовые "отношения". Так что в паспорт ничего не ставится.
K>+1. Точно так же при поездке на Кубу в паспорт гражданам РФ (насчёт остальных не знаю) ничего не ставят. Ибо к кубинским штампам крайне нервно относятся штатовские визовые офицеры...
а как же тогда при выезде из рф ставится печать "убыл", при въезде "прибыл", а был-то где???
Re[6]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
> Тогда опять возвращаемся к противоречию относительно какой именно страны считать:
Я тут не вижу противоречия:
человек обращается для получения визы какой-либо страны. Указывает в анкете посещение Абхазии.
Далее 2 варианта: страна за визой которой человек обратился Абхазию признает или не признает.
В первом случае все в порядке.
Во втором случае при формальном подходе — Абхазия будет считаться частью Грузии,
а её посещение — незаконным проникновением в Грузию.
Re[4]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ставят, но не всем.
Хм. А кому ставят? Мне ничего не ставили, как и всем, кого я знаю, ездившим туда...
AVK>Городская легенда.
Тут сложно сказать что-то определённое, но вот почему-то американцы на Кубу ездить побаиваются
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>паспортный контроль там есть. при предъявлении заграна его могут проштампелировать. а могут поставить печать на отдельном листке вкладыше, если попросить.
Вместо догадок и предположений лучше послушать тех, кто туда ездил. Я вот например ездил, никому штампы не ставят. Никому из моих друзей-знакомых тоже ничего не ставили.
Re[7]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали: AB>Я тут не вижу противоречия: AB>человек обращается для получения визы какой-либо страны. Указывает в анкете посещение Абхазии. AB>Далее 2 варианта: страна за визой которой человек обратился Абхазию признает или не признает.
Потенциальное правонарушение было совершено не на территории США, поэтому на ее законы и мнение при квалификации данного факта глубоко насрать.
AB>В первом случае все в порядке. AB>Во втором случае при формальном подходе — Абхазия будет считаться частью Грузии, AB>а её посещение — незаконным проникновением в Грузию.
На границе все документы были оформлены правильно — ничего незаконного в посещении нет А то что некоторая третья страна считает что посещение абхазии требуется согласовывать сней — это ее личные тараканы.
Re[10]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые стран
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
AVK>>Городская легенда. K>Тут сложно сказать что-то определённое, но вот почему-то американцы на Кубу ездить побаиваются
Это потому что оне на кичу заехать на 10 лет не хотят. За нарушение эмбарго. Иностранные граждане участвовать в этом не обязаны.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[5]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
AVK>>>Ставят, но не всем. K>>Хм. А кому ставят? Мне ничего не ставили, как и всем, кого я знаю, ездившим туда...
AVK>Ну вот а мне поставили.
AVK>>>Городская легенда. K>>Тут сложно сказать что-то определённое, но вот почему-то американцы на Кубу ездить побаиваются
AVK>Американцам запрещено. Но это относится только к американцам.
запрещено только американцам
но в анкетах есть вопрос о посещении стран, поддерживающих терроризмм и т.п.
так что смотреть косо будут, если ответишь насчет Кубы
Re[7]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Потенциальное правонарушение было совершено не на территории США, поэтому на ее законы >> и мнение при квалификации данного факта глубоко насрать.
AB>Ну откажут в визе или развернут на границе. А то и экстрадируют в Грузию.
Вы недопонимаете. Человек считающийся совершившим преступление тогда, когда на это есть соответствующее решение суда. Это во первых. Во вторых, я не думаю, что пограничники в США или американские консулы озабоченых нерушимостью границ Грузии.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[2]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> там будут вопросы о совершенных преступлениях и т.п., в том числе тех, за которые вас еще не поймали, насколько я в курсе >> поэтому вам придется врать и ставить подпись под ложным утверждением)
AB>А что, кто-то не совершалл вообще никаких преступлений? Если действительно есть такие вопросы — то врать придется в любом случае.
Я не совершал.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[6]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну вот а мне поставили.
Хм, странно
AVK>Американцам запрещено. Но это относится только к американцам.
А так же к тем, кто в будущем хочет им стать То есть ко всем H/L-щикам. Хотя по по большому счёту всё это лишь спекуляции — наверняка никто не знает...
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Я тут не вижу противоречия: AB>человек обращается для получения визы какой-либо страны. Указывает в анкете посещение Абхазии. AB>Далее 2 варианта: страна за визой которой человек обратился Абхазию признает или не признает.
AB>В первом случае все в порядке. AB>Во втором случае при формальном подходе — Абхазия будет считаться частью Грузии, AB>а её посещение — незаконным проникновением в Грузию.
Видишь ли какое дело, конечно большенство стран считают Абхазию частью Грузии, но законы всех стран защиают свои границы и пересечение границы Абхазии и России без разрешения Грузии является преступлением только по грузинским законам.
Re[6]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Украинские пограничники в своё время очень любили поставить штамп в российский общегражданский паспорт. Они бы его ещё прокомпостировали, ...!
Там в своё время было обоюдное издевательство — украинские паспорта на российской границе тоже штамповали почём зря.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[8]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[10]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые стран
> Вы недопонимаете. Человек считающийся совершившим преступление тогда, когда на это есть соответствующее решение суда.
Для отказа в визе или во въезде этого не требуется.
Не пустить могут даже за "неправильную" фамилию, не говоря
уж об отметках недружественного государства в паспорте.
Re[11]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые стран
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> пересечение границы Абхазии и России без разрешения Грузии является преступлением только по грузинским законам.
AB>этого достаточно.
Кому и для чего?
Re[13]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые стран
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Для отказа в визе или во въезде этого не требуется. AB>Не пустить могут даже за "неправильную" фамилию, не говоря AB>уж об отметках недружественного государства в паспорте.
Разумеется могут, но не нужно выдавать личные надежды за свершившиеся факты.
Re[12]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые стран
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
AB>>Для утвердительного ответа на вопрос "переходили ли Вы нелегально границу Грузии?".
P>2)Я не считаю Абхазию частью Грузии и чистосердечно отвечаю "Нет"
Немного уточню.Разумеется у меня этого никто не спрашивал. Поэтому скорее так —
Я не считаю Абхазию частью Грузии и чистосердечно отвечаю "Нет". Твои действия?
Re[14]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые стран
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> 1)Кто и где такой вопрос задает?
AB>В данном треде рассматривается версия что такой вопрос задается при заполнении анкет для AB>получения визы и вида на жительство в развитых странах.
А он задается?
Re: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>>> там будут вопросы о совершенных преступлениях и т.п., в том числе тех, за которые вас еще не поймали, насколько я в курсе >>> поэтому вам придется врать и ставить подпись под ложным утверждением)
AB>>А что, кто-то не совершалл вообще никаких преступлений? Если действительно есть такие вопросы — то врать придется в любом случае. IK>Я не совершал.
да ладно! неужто ни разу в автобусе/троллейбуме без билета не проехал?
Re[4]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые страны
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
AB>>>А что, кто-то не совершалл вообще никаких преступлений? Если действительно есть такие вопросы — то врать придется в любом случае. IK>>Я не совершал. M_>да ладно! неужто ни разу в автобусе/троллейбуме без билета не проехал?
А это не преступление, это административное правонарушение.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[16]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые стран
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали: >> Вы недопонимаете. Человек считающийся совершившим преступление тогда, когда на это есть соответствующее решение суда. AB>Для отказа в визе или во въезде этого не требуется.
Как знать
AB>Не пустить могут даже за "неправильную" фамилию, не говоря AB>уж об отметках недружественного государства в паспорте.
К США это не относится. Я байки слышал, что людям посетившим Израиль по этой причине заказан доступ в Саудовскую Аравию. Но я бы и этого так уверено не стал утверждать.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[14]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые стран
AB>>Не пустить могут даже за "неправильную" фамилию, не говоря AB>>уж об отметках недружественного государства в паспорте. IK>К США это не относится. Я байки слышал, что людям посетившим Израиль по этой причине заказан доступ в Саудовскую Аравию. Но я бы и этого так уверено не стал утверждать.
Это не байки. Не знаю про Саудовскую Аравию, но точно не пустят в Иран — с
любой израильской отметкой в паспорте.
А с армянской фамилией (независимо от гражданства) не пустят в Азербайджан.
Re[15]: факт посещения абхазии и выдача виз в развитые стран
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>>>Не пустить могут даже за "неправильную" фамилию, не говоря AB>>>уж об отметках недружественного государства в паспорте. IK>>К США это не относится. Я байки слышал, что людям посетившим Израиль по этой причине заказан доступ в Саудовскую Аравию. Но я бы и этого так уверено не стал утверждать.
AB>Это не байки. Не знаю про Саудовскую Аравию, но точно не пустят в Иран — с AB>любой израильской отметкой в паспорте.
AB>А с армянской фамилией (независимо от гражданства) не пустят в Азербайджан.
Ну, будем знать. Но по отношении к США, все таки, это преувеличение. На сайте консульства должны быть все критерии, которым должен соответствовать человек, которому нужна, та или иная виза. Про Грузию и Абхазию, насколько я знаю, там ничего не говорится.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Загран-паспорт не имею.
Перекуём баги на фичи!
А то что некоторая третья страна считает что посещение абхазии требуется согласовывать сней — это ее личные тараканы.
