Случился сабж.
Сижу я сегодня на работе, вдруг посыпались смс-уведомления о снятии с карты. Карта лежит рядом в бумажнике.
Мигом звоню в процессинг, пока дозвонился, продиктовал номер карты, кодовое слово, но заблокировать не успел. Сняли в 5 транзакций все, что было на карте — последняя з.п и отпускные.
Я в Москве. Оператор в процессинге сказала, что сняли налом из Питера в банкомате.
Заявление написал, сказали будет расследование и деньги скорее всего вернут.
Непонятно откуда утечка информации. Картой в инете на левых сайтах нигде не светил, банкоматы пользовал одни и те же на протяжении последних нескольких лет, ПИН всегда набирал, закрывая другой рукой клавиатуру. И всегда считал, что уж со мной-то такого никогда не случится!
Буду ждать, надеюсь, что мое ко мне вернется.
Обидно, что деньги ушли в тот момент, когда они больше всего нужны..

Райфайзен?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Райфайзен?

нет

Неприятная история какая. А что, лимита на снятие денег нет? Надо поставить. В банке сработали непрофессионально. Можешь на них заявление писать. В экстремальной ситуации обязаны блокировать сразу же, не дожидаясь кодового слова и номера карты, по имени и фамилии. А вот насчет отдать деньги — не факт, ой не факт.
ПИН, похоже, через сканер увели.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Неприятная история какая. А что, лимита на снятие денег нет? Надо поставить. В банке сработали непрофессионально. Можешь на них заявление писать. В экстремальной ситуации обязаны блокировать сразу же, не дожидаясь кодового слова и номера карты, по имени и фамилии. А вот насчет отдать деньги — не факт, ой не факт.
V>ПИН, похоже, через сканер увели.

Лимит был на безналичные платежи. На снятие налички лимита не было — почему-то считал, что таким образом украсть деньги малореально..

По поводу возврата — общались со знакомыми из отдела пластиковых карт другого банка, они сказали, что в их банке такие ситуации застрахованы, и возвращают деньги всегда, в независимости от того, нашли вора или нет.
Как обстоят дела в моем банке — неизвестно. Буду ждать ответа на заявление.

JM>Лимит был на безналичные платежи. На снятие налички лимита не было — почему-то считал, что таким образом украсть деньги малореально..
Как раз наоборот. По безналу деньги "в никуда" увести невозможно. Учитывай, что реально деньги переводятся дней через 5 после транзакции.

JM>Как обстоят дела в моем банке — неизвестно. Буду ждать ответа на заявление.
Желаю удачи!

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>Карта лежит рядом в бумажнике.
JM>Оператор в процессинге сказала, что сняли налом из Питера в банкомате.

Как? С помощью клона карты?

Здравствуйте, Vladek, Вы писали:

V>Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>>Карта лежит рядом в бумажнике.
JM>>Оператор в процессинге сказала, что сняли налом из Питера в банкомате.

V>Как? С помощью клона карты?

Вот мне бы кто-нибудь ответил на этот вопрос...

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>Случился сабж.
JM>Сижу я сегодня на работе, вдруг посыпались смс-уведомления о снятии с карты. Карта лежит рядом в бумажнике.
JM>Мигом звоню в процессинг, пока дозвонился, продиктовал номер карты, кодовое слово, но заблокировать не успел. Сняли в 5 транзакций все, что было на карте — последняя з.п и отпускные.
JM>Я в Москве. Оператор в процессинге сказала, что сняли налом из Питера в банкомате.
JM>Заявление написал, сказали будет расследование и деньги скорее всего вернут.
JM>Непонятно откуда утечка информации. Картой в инете на левых сайтах нигде не светил, банкоматы пользовал одни и те же на протяжении последних нескольких лет, ПИН всегда набирал, закрывая другой рукой клавиатуру. И всегда считал, что уж со мной-то такого никогда не случится!
JM>Буду ждать, надеюсь, что мое ко мне вернется.
JM>Обидно, что деньги ушли в тот момент, когда они больше всего нужны..

Я не первый, с кем это случилось.
Только что откопал — здесь с парнем случилось все вчера по тому же самому сценарию! Только карта Сбербанка.

Светую всем у кого еще нет лимитов на пластике, поставить их, от греха подальше.

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:
JM>Непонятно откуда утечка информации.

Возможно, скимминг? Одни и те же в течении нескольких лет — ой ли?.. Могли и забыть. Да и на одном и том же бывает сложно скиммер заметить, тем более, если на расслабоне...

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>Непонятно откуда утечка информации. Картой в инете на левых сайтах нигде не светил, банкоматы пользовал одни и те же на протяжении последних нескольких лет, ПИН всегда набирал, закрывая другой рукой клавиатуру. И всегда считал, что уж со мной-то такого никогда не случится!

здесь

JM>Обидно, что деньги ушли в тот момент, когда они больше всего нужны..

Вернут через месяц/другой...

TK>здесь
Штуковина на первой фотке, помнится, меня очень сильно напрягла — и я так же пытался дозвониться до банка. Безуспешно

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>Случился сабж.
JM>Сижу я сегодня на работе, вдруг посыпались смс-уведомления о снятии с карты. Карта лежит рядом в бумажнике.
JM>Мигом звоню в процессинг, пока дозвонился, продиктовал номер карты, кодовое слово, но заблокировать не успел. Сняли в 5 транзакций все, что было на карте — последняя з.п и отпускные.
JM>Я в Москве. Оператор в процессинге сказала, что сняли налом из Питера в банкомате.
JM>Заявление написал, сказали будет расследование и деньги скорее всего вернут.
JM>Непонятно откуда утечка информации. Картой в инете на левых сайтах нигде не светил, банкоматы пользовал одни и те же на протяжении последних нескольких лет, ПИН всегда набирал, закрывая другой рукой клавиатуру. И всегда считал, что уж со мной-то такого никогда не случится!
JM>Буду ждать, надеюсь, что мое ко мне вернется.
JM>Обидно, что деньги ушли в тот момент, когда они больше всего нужны..

А я вот не понимаю. Банки страхуются от подобных случаев. Чем больше подобное случается, и чем выше суммы, тем больше, по идее, увеличиваются со временем страховые взносы. Почему бы банкам самим не подстраховаться: а) вводить обязательный лимит на снятие наличных через банкомат в день, типа 300-500 долларов, а если хочется больше -- через отделение с паспортом, б) воткнуть в банкоматы скрытые камеры, желательно пару штук с разных ракурсов так, чтобы клавиатуру не было видно, но зато, если кто-то что-то устанавливает, то, во-первых, оперативно это делать снять (или отключить, но оставить -- кто-то ведь вернется за ним рано или поздно), а, во-вторых, фото на память оставить. Кроме того, если кто-то снимает чужую наличку, то фото тоже не помешает. В чем проблема? Это копейки, по сравнению со страховыми суммами в результате мошенничества.

Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>В чем проблема?
Бардак и пофигизм.

Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V> Почему бы банкам самим не подстраховаться:
V>а) вводить обязательный лимит на снятие наличных через банкомат в день, типа 300-500 долларов, а если хочется больше -- через отделение с паспортом,
Это не всем удобно. Будет негатив со стороны клиентов. Теряется смысл карты как таковой, если мне нужно куда-то ходить. А уж очереди какие будут...

V>б) воткнуть в банкоматы скрытые камеры, желательно пару штук с разных ракурсов
Видео пишется. Увеличение числа камер, на мой взгляд, выхлопа не даст. Мошенники обычно подготовленны, они в курсе, где у какой модели находится камера.

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>Случился сабж.

Сочувствую.
Держи, пожалуйста, в курсе развития ситуации.
А что за банк?

Здравствуйте, techgl, Вы писали:

T>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>> Почему бы банкам самим не подстраховаться:
V>>а) вводить обязательный лимит на снятие наличных через банкомат в день, типа 300-500 долларов, а если хочется больше -- через отделение с паспортом,
T>Это не всем удобно. Будет негатив со стороны клиентов. Теряется смысл карты как таковой, если мне нужно куда-то ходить. А уж очереди какие будут...

Речь идет о снятии наличных через банкомат. Ты каждый день больше 300 баксов снимаешь? А если что-то купить надо, то тебе наличные и не нужны. В Штатах большинство банков имеет такое ограничение на снятие в один день, как раз из-за мошенничества и страховок. И ничего. Смысл карточек не потерялся, зато смысл налички -- почти совсем. И потерялся бы совсем, если бы не такси, толлы, чаевые и китайцы.

V>>б) воткнуть в банкоматы скрытые камеры, желательно пару штук с разных ракурсов
T>Видео пишется. Увеличение числа камер, на мой взгляд, выхлопа не даст. Мошенники обычно подготовленны, они в курсе, где у какой модели находится камера.

Значит так сделано, что в курсе. А две как раз для этого: одну вообще можно сделать наглядной, и написать "Улыбнитесь, Вас снимает камера", а другую (другие) уже на тот случай, если клиент "откажется улыбаться" в первую...

Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>В Штатах большинство банков имеет такое ограничение на снятие в один день, как раз из-за мошенничества и страховок. И ничего.
Ну ты сравнил. В штатах карточку принимают везде. В россии — запаришься. В той же Москве сколько раз приходилось тележку в супермаркете бросать, т.к. "мы сегодня карточки не принимаем". Без пачки налички никуда.

V>Смысл карточек не потерялся, зато смысл налички -- почти совсем. И потерялся бы совсем, если бы не такси, толлы, чаевые и китайцы.
В том числе в такси. Толлы платятся тоже карточкой через ezpass, например. Чаевые в кафешках/ресторанах тоже карточкой. Насчет китайцев не знаю, но русские кэш любят брать.

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>Случился сабж.

Чисто теоретически... интересно, почему банки не переходят на смарт-карты? Ведь карты на магнитной ленте — это какой-то пережиток прошлого

XC>Чисто теоретически... интересно, почему банки не переходят на смарт-карты? Ведь карты на магнитной ленте — это какой-то пережиток прошлого
Потому, что банкоматов и POS-терминалов, принимающих смарткарты — очень мало. А значит, без магнитной полосы на карте пока никуда.

Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>Речь идет о снятии наличных через банкомат. Ты каждый день больше 300 баксов снимаешь? А если что-то купить надо, то тебе наличные и не нужны.

Вы дебетовую карту с кредитной не путаете?

Здравствуйте, std.denis, Вы писали:

TK>>здесь
SD>Штуковина на первой фотке, помнится, меня очень сильно напрягла — и я так же пытался дозвониться до банка. Безуспешно

Штуковина на первой фотке — как раз безобидная пластиковая хренотень, устанавливаемая банками на банкомат, чтобы злодеи не поставили скиммер, так-что бояться нечего

_>Штуковина на первой фотке — как раз безобидная пластиковая хренотень, устанавливаемая банками на банкомат, чтобы злодеи не поставили скиммер, так-что бояться нечего
ну это потом стало понятно, когда в интернетах порылся. А там один на один с этой подозрительной фиговиной, отсутствием каких-либо пояснений на экране банкомата и с неотвечающим саппортом..

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>>Речь идет о снятии наличных через банкомат. Ты каждый день больше 300 баксов снимаешь? А если что-то купить надо, то тебе наличные и не нужны.

TK>Вы дебетовую карту с кредитной не путаете?

В России постоянно смешивают эти понятия (причем сами банки) -- то, что по сути является дебетовой, называют кредитной. В общем, поясни свой вопрос.

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>Светую всем у кого еще нет лимитов на пластике, поставить их, от греха подальше.

Не проще, переводить ЗП с карточного счета на любой другой или снимать ее в первый день? Тем более, что на зарплатных картах обычно никаких процентов на остаток обычно не начисляется...

Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:

_>Штуковина на первой фотке — как раз безобидная пластиковая хренотень, устанавливаемая банками на банкомат, чтобы злодеи не поставили скиммер, так-что бояться нечего

Да, тут вариантов не много. Либо она действительно установлена банком, либо это скиммер в новом дизайне. Если не знаешь, то всегда есть простой это способ проверить

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:

_>>Штуковина на первой фотке — как раз безобидная пластиковая хренотень, устанавливаемая банками на банкомат, чтобы злодеи не поставили скиммер, так-что бояться нечего

TK>Да, тут вариантов не много. Либо она действительно установлена банком, либо это скиммер в новом дизайне. Если не знаешь, то всегда есть простой это способ проверить

А именно, отхреначить ее кирпичом и посмотреть, что внутри...

Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

TK>>Вы дебетовую карту с кредитной не путаете?

V>В России постоянно смешивают эти понятия (причем сами банки) -- то, что по сути является дебетовой, называют кредитной. В общем, поясни свой вопрос.

Ну, россия она большая. В нашей, ничего не смешивают. Просто, если вы используете карту только для покупок то, кредитная будет удобнее (грейс-период и т.п). Какой смысл в дебетовой (если не брать в расчет зарплатный вариант) если только надо иметь доступ к "крупным" суммам из различных мест но, в таком случае "дневной" лимит будет только мешать.

Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>А именно, отхреначить ее кирпичом и посмотреть, что внутри...

После такого, я бы поостерегся использовать этот банкомат... не зависимо от результата

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Неприятная история какая. А что, лимита на снятие денег нет? Надо поставить. В банке сработали непрофессионально. Можешь на них заявление писать. В экстремальной ситуации обязаны блокировать сразу же, не дожидаясь кодового слова и номера карты, по имени и фамилии.

О как. А если я подгляжу, в каком банке вы карточку держите, и позвоню туда с просьбой заблокировать? Просто из хулиханских соображений.

Pzz>О как. А если я подгляжу, в каком банке вы карточку держите, и позвоню туда с просьбой заблокировать? Просто из хулиханских соображений.
Я позвоню и разблокируют. А тебе потом перезвонят

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

Pzz>>О как. А если я подгляжу, в каком банке вы карточку держите, и позвоню туда с просьбой заблокировать? Просто из хулиханских соображений.
V>Я позвоню и разблокируют. А тебе потом перезвонят

...на городской таксофон.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

Pzz>>О как. А если я подгляжу, в каком банке вы карточку держите, и позвоню туда с просьбой заблокировать? Просто из хулиханских соображений.
V>Я позвоню и разблокируют. А тебе потом перезвонят

Да-да. Откуда-нибудь из заграницы. Позвоните и разблокируют

В общем, я хочу сказать, мне бы не понравилось, если бы мою карточку можно было бы заблокировать, просто позвонив по правильному телефону и назвав мое имя и фамилиё. С другой стороны, должен быть способ заблокировать карту, если ее номер неизвестен. Например, при утере.

Pzz>Да-да. Откуда-нибудь из заграницы. Позвоните и разблокируют
У меня так было, кстати. Звонил из-за границы чтобы разблокировали. В общем, у меня врагов, которые могли бы позвонить и заблокировать мою карту, нету. А вот чудиков со скиммерами хватает.

Pzz>С другой стороны, должен быть способ заблокировать карту, если ее номер неизвестен. Например, при утере.
Это можно. Кодовое слово надо назвать. Только я его не помню никогда.

TK>Ну, россия она большая. В нашей, ничего не смешивают. Просто, если вы используете карту только для покупок то, кредитная будет удобнее (грейс-период и т.п). Какой смысл в дебетовой (если не брать в расчет зарплатный вариант)
Как правило, с кредитной очень дорого снимать наличность. А она нужна, как ни крути.

мерзавцы

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

Pzz>>Да-да. Откуда-нибудь из заграницы. Позвоните и разблокируют
V>У меня так было, кстати. Звонил из-за границы чтобы разблокировали. В общем, у меня врагов, которые могли бы позвонить и заблокировать мою карту, нету. А вот чудиков со скиммерами хватает.

Pzz>>С другой стороны, должен быть способ заблокировать карту, если ее номер неизвестен. Например, при утере.
V>Это можно. Кодовое слово надо назвать. Только я его не помню никогда.

На самом деле можно предложить очень простой и достаточно действенный способ — блокировать карту ответным СМС-сообщением.
Все очень просто — как только пришла первая смс-ка, о том что начали снимать деньги — сразу ответ на этот номер, например, со своим кодовым словом для карты.
Никуда звонить не надо, терять время, что-то объяснять оператору, диктовать номер карты и т.д.

Почему до сих пор так не сделано — для меня загадка.

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>На самом деле можно предложить очень простой и достаточно действенный способ — блокировать карту ответным СМС-сообщением.
JM>Все очень просто — как только пришла первая смс-ка, о том что начали снимать деньги — сразу ответ на этот номер, например, со своим кодовым словом для карты.
JM>Никуда звонить не надо, терять время, что-то объяснять оператору, диктовать номер карты и т.д.

Не будет работать в роминге.

P.S. А еще лучше было бы, если бы можно было зарезервировать через онлайн-банкинг сумму, которую вы собираетесь снять через банкомат. Если в течении суток не сняли, резерв снимается. Ну и какой-нибудь совсем низкий лимит, типа $100/сутки, на случай если срочно понадобилась небольшая сумма.

Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>А я вот не понимаю. Банки страхуются от подобных случаев. Чем больше подобное случается, и чем выше суммы, тем больше, по идее, увеличиваются со временем страховые взносы. Почему бы банкам самим не подстраховаться: а) вводить обязательный лимит на снятие наличных через банкомат в день, типа 300-500 долларов, а если хочется больше -- через отделение с паспортом, б) воткнуть в банкоматы скрытые камеры, желательно пару штук с разных ракурсов так, чтобы клавиатуру не было видно, но зато, если кто-то что-то устанавливает, то, во-первых, оперативно это делать снять (или отключить, но оставить -- кто-то ведь вернется за ним рано или поздно), а, во-вторых, фото на память оставить. Кроме того, если кто-то снимает чужую наличку, то фото тоже не помешает. В чем проблема? Это копейки, по сравнению со страховыми суммами в результате мошенничества.

Нафиг, нафиг, нафиг. Помимо того что в банкоматах ограничение есть, так еще и на карточках. А если ты в другой стране?
Пускай тогда делают увеличение лимита по запросу по телефону по кодовой фразе.

Или блин пускай тогда об этих лимитах предупреждают!

И блин ладно бы на банкоматах ограничение, так они еще не на саму карту на платежи на онлайн.

Я так пропустил отличный лот на ebay — в дурацком вТБ ограничение на платеж с визы классик в 60к рублей. При этом в отделении об этом никто ни слухом ни духом. И увиличитрь нельзя что интерестно!

С банкоматами тоже засада. Знакомые тут в штаты ездили — нужно два раза по 40к долларов на взнос в покерный турнир — ну поторчали у банкомата час. Так потом их доблесная ласвеговская полиция положила на пол — мол кто-то сообщил что они грабят банкомат.
Не наличные же собой возить. С чеками тоже мороки — я в Москве чек больше чем на 500 долларов купить не смог.

А камеры и так стоят в банкоматах, во многих.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Райфайзен?

А что такого плохого известно про Райффайзен?

Здравствуйте, TK, Вы писали:

V>>Речь идет о снятии наличных через банкомат. Ты каждый день больше 300 баксов снимаешь? А если что-то купить надо, то тебе наличные и не нужны.

TK>Вы дебетовую карту с кредитной не путаете?

обычно лимиты устанавливаются на обоих видах, причём, как дневные, так и месячные, просто, видимо, не все российские банки этими возможностями делятся с клиентами

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>Почему до сих пор так не сделано — для меня загадка.

потому что, например, номер отправителя — это, всего лишь, параметр отправки MT

Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:

_>Штуковина на первой фотке — как раз безобидная пластиковая хренотень, устанавливаемая банками на банкомат, чтобы злодеи не поставили скиммер, так-что бояться нечего

А как определить что это именно безобидная пластиковая хренотень, а не скиммер, маскирующийся под безобидную пластиковую хренотень?

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:

_>>Штуковина на первой фотке — как раз безобидная пластиковая хренотень, устанавливаемая банками на банкомат, чтобы злодеи не поставили скиммер, так-что бояться нечего

S>А как определить что это именно безобидная пластиковая хренотень, а не скиммер, маскирующийся под безобидную пластиковую хренотень?

Ну как, как.... ясно как

Автор: vadimcher
Дата: 05.08.09

...

Здравствуйте, C0s, Вы писали:

C0s>Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>>Почему до сих пор так не сделано — для меня загадка.

C0s>потому что, например, номер отправителя — это, всего лишь, параметр отправки MT

а что, кодовое слово карты — это тоже параметр отправки МТ?

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

Y>А камеры и так стоят в банкоматах, во многих.

Насколько я понял, камеры сейчас стоят во всех банкоматах.
Только ничто не мешает злоумышленнику прикрыться темными очками, например. И толку-то от нее потом..

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А что такого плохого известно про Райффайзен?

На банках ру очень много на райфайзен жаловались, в последнее время у кучи людей такимже образом деньги с карт сняли. Причем раф их не возвращает.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>В общем, я хочу сказать, мне бы не понравилось, если бы мою карточку можно было бы заблокировать, просто позвонив по правильному телефону и назвав мое имя и фамилиё.

Они могли ее заблокировать сразу и попросить вас назвать кодовое слово. Если не называете — тут же разблокировать.

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK> Какой смысл в дебетовой (если не брать в расчет зарплатный вариант)

Чем по большому счету отличается кредитка от дебетной, где лежит сумма равная кредитному лимиту первой?

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

V>>Как?
JM>Вот мне бы кто-нибудь ответил на этот вопрос...

Очень просто. Надо найти тех, кто это сделал, а потом — http://rsdn.ru/forum/life/3492820.1.aspx

Автор: vadimcher
Дата: 05.08.09

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

TK>> Какой смысл в дебетовой (если не брать в расчет зарплатный вариант)
F>Чем по большому счету отличается кредитка от дебетной, где лежит сумма равная кредитному лимиту первой?

по простому, дебетная это "утром деньги, вечером стулья", а кредитная это "утром стулья, вечером деньги".

представьте, себе ситуацию "утром деньги, а вечером стулья не пришли, деньги вернем через неделю". в случае с кредиткой — оно конечно не приятно, но это деньги банка — наличности у вас от этого меньше не становится.
А вот с дебетной картой — заблокированы будут ваши деньги. соответственно, наличности у вас станет уже меньше и на покупку других стульев может уже и не хватить...

вот поэтму я этой бякой как пластиковые карты и не пользуюсь
а если навязывают пользовать-симаю все бабло в первый ж день

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Пускай тогда делают увеличение лимита по запросу по телефону по кодовой фразе.

В правильных банках так и делают.

Y>Или блин пускай тогда об этих лимитах предупреждают!

В правильных банках предупреждают.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>Пускай тогда делают увеличение лимита по запросу по телефону по кодовой фразе.

HB>В правильных банках так и делают.

Y>>Или блин пускай тогда об этих лимитах предупреждают!

HB>В правильных банках предупреждают.

Пример правильного российского банка?

Под подушкой, под подушкой нужно деньги хранить! )

Лимит на "завтра" устанавливается женой. Железно! )

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Пример правильного российского банка?

А х.з., я в Украине живу.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>Пример правильного российского банка?

HB>А х.з., я в Украине живу.

Ок. Правильный Украинский банк?

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>Насколько я понял, камеры сейчас стоят во всех банкоматах.
JM>Только ничто не мешает злоумышленнику прикрыться темными очками, например. И толку-то от нее потом..

Я например, периодически снимаю деньги в мотошлеме, подшлемнике(попросту говоря маска) и солнцезащитных очках, очень сомневаюсь что на записи камеры можно рассмотреть хотя бы цвет кожи

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>>>Почему до сих пор так не сделано — для меня загадка.

C0s>>потому что, например, номер отправителя — это, всего лишь, параметр отправки MT

JM>а что, кодовое слово карты — это тоже параметр отправки МТ?

нет, но я в первую очередь подумал про брутфорс-подборку, плавно переходящую в DOS-атаку, хотя, конечно, зависит от вида подключения к GSM-сети

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Неприятная история какая. А что, лимита на снятие денег нет? Надо поставить. В банке сработали непрофессионально. Можешь на них заявление писать. В экстремальной ситуации обязаны блокировать сразу же, не дожидаясь кодового слова и номера карты, по имени и фамилии. А вот насчет отдать деньги — не факт, ой не факт.


Почему не факт?
Банкоматы обычно оборудованы камерой, и если она зафиксировала, что деньги снимал не владелец карты, банк деньги должен вернуть. Ну, а поиском мошенника позже займется милиция.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

JM>>Лимит был на безналичные платежи. На снятие налички лимита не было — почему-то считал, что таким образом украсть деньги малореально..
V>Как раз наоборот. По безналу деньги "в никуда" увести невозможно. Учитывай, что реально деньги переводятся дней через 5 после транзакции.

Согласен. Потому, например, у меня нет лимита на безнал, зато стоит лимит на снятие в банкомате. Оплату, если транзакция не моя, довольно просто отменить.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Ок. Правильный Украинский банк?

ПроКредит, например. У него свой набор косяков, не без этого, но в целом мне нравится. Ситуация с лимитами именно такая — лимиты есть, до сведения клиента информация о лимитах доводится, снять или увеличить лимит можно по звонку.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

E>>А что такого плохого известно про Райффайзен?

N_>На банках ру очень много на райфайзен жаловались, в последнее время у кучи людей такимже образом деньги с карт сняли. Причем раф их не возвращает.

а где-нить про это можно почитать?

собственно, обсуждали тут с коллегой разные происшествия с картами, у него банк автоматом заблокировал карту, когда с интервалом в несколько часов был зафиксирован съём денег в двух разных городах двух разных стран. из службы банка по борьбе с мошенничеством ему сразу позвонили, так что он был в курсе случившегося

в связи с этой историей я вспомнил свою с картой райффайзена, которую заблокировали после одной непрошедшей транзакции в интернете. разница была лишь в том, что банк мне ничего не сообщил. видимо, посчитали, что клиент сам рано или поздно заметит, что не может картой пользоваться, и свяжется со службой. разблокировать удалось после телефонного разговора, их интересовало только лишь то, была ли то моя личная попытка расплатиться, а не какой-то мошенник стырил данные карты.

ещё про райффайзен слышал, что то ли в конце 2008, то ли в начале 2009 часть карт маэстро/мастеркард попала в какие-то стоплисты из-за сомнительных транзакций, из-за чего банк за свой счёт их перевыпускал владельцам. но деньги при этом вроде не тырил (по крайней мере, у тех людей, с которыми это произошло, денежных потерь не было)

http://www.banki.ru/services/responses/bank/?id=4389
полистай отзывы, есть много связанных с воровством денег с карты и последующим невозвратом их банком.
также в форуме обсуждали:
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=14&TID=51125

Здравствуйте, Petrovich_, Вы писали:

P_>Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>>Насколько я понял, камеры сейчас стоят во всех банкоматах.
JM>>Только ничто не мешает злоумышленнику прикрыться темными очками, например. И толку-то от нее потом..

P_>Я например, периодически снимаю деньги в мотошлеме, подшлемнике(попросту говоря маска) и солнцезащитных очках, очень сомневаюсь что на записи камеры можно рассмотреть хотя бы цвет кожи

А таких надо сразу -- ОМОН и шлемом об асфальт...

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:
JM>>Непонятно откуда утечка информации.

S>Возможно, скимминг? Одни и те же в течении нескольких лет — ой ли?.. Могли и забыть. Да и на одном и том же бывает сложно скиммер заметить, тем более, если на расслабоне...

Сейчас посмотрел выписку по счету за последние 6 месяцев. Итого — снятие денег всегда в одних и тех же банкоматах, несколько раз оплачивал покупки через интернет и пару раз расплачивался картой в крупных магазинах.
И про скимминг я знаю давно — как только стала появляться инфа о нем в инете, много что перечитал. Если бы что-то когда-то меня насторожило, я бы это заметил. Тем более с мое педантичностью в вопросах безопасности.
Сдается мне, что это утечка инсайддерской информации банка..

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>несколько раз оплачивал покупки через интернет

Хм.

sluge wrote:

> вот поэтму я этой бякой как пластиковые карты и не пользуюсь
> а если навязывают пользовать-симаю все бабло в первый ж день
Вероятность и количество проблем с наличкой гораздо больше по-моему.

Здравствуйте, ., Вы писали:

>> а если навязывают пользовать-симаю все бабло в первый ж день
.>Вероятность и количество проблем с наличкой гораздо больше по-моему.

А какие проблемы с наличкой? Если она не нужна то, положить на депозит если нужна то, под подушку/до востребования.
Для повседневных расчетов — кредитка.

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>И про скимминг я знаю давно — как только стала появляться инфа о нем в инете, много что перечитал. Если бы что-то когда-то меня насторожило, я бы это заметил. Тем более с мое педантичностью в вопросах безопасности.

У вас в слове "педантичность" три буквы не пропущено? Зачем иначе, держать значимые суммы на зарплатной карте?

JM>Сдается мне, что это утечка инсайддерской информации банка..

Сомниваюсь, что сотрудники банка так легко могут получить пинкод вашей карты. Особенно, если учесть, что многие наши банки его даже менять — только, через выпуск новой карты.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

JM>>несколько раз оплачивал покупки через интернет
AVK>Хм.

И? Как номер карты сконвертировать в "снятие денег в банкомате"?

TK wrote:

> А какие проблемы с наличкой? Если она не нужна то, положить на депозит
> если нужна то, под подушку/до востребования.
> Для повседневных расчетов — кредитка.
Под снятием всего бабла я понял, что он всё в наличку переводит.
А так — да, особенно если online-banking есть.

Здравствуйте, C0s, Вы писали:

C0s>нет, но я в первую очередь подумал про брутфорс-подборку, плавно переходящую в DOS-атаку, хотя, конечно, зависит от вида подключения к GSM-сети

Ну, так на подбор можно как-то реагировать...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Банкоматы обычно оборудованы камерой, и если она зафиксировала, что деньги снимал не владелец карты, банк деньги должен вернуть. Ну, а поиском мошенника позже займется милиция.

Банк может начать с тобой судиться, обвиняя тебя в том, например, что ты не уберёг пин-код...

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>Сомниваюсь, что сотрудники банка так легко могут получить пинкод вашей карты. Особенно, если учесть, что многие наши банки его даже менять — только, через выпуск новой карты.

Это смотря какие сотрудники... Кто-то имеет доступ внутрь банкоматов, кто-то имеет доступ к базе данных...

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Чем по большому счету отличается кредитка от дебетной, где лежит сумма равная кредитному лимиту первой?
Тем, что кредитных может быть много... Заблокируешь одну -- достанешь из штанов другую и снова в бой

Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>А таких надо сразу -- ОМОН и шлемом об асфальт...
Вот ещё, ОМОН напрягать. Сразу банкомат должен тут же расстреливать отравленными пулями

Кстати, ещё банкомат может по биометрической информации клиента "пробивать"...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

V>>А таких надо сразу -- ОМОН и шлемом об асфальт...
E>Вот ещё, ОМОН напрягать. Сразу банкомат должен тут же расстреливать отравленными пулями

И на экране: "У Вас есть два часа на введение антидота там-то и там-то при предъявлении того-то и того-то".

я сам через все это прошел и могу утверждать что с кредиткой один гемор


1) У 99% магазинов периодически случается то что они перестают принимать к оплате банк. карты. То есть висит объявление-карты не принимаем. Не прикольно прийти в магаз без денег и так обломатся. Можно конечно с собой таскать эквивалентную сумму в наличке, но нафига тогда банк. карта?!

2) Опять же у 99% магазинов появилась мода при оплате кредиткой требовать документы, удостоверяющие личность. Ну кто то может сказать что типа хотя бы права всегда с собой. А если нет? А если я вечером пошел в магазин за пивом, мне еще и доки незабыть взять? Имхо идиотизм.

3) Оплата по кредитке происходит раза в 3 дольше чем наличкой. Надо работать с терминалом, вводить пин, потом еще ждать когда распечатается длиннющий чек и расписатся на нем. Когда кто то передо мной расплачивается кредиткой-хочется сказать ему на ушко-дурашка, что же ты за свои же деньги гемор то получаешь?

4)Я даже не буду рассматривать случай, когда при оплате через инет или в кафе кто то сопрет деньги с карты, иногда бывает что при оплате в магазине или еще где то как бы случайно пробивает товар 2 раза. Чтобы получить деньги назад с банка-требуется не единожды совершать визиты в банк, доказывать что ты не верблюд и ждать до полугода! Тоже бывает при ошибках работы банкоматов, ибо софт у них весьма глючный.

Ну что-есть еще желающие пользовать кредитки?

S>Ну что-есть еще желающие пользовать кредитки?

Пользуюсь картой на которую перечисляют зарплату. Снимаю деньги только в банкомате. Всегда небольшую сумму ношу наличными.
С дорогими покупками чуть сложнее, приходится пилить до ближайшего банкомата.
Хм, если вспомнить. Для покупки монитора в ультре пришлось вернуться на автобусе к метро.
Не смог купить ноутбук, сберкасса в районе Савеловского была закрыта. (А больше я не знал.)
А так проблем не было, да и эти не проблема.

Карта хороша тем, что позволяет получить деньги из многих мест.

S>3) Оплата по кредитке происходит раза в 3 дольше чем наличкой. Надо работать с терминалом, вводить пин, потом еще ждать когда распечатается длиннющий чек и расписатся на нем. Когда кто то передо мной расплачивается кредиткой-хочется сказать ему на ушко-дурашка, что же ты за свои же деньги гемор то получаешь?

у меня карта без ввода пин.
поэтому все упирается в тупость оператора. как правило кассирши работают с терминалом ну оооочень медленно. так что это минус скорее администрации магазина, раз не проводят нормального обучения.

S>4)Я даже не буду рассматривать случай, когда при оплате через инет или в кафе кто то сопрет деньги с карты, иногда бывает что при оплате в магазине или еще где то как бы случайно пробивает товар 2 раза. Чтобы получить деньги назад с банка-требуется не единожды совершать визиты в банк, доказывать что ты не верблюд и ждать до полугода! Тоже бывает при ошибках работы банкоматов, ибо софт у них весьма глючный.

примерно с такой же вероятностью тебе по башке сзади чем-нить тяжелым стукнут и уведут всю наличность. так что это не критерий — никто не застрахован.
даже с карточками в этом плане лучше — есть шанс, что нормальный банк вернет деньги. а вот с наличностью — уже извини: вероятность что злоумышлинника найдут и наша доблестная милиция вернет тебе деньги — почти нулевая.

S>Ну что-есть еще желающие пользовать кредитки?

пользую. хоть и не зарекаюсь ни от чего.
вообще карты с магнитной полосой — это идиотизм полный.
у меня вот карта вообще верх тупости — комбинированная — и с чипом и с полосой. если банкомат чипы не поддерживает — авторизация только по полосе. если поддерживает — по полосе и чипу.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Банк может начать с тобой судиться, обвиняя тебя в том, например, что ты не уберёг пин-код...

Я не слышал ни об одном таком случае.

Здравствуйте, sluge, Вы писали:

S>я сам через все это прошел и могу утверждать что с кредиткой один гемор
А я могу утверждать обратное .

S>1) У 99% магазинов периодически случается то что они перестают принимать к оплате банк. карты. То есть висит объявление-карты не принимаем.
Это случается исчезающе редко.

S>2) Опять же у 99% магазинов появилась мода при оплате кредиткой требовать документы, удостоверяющие личность.
Я всегда с собой ношу паспорт, даже если надо мусор вынести . Кстати, я наблюдаю обратную тенденцию: документы стали спрашивать реже, а я всегда расплачиваюсь только картой везде где можно.

S>3) Оплата по кредитке происходит раза в 3 дольше чем наличкой.
Примерно столько же. Наличкой даже дольше, если сдачу копейками отсчитывают. Особенно когда спрашивают: "У Вас рубля 28 копеек не будет", а покупатель радостно: "будет" и начинает рыться в портмоне.

S>4)Я даже не буду рассматривать случай, когда при оплате через инет или в кафе кто то сопрет деньги с карты, иногда бывает что при оплате в магазине или еще где то как бы случайно пробивает товар 2 раза. Чтобы получить деньги назад с банка-требуется не единожды совершать визиты в банк, доказывать что ты не верблюд и ждать до полугода! Тоже бывает при ошибках работы банкоматов, ибо софт у них весьма глючный.
В этом случае деньги надо не с банка требовать, а с магазина (кафе).

S>Ну что-есть еще желающие пользовать кредитки?
Лечить кредитки? А зачем?

Здравствуйте, sluge, Вы писали:

S>я сам через все это прошел и могу утверждать что с кредиткой один гемор


S>1) У 99% магазинов периодически случается то что они перестают принимать к оплате банк. карты. То есть висит объявление-карты не принимаем. Не прикольно прийти в магаз без денег и так обломатся. Можно конечно с собой таскать эквивалентную сумму в наличке, но нафига тогда банк. карта?!

оч редко

S>2) Опять же у 99% магазинов появилась мода при оплате кредиткой требовать документы, удостоверяющие личность. Ну кто то может сказать что типа хотя бы права всегда с собой. А если нет? А если я вечером пошел в магазин за пивом, мне еще и доки незабыть взять? Имхо идиотизм.

если пошел и хочешь заплатить — бери. я в последнее время вообще без документов не хожу

S>3) Оплата по кредитке происходит раза в 3 дольше чем наличкой. Надо работать с терминалом, вводить пин, потом еще ждать когда распечатается длиннющий чек и расписатся на нем. Когда кто то передо мной расплачивается кредиткой-хочется сказать ему на ушко-дурашка, что же ты за свои же деньги гемор то получаешь?

не, это не гемор. гемор это когда ты в непредвиденной ситуации остаешься с двумя тысячами в кармане. а тут у тебя есть бекграунд. и деньги вроде бы с собой, а безопаснее.

S>4)Я даже не буду рассматривать случай, когда при оплате через инет или в кафе кто то сопрет деньги с карты, иногда бывает что при оплате в магазине или еще где то как бы случайно пробивает товар 2 раза. Чтобы получить деньги назад с банка-требуется не единожды совершать визиты в банк, доказывать что ты не верблюд и ждать до полугода! Тоже бывает при ошибках работы банкоматов, ибо софт у них весьма глючный.

это тоже очень редко

S>Ну что-есть еще желающие пользовать кредитки?

огромное. использую, спасибо

Здравствуйте, Petrovich_, Вы писали:

JM>>Насколько я понял, камеры сейчас стоят во всех банкоматах.
JM>>Только ничто не мешает злоумышленнику прикрыться темными очками, например. И толку-то от нее потом..

P_>Я например, периодически снимаю деньги в мотошлеме, подшлемнике(попросту говоря маска) и солнцезащитных очках, очень сомневаюсь что на записи камеры можно рассмотреть хотя бы цвет кожи

Ага, так вот кто спёр деньги у JazzzMaster'а!

Здравствуйте, x-code, Вы писали:

XC>Чисто теоретически... интересно, почему банки не переходят на смарт-карты? Ведь карты на магнитной ленте — это какой-то пережиток прошлого

Чиповые карты рулят!

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>>несколько раз оплачивал покупки через интернет

AVK>Хм.

А что хм? В интернете не используется пин, снимали же его деньги с банкомата, а там по cvv снять нельзя. Главный вопрос: откуда мошенники узнали пин?

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Чиповые карты рулят!

Рулят, но не в России. Если по магнитной полосе я почти всегда плачу "без ввода PIN-кода", то в случае с чипом, PIN надо вводить обязательно (то, что PIN на чип и на магнитную полосу можно поставить разные, я в курсе). Недавно платил так в Телемаксе, у них такие терминалы, что то, как я ввожу PIN, может видеть и кассир, и охранник, и следующий покупатель, а, возможно, еще и камеры на кассе. Ну и зачем мне нужен такой чип? После каждой оплаты картой PIN менять как-то не улыбается.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Банкоматы обычно оборудованы камерой, и если она зафиксировала, что деньги снимал не владелец карты, банк деньги должен вернуть. Ну, а поиском мошенника позже займется милиция.

E>Банк может начать с тобой судиться, обвиняя тебя в том, например, что ты не уберёг пин-код...


Хренассе. Не уберег пин код это сильно. По какой, интересно, статье это можно провести?
Кстати, если у меня из хаты наличку украли, меня тоже можно засудить, виноват ведь, не уберег! Гопники трубу забрали — ну вот ведь какой нехороший, не смог сберечь.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>>Сомниваюсь, что сотрудники банка так легко могут получить пинкод вашей карты. Особенно, если учесть, что многие наши банки его даже менять — только, через выпуск новой карты.

E>Это смотря какие сотрудники... Кто-то имеет доступ внутрь банкоматов, кто-то имеет доступ к базе данных...

Я, конечно, за все банки не скажу.
Но довелось мне как-то дрова писать для пин клавиатур. Делали мы эквайринг карт в платежных терминалах для некоторых банков. Так вот, я ответственно заявляю: в открытом виде пин нигде не хранится! И просто доступ к базе данных ничего не даст. Доступ к банкомату — тем более, так как пин шифрует клавиатура, и достать из нее ключи не получится. А зашифрованный пин без ключей для расшифровки совершенно бесполезен.
Единственный бок в том, что для шифрования используется симметричное шифрование. То есть те, кто имеет доступ к мастер-ключам банкоматов, к периодически меняющимся рабочим ключам, а также к базе данных, могут расшифровать пин-блок. Это отстой, да, но таких людей в банках мало(а вообще, по хорошему, один человек должен знать только половину мастер ключа, но у нас на это ложат с прибором), и они у СБ на виду. Ну и да, они не айтишники.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>>Чем по большому счету отличается кредитка от дебетной, где лежит сумма равная кредитному лимиту первой?
E>Тем, что кредитных может быть много... Заблокируешь одну -- достанешь из штанов другую и снова в бой

Дебетных тоже можно наштамповать сколько угодно. Хоть на один счет, хоть на разные. Мне совершенно бесплатно дополнительно к зарплатной карте на этот же счет выпустили еще 2 карты. Как раз на случай потери, или еще чего, всегда есть дубль.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Я, конечно, за все банки не скажу.
E__>Но довелось мне как-то дрова писать для пин клавиатур. Делали мы эквайринг карт в платежных терминалах для некоторых банков. Так вот, я ответственно заявляю: в открытом виде пин нигде не хранится! И просто доступ к базе данных ничего не даст. Доступ к банкомату — тем более, так как пин шифрует клавиатура, и достать из нее ключи не получится. А зашифрованный пин без ключей для расшифровки совершенно бесполезен.
E__>Единственный бок в том, что для шифрования используется симметричное шифрование. То есть те, кто имеет доступ к мастер-ключам банкоматов, к периодически меняющимся рабочим ключам, а также к базе данных, могут расшифровать пин-блок. Это отстой, да, но таких людей в банках мало(а вообще, по хорошему, один человек должен знать только половину мастер ключа, но у нас на это ложат с прибором), и они у СБ на виду. Ну и да, они не айтишники.

хм.. тогда все гораздо проще: пин 4-х значный, тогда достаточно перебрать все 10к комбинаций и составить простую табличку соответствия зашифрованного хеша -> пина из всего 10к записей. делов то

Здравствуйте, sluge, Вы писали:

S>3) Когда кто то передо мной расплачивается кредиткой-хочется сказать ему на ушко-дурашка, что же ты за свои же деньги гемор то получаешь?

Смотрите на это с другой стороны — гемор получаете вы и за свои деньги...
это вам терять время пока кто-то расплачивается картой и это вы оплачиваете комиссии (за того парня с картой) которые берет банк за проведение операций

со многими местами облом, у меня была карта сбер банка-имхо у него самая большая сеть банкоматов, так и то чтобы бабки снять-приходилось довольно далеко ездить. дело усугублялось тем что часто у них банкоманы не работают-видимо в обслугу совсем уж халявщиков набирают

ну насчет лишнего снимут-к сожалению это бывало и у меня и у моих знакомых слишком часто. причем это можно узнать, только если подключить смс оповещение или через инет. и что-каждый раз контролировать? некошерно

Здравствуйте, sluge, Вы писали:

S>ну насчет лишнего снимут-к сожалению это бывало и у меня и у моих знакомых слишком часто. причем это можно узнать, только если подключить смс оповещение или через инет. и что-каждый раз контролировать? некошерно

у меня бывало 2 раза. первый раз в буфете вместо списания сделали возврат — кошерно.
второй раз в супермаркете. вместо (к примеру — точную цифру не помню) 221р00к пробили 2р21к — обратно кошерно
ну да. проверять надо...
опять же с наличкой. никогда не задумывался, почему девушки без опыта нормальной работы так рвутся барменами в летние кафе? проверять везде надо.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Это случается исчезающе редко.
видимо за бугром живешь. в РФ ситуация прямо обратная


DO>Я всегда с собой ношу паспорт, даже если надо мусор вынести . Кстати, я наблюдаю обратную тенденцию: документы стали спрашивать реже, а я всегда расплачиваюсь только картой везде где можно.
Ну можно и в каске ходить даже если мусор вынести. Крайние случаи не рассматриваем.


S>>3) Оплата по кредитке происходит раза в 3 дольше чем наличкой.
у меня прямо противоположные данные. тебе дают терминал, ты вводишь пин, распечатывается чек и ты потом на нем расписываешься? не меньше 2 минут это займет.

DO>В этом случае деньги надо не с банка требовать, а с магазина (кафе).
да пофогу с кого требовать-важно что ты получаешь гемор,

S>>Ну что-есть еще желающие пользовать кредитки?
не лечите доктора :-D

КЛ>оч редко
ты в мск живешь? Может в мск и да-но в провинции это не так.

КЛ>если пошел и хочешь заплатить — бери. я в последнее время вообще без документов не хожу
Опять же МСК? Там без доков геморно. А вообще если вышел без доков а надо что то купить-банкомёт искать?

КЛ>не, это не гемор. гемор это когда ты в непредвиденной ситуации остаешься с двумя тысячами в кармане. а тут у тебя есть бекграунд. и деньги вроде бы с собой, а безопаснее.
Ну согласен, бэкграунд это приятно. Признаю что это плюс карты. Хотя знаю много случаев когда знакомые девушки спускали все свои бабки на шоппинг так как по вредитке расплачивались, следовательно, все бабки с собой.

КЛ>это тоже очень редко
У меня было 2 раза. У 3 знакомых еще по разу. Повторять не хочу

TK>Смотрите на это с другой стороны — гемор получаете вы и за свои деньги...
TK>это вам терять время пока кто-то расплачивается картой и это вы оплачиваете комиссии (за того парня с картой) которые берет банк за проведение операций

Ну время то я теряю но никаких коммисий не плачу-за карту платит паренек, это его траблы

Здравствуйте, sluge, Вы писали:

S>Ну время то я теряю но никаких коммисий не плачу-за карту платит паренек, это его траблы

1. Если это зарплатная карта — она не стоит пареньку ничего. Никаких комиссий он тоже не платит.
2. Мне, например, (как частному предпринимателю) получение наличных обходится в 0.8%. При оплате товаров картой со счета, наоборот, списывается на полпроцента меньше стоимости покупки. Мелочь, а приятно.

Здравствуйте, sluge, Вы писали:

DO>>Это случается исчезающе редко.
S>видимо за бугром живешь. в РФ ситуация прямо обратная
Да нет, в Москве.

S>у меня прямо противоположные данные. тебе дают терминал, ты вводишь пин, распечатывается чек и ты потом на нем расписываешься? не меньше 2 минут это займет.
Э-э-э, такие заморочки бывают для Visa Electron и Maestro, для Classic (и выше) никаких терминалов: просто прокатывают карту, автограф на чеке и все. В нормальных супермаркетах время отклика около не превышает 10 сек (В Твоем доме вообще мгновенно).

А Visa Electron и Maestro еще и не везде принимают и с ними да — геморрой.

DO>>В этом случае деньги надо не с банка требовать, а с магазина (кафе).
S>да пофогу с кого требовать-важно что ты получаешь гемор,
Ну мы уже разобрались, что нормальными картами никакого гемора .

Здравствуйте, sluge, Вы писали:


КЛ>>оч редко
S>ты в мск живешь? Может в мск и да-но в провинции это не так.

питер, но про провинцию забыл, сорри. хотя, в том же саратове много где можно по карте платить вроде

КЛ>>если пошел и хочешь заплатить — бери. я в последнее время вообще без документов не хожу
S>Опять же МСК? Там без доков геморно. А вообще если вышел без доков а надо что то купить-банкомёт искать?

КЛ>>не, это не гемор. гемор это когда ты в непредвиденной ситуации остаешься с двумя тысячами в кармане. а тут у тебя есть бекграунд. и деньги вроде бы с собой, а безопаснее.
S>Ну согласен, бэкграунд это приятно. Признаю что это плюс карты. Хотя знаю много случаев когда знакомые девушки спускали все свои бабки на шоппинг так как по вредитке расплачивались, следовательно, все бабки с собой.

ну разные бывают люди )))

КЛ>>это тоже очень редко
S>У меня было 2 раза. У 3 знакомых еще по разу. Повторять не хочу

издержки

Здравствуйте, sluge, Вы писали:

S>Ну время то я теряю но никаких коммисий не плачу-за карту платит паренек, это его траблы

Комиссию платит магазин — она заложена в цену продаваемых продуктов

Здравствуйте, sluge, Вы писали:

S>я сам через все это прошел и могу утверждать что с кредиткой один гемор

А меня наличные парят.

S>1) У 99% магазинов периодически случается то что они перестают принимать к оплате банк. карты. То есть висит объявление-карты не принимаем. Не прикольно прийти в магаз без денег и так обломатся. Можно конечно с собой таскать эквивалентную сумму в наличке, но нафига тогда банк. карта?!

Все-таки, явление крайне редкое. Для таких случаев есть банкоматы, или соседние магазины.

S>2) Опять же у 99% магазинов появилась мода при оплате кредиткой требовать документы, удостоверяющие личность. Ну кто то может сказать что типа хотя бы права всегда с собой. А если нет? А если я вечером пошел в магазин за пивом, мне еще и доки незабыть взять? Имхо идиотизм.

Это чисто российский прикол. В Украине не требуют, вообще нигде.

S>3) Оплата по кредитке происходит раза в 3 дольше чем наличкой. Надо работать с терминалом, вводить пин, потом еще ждать когда распечатается длиннющий чек и расписатся на нем. Когда кто то передо мной расплачивается кредиткой-хочется сказать ему на ушко-дурашка, что же ты за свои же деньги гемор то получаешь?

Если терминал нормальный(подключенный по сети, а не по GPRS), и кассирша не тормоз, то оплата происходит еще и быстрее, чем наличкой. Мне проще расписаться на чеке, чем считать деньги и здачу.

S>4)Я даже не буду рассматривать случай, когда при оплате через инет или в кафе кто то сопрет деньги с карты, иногда бывает что при оплате в магазине или еще где то как бы случайно пробивает товар 2 раза. Чтобы получить деньги назад с банка-требуется не единожды совершать визиты в банк, доказывать что ты не верблюд и ждать до полугода! Тоже бывает при ошибках работы банкоматов, ибо софт у них весьма глючный.

Было такое пару раз. На оба раза оптом написал заяву, никому ничего не доказывал, дней через 20 вернули. Да, один раз в банк пришлось таки ехать. Зато я уверен, что мои деньги в сохранности, и никто их не сопрет. Любая транзакция вызывает отправку смс на мой номер, потому я всегда в курсе производимых операций.

S>Ну что-есть еще желающие пользовать кредитки?

Пользуюсь и буду пользоваться(правда, дебеткой). Мне нал просто стремно таскать. А в дальние поездки особенно.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Э-э-э, такие заморочки бывают для Visa Electron и Maestro, для Classic (и выше) никаких терминалов: просто прокатывают карту, автограф на чеке и все. В нормальных супермаркетах время отклика около не превышает 10 сек (В Твоем доме вообще мгновенно).

Нет, это зависит от торговой точки, а не от типа карты. В Киеве пин у меня не требовали ни разу. В Харьков недавно ездил — там во многих местах требовали пин, а кое-где — вообще, и пин и роспись. Карта — виза классик.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

S>>2) Опять же у 99% магазинов появилась мода при оплате кредиткой требовать документы, удостоверяющие личность. Ну кто то может сказать что типа хотя бы права всегда с собой. А если нет? А если я вечером пошел в магазин за пивом, мне еще и доки незабыть взять? Имхо идиотизм.

E__>Это чисто российский прикол. В Украине не требуют, вообще нигде.

За пределами Кива (например Харьков, Кременчуг) — очень часто.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>>Э-э-э, такие заморочки бывают для Visa Electron и Maestro, для Classic (и выше) никаких терминалов: просто прокатывают карту, автограф на чеке и все. В нормальных супермаркетах время отклика около не превышает 10 сек (В Твоем доме вообще мгновенно).

HB>Нет, это зависит от торговой точки, а не от типа карты. В Киеве пин у меня не требовали ни разу. В Харьков недавно ездил — там во многих местах требовали пин, а кое-где — вообще, и пин и роспись. Карта — виза классик.
Хм, очень странно для классик. А для Visa Electron и Maestro это вроде даже обязательная процедура.

Здравствуйте, MikelSV, Вы писали:

MSV>Карта хороша тем, что позволяет получить деньги из многих мест.

Угу. Плюс оплата некоторых вещей, а также переводы с карты на карту через инет.
Я уже и забыл, что есть оплата мобильника или интернета как-то по-другому.

Здравствуйте, TK, Вы писали:

S>>Ну время то я теряю но никаких коммисий не плачу-за карту платит паренек, это его траблы

TK>Комиссию платит магазин — она заложена в цену продаваемых продуктов

А комиссию за инкассацию тоже платит магазин, так что паренёк с кредиткой платит за меня с наличкой. Вот там мы друг друга и поддерживаем.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Хм, очень странно для классик. А для Visa Electron и Maestro это вроде даже обязательная процедура.

Нет, не обязательная. У меня электрон была раньше — вполне можно ей расплачиваться, используя авторизацию подписью. Электроном нельзя расплатиться в точках, где вообще нет связи с банком (такое, впрочем, в Украине, по-моему, не встречается) и электрон могут не принимать продавцы по каким-то своим соображениям (PayPal вроде не принимает; многие пункты проката автомобилей и т.п.)

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

S>>я сам через все это прошел и могу утверждать что с кредиткой один гемор
E__>А меня наличные парят.


S>>1) У 99% магазинов периодически случается то что они перестают принимать к оплате банк. карты. То есть висит объявление-карты не принимаем. Не прикольно прийти в магаз без денег и так обломатся. Можно конечно с собой таскать эквивалентную сумму в наличке, но нафига тогда банк. карта?!
E__>Все-таки, явление крайне редкое. Для таких случаев есть банкоматы, или соседние магазины.


S>>2) Опять же у 99% магазинов появилась мода при оплате кредиткой требовать документы, удостоверяющие личность. Ну кто то может сказать что типа хотя бы права всегда с собой. А если нет? А если я вечером пошел в магазин за пивом, мне еще и доки незабыть взять? Имхо идиотизм.
E__>Это чисто российский прикол. В Украине не требуют, вообще нигде.
Удобно, блин. Спёр у тебя в магазине кредитку и ходи отоваривайся.

S>>3) Оплата по кредитке происходит раза в 3 дольше чем наличкой. Надо работать с терминалом, вводить пин, потом еще ждать когда распечатается длиннющий чек и расписатся на нем. Когда кто то передо мной расплачивается кредиткой-хочется сказать ему на ушко-дурашка, что же ты за свои же деньги гемор то получаешь?
E__>Если терминал нормальный(подключенный по сети, а не по GPRS), и кассирша не тормоз, то оплата происходит еще и быстрее, чем наличкой. Мне проще расписаться на чеке, чем считать деньги и здачу.
Сколько передо мной ни расплачивались понтовщики своими грёбаными кредитками, всегда почему-то получалось дольше. Ещё больше задерживают только уроды курильщики, которым вечно надо ту из тысячи моделей пачек сигарет, которой сейчас над кассой нету.

S>>Ну что-есть еще желающие пользовать кредитки?
E__>Пользуюсь и буду пользоваться(правда, дебеткой). Мне нал просто стремно таскать. А в дальние поездки особенно.
Ну так бы сразу и сказал, а то развёл тут теорию.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Удобно, блин. Спёр у тебя в магазине кредитку и ходи отоваривайся.

Ага, классная идея. Ходишь с чужой картой, отовариваешься по мелочи (потому что при крупной покупке документ могут и попросить), и светишься на камерах.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>опять же с наличкой. никогда не задумывался, почему девушки без опыта нормальной работы так рвутся барменами в летние кафе? проверять везде надо.

Почему ?

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>хм.. тогда все гораздо проще: пин 4-х значный, тогда достаточно перебрать все 10к комбинаций и составить простую табличку соответствия зашифрованного хеша -> пина из всего 10к записей. делов то

вообще вроде пин 8 значный, 4 знака хранятся на ленте, и 4 ты знаешь

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

S>>4)Я даже не буду рассматривать случай, когда при оплате через инет или в кафе кто то сопрет деньги с карты, иногда бывает что при оплате в магазине или еще где то как бы случайно пробивает товар 2 раза. Чтобы получить деньги назад с банка-требуется не единожды совершать визиты в банк, доказывать что ты не верблюд и ждать до полугода! Тоже бывает при ошибках работы банкоматов, ибо софт у них весьма глючный.

E__>Было такое пару раз. На оба раза оптом написал заяву, никому ничего не доказывал, дней через 20 вернули. Да, один раз в банк пришлось таки ехать. Зато я уверен, что мои деньги в сохранности, и никто их не сопрет. Любая транзакция вызывает отправку смс на мой номер, потому я всегда в курсе производимых операций.

Однажды в супермаркете расплатился кредиткой и расписался на слипе, потом увидел в чеке, что за один товар была пробита цена в 10 раз больше — на фоне величины суммы за все покупки это было не так заметно. Подошёл к кассе, показал чек — кассирша и менеджер посуетились, посуетились — да и вернули сумму наличными, а товар тот забрали — его цена в БД была неверно забита.

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>Случился сабж.

Сегодня выяснилось, что 3 августа точно таким же образом украли деньги еще у одного нашего сотрудника, который уже месяц как находится в командировке в другом городе (не в Москве).
И единственный банкомат, в котором мы могли снимать деньги оба — это тот, который стоит в офисе нашей фирмы!

Кстати, это похоже уже не в первый раз происходит..
http://www.kadis.ru/daily/?id=61937

E__>Банкоматы обычно оборудованы камерой, и если она зафиксировала, что деньги снимал не владелец карты, банк деньги должен вернуть.

А если я передам карту сообщнику и скажу пин-код; сообщник уедет в Питер и снимет там все деньги; когда я получу смс-ку о снятии денег, позвоню в банк и скажу, что деньги крадут; потом я скажу, что в момент снятия денег был в Москве (у меня 30 свидетелей + запись камер наблюдения), а деньги сняли в Питере, значит это не я, возвращайте мои деньги; банк возвращает деньги, а "прибыль" (снятые в Питере деньги) мы делим с сообщником пополам.

ST>Почему ?

люди напиваются и их обсчитывают — этак раза в полтора. кто если заметить "ой извинете — что ж это я хихихи".
но глаз набит и получается очень хорошая прибавка к зп. одну такую знал.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:


E__>>Я, конечно, за все банки не скажу.
E__>>Но довелось мне как-то дрова писать для пин клавиатур. Делали мы эквайринг карт в платежных терминалах для некоторых банков. Так вот, я ответственно заявляю: в открытом виде пин нигде не хранится! И просто доступ к базе данных ничего не даст. Доступ к банкомату — тем более, так как пин шифрует клавиатура, и достать из нее ключи не получится. А зашифрованный пин без ключей для расшифровки совершенно бесполезен.
E__>>Единственный бок в том, что для шифрования используется симметричное шифрование. То есть те, кто имеет доступ к мастер-ключам банкоматов, к периодически меняющимся рабочим ключам, а также к базе данных, могут расшифровать пин-блок. Это отстой, да, но таких людей в банках мало(а вообще, по хорошему, один человек должен знать только половину мастер ключа, но у нас на это ложат с прибором), и они у СБ на виду. Ну и да, они не айтишники.

N_>хм.. тогда все гораздо проще: пин 4-х значный, тогда достаточно перебрать все 10к комбинаций и составить простую табличку соответствия зашифрованного хеша -> пина из всего 10к записей. делов то

Ну, во-первых, не всегда он 4-значный(хотя чаще всего да, именно 4).

Идею не понял. Стоять у банкомата, общаясь с пин-клавиатурой с помощью своей прожки(которую еще и написать надо) с выключенным процессингом, и набирать 10К комбинаций? При этом
Нужно понимать:
1. У каждого банкомата ключи свои.
2. Рабочий ключ постоянно меняется. Т.е. данная табличка действительна будет очень короткое время.
3. Все время хака процессинг нужно держать выключенным. А ввод 10К комбинаций — это таки долго. СБ может и заинтересоваться, какого хрена.
4. В базе пины, естественно, будут перешифрованы. Причем это выполняется опять же специальной железякой, и из нее тоже ключи вытащить нельзя, только задать.

Вобщем, разверни идею, я слабо понял, чем может помочь составление таких таблиц.

ЗЫ то, что я здесь рассказываю — это то, что видел я. Что не гарантирует подобной же системы в других банках, так что...

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

E__>>Если терминал нормальный(подключенный по сети, а не по GPRS), и кассирша не тормоз, то оплата происходит еще и быстрее, чем наличкой. Мне проще расписаться на чеке, чем считать деньги и здачу.
P>Сколько передо мной ни расплачивались понтовщики своими грёбаными кредитками, всегда почему-то получалось дольше.

Да меньше минуты! Дольше всего занимает печать чека.

— Кассир проводит товары под сканером.
— Я сразу кидаю их обратно в тележку. Другие покупатели часто пытаются товары тут же собирать в пакеты, что как раз и задерживает очередь.
— Отдаю кредитку кассиру.
— Кассир смотрит на кредитку, проводит её по терминалу.
— Печатается чек, кассир даёт мне ручку (шариковую ).
— Я подписываю слип, забираю чек и кредитку, удаляюсь.

Здравствуйте, Vladek, Вы писали:

V>Да меньше минуты! Дольше всего занимает печать чека.

По-разному бывает. До сих пор полно магазинов, в которых связь с процессинговым центром осуществляется через телефонный модем, и для каждой карточной операции POS набирает номер.

Кстати, в европах я встречался с ситуацией, когда купить дорогое вино в магазине занимает 2 минуты, а недорогую жрачку в том же магазине — секунды. Видимо, во втором случае авторизация не проводилась, мне поверили на слово. У нас же, как правило, авторизуют даже покупку на 5 копеек.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

[]

E__>>Если терминал нормальный(подключенный по сети, а не по GPRS), и кассирша не тормоз, то оплата происходит еще и быстрее, чем наличкой. Мне проще расписаться на чеке, чем считать деньги и здачу.
P>Сколько передо мной ни расплачивались понтовщики своими грёбаными кредитками, всегда почему-то получалось дольше. Ещё больше задерживают только уроды курильщики, которым вечно надо ту из тысячи моделей пачек сигарет, которой сейчас над кассой нету.

да ты оборзел, товарищь. мож тебе по одному товару за раз только продавать? ато жди тебя, понимаешь

[]

Здравствуйте, sluge, Вы писали:



S>>>3) Оплата по кредитке происходит раза в 3 дольше чем наличкой.
S>у меня прямо противоположные данные. тебе дают терминал, ты вводишь пин, распечатывается чек и ты потом на нем расписываешься? не меньше 2 минут это займет.


То есть, требуют документ + заставляют ввести пин + требуют росписи? Вообще-то, это три разные вида аутентификации. Для 99% платежей достаточно подписи. Документ или пин(причем они почти равносильны) — это имеет смысл при крупных платежах(и, вообще говоря, я с такой политикой согласен). Требовать все три всегда — чистой воды паранойя.

Здравствуйте, sluge, Вы писали:


TK>>Смотрите на это с другой стороны — гемор получаете вы и за свои деньги...
TK>>это вам терять время пока кто-то расплачивается картой и это вы оплачиваете комиссии (за того парня с картой) которые берет банк за проведение операций

S>Ну время то я теряю но никаких коммисий не плачу-за карту платит паренек, это его траблы

Если у него дебетка, то ничего он не платит .

С другой стороны, магазин платит банку процент за каждую транзакцию. При оплате налом, естественно, этот процент-два остаются у магазина. Если очень опосредованно, то ты таки за паренька платишь .

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:



S>>у меня прямо противоположные данные. тебе дают терминал, ты вводишь пин, распечатывается чек и ты потом на нем расписываешься? не меньше 2 минут это займет.
DO>Э-э-э, такие заморочки бывают для Visa Electron и Maestro, для Classic (и выше) никаких терминалов: просто прокатывают карту, автограф на чеке и все. В нормальных супермаркетах время отклика около не превышает 10 сек (В Твоем доме вообще мгновенно).

DO>А Visa Electron и Maestro еще и не везде принимают и с ними да — геморрой.

Электрон электрону рознь.

У меня таких проблем с электроном не было никогда. Впрочем, как мне объяснили в банке, мой электрон отличается от классика только тем, что на карте номер не эмбоссирован, а напечатан. С точки зрения процессинга карты абсолютно одинаковые. Но это, естественно, от банка зависит.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>>Э-э-э, такие заморочки бывают для Visa Electron и Maestro, для Classic (и выше) никаких терминалов: просто прокатывают карту, автограф на чеке и все. В нормальных супермаркетах время отклика около не превышает 10 сек (В Твоем доме вообще мгновенно).

HB>Нет, это зависит от торговой точки, а не от типа карты. В Киеве пин у меня не требовали ни разу. В Харьков недавно ездил — там во многих местах требовали пин, а кое-где — вообще, и пин и роспись. Карта — виза классик.

Нуу, вообще говоря, немного и от типа карты. Некоторые банки не разрашают определенных операций по электронам.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:


DO>>>Э-э-э, такие заморочки бывают для Visa Electron и Maestro, для Classic (и выше) никаких терминалов: просто прокатывают карту, автограф на чеке и все. В нормальных супермаркетах время отклика около не превышает 10 сек (В Твоем доме вообще мгновенно).

HB>>Нет, это зависит от торговой точки, а не от типа карты. В Киеве пин у меня не требовали ни разу. В Харьков недавно ездил — там во многих местах требовали пин, а кое-где — вообще, и пин и роспись. Карта — виза классик.
DO>Хм, очень странно для классик. А для Visa Electron и Maestro это вроде даже обязательная процедура.

А чем тот же электрон так отличается от классика, чтобы в магазинах для них был разный подход?

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Нет, это зависит от торговой точки, а не от типа карты. В Киеве пин у меня не требовали ни разу. В Харьков недавно ездил — там во многих местах требовали пин, а кое-где — вообще, и пин и роспись. Карта — виза классик.

Не только. Еще от карты. Для тех карт, у которых чипа нет, у меня пин не требовали ни разу, для тех, что с чипом, в европе и РФ требуют регулярно, в штатах очень редко.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Это чисто российский прикол. В Украине не требуют, вообще нигде.

Далеко не чисто российский. В штатах, к примеру, такое тоже периодически случается.

Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:

JM>Сегодня выяснилось, что 3 августа точно таким же образом украли деньги еще у одного нашего сотрудника, который уже месяц как находится в командировке в другом городе (не в Москве).
JM>И единственный банкомат, в котором мы могли снимать деньги оба — это тот, который стоит в офисе нашей фирмы!

Карточку через свою контору получал или самостоятельно в банке?

DO>>Хм, очень странно для классик. А для Visa Electron и Maestro это вроде даже обязательная процедура.
E__>А чем тот же электрон так отличается от классика, чтобы в магазинах для них был разный подход?
Понятия не имею, только с электроном заставляют пин набирать, а с классиком — нет. Постоянно наблюдаю в разных магазинах.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>А чем тот же электрон так отличается от классика, чтобы в магазинах для них был разный подход?

Классик допускает уход в минус. Электрон нет, поэтому оплату с него нужно проводить в онлайне.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

S>>>я сам через все это прошел и могу утверждать что с кредиткой один гемор
E__>>А меня наличные парят.
P>

Что смешного?

S>>>1) У 99% магазинов периодически случается то что они перестают принимать к оплате банк. карты. То есть висит объявление-карты не принимаем. Не прикольно прийти в магаз без денег и так обломатся. Можно конечно с собой таскать эквивалентную сумму в наличке, но нафига тогда банк. карта?!
E__>>Все-таки, явление крайне редкое. Для таких случаев есть банкоматы, или соседние магазины.
P>

Опять же, что смешного?

S>>>2) Опять же у 99% магазинов появилась мода при оплате кредиткой требовать документы, удостоверяющие личность. Ну кто то может сказать что типа хотя бы права всегда с собой. А если нет? А если я вечером пошел в магазин за пивом, мне еще и доки незабыть взять? Имхо идиотизм.
E__>>Это чисто российский прикол. В Украине не требуют, вообще нигде.
P>Удобно, блин. Спёр у тебя в магазине кредитку и ходи отоваривайся.

После первой же левой транзакции мне прийдет смс, я заблокирую карту(это 1 смс, очень быстро). Потом позвоню в банк, сразу скажу, что транзакция левая. Напишу заяву на перевыпуск и возврат денег, сам пока буду пользоваться резервной. Через неделю мне будет новая карта, а через месяц вернутся деньги за не мою транзакцию.

S>>>3) Оплата по кредитке происходит раза в 3 дольше чем наличкой. Надо работать с терминалом, вводить пин, потом еще ждать когда распечатается длиннющий чек и расписатся на нем. Когда кто то передо мной расплачивается кредиткой-хочется сказать ему на ушко-дурашка, что же ты за свои же деньги гемор то получаешь?
E__>>Если терминал нормальный(подключенный по сети, а не по GPRS), и кассирша не тормоз, то оплата происходит еще и быстрее, чем наличкой. Мне проще расписаться на чеке, чем считать деньги и здачу.
P>Сколько передо мной ни расплачивались понтовщики своими грёбаными кредитками, всегда почему-то получалось дольше. Ещё больше задерживают только уроды курильщики, которым вечно надо ту из тысячи моделей пачек сигарет, которой сейчас над кассой нету.

Нервный ты какой-то. Уроды, гребанные кредитки... Не надо никуда никогда спешить, и мир обретет другие краски . Но это так, лирика.

Мой опыт говорит о примерно равном времени. Сильно от кассира зависит — если девочка тупит, то да, будут тормоза. Если нет, и нормальный терминал, то
1. Нажать хоткей(1 сек)
2. Провести картой по терминалу(1 сек)
3. Дождаться чека(3 сек)
4. Дать чек покупателю, и подождать росписи(3-8 сек), в это время также нажать на повтор печати на терминале
5. Отдать покупателю обычный чек и копию терминального(3-8 сек)
Итого, все довольно быстро, до 30 секунд. Если не тупить("Мааша, как там по карточкам, что нажимать", не искать ручку и пр.). Тупят, особенно новенькие, это есть, конечно.

S>>>Ну что-есть еще желающие пользовать кредитки?
E__>>Пользуюсь и буду пользоваться(правда, дебеткой). Мне нал просто стремно таскать. А в дальние поездки особенно.
P>Ну так бы сразу и сказал, а то развёл тут теорию.

Это одна из причин, и довольно веская. Почему-бы мне ее не указать?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

E__>>А чем тот же электрон так отличается от классика, чтобы в магазинах для них был разный подход?

AVK>Классик допускает уход в минус. Электрон нет, поэтому оплату с него нужно проводить в онлайне.

Вообще-то говоря, это ваш банк допускает или не допускает уход в минус, причем ничто не мешает ему делать это и на электроне. На классике возможен технический овердрафт, поскольку возможны транзакции без авторизации, но за него довольно ощутимо штрафуют клиентов.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>>>Хм, очень странно для классик. А для Visa Electron и Maestro это вроде даже обязательная процедура.
E__>>А чем тот же электрон так отличается от классика, чтобы в магазинах для них был разный подход?
DO>Понятия не имею, только с электроном заставляют пин набирать, а с классиком — нет. Постоянно наблюдаю в разных магазинах.

при этом бывают кусочки пластика с кучей логотипов, например, у меня есть один, в котором сразу 2 продукта: кредитка + электрон. соответственно, формально, на кассах у меня всегда должны спрашивать, как я хочу платить. если кредиткой, то должны проверять подпись, и если её не видно или сложно сличить, то имеют право потребовать документ, удостоверяющий личность. а если электронным образом плачу, то достаточно ввода пин-кода, подпись не требуется. по наблюдениям, использовать ли при операции по кредитной линии чип, который интегрирован в упомянутый кусочек пластика, или нет, зависит от продвинутости платёжного терминала.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

E__>>>А чем тот же электрон так отличается от классика, чтобы в магазинах для них был разный подход?

AVK>>Классик допускает уход в минус. Электрон нет, поэтому оплату с него нужно проводить в онлайне.

Pzz>Вообще-то говоря, это ваш банк допускает или не допускает уход в минус, причем ничто не мешает ему делать это и на электроне. На классике возможен технический овердрафт, поскольку возможны транзакции без авторизации, но за него довольно ощутимо штрафуют клиентов.

насколько я понимаю, на классике всё зависит от процессиного центра, подключённого к торговой точке. он может при операции по классику попросту не знать, что это, скажем, дебетовая карта, а согласно определённым внутренним политикам не запрашивать процессинговый центр банка на предмет реального наличия денежного покрытия.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

E__>>А чем тот же электрон так отличается от классика, чтобы в магазинах для них был разный подход?

AVK>Классик допускает уход в минус. Электрон нет, поэтому оплату с него нужно проводить в онлайне.

В Украине (и, насколько я знаю, в России) возможность проводить платежи в оффлайне — чисто теоретическая.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

E__>>>А чем тот же электрон так отличается от классика, чтобы в магазинах для них был разный подход?

AVK>>Классик допускает уход в минус. Электрон нет, поэтому оплату с него нужно проводить в онлайне.

HB>В Украине (и, насколько я знаю, в России) возможность проводить платежи в оффлайне — чисто теоретическая.

а если расплачиваешься картой в самолёте на пути из одной упомянутой страны в другую?

Здравствуйте, C0s, Вы писали:

HB>>В Украине (и, насколько я знаю, в России) возможность проводить платежи в оффлайне — чисто теоретическая.

C0s>а если расплачиваешься картой в самолёте на пути из одной упомянутой страны в другую?

Такой вариант мне в голову не приходил.

Здравствуйте, C0s, Вы писали:

C0s>насколько я понимаю, на классике всё зависит от процессиного центра, подключённого к торговой точке. он может при операции по классику попросту не знать, что это, скажем, дебетовая карта, а согласно определённым внутренним политикам не запрашивать процессинговый центр банка на предмет реального наличия денежного покрытия.

Более того, с классика можно вообще бумажный слип прокатать, безо всякой там авторизации. В России так редко делают, поскольку недоверчевые очень, а в европах так вполне. Я как-то сидел в одном португальском ресторанчике и мне было видно, что происходит на кассе. Где-то наверное одна карточка из 20-и с первого раза у мужика не срабатывала, и он совершенно не задумываясь выписывал на них бумажные слипы.

Но в принципе, лучше и на классике в минус не выходить, если у вас нет разрешенного овердрафта. Иначе дорого может обойтись.

Кстати, процессинговый центр, насколько я понимаю, и не знает, кредитка у вас или дебетка. Это между вами и вашим банком, кто и когда оплачивает счета. Внешних людей эти подробности не касаются. И да, кредитка (не дебитка) вполне может быть электроном, где-то я видал такое предложение.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Если у него дебетка, то ничего он не платит .

E__>С другой стороны, магазин платит банку процент за каждую транзакцию. При оплате налом, естественно, этот процент-два остаются у магазина. Если очень опосредованно, то ты таки за паренька платишь .

А инкассация нала? Она должна быть дороже.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

S>>>3) Оплата по кредитке происходит раза в 3 дольше чем наличкой. Надо работать с терминалом, вводить пин, потом еще ждать когда распечатается длиннющий чек и расписатся на нем. Когда кто то передо мной расплачивается кредиткой-хочется сказать ему на ушко-дурашка, что же ты за свои же деньги гемор то получаешь?
E__>>Если терминал нормальный(подключенный по сети, а не по GPRS), и кассирша не тормоз, то оплата происходит еще и быстрее, чем наличкой. Мне проще расписаться на чеке, чем считать деньги и здачу.
P>Сколько передо мной ни расплачивались понтовщики своими грёбаными кредитками, всегда почему-то получалось дольше. Ещё больше задерживают только уроды курильщики, которым вечно надо ту из тысячи моделей пачек сигарет, которой сейчас над кассой нету.

Забавная психология... "понтовщики своими гребаными кредитками"... А если им это просто удобно... "Ещё больше задерживают только уроды курильщики"... По-моему, ты просто нервный...