Здравствуйте, std_out, Вы писали:

_>Вот от скуки тут подумалось, а почему бы не накачивать авомобильные шины тем газом, которым шарики воздушные накачивают, чтобы они легче воздуха были ?

Лучше всего, согласно рекомендациям передачи "секретное оружие", накачивать вакуумом — легче ничего не бывает. В секретных подразделениях войск именно так и делают.

Вот от скуки тут подумалось, а почему бы не накачивать авомобильные шины тем газом, которым шарики воздушные накачивают, чтобы они легче воздуха были ?

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Внутренний объём колеса — ну, допустим, 20 литров. Если заменить воздух (плотность ~1.2г/л) на вакуум, выиграем 25г.
К>Если на гелий или водород (~0.1г/л) — выиграем 22.
К>Потом заедем на шиномонтаж, отбалансируем колесо и весь выигрыш тю-тю.

Кроме того, и водород и гелий имеют тенденцию просачиваться, так что колесо довольно быстро сдуется.

Здравствуйте, std_out, Вы писали:

_>Я не предлагал сделать его легче воздуха, а просто сделать немного полегче.

С этой целью можно хромированную насадку с выхлопной трубы снять.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Лучше всего, согласно рекомендациям передачи "секретное оружие", накачивать вакуумом — легче ничего не бывает. В секретных подразделениях войск именно так и делают.

У вакуума есть очень полезное свойство: если колесо проколоть, то оно автоматически засосет внутрь воздух и благодаря этому не сдуется.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Ну я вот тоже со школы помнил, что 1.29, но полез в википедию и прочёл иное.
К>Впрочем, какая разница — ошибка в третьем знаке.

Ошибка не в третьем знаке, а в том, что воздух в шине находится под давлением 2-3 кгс/см2 (у легковушек). Согласно закону Бойля-Мариотта, плотность воздуха в шине таким образом будет от 3.9 до 5.2 кг/м3.

Здравствуйте, std_out, Вы писали:

_>Вот от скуки тут подумалось, а почему бы не накачивать авомобильные шины тем газом, которым шарики воздушные накачивают, чтобы они легче воздуха были ?

Внутренний объём колеса — ну, допустим, 20 литров. Если заменить воздух (плотность ~1.2г/л) на вакуум, выиграем 25г.
Если на гелий или водород (~0.1г/л) — выиграем 22.
Потом заедем на шиномонтаж, отбалансируем колесо и весь выигрыш тю-тю.

— Смените мне, плиз, масло в моторе, воздух в колёсах и девок в салоне!

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Внутренний объём колеса — ну, допустим, 20 литров. Если заменить воздух (плотность ~1.2г/л) на вакуум, выиграем 25г.

1.3г/л это при атмосферном давлении.

Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:

P>А зачем легче воздуха? Вона, придумали уж умные люди азотом накачивать... Тока не пойму, а зачем? Что это дает полезного кроме того что накачивать надоть реже бо азот хуже вылазит из шины чем обычный воздух?

http://www.anekdot.ru/id/418710/

Подрабатывал я на автосервисе. Приехала девушка и попросила проверить машину перед зимой. Хондочка свежая, я говорю — все путем, но вот резину зимнюю было бы неплохо. Цена вопроса килобакс с дисками. Она не согласилась, уехала. Появилась опять через неделю, мелочи по гарантии. Отдаю ей ключи после ремонта, она заявляет (с презрением): "Вы меня хотели развести на зимнюю резину, а на станции около дома мне сказали, что нужно только зимний воздух в колеса закачать, 20 минут работы." Интересно, почем там зимняя азото-кислородная смесь?

Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

_>>Я не предлагал сделать его легче воздуха, а просто сделать немного полегче.
L>С этой целью можно хромированную насадку с выхлопной трубы снять.

Насадка на выхлоп — это подрессоренная масса: чем больше, тем лучше.
Туда, наоборот, надо ведёрко с совочком повесить

Здравствуйте, stele, Вы писали:

S>Такое регулярно происходит. Ещё бывают медленные проколы, когда покрышка неспеша сдувается и слезает с колеса.

Что-то очень слабо в это верится, особенно, в отношении формулы один, где, скажем так, воздействие внешней среды уж куда более агрессивное, чем внутренней. И покрышки все равно меняют по несколько раз за гонки, потому что они именно стираются в хлам, а не начинают внутреннее разрушаться.
И какая тут связь "медленным проколом"?

К>Кстати о жидком вакууме. Я как раз проколол летнюю покрышку, которая в принципе шла на выброс. Поэтому из любопытства купил жидкий вакуум фирмы Хольц и попробовал заделать им дыру, вместо того, чтоб в шиномонтаж ехать.
Вот я всегда был уверен, что все эти жидкие герметики — чушь. Спасибо за информацию.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Какой же это самэц, с такой то дыркой в жопе.

Видимо, не слишком разборчивый в выборе партнера.

Здравствуйте, std_out, Вы писали:

_>Вот от скуки тут подумалось, а почему бы не накачивать авомобильные шины тем газом, которым шарики воздушные накачивают, чтобы они легче воздуха были ?

А зачем легче воздуха? Вона, придумали уж умные люди азотом накачивать... Тока не пойму, а зачем? Что это дает полезного кроме того что накачивать надоть реже бо азот хуже вылазит из шины чем обычный воздух?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>1.3г/л это при атмосферном давлении.
... и атмосферной температуре

Ну я вот тоже со школы помнил, что 1.29, но полез в википедию и прочёл иное.
Впрочем, какая разница — ошибка в третьем знаке.

Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:

P>А зачем легче воздуха? Вона, придумали уж умные люди азотом накачивать... Тока не пойму, а зачем? Что это дает полезного кроме того что накачивать надоть реже бо азот хуже вылазит из шины чем обычный воздух?

По-моему, это миф. Просачиваемость зависит от размера молекулы, а размер N2 даже поменьше, чем O2 — хотя и ненамного.

Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:

_>>Вот от скуки тут подумалось, а почему бы не накачивать авомобильные шины тем газом, которым шарики воздушные накачивают, чтобы они легче воздуха были ?
P>А зачем легче воздуха? Вона, придумали уж умные люди азотом накачивать... Тока не пойму, а зачем?
Коррозия металлических конструкций меньше.

Здравствуйте, std_out, Вы писали:

_>Вот от скуки тут подумалось, а почему бы не накачивать авомобильные шины тем газом, которым шарики воздушные накачивают, чтобы они легче воздуха были ?

спортивные азотом накачивают

Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:

P>А зачем легче воздуха? Вона, придумали уж умные люди азотом накачивать... Тока не пойму, а зачем?

Банальная разводка. Подробнее http://www.pokrishka.ru/news.html?newsid=19

Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>спортивные азотом накачивают

Это из той же серии, что и влияние силового кабеля на звук усилителя — пипл хавает.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Ошибка не в третьем знаке, а в том, что воздух в шине находится под давлением 2-3 кгс/см2 (у легковушек). Согласно закону Бойля-Мариотта, плотность воздуха в шине таким образом будет от 3.9 до 5.2 кг/м3.

По отношению к весу колеса, таки да, ошибка где-то в третьем знаке и есть.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>По-моему, это миф. Просачиваемость зависит от размера молекулы, а размер N2 даже поменьше, чем O2 — хотя и ненамного.

Все таки побольше, но незначительно.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

P>>А зачем легче воздуха? Вона, придумали уж умные люди азотом накачивать... Тока не пойму, а зачем?
C>Коррозия металлических конструкций меньше.

Во-первых стальные диски красят порошковой краской, которая очень прочная и предотвращает окисление даже наружных поверхностей в очень тяжелых условиях в течение нескольких лет. Во-вторых сталь без контакта с влагой практически не окисляется (а влаги там не будет, так как атмосферный воздух под большим давлением заведомо будет выше точки росы). В-третьих диски еще и из легких сплавов бывают.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>По отношению к весу колеса, таки да, ошибка где-то в третьем знаке и есть.

Ну, с весом колеса все понятно, конечно.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Это из той же серии, что и влияние силового кабеля на звук усилителя — пипл хавает.

Для очень тяжелых условий азот при разрыве покрышки может предотвратить возгорание.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>>спортивные азотом накачивают

MS>Это из той же серии, что и влияние силового кабеля на звук усилителя — пипл хавает.

не в курсе ваших серий, а вот друзья в автоспорте есть

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Для очень тяжелых условий азот при разрыве покрышки может предотвратить возгорание.

Именно об этом и речь. Задувать в колеса азот — это круто! Я настолько крут, что могу порвать резину так, что она может загореться! А азот не даст! А еще лучше — неон или аргон. Гелий не надо — от него улетают. Внимание, вопрос — ты действительно веришь, что этот азотный пук из шинки способен предотвратить возгорание?

Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>не в курсе ваших серий, а вот друзья в автоспорте есть

А можно их спросить — для чего они закачивают в колеса азот? Мне чисто любопытно, что они ответят.

> Это из той же серии, что и влияние силового кабеля на звук усилителя — пипл хавает.
Любишь же ты народ.
Вообще под словом пипл, думаю, скрывается слово быдло.
А себя ты, естественно, относишь к интеллектуальной элите общества.

Здравствуйте, std_out, Вы писали:

_>Любишь же ты народ.
_>Вообще под словом пипл, думаю, скрывается слово быдло.
_>А себя ты, естественно, относишь к интеллектуальной элите общества.

Дык! Особенно когда взрослый вроде бы человек в технарском форуме задает настолько идиотские вопросы, что у волос на голове обнаруживаются мышцы... — автомобильное колесо... сделать легче воздуха... Ыыыыы дайте мне йаду!

> Дык! Особенно когда взрослый вроде бы человек в технарском форуме задает настолько
>идиотские вопросы, что у волос на голове обнаруживаются мышцы... — автомобильное колесо...
>сделать легче воздуха... Ыыыыы дайте мне йаду!
Я не предлагал сделать его легче воздуха, а просто сделать немного полегче.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Лучше всего, согласно рекомендациям передачи "секретное оружие", накачивать вакуумом — легче ничего не бывает. В секретных подразделениях войск именно так и делают.

не, тебя ввели в заблуждение. На самом деле их не накачивают, в них заливают жидкий вакуум — тогда колесо еще и проколов перестает боятся, жидкий вакуум затягивает проколы.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

К>>По-моему, это миф. Просачиваемость зависит от размера молекулы, а размер N2 даже поменьше, чем O2 — хотя и ненамного.
AVK>Все таки побольше, но незначительно.

надо фуллереном накачивать, он еще и "круглый" — колесо будет лучше катиться К тому же это нанотехнологии

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>>Это из той же серии, что и влияние силового кабеля на звук усилителя — пипл хавает.

AVK>Для очень тяжелых условий азот при разрыве покрышки может предотвратить возгорание.

Для очень тяжёлых условий, при падении автомобиля в озеро, воздух может предотвратить смерть от асфиксии.

Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L>С этой целью можно хромированную насадку с выхлопной трубы снять.

Ты что! Это же будет сразу -10 к динамике, -20 к максималке и -50 к харизме!

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Ты что! Это же будет сразу -10 к динамике, -20 к максималке и -50 к харизме!

Точно! И до 80-го уровня уже не прокачаться никогда!

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Внимание, вопрос — ты действительно веришь, что этот азотный пук из шинки способен предотвратить возгорание?

Ну я например уверен, что "пук из шинки" не будет способствовать возгоранию. Теоретически возможна ситуация, когда этот "пук" сработает как кузнечные меха и нагонит кислорода в очаг возгорания. Конечно, вероятность маленькая. Примерно такая же как то, что у вас на офисе случится пожар и вы воспользовавшись огнетушителем его погасите. Вероятность события ничтожная. Но если сработает, бенефит будет очень большим.

ЗЫ Мои колёса накачаны обычным воздухом.

Здравствуйте, std_out, Вы писали:

Так и представилось. Колеса надутые-надутые, машина рвется вверх как шарик, ветром её уносит. И двигается главное — не за счет вращения колес... да-да, а засчет выхлопов. эмве равно эмве. ууууу

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

X>>спортивные азотом накачивают

MS>Это из той же серии, что и влияние силового кабеля на звук усилителя — пипл хавает.

Если мне память не изменяет, то изначально азотом накачивали колёса в кольцевых дисциплинах типа формул или эндуро, где ресурс покрышки сильно ограничен, а кислород с влагой в условиях повышенной температуры приводит к увеличению износа резины изнутри. Ну и те несколько лишних километров позволяют пересидеть соперника на лёгкой машине, сделать меньше питстопов, съэкономить на резине.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>не, тебя ввели в заблуждение. На самом деле их не накачивают, в них заливают жидкий вакуум — тогда колесо еще и проколов перестает боятся, жидкий вакуум затягивает проколы.

Кстати о жидком вакууме. Я как раз проколол летнюю покрышку, которая в принципе шла на выброс. Поэтому из любопытства купил жидкий вакуум фирмы Хольц и попробовал заделать им дыру, вместо того, чтоб в шиномонтаж ехать.
Итого:
1) стало травить ещё и через золотник
2) прокол невозможно грибком заделать в принципе: вакуум смазывает края прокола и не позволяет клею присохнуть
3) при разбортовке эта белая гадость бахнула в пространство, как вакуумная бомба, и уляпала всё в мелкую крапинку.
Внутри колеса — словно сильно разбавленная водоэмульсионка налита.
Короче говоря — ну его, этот жидкий вакуум, в Париж, в палату мер и весов.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS> Внимание, вопрос — ты действительно веришь, что этот азотный пук из шинки способен предотвратить возгорание?

Вполне. Сильный поток азота в момент разрыва способен сбить огонь. Не панацея конечно, но какой то эффект будет. Если речь, конечно, о чем то вроде Ф1. В колеса сракерской тачилы смысла такое закачивать нет.

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Для очень тяжёлых условий, при падении автомобиля в озеро, воздух может предотвратить смерть от асфиксии.

Была соответствуюющая серия myth busters. Общий вывод — авотвамфик.

Здравствуйте, stele, Вы писали:

S>приводит к увеличению износа резины изнутри.

Износ резины изнутри??? Это как?

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Кстати о жидком вакууме. Я как раз проколол летнюю покрышку, которая в принципе шла на выброс. Поэтому из любопытства купил жидкий вакуум фирмы Хольц и попробовал заделать им дыру, вместо того, чтоб в шиномонтаж ехать.
К>Итого:
К>1) стало травить ещё и через золотник
К>2) прокол невозможно грибком заделать в принципе: вакуум смазывает края прокола и не позволяет клею присохнуть
К>3) при разбортовке эта белая гадость бахнула в пространство, как вакуумная бомба, и уляпала всё в мелкую крапинку.
К>Внутри колеса — словно сильно разбавленная водоэмульсионка налита.
К>Короче говоря — ну его, этот жидкий вакуум, в Париж, в палату мер и весов.

если было ощущение водоэмульсионки — это была китайская подделка, настоящий полностью заполняет колесо.

Есть еще военная модификация, входит в комплект стелс-пихотинца, можно купить у стелс-прапоров (если удасться их найти). Военный вообще залепляет и золотник и дырку, за счет высокой смачиваемости и делает колесо не убиваемым и не разбираемым.

Здравствуйте, std_out, Вы писали:

_>Вот от скуки тут подумалось, а почему бы не накачивать авомобильные шины тем газом, которым шарики воздушные накачивают, чтобы они легче воздуха были ?

Если хочется сделать колеса легче, то надо подбирать соответствующие шины. Между различными моделями в одной размерности разница по весу может быть несколько килограмм. Про диски я вообще молчу.

А в целом, если вы не собираетесь ездить на драг, то плюс-минус пара килограмм на колесах будет практически незаметно. Обычно используется коэффициент 2.7 для приведения веса движущихся частей к подрессоренному весу. В итоге можно заметить, что, скажем, полная заправка бака повлияет на вес куда сильнее, чем более легкая резина.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Износ резины изнутри??? Это как?

Ну типа при высокой температуре (температура покрышки достигает 120 градусов) в присутствии кислорода и влаги начинают разрушаться внутренние слои резины и это уменьшает срок службы покрышки, она быстрее потеряет герметичность или вообще разрушится. Такие кажется были объяснения от Попова во времена шинных войн. А сейчас на формулковом сайте про состав написано:

Formula One tyres are normally filled with a special, nitrogen-rich air mixture, designed to minimise variations in tyre pressure with temperature. The mixture also retains the pressure longer than normal air would.

Но вообще по регламенту разрешены воздух, азот и углекислый газ.

Здравствуйте, stele, Вы писали:

S>Ну типа при высокой температуре (температура покрышки достигает 120 градусов) в присутствии кислорода и влаги начинают разрушаться внутренние слои резины и это уменьшает срок службы покрышки

Если покрышка начнет разрушаться изнутри, то снаружи ее уже порвет в клочья, как хомячка от капли никотина.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>то снаружи ее уже порвет в клочья, как хомячка от капли никотина.

Такое регулярно происходит. Ещё бывают медленные проколы, когда покрышка неспеша сдувается и слезает с колеса.

Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:

P>А зачем легче воздуха? Вона, придумали уж умные люди азотом накачивать... Тока не пойму, а зачем? Что это дает полезного кроме того что накачивать надоть реже бо азот хуже вылазит из шины чем обычный воздух?

Азотом накачивать колёса есть смысл если они эксплуатируются при условиях сильного нагрева.

Колёса конечно накачивают — российские самолёты обычно сжатым воздухом, а западные азотом (инертный газ, пожаробезопасен при перегреве). По Боингам была Airworthiness Derictive (деректива лётной годности) по-моему в 1978 году по использованию азота.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Что-то очень слабо в это верится, особенно, в отношении формулы один, где, скажем так, воздействие внешней среды уж куда более агрессивное, чем внутренней. И покрышки все равно меняют по несколько раз за гонки, потому что они именно стираются в хлам, а не начинают внутреннее разрушаться.
ВВ>И какая тут связь "медленным проколом"?

Я за что купил за то и продаю. Покрышки безпричинно разрушаются достаточно регулярно до нескольких случаев в сезон, если перед этим по трассе были разбросаны карбоновые обломки, то списывают на них. Если нет, то шинник выпускает пространных прессрелиз про то что в следствии высоких нагрузок снутри, снаружи и прочая кокой-нить там надцатый слой покрышки не выдержал и клятвенно обещает улучшить технологию, контроль и внедрить ещё что-то новое сверхестественное. Тоже самое про медленные проколы, которые по сути есть некое небольшое локальное разрушение покрышки, когда она не разрывается совсем. Собственно мне такие объяснения кажутся вполне логичными — воздействие на покрышку крайне высокое, эксплуатируются они зачастую почти в хлам, структура покрышки неоднородна, поэтому в ход идут все средства продлить жизнь покрышке, хоть насколько-нибудь.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

У меня знакомый попользовал герметик от Continental. Не панацея, но до шиномонтажа доехать помог.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Кстати о жидком вакууме. Я как раз проколол летнюю покрышку, которая в принципе шла на выброс.

А твёрдым не пробовал заполнять? Стелс-майоры говорят, что лучше (я сам не автомобилист)...

Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:

M>Азотом накачивать колёса есть смысл если они эксплуатируются при условиях сильного нагрева.
M>

Колёса конечно накачивают — российские самолёты обычно сжатым воздухом, а западные азотом (инертный газ, пожаробезопасен при перегреве). По Боингам была Airworthiness Derictive (деректива лётной годности) по-моему в 1978 году по использованию азота.

внутри шины этого азота и так будет, процентов 80-90. даже если вы накачиваете ее обычным воздухом.

Здравствуйте, std_out, Вы писали:

_>Вот от скуки тут подумалось, а почему бы не накачивать авомобильные шины тем газом, которым шарики воздушные накачивают, чтобы они легче воздуха были ?

накачайте водородом. потом главное быстрее разогнаться. тогда температура внутри шины повысится, газ нагреется и колесо станет еще легче.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:


AVK>Вполне. Сильный поток азота в момент разрыва способен сбить огонь. Не панацея конечно, но какой то эффект будет. Если речь, конечно, о чем то вроде Ф1. В колеса сракерской тачилы смысла такое закачивать нет.
Ни разу не видел, чтобы в Ф1 шины горели.

MythBusters, кстати, недавно проверяли пару мифов с шинами. Так вот, заставить покрышку загореться они не смогли даже с применением спецтехники.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>MythBusters, кстати, недавно проверяли пару мифов с шинами. Так вот, заставить покрышку загореться они не смогли даже с применением спецтехники.

Ну, они там все таки не F1 проверяли.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>MythBusters, кстати, недавно проверяли пару мифов с шинами. Так вот, заставить покрышку загореться они не смогли даже с применением спецтехники.

AVK>Ну, они там все таки не F1 проверяли.

F1 в каждой гонке проверяют. Взрываются, разлетаются, спускают — да. Чтобы горели — не видел.

Здравствуйте, std_out, Вы писали:

_>Вот от скуки тут подумалось, а почему бы не накачивать авомобильные шины тем газом, которым шарики воздушные накачивают, чтобы они легче воздуха были ?
Потому, что гелий через резину относительно легко проникает, т.к. у него молекулы гораздо меньше, чем молекулы азота. Давление в шинах будет быстро падать.
Я думаю, что и гелий, и шины доступны широким массам, и много кто уже попробовал. Если б был какой-нибудь положительный эффект, все бы это знали. Есть же дураки, которые тонируют стоп-фонари? Они б и гелием и водородом накачивали, по 6-7 атмосфер — лишь для понту.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>внутри шины этого азота и так будет, процентов 80-90. даже если вы накачиваете ее обычным воздухом.

не, ну это обычный азот, а там накачивают специальным, стритрейсеровским

Здравствуйте, std_out, Вы писали:

наткнулся на картинку на тему улучшения машины

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

Какой же это самэц, с такой то дыркой в жопе.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Вот я всегда был уверен, что все эти жидкие герметики — чушь. Спасибо за информацию.

Вот только не надо путать вакуум и герметики — это прямо противоположные вещи. А колесо Кодту как раз надо было хорошо промазать герметиком после заливки вакуума. Еще с 50х годов в космонавтике применяют разного рода герметики для защиты от вакуума.

В том числе пресловутые жидкие герметики были разработаны в рамках программы "скафандр в тюбике".