Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Э-э-э, событие, конечно, знаменательное. Но разве 21 год — юбилей? Просто годовщина. Вот такой я вредный и мелочный
21? А как же, конечно. Потому что 22 — уже перебор.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[2]: Между прочим, 15.11 - юбилей запуска Бурана!
M>Символично — в день 20летия Бурана,стартует Шаттл.. (с)
Скоро и Шаттл перестанет стартовать.
Вообще освоение космоса остановилось где-то на уровне 90-х прошлого века.
Казалось бы со времен Аполлона мы уже должны были и на Марс слетать и много куда еще, а воз и ныне там.
Даже Луна которую в окно видно очень хорошо и та недоступна.
Re[3]: Между прочим, 15.11 - юбилей запуска Бурана!
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Скоро и Шаттл перестанет стартовать. H>Вообще освоение космоса остановилось где-то на уровне 90-х прошлого века. H>Казалось бы со времен Аполлона мы уже должны были и на Марс слетать и много куда еще, а воз и ныне там. H>Даже Луна которую в окно видно очень хорошо и та недоступна.
Экономически нецелесообразно, прибыльной части особо и нет, и не предвидится.
Мечта о космосе куда-то делась. Книжки теперь про драконов или волшебников, а не про космонавтов.
Гонка, кто круче, с американцами тоже как-то сошла на нет.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Скоро и Шаттл перестанет стартовать. H>>Вообще освоение космоса остановилось где-то на уровне 90-х прошлого века. H>>Казалось бы со времен Аполлона мы уже должны были и на Марс слетать и много куда еще, а воз и ныне там. H>>Даже Луна которую в окно видно очень хорошо и та недоступна. РМ>Экономически нецелесообразно, прибыльной части особо и нет, и не предвидится. РМ>Мечта о космосе куда-то делась. Книжки теперь про драконов или волшебников, а не про космонавтов. РМ>Гонка, кто круче, с американцами тоже как-то сошла на нет.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Казалось бы со времен Аполлона мы уже должны были и на Марс слетать и много куда еще, а воз и ныне там. H>Даже Луна которую в окно видно очень хорошо и та недоступна.
А смысл? Первый рывок в космос был обусловлен борьбой за престиж между СССР и США. Когда "престижные" вопросы были сняты с повестки дня, то оказалось, что это не очень надо было. Что дала высадка человека на луне народному хозяйству или науке? Зато освоение околоземного пространства — очень много. Вот его и осваивают.
Re[4]: Между прочим, 15.11 - юбилей запуска Бурана!
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
H>>Даже Луна которую в окно видно очень хорошо и та недоступна. 0>А смысл? Первый рывок в космос был обусловлен борьбой за престиж между СССР и США.
Скорее за желание уложить друг-другу на голову ядерный зарядик.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: Между прочим, 15.11 - юбилей запуска Бурана!
H>>Казалось бы со времен Аполлона мы уже должны были и на Марс слетать и много куда еще, а воз и ныне там. H>>Даже Луна которую в окно видно очень хорошо и та недоступна. 0>А смысл? Первый рывок в космос был обусловлен борьбой за престиж между СССР и США. Когда "престижные" вопросы были сняты с повестки дня, то оказалось, что это не очень надо было. Что дала высадка человека на луне народному хозяйству или науке? Зато освоение околоземного пространства — очень много. Вот его и осваивают.
Причем беспилотное освоение. Пилотируемая космонавтика практически не имеет смысла на текущий момент.
Re[5]: Между прочим, 15.11 - юбилей запуска Бурана!
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
H>>>Даже Луна которую в окно видно очень хорошо и та недоступна. 0>>А смысл? Первый рывок в космос был обусловлен борьбой за престиж между СССР и США. NBN>Скорее за желание уложить друг-другу на голову ядерный зарядик.
Да, только Шаттл к укладыванию "зонтиков" имеет крайне опосредованное отношение.
Недавно видел по "Вестям" фильм про Буран, так и там проскочила байка о том, что Шаттл мог сделать "нырок" и сбросить что-нибудь нам на голову. Не мог он этого сделать. Да и проще доставить ЯБЧ более простым и дешевым беспилотным орбитальным бомбардировщиком. Одноразовым, естественно.
Re[5]: Между прочим, 15.11 - юбилей запуска Бурана!
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
0>>А смысл? Первый рывок в космос был обусловлен борьбой за престиж между СССР и США. Когда "престижные" вопросы были сняты с повестки дня, то оказалось, что это не очень надо было. Что дала высадка человека на луне народному хозяйству или науке? Зато освоение околоземного пространства — очень много. Вот его и осваивают. TMU>Причем беспилотное освоение. Пилотируемая космонавтика практически не имеет смысла на текущий момент.
Не соглашусь. Долговременные орбитальные станции, ИМХО, оправдали себя.
А послать людей за пределы LEO, имхо, смысла нет.
Re[6]: Между прочим, 15.11 - юбилей запуска Бурана!
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
H>>>>Даже Луна которую в окно видно очень хорошо и та недоступна. 0>>>А смысл? Первый рывок в космос был обусловлен борьбой за престиж между СССР и США. NBN>>Скорее за желание уложить друг-другу на голову ядерный зарядик. 0>Да, только Шаттл к укладыванию "зонтиков" имеет крайне опосредованное отношение.
Только он и отношения к первому рывку тоже не имеет
Нужно разобрать угил.
Re[7]: Между прочим, 15.11 - юбилей запуска Бурана!
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Только он и отношения к первому рывку тоже не имеет
Ну, тогда надо определиться с тем, что же есть этот "рывок" и где он закончился.
Википедия, например, приводит как одну из вех, которые можно считать окончанием гонки — полёт американцев на Луну.
Re[6]: Между прочим, 15.11 - юбилей запуска Бурана!
TMU>>Причем беспилотное освоение. Пилотируемая космонавтика практически не имеет смысла на текущий момент. 0>Не соглашусь. Долговременные орбитальные станции, ИМХО, оправдали себя. 0>А послать людей за пределы LEO, имхо, смысла нет.
Какие исследования, эксперименты и т.п. были проведены на долговременных орбитальных станциях и при этом не могут быть проведены на беспилотных аппаратах? Основное — исследование человеческого организма в условиях космоса Из общения с людьми, причастными к космонавтике (чистый треп за жизнь, так что на истину не претендую) сделал вывод, что значение пилотируемой космонавтики сегодня заключается в том, что она накапливает материал медико-биологического характера. Так что в будущем, когда у пилотируемых полетов таки появится смысл, не придется начинать с нуля
Re[7]: Между прочим, 15.11 - юбилей запуска Бурана!
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Какие исследования, эксперименты и т.п. были проведены на долговременных орбитальных станциях и при этом не могут быть проведены на беспилотных аппаратах? Основное — исследование человеческого организма в условиях космоса Из общения с людьми, причастными к космонавтике (чистый треп за жизнь, так что на истину не претендую) сделал вывод, что значение пилотируемой космонавтики сегодня заключается в том, что она накапливает материал медико-биологического характера. Так что в будущем, когда у пилотируемых полетов таки появится смысл, не придется начинать с нуля
Конечно, медико-биологический аспект есть и он важен. Кроме того, ИМХО, наличие человека рядом с экспериментом позволяет проводить более сложные эксперименты, позволяя включать в них те операции, которые сложно автоматизировать.
Re[8]: Между прочим, 15.11 - юбилей запуска Бурана!
0>Конечно, медико-биологический аспект есть и он важен. Кроме того, ИМХО, наличие человека рядом с экспериментом позволяет проводить более сложные эксперименты, позволяя включать в них те операции, которые сложно автоматизировать.
Таких экспериментов очень мало. Если есть вообще. Львиную долю времени космонавты заняты поддержанием своего здоровья, систем жизнеобеспечения станции и еще выступают иногда лаборантами при максимально автоматизированном оборудовании (не надо забывать, что они, как правило, не специалисты в химии, материаловедении, биологии и какие там еще эксперименты проводятся). Впрочем, я не против — пусть летают. На фоне средств, которые бросают абсолютно непроизводительно на ветер, затраты на космонавтику ничтожны и могут все же окупиться в будущем.
Re[5]: Между прочим, 15.11 - юбилей запуска Бурана!
Вообще говоря, то, что не спешат человека на луну отправлять — вполне понятно и объяснимо. Первый полет был необходим, что бы показать принципиальную возможность, да и ради национального престижа. Сейчас такой полет не даст ничего. Поэтому планируют строить на Луне постоянные базы, закрепляться перед полетом на Марс и дальше. Понятно, что постоянная база — на порядок более сложная задача, чем сесть, попинать камушки, поставить флаг и улететь.
Re[3]: Между прочим, 15.11 - юбилей запуска Бурана!
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Вообще освоение космоса остановилось где-то на уровне 90-х прошлого века. H>Казалось бы со времен Аполлона мы уже должны были и на Марс слетать и много куда еще, а воз и ныне там.
Да ладно, на уровне 90-х. На Марсе сколько роботов было, до сих пор работают. Карты подробные, разрешение высокое. Телескопы запускали и запускают мощнейшие, прорыв в науке очертененный. Исследование Солнца и т.д. Я уже про спутники молчу, GPS и т.д. Космос очень неплохо освоен. Вот только какой смысл там быть человеку? Какой смысл именно человеку летать на Луну, на Марс, когда то же самое гораздо эффективнее сделают роботы? Если вдруг найдут залежи ценных ресурсов — махом и пилотируемые полеты пойдут, и базу обитаемую сделают, гонка черти какая будет. А пока не нашли ресурсов, чтоб был смысл летать — в основном и будут запускать разведчики и телескопы, в надежде ресурсы обнаружить. На самом деле абсолютно правы в том смысле, что на Марс никто не спешит — человеку там пока делать нечего. Относительно Луны на постоянной основе — тоже пока рано, но работы ведутся.
Космос не должен быть способом поднятия престижа — от его освоения должна быть реальная выгода. И эта выгода была, есть и будет — технологии ого го как окупаются. Будущее за роботами в любом случае, именно роботы должны строить лунные, марсианские базы, тоже самое делая на Земле. А пока и на орбите можно потренироваться в выживании и работе в условиях космоса, усовершенствуя роботов — если что, кому надо будут готовы.
