в коллективе, с подачи руководства, каждые два-три дня практикуются попойки. Причём не в формате "по бутылочке пивка и домой", всё глобальнее, начиная с обеда начинают раздаваться возгласы "а может, вечерком..", затем пара человек идёт в ближайший перекрёсток затариваться, предварительно собрав рублей по 300-400. В 6 часов начинают нарезать-раскладывать закуски, и с 7 ч. собственно действо, в 9-10 основная масса раходится, особо активные могут продолжить где-нибудь вне офиса. На следующее утро обязательные разговоры "о, как было круто вчера" с просмотром фотографий..
Поначалу я участвовал в этом, но затем, видя как часто это происходит, я перестал оставаться после работы. и закономерный результат — чувствуешь себя белой вороной. Но я не хочу тратить всё своё время на офис! Неужели это нормаолтная практика — вот так сплачивать коллектив? Вроде бы априори считал что неформальные отношения на работе помогают, но теперь вижу что помогают ценой отказа от каких-либо иных занятий. для чего тогда вообще работать, что иметь возможность ходить в офис?
Здравствуйте, vanilla_draakon, Вы писали:
_>Поначалу я участвовал в этом, но затем, видя как часто это происходит, я перестал оставаться после работы. и закономерный результат — чувствуешь себя белой вороной.
Здравствуйте, vanilla_draakon, Вы писали:
_>Неужели это нормаолтная практика — вот так сплачивать коллектив?
Нет, не нормальная.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, vanilla_draakon, Вы писали:
_>в коллективе, с подачи руководства, каждые два-три дня практикуются попойки. Причём не в формате "по бутылочке пивка и домой", всё глобальнее, начиная с обеда начинают раздаваться возгласы "а может, вечерком..", затем пара человек идёт в ближайший перекрёсток затариваться, предварительно собрав рублей по 300-400. В 6 часов начинают нарезать-раскладывать закуски, и с 7 ч.
вот в 7 часов, что бы никто не обвинил в раннем уходе с работы (или в 6, если работаете до 6) тихонько собираешься и уходишь, можно даже по-английски. Через пару тройку уходов тебя сочтут безнадежным для попоек человеком и перестанут обращать внимания
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>вот в 7 часов, что бы никто не обвинил в раннем уходе с работы (или в 6, если работаете до 6) тихонько собираешься и уходишь, можно даже по-английски. Через пару тройку уходов тебя сочтут безнадежным для попоек человеком и перестанут обращать внимания
Я иногда жалею, что не пью
Это уменьшает мою практику в английском и взаимопонимание с бизнеспартнёрами.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, vanilla_draakon, Вы писали:
_>>в коллективе, с подачи руководства, каждые два-три дня практикуются попойки. Причём не в формате "по бутылочке пивка и домой", всё глобальнее, начиная с обеда начинают раздаваться возгласы "а может, вечерком..", затем пара человек идёт в ближайший перекрёсток затариваться, предварительно собрав рублей по 300-400. В 6 часов начинают нарезать-раскладывать закуски, и с 7 ч.
J>вот в 7 часов, что бы никто не обвинил в раннем уходе с работы (или в 6, если работаете до 6) тихонько собираешься и уходишь, можно даже по-английски. Через пару тройку уходов тебя сочтут безнадежным для попоек человеком и перестанут обращать внимания
да, так и происходит. отделение от коллег. так как начальство является большим сторонником подобных мероприятий, то получается что все с начальством "на короткой ноге", и один бука и формалист..
Здравствуйте, vanilla_draakon, Вы писали:
_>Поначалу я участвовал в этом, но затем, видя как часто это происходит, я перестал оставаться после работы. и закономерный результат — чувствуешь себя белой вороной.
Такие сплочения — дело вкуса. Я был бы не против — на последних работах как-то сложно было даже раз в месяц коллег собрать на пиво
А вот почему "чувствуешь себя белой вороной" По отношению коллег к тебе или самому неуютно, что что-то упускаешь? Можно оставаться, например, действительно, или на час, или раз в одну-две недели — как можешь себе позволить.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, vanilla_draakon, Вы писали:
_>в коллективе, с подачи руководства, каждые два-три дня практикуются попойки. Причём не в формате "по бутылочке пивка и домой",
рассказываю.
заикнулся недавно, что скучаю по "командному пиву". ну такая посиделка, раз в месяц, на котором команда тянет пиво и решает какие-то вопросы личного или рабочего плана.
мне сказали: "можешь занятся, не вопрос. НО...".
короче все тупо просто. народ ездит на машинах, причем не дешевых, причем любит это дело. и влетать на штрафы после выпитой бутылки пива — нифига не хочет. так что пиво — накрылось медным тазом.
...а че. мне нравится ТАКАЯ правильная молодеж.
p.s. правильную отмазку подсказал?. во
Здравствуйте, vanilla_draakon, Вы писали:
_>да, так и происходит. отделение от коллег. так как начальство является большим сторонником подобных мероприятий, то получается что все с начальством "на короткой ноге", и один бука и формалист..
это ничем не подкрепленные страхи. То что вам нравится проводить свое время по другому не означает что вы "бука и формалист" (либо уходить надо с такой работы если на ней тех кто не пьет не считают за людей)
_>Поначалу я участвовал в этом, но затем, видя как часто это происходит, я перестал оставаться после работы. и закономерный результат — чувствуешь себя белой вороной.
Лучше уж быть белой вороной, чем серым тараканом
_>Но я не хочу тратить всё своё время на офис! Неужели это нормаолтная практика — вот так сплачивать коллектив? Вроде бы априори считал что неформальные отношения на работе помогают, но теперь вижу что помогают ценой отказа от каких-либо иных занятий. для чего тогда вообще работать, что иметь возможность ходить в офис?
Всё просто. У людей нету интересной жизни ВНЕ офиса. Дома — жёны/дети/диван-телевизор. Но получается, что и в самом офисе — та же фигня. Выпивка помогает расслабиться, снять нервное напряжение. Но дома с друзьями пить нельзя: жёны/дети/диван-телевизор будут против. А тут есть "законная" отмазка от дома — "я на работе!".
Вобщем, это порочный круг. Вместоинтерес.
Сплочение коллектива — это настоящий общий интерес — например, горные лыжи. Да, не все умеют/хотят кататься, но есть и другие интересы, по которым можно объединиться и заниматься вне офиса. Спорт, концерты, походы, общее хобби.
PS. Всем читать Пелевина "Жизнь насекомых"! Особено эту главу, Paradise, ближе к концу которая
Примерно через месяц, когда они достаточно отросли, он заметил, что жизнь
стала как-то полнее, а сослуживцы превратились в удивительно милых ребят с
самыми разнообразными интересами. Понять все это ему помогли именно усы,
ощупывающие движения которых позволяли воспринимать реальность с не известной
раньше стороны. Он убедился, что жизнь можно не только видеть, но и ощупывать
усами, как это делали все вокруг, и тогда она становится настолько
захватывающей, что рыть тоннель дальше особо незачем. Его стали интересовать
окружающие, но еще интересней было, что о нем думают другие. И как-то после
рабочего дня, на вечеринке с коньячком, он услышал:
— Наконец-то ты, Сережа, стал одним из нас.
Эти слова произнесло одно лицо, чуть выступающее из земляной стены. Остальные
лица закрыли глаза и стали шевелить усами, как бы ощупывая Сережу, чтобы
проверить — действительно ли он один из них. Судя по их улыбкам, они оказались
вполне удовлетворены результатом.
— А кем это я стал? — спросил Сережа.
— Брось притворяться, — захохотали лица, — будто не понимаешь!
Здравствуйте, vanilla_draakon, Вы писали:
_>в коллективе, с подачи руководства, каждые два-три дня практикуются попойки. Причём не в формате "по бутылочке пивка и домой", всё глобальнее, начиная с обеда начинают раздаваться возгласы "а может, вечерком..", затем пара человек идёт в ближайший перекрёсток затариваться, предварительно собрав рублей по 300-400. В 6 часов начинают нарезать-раскладывать закуски, и с 7 ч. собственно действо, в 9-10 основная масса раходится, особо активные могут продолжить где-нибудь вне офиса. На следующее утро обязательные разговоры "о, как было круто вчера" с просмотром фотографий.. _>Поначалу я участвовал в этом, но затем, видя как часто это происходит, я перестал оставаться после работы. и закономерный результат — чувствуешь себя белой вороной. Но я не хочу тратить всё своё время на офис! Неужели это нормаолтная практика — вот так сплачивать коллектив? Вроде бы априори считал что неформальные отношения на работе помогают, но теперь вижу что помогают ценой отказа от каких-либо иных занятий. для чего тогда вообще работать, что иметь возможность ходить в офис?
Мда, знакомая ситуация... Был я в такой. Причем выступал в качестве... эээ... одного из вдохновителей Прям на ностальгию ваш пост прошиб
На самом деле пить-то не обязательно. Можете, поприсутствовать на таком сборище полчаса-час, водку заменить сочком — придумать какой-нибудь повод, ну типа ездите к девушке, она не любит. Иногда можно присоединяться и в "полном формате". Обычно на то что, у кого-то в пластиковом стаканчике на горючая вода, а апельсиновый сок все реагируют достаточно нормально. У нас тоже были такие, "с соком". А совсем игнорировать подобные сборища я бы не советовал.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Мда, знакомая ситуация... Был я в такой. Причем выступал в качестве... эээ... одного из вдохновителей Прям на ностальгию ваш пост прошиб
ВВ>На самом деле пить-то не обязательно. Можете, поприсутствовать на таком сборище полчаса-час, водку заменить сочком — придумать какой-нибудь повод, ну типа ездите к девушке, она не любит. Иногда можно присоединяться и в "полном формате". Обычно на то что, у кого-то в пластиковом стаканчике на горючая вода, а апельсиновый сок все реагируют достаточно нормально. У нас тоже были такие, "с соком". А совсем игнорировать подобные сборища я бы не советовал.
ВВ>Все ИМХО, разумеется.
И с какого топикстартер должен 2 раза в неделю оставаться на работе лишний час?Ему за это платят?Или просто посмотреть со стаканчиком сока на коллег,которых он видел целый день,но уже поддатых?Где логика?
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>заикнулся недавно, что скучаю по "командному пиву". ну такая посиделка, раз в месяц, на котором команда тянет пиво и решает какие-то вопросы личного или рабочего плана. B>мне сказали: "можешь занятся, не вопрос. НО...". B>короче все тупо просто. народ ездит на машинах, причем не дешевых, причем любит это дело. и влетать на штрафы после выпитой бутылки пива — нифига не хочет. так что пиво — накрылось медным тазом. B>...а че. мне нравится ТАКАЯ правильная молодеж. B>p.s. правильную отмазку подсказал?. во
Да, верно, у нас подобное в свое время и загнулось в связи с массовым переходом на личный транспорт.
Вообще ИМХО подобные "тим билдинги" обычно долго не длятся и рано или поздно количество "посиделок" резко сократится.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>И с какого топикстартер должен 2 раза в неделю оставаться на работе лишний час?Ему за это платят?Или просто посмотреть со стаканчиком сока на коллег,которых он видел целый день,но уже поддатых?Где логика?
А логика-то очень простая, и большинству понятна сразу. Ну к вам значит этот совет не относиться. Будете задерживать на работе по другим причинам, когда остальные коллеги пойдут "за пивком".
Здравствуйте, vanilla_draakon, Вы писали:
_>в коллективе, с подачи руководства, каждые два-три дня практикуются попойки... ...для чего тогда вообще работать, что иметь возможность ходить в офис?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Хм... У вас там вакансии для программистов есть?
Можешь попробовать поменяться с топикстартером...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Сплочение коллектива — это настоящий общий интерес — например, горные лыжи. Да, не все умеют/хотят кататься, но есть и другие интересы, по которым можно объединиться и заниматься вне офиса. Спорт, концерты, походы, общее хобби.
IMHO, слочение вокруг горных лыж ничем не лучше сплочения вокруг стакана...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vanilla_draakon, Вы писали:
_>в коллективе, с подачи руководства, каждые два-три дня практикуются попойки. Причём не в формате "по бутылочке пивка и домой", всё глобальнее, начиная с обеда начинают раздаваться возгласы "а может, вечерком..", затем пара человек идёт в ближайший перекрёсток затариваться, предварительно собрав рублей по 300-400. В 6 часов начинают нарезать-раскладывать закуски, и с 7 ч. собственно действо, в 9-10 основная масса раходится, особо активные могут продолжить где-нибудь вне офиса. На следующее утро обязательные разговоры "о, как было круто вчера" с просмотром фотографий..
Эх, живут же люди. Контора моей мечты называется. Такие вещи сплачивают коллектив как нельзя лучше — до сих пор контакт поддерживаю с теми, с кем в свое время культурно после работы того. Главное и затраты минимальные, и польза максимальная. А то, куча народа блин, на одном и том же проекте, а общения вообще никакого — ужас. А если проекты разные — все. Привет, пока — вот и все нерабочее общение. И тут именно что хорошо, что вечерком, ведь и не отвлекает от работы, и добровольно, ну всем хорошо.
Re[3]: Любовь не бывает безответной, не бывает и продажной..
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>И с какого топикстартер должен 2 раза в неделю оставаться на работе лишний час?Ему за это платят?Или просто посмотреть со стаканчиком сока на коллег,которых он видел целый день,но уже поддатых?Где логика?
Ну логика тут такая, что если ты воспринимаешь коллег исключительно, как мерзкие опостылевшие за целый день рожи, то они тебе постепенно ответят таки взаимностью...
А если ты воспринимаешь их как интересных людей, с которыми тебе хочется пообщаться, то почему это должно происходить в рабочее время?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO, слочение вокруг горных лыж ничем не лучше сплочения вокруг стакана...
Хуже! Стакан подразумевает общение. Горные лыжи подразумевают катание. Конечно после горных лыж можно того, снова за стакан, но зачем тогда горные лыжи, лишнее звено получается ?
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Хуже. Травмоопасней
Это точно. Обязательно после этого кто-то что-то себе сломает, кто-то простудится. Сколько не было корпоративов — всегда кто-нибудь потом в больнице окажется.
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>Читаю камменты и офигеваю — или людям заняться больше нечем и не с кем после работы или же вокруг одни алкоголики.
Я тоже читаю коменты и офигеваю — черти какое количество народа настолько не любят своих коллег, что ни под каким видом не хотят с ними общаться. Считают что за это платить должны. Либо общаться типо должны в рабочее время.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>>Читаю камменты и офигеваю — или людям заняться больше нечем и не с кем после работы или же вокруг одни алкоголики. E>Я тоже читаю коменты и офигеваю — черти какое количество народа настолько не любят своих коллег, что ни под каким видом не хотят с ними общаться. Считают что за это платить должны. Либо общаться типо должны в рабочее время.
Хорошее отношение к коллегам != трата личного времени.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Хуже! Стакан подразумевает общение. Горные лыжи подразумевают катание. Конечно после горных лыж можно того, снова за стакан, но зачем тогда горные лыжи, лишнее звено получается ?
Ну лыжи -- это ещё и тема для общения. При этом "после лыж" пить уже не так всем обязательно. Кто хочет пьёт, кто не хочет -- не пьёт. Тема-то уже есть и так
Но всё равно метода гнилая...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
A>>Читаю камменты и офигеваю — или людям заняться больше нечем и не с кем после работы или же вокруг одни алкоголики. E>Я тоже читаю коменты и офигеваю — черти какое количество народа настолько не любят своих коллег
а зачем их любить — мы же программисты, а не порноактеры
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>Хорошее отношение к коллегам != трата личного времени.
Хочешь или нет, но коллеги это наиболее близкие люди. Их ты видишь гораздо чаще и больше, чем родственников и тому подобное. И считать тратой личного времени просто посидеть после работы с коллегами, это нечто. Ведь и пить никто не заставляет, что главное. Настолько не любите коллег, что вообще до фени что это за люди, какие у них проблемы, что у них хорошего?
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>>Хорошее отношение к коллегам != трата личного времени.
ВВ>Ну когда у вас действительно хорошее отношение к коллегам, то потратить два часа "личного" времени в неделю на общение большой проблемой не является.
Как и сотрудники могут понять, что кроме посиделок есть тренинги/иностранные языки/спортзал/семья/девушка/жена/дети/родственники/вторая работа/стартап/собственное дело/капуэра и т.д. что в разных комибинациях и количествах заставляет действительно ценить свое и чужое время.
E>Эх, живут же люди. Контора моей мечты называется. Такие вещи сплачивают коллектив как нельзя лучше — до сих пор контакт поддерживаю с теми, с кем в свое время культурно после работы того. Главное и затраты минимальные, и польза максимальная. А то, куча народа блин, на одном и том же проекте, а общения вообще никакого — ужас. А если проекты разные — все. Привет, пока — вот и все нерабочее общение. И тут именно что хорошо, что вечерком, ведь и не отвлекает от работы, и добровольно, ну всем хорошо.
Согласен. Хотя, каждые 2-3 дня, как по мне, сильно часто. У нас тоже норма такие корпоративы(хотя есть те, кто редко учавствует, но это дело каждого), только просто без повода не организовываем. Днюхи, покупки машин, свадьбы сотрудников — вполне себе нормальные поводы. А, ну еще, все-таки, постоянно в офисе — это напряг. Летом лучше на природу(ммм, шашлычки! блин, аж есть захотел, поеду-ка я пожру че-нить), зимой можно в пабе посидеть. А то общения в неформальной обстановке хочется, но вот одни и те же стены достают.
Мое мнение автору поста: если ты не хочешь учавствовать, воспринимая эти пьянки как трату времени — лучше не учавствуй, но относись к этому проще. Ты сам слишком серьезно к этому относишься. Ну, или, на крайняк, иди в другую компанию, где формализма побольше. Даже судя по этой ветке, желающих работать на твоем хватает.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Это точно. Обязательно после этого кто-то что-то себе сломает, кто-то простудится. Сколько не было корпоративов — всегда кто-нибудь потом в больнице окажется.
Фигассе у вас там корпоративы. На моей памяти таких стремных корпоративов, с последствиями, нет.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>IMHO, слочение вокруг горных лыж ничем не лучше сплочения вокруг стакана...
ВВ>Хуже. Травмоопасней
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Фигассе у вас там корпоративы. На моей памяти таких стремных корпоративов, с последствиями, нет.
Народу просто дофига. И работает закон больших чисел . Ну и много приезжих из мест, где никаких горных лыж нету, и жизнь вообще другая, это тоже на статистику влияет не самым благоприятным образом.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>И с какого топикстартер должен 2 раза в неделю оставаться на работе лишний час?Ему за это платят?Или просто посмотреть со стаканчиком сока на коллег,которых он видел целый день,но уже поддатых?Где логика?
E>Ну логика тут такая, что если ты воспринимаешь коллег исключительно, как мерзкие опостылевшие за целый день рожи, то они тебе постепенно ответят таки взаимностью... E>А если ты воспринимаешь их как интересных людей, с которыми тебе хочется пообщаться, то почему это должно происходить в рабочее время?
Ну не надо передёргивать.
Я не воспринимаю всех коллег как интересных людей,с которыми хочется пообщаться после работы.Скажу больше — таких машьшинство.И проводить нерабочее время на работе из-за желания группы товарищей налить сливу и поговорить — спасибо не надо.
А с остальными можно и выпить и закусить,но без обязаловки.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Я не воспринимаю всех коллег как интересных людей,с которыми хочется пообщаться после работы.Скажу больше — таких машьшинство.И проводить нерабочее время на работе из-за желания группы товарищей налить сливу и поговорить — спасибо не надо.
Ну, дык, предлагай коллегам альтернативы более соответсвующие твоим высоким душевным потребностям
Правда если ты будешь считьтать большинство своих коллег просто занудными алкоголиками, то это тоже плохая будет основа для взаимоуважения...
B>А с остальными можно и выпить и закусить, Ну типа "выпью, но не с вами, а с теми, кого уважаю"?
Да уж, ничего себе альтернатива
B>но без обязаловки.
А разве у топикстартера есть какая-то обязаловка? Там вроде бы колхоз и дело добровольное
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Футбол еще более травмоопасный, чем горные лыжи
Особенно футбол помноженный на пивасик/сухарик/мерзавчик и т. п...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
По отношению коллег к тебе или самому неуютно, что что-то упускаешь? Можно оставаться, например, действительно, или на час, или раз в одну-две недели — как можешь себе позволить.
Ну ее нафиг такую практику и взаимопонимание заодно
Прям на ностальгию ваш пост прошиб 
