Некоторые люди обладают неистребимым желанием выдёргивать устройства из розетки, если они не используются. А интересно, за этим что-нибудь стоит, и на самом деле это нужная вещь? Кроме экономии энергии... Хотя можно ли что-то сэкономить на устройстве в режиме ожидания?.. Т.е. однажды оставленное в розетке устройство может нечаянно загореться, взорваться, уничтожить квартиру, дом?

Здравствуйте, race1, Вы писали:

R>Некоторые люди обладают неистребимым желанием выдёргивать устройства из розетки, если они не используются. А интересно, за этим что-нибудь стоит, и на самом деле это нужная вещь? Кроме экономии энергии... Хотя можно ли что-то сэкономить на устройстве в режиме ожидания?.. Т.е. однажды оставленное в розетке устройство может нечаянно загореться, взорваться, уничтожить квартиру, дом?

В значительной степени зависит от качества электричества в сети. А пишу вот почему. На днях вернулись домой после нескольких дней отсутствия. Я свою копьютерную гирлянду перед отъездом, как обычно, выдернул из розетки, а моя красивая половина — нет. По приезде она обраружила оплавленный тройник и сгоревший комп (материнка, похоже, накрылась). Хотя, если бы на входе был UPS или нормальный фильтр, то, думаю, ничего бы не произошло.

Здравствуйте, race1, Вы писали:

R>Некоторые люди обладают неистребимым желанием выдёргивать устройства из розетки, если они не используются. А интересно, за этим что-нибудь стоит, и на самом деле это нужная вещь?

1) многие устройства изначательно рассчитаны, чтобы их не дергали. скажем в теликах катод подогревается даже в ждущем режиме, за счет чего телевизор не только быстрее пробуждается после включения, но и дольше служит;

2) большинство поломок железа происходят в момент включения, а потому частые включения выключения только вредят. кстати, у меня те харды которые работают в режиме 24/7/31 — живут намного дольше тех, которые выключаются каждый день

3) вообще-то, держурный режим у многих устройств имеет серьезные конструктивные недоработки на уровне схемотехники и потому устройство может заснуть, но... больше не проснуться. выдергивание вилки в большинстве случаев такой проблемы не имеет

ну а вообще покидая дом держать что-то под напругой потенциально опасно. и упса с фильтром не спасут. т.е. могут спасти, а могут и нет. поэтому лучше проложить все кабеля так и устройства разместить так, чтобы они ничего не могли воспламенить.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>1) многие устройства изначательно рассчитаны, чтобы их не дергали. скажем в теликах катод подогревается даже в ждущем режиме, за счет чего телевизор не только быстрее пробуждается после включения, но и дольше служит;

Откуда такие предрассудки? Он подогревается от обмотки строчного трансформатора, а он в режиме ожидания работать не может.

М>2) большинство поломок железа происходят в момент включения, а потому частые включения выключения только вредят.

Боюсь что это относится только к лампочкам.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>1) многие устройства изначательно рассчитаны, чтобы их не дергали. скажем в теликах катод подогревается даже в ждущем режиме, за счет чего телевизор не только быстрее пробуждается после включения, но и дольше служит;

Q>Откуда такие предрассудки? Он подогревается от обмотки строчного трансформатора, а он в режиме ожидания работать не может.
ну вообще-то нить накала невооруженным глазом видно. в ждущем режиме она светиться.


М>>2) большинство поломок железа происходят в момент включения, а потому частые включения выключения только вредят.
Q>Боюсь что это относится только к лампочкам.
при включении происходит много чего. токи мечуться как неприякаянные, еще нестабилизированные, выхлесты хорошо видны в осциле. просиходит зарядка емкостей, разгорев всего, что может греться и в первые мгновеня после включения вся электроника работает в сильно нештатном состоянии.

ладно. откройте паспорт на свой хард и посмотрите паспортную наработку на отказ и кол-во циклов включения-выключения. а потом будем предметно спорить, что есть лампочка, а что нет

другой вопрос, что выход из держки ломает еще больше железа. но это уже другой вопрос

Здравствуйте, race1, Вы писали:

R>Некоторые люди обладают неистребимым желанием выдёргивать устройства из розетки, если они не используются. А интересно, за этим что-нибудь стоит, и на самом деле это нужная вещь? Кроме экономии энергии... Хотя можно ли что-то сэкономить на устройстве в режиме ожидания?.. Т.е. однажды оставленное в розетке устройство может нечаянно загореться, взорваться, уничтожить квартиру, дом?

Утюг или паяльник -- запросто, телевизор, холодильник -- вряд ли...

А вообще для экономии советую установить следующую систему выключателей: допустим у нас есть

кухня*коридор*прихожая*[вход/выход]
         *
      комната

* — это выключатель: выключатель при входе включает свет в прихожей, далее выключатель между прихожей и коридором выключает свет в прихожей и включает свет в коридоре, далее на кухню -- гаснет свет в коридоре, включается на кухне, обратно -- наоборот, свет теперь в коридоре, далее в комнату, свет в коридоре гаснет, обратно на выход? -- три выключателя в системе комната*коридор*прихожая*выход последовательно включят и погасят свет в коридоре и прихожей... Кто-нибудь может привести подобную схему?..

Здравствуйте, race1, Вы писали:

R>Некоторые люди обладают неистребимым желанием выдёргивать устройства из розетки, если они не используются. А интересно, за этим что-нибудь стоит, и на самом деле это нужная вещь? Кроме экономии энергии... Хотя можно ли что-то сэкономить на устройстве в режиме ожидания?.. Т.е. однажды оставленное в розетке устройство может нечаянно загореться, взорваться, уничтожить квартиру, дом?
ну вот у меня сгорел провод от ноута, и я проснулась ночью от вспышек, искр и треска.. теоретически, если бы рядом было что-то воспламеняющееся, а меня бы не было дома — то мог быть и пожар
а сгорел он хз почему.. вроде гарантийный.. может был пережат сильно в месте где замкнуло

Здравствуйте, race1, Вы писали:

R>Некоторые люди обладают неистребимым желанием выдёргивать устройства из розетки, если они не используются. А интересно, за этим что-нибудь стоит, и на самом деле это нужная вещь? Кроме экономии энергии... Хотя можно ли что-то сэкономить на устройстве в режиме ожидания?.. Т.е. однажды оставленное в розетке устройство может нечаянно загореться, взорваться, уничтожить квартиру, дом?

Я выдергиваю, когда ухожу из дома. Оставляю только холодильник и стиралку (выдергивать не удобно). Выдергиваю в целях пожарной безопасности.

Хм, интересно... А я сколько живу, не разу с таким не сталкивался. Ноут с монитором с диском круглосуточно работают (а не просто в розетке), от одного пилота, и ничего нигде ни разу не было... Повезло? Или проводка нормальная и нечего бояться...

Здравствуйте, брюн, Вы писали:

...
Б>а сгорел он хз почему.. вроде гарантийный.. может был пережат сильно в месте где замкнуло

Да, наверное пережат был. Когда провод пережат, то течение тока по нему затрудняется, давление внутри провода поднимается, и если провод старый или некачественный, то его может прорвать. Прорыв может сопровождаться искрами, дымом и т.д.
Я поэтому на ночь тоже все выключаю, кроме холодильника и стиралки. Перед сном обхожу квартиру и проверяю, что все из всех розеток выдернуто, газ и вода выключены, дверь закрыта. Береженого бог бережет.

Здравствуйте, race1, Вы писали:

R>Хотя можно ли что-то сэкономить на устройстве в режиме ожидания?..

в состоянии ожидания устройство потребляет 30% от обычного потребления энергии
запомнившийся отрывок из официальной доки к чему-то там
то ли телек, то ли моник

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Здравствуйте, брюн, Вы писали:

sc>...
Б>>а сгорел он хз почему.. вроде гарантийный.. может был пережат сильно в месте где замкнуло
sc>Да, наверное пережат был. Когда провод пережат, то течение тока по нему затрудняется,
а так же происходит повреждение изоляции.
кстати, вы пытаетесь шутить, но как ни парадоксально вы правы. сопротивление тонкого провода выше чем толстого, значит, сильнее нагрев, а еще и изоляция повреждена, то пробой только так может произойти. и это только одна из причин. а их может быть... но выдергивать все из сети каждый раз — ломает, действительно.

М>2) большинство поломок железа происходят в момент включения, а потому частые включения выключения только вредят. кстати, у меня те харды которые работают в режиме 24/7/31 — живут намного дольше тех, которые выключаются каждый день

31 из ~48 недель в году?

Здравствуйте, race1, Вы писали:

R>Некоторые люди обладают неистребимым желанием выдёргивать устройства из розетки, если они не используются. А интересно, за этим что-нибудь стоит, и на самом деле это нужная вещь? Кроме экономии энергии...

Это исключительно полезная и архиважная привычка. Надеюсь и у вас она со временем появится.
Дело не в экономии электроэнергии, дело в элементарных правилах безопасности.
Видимо вы, как и многие, прогуливали лекции по БЖД, а зря, это важный предмет прежде всего для вашей же безопасности. И это не смешно, а грустно на самом деле.
Многие электроприборы включенные в розетку имеют трансформатор. А это есть ни что иное как катушка провода подключенная к 220 вольт.
Да, конечно, там по идее должны быть предохранители.
А вы в уверены, что они там есть ? Вы уверены, что они работоспособны ? Вы уверены, что они не сгорят ? Вы уверены, что больше ничего не сгорит ?
Этих если очень много и я бы им не доверял.
Короче, если не хотите вернуться в обугленную квартиру — всегда выключайте приборы из сети. Ну кроме холодильника ))

Здравствуйте, antirest, Вы писали:

A>31 из ~48 недель в году?

Эээ.... на какой планете живет уважаемый мсье? На Земле невисокосный год — это 52 недели и 1 день, в високосном же году — те же 52 недели и 2 дня.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Боюсь что это относится только к лампочкам.
Точно? Переходный процесс же возникает в любой системе.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Здравствуйте, брюн, Вы писали:

sc>>...
Б>>>а сгорел он хз почему.. вроде гарантийный.. может был пережат сильно в месте где замкнуло
sc>>Да, наверное пережат был. Когда провод пережат, то течение тока по нему затрудняется,
М>а так же происходит повреждение изоляции.
М>кстати, вы пытаетесь шутить, но как ни парадоксально вы правы. сопротивление тонкого провода выше чем толстого, значит, сильнее нагрев, а еще и изоляция повреждена, то пробой только так может произойти. ...

Ничего парадоксального. Я специально так шутил, все-таки 5 лет в инсте не зря штаны протирал Электроцепи там и прочее

Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

A>>31 из ~48 недель в году?

V_S>Эээ.... на какой планете живет уважаемый мсье? На Земле невисокосный год — это 52 недели и 1 день, в високосном же году — те же 52 недели и 2 дня.

Из них 4 недели отпуска.

Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>Да, конечно, там по идее должны быть предохранители.
F>А вы в уверены, что они там есть ? Вы уверены, что они работоспособны ? Вы уверены, что они не сгорят ? Вы уверены, что больше ничего не сгорит ?
Лучше быть уверенным что они сгорят

Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>Короче, если не хотите вернуться в обугленную квартиру — всегда выключайте приборы из сети. Ну кроме холодильника ))

У моих родителей холодильник однажды загорелся. Правда, вокруг ничего не сгорело, только пластик внутри.

Здравствуйте, race1, Вы писали:

R>Некоторые люди обладают неистребимым желанием выдёргивать устройства из розетки, если они не используются. А интересно, за этим что-нибудь стоит, и на самом деле это нужная вещь? Кроме экономии энергии... Хотя можно ли что-то сэкономить на устройстве в режиме ожидания?.. Т.е. однажды оставленное в розетке устройство может нечаянно загореться, взорваться, уничтожить квартиру, дом?

выдергиваю все из розеток, когда пылесосю — наблюдал однажды, как между железным наконечником пылесоса и корпусом компа пробежала веселенькая такая и толстенькая искрище
А в штатном режиме после выключения компа всегда выключаю фильтр, в который он включен — это просто в привычке
К тому же у нас в доме часты перепады напряжения, у соседей вообще постоянно низкое — лампочки-сотки светят, как тусклые фонарики
А если учесть любовь неких к резким включениям-выключениям света в квартале.... да-да, у нас такое все еще есть Холодильник жалко.
Все думаю купить генератор и бросить всю квартиру через него, но они ж дорогущие, собаки.... Надеюсь, я не созрею после того, как будет уже поздно

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>выдергиваю все из розеток, когда пылесосю — наблюдал однажды, как между железным наконечником пылесоса и корпусом компа пробежала веселенькая такая и толстенькая искрище

Эта искрище — статический разряд, и розетка, если она с заземлением, наоборот, убережет от повреждения.

Здравствуйте, techgl, Вы писали:

Q>>Боюсь что это относится только к лампочкам.
T>Точно? Переходный процесс же возникает в любой системе.

Да, но только лампочка обладает таким неприятным свойством: сопротивление нити в холодном состоянии намного меньше, чем в горячем. Поэтому в момент включения ток через нее идет во много раз больше, чем в рабочем режиме. На саму нить это, конечно, не влияет, выше рабочей температуры она не нагреется — ток от этого сразу упадет. Но при включении ток идет и по другим проводникам, которые могут перегреться. Особенно это относится к месту соединения нити с подводящими электродами — это место чаще всего и перегорает.

Здравствуйте, race1, Вы писали:

R>Некоторые люди обладают неистребимым желанием выдёргивать устройства из розетки, если они не используются. А интересно, за этим что-нибудь стоит, и на самом деле это нужная вещь? Кроме экономии энергии...
Угу.

R>Хотя можно ли что-то сэкономить на устройстве в режиме ожидания?..
Много чего. Обычная зарядка от сотового тянет около ватта, даже если не подключен сотовый. Некоторые блоки питания от ноута — около 10.

Немного, но за год ты так потеряешь на зарядке для сотового 9 кВт/ч. Т.е. расход энергии половины дня.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>1) многие устройства изначательно рассчитаны, чтобы их не дергали. скажем в теликах катод подогревается даже в ждущем режиме, за счет чего телевизор не только быстрее пробуждается после включения, но и дольше служит;
Это вряд ли.

Но вот то что такое устройство часто расходует десятки ватт в "выключенном" состоянии — это факт.

М>2) большинство поломок железа происходят в момент включения, а потому частые включения выключения только вредят. кстати, у меня те харды которые работают в режиме 24/7/31 — живут намного дольше тех, которые выключаются каждый день
Это точно не очень правильное наблюдение.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Но вот то что такое устройство часто расходует десятки ватт в "выключенном" состоянии — это факт.

Старые устройства — может быть, но в современных, сделанных для Европы, с этим строго. Недавно проходили сертификацию по энергопотреблению — там очень жесткие требования для standby-режимов.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>1) многие устройства изначательно рассчитаны, чтобы их не дергали. скажем в теликах катод подогревается даже в ждущем режиме, за счет чего телевизор не только быстрее пробуждается после включения, но и дольше служит;

Гы! Дайте мне катод. Теплый, ламповый...

М>ну а вообще покидая дом держать что-то под напругой потенциально опасно. и упса с фильтром не спасут. т.е. могут спасти, а могут и нет. поэтому лучше проложить все кабеля так и устройства разместить так, чтобы они ничего не могли воспламенить.

И шапочку из фольги...

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

C>>Но вот то что такое устройство часто расходует десятки ватт в "выключенном" состоянии — это факт.
ДД>Старые устройства — может быть, но в современных, сделанных для Европы, с этим строго. Недавно проходили сертификацию по энергопотреблению — там очень жесткие требования для standby-режимов.
Именно. Но в новых устройствах уже всё равно нет фигни типа "прогрева кинескопа", так что там пофиг выключать или нет.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Но вот то что такое устройство часто расходует десятки ватт в "выключенном" состоянии — это факт.
ДД>>Старые устройства — может быть, но в современных, сделанных для Европы, с этим строго. Недавно проходили сертификацию по энергопотреблению — там очень жесткие требования для standby-режимов.
C>Именно. Но в новых устройствах уже всё равно нет фигни типа "прогрева кинескопа", так что там пофиг выключать или нет.

Все равно десяткам ватт там не откуда взяться, на разогрев катода в кинескопе надо 6-7 ватт.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

ДД>>>Старые устройства — может быть, но в современных, сделанных для Европы, с этим строго. Недавно проходили сертификацию по энергопотреблению — там очень жесткие требования для standby-режимов.
C>>Именно. Но в новых устройствах уже всё равно нет фигни типа "прогрева кинескопа", так что там пофиг выключать или нет.
S>Все равно десяткам ватт там не откуда взяться, на разогрев катода в кинескопе надо 6-7 ватт.
6-7 ватт — это тоже много. Ну и таки находятся где-то...

Q>>>Боюсь что это относится только к лампочкам.
T>>Точно? Переходный процесс же возникает в любой системе.
Q>Да, но только лампочка обладает таким неприятным свойством: сопротивление нити в холодном состоянии намного меньше, чем в горячем.
Да ну? А как же процесс заряда конденсатора? Знаете сколько в типичной съеме конденсаторов?

Q> Поэтому в момент включения ток через нее идет во много раз больше, чем в рабочем режиме.
Точно такая же ситуация с конденсаторамами, экранирующими постоянные уровни на выходах/выходах усилительных каскадов.

Включиться может. У меня после временного отключения электричества включался dvd плеер,
затем он включал телевизор и колонки и начинал воспроизводить установленный в него диск.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>...Хотя, если бы на входе был UPS или нормальный фильтр, то, думаю, ничего бы не произошло.

Уточню из занудства (суду и так уже все ясно): УПС или фильтр — имелось в виду наличие в таких устройствах предохранителя .

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>...
Б>>а сгорел он хз почему.. вроде гарантийный.. может был пережат сильно в месте где замкнуло

sc>Да, наверное пережат был. Когда провод пережат, то течение тока по нему затрудняется, давление внутри провода поднимается, и если провод старый или некачественный, то его может прорвать. Прорыв может сопровождаться искрами, дымом и т.д.
вы правы, у меня понимание физики примерно на вашем же уровне

Здравствуйте, race1, Вы писали:

R>Некоторые люди обладают неистребимым желанием выдёргивать устройства из розетки, если они не используются. А интересно, за этим что-нибудь стоит, и на самом деле это нужная вещь? Кроме экономии энергии... Хотя можно ли что-то сэкономить на устройстве в режиме ожидания?.. Т.е. однажды оставленное в розетке устройство может нечаянно загореться, взорваться, уничтожить квартиру, дом?

В неболшом городке Луганской области(Украина) года 3-4 назад ЖЭКовские электрики с пьяных глаз воткнули 2 фазы(если я праивльнапомню) на "дворовом" трансформатере. В результате все что было воткнуто в розетки в 2х подьезжах 5-этажного дома — сгорело.

мыщъх пишет:
>
>
> 1) многие устройства изначательно рассчитаны, чтобы их не дергали.
>
> 2) большинство поломок железа происходят в момент включения, а потому
>
> 3) вообще-то, держурный режим у многих устройств имеет серьезные

Сразу видно, что ты давно уже отсюда уехал.

Единственная причина по которой необходимо выключать электрооборудование
из сети — это наши электросети.
Видел бы ты как красиво это все горит.

vadimcher пишет:
>
>
> Утюг или паяльник -- запросто, телевизор,
И телевизор тоже.

flonder пишет:
>
> А вы в уверены, что они там есть ? Вы уверены, что они работоспособны ?
> Вы уверены, что они не сгорят ? Вы уверены, что больше ничего не сгорит ?
> Этих если очень много и я бы им не доверял.
Во многих приборах есть так называемый "дежурный режим" — при прыжке
напряжения в сети (что очень вероятно у нас) в этом режиме ваш прибор и
загорится.

> Короче, если не хотите вернуться в обугленную квартиру — всегда
> выключайте приборы из сети. Ну кроме холодильника ))
Именно так.

Cyberax пишет:
>
> R>Некоторые люди обладают неистребимым желанием выдёргивать устройства
> из розетки, если они не используются. А интересно, за этим что-нибудь
> стоит, и на самом деле это нужная вещь? Кроме экономии энергии...
> Угу.
Не только. Кратко — пожарная безопасность.

Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:

MM>в состоянии ожидания устройство потребляет 30% от обычного потребления энергии
MM>запомнившийся отрывок из официальной доки к чему-то там
MM>то ли телек, то ли моник

Только что сидел выбирал телевизор:

Standby power consumption 1 watts Power usage when switched on Standby
On power consumption 167 KWh/24hr Power usage when up and running

Здравствуйте, SP_, Вы писали:

SP_>В неболшом городке Луганской области(Украина) года 3-4 назад ЖЭКовские электрики с пьяных глаз воткнули 2 фазы(если я праивльнапомню) на "дворовом" трансформатере. В результате все что было воткнуто в розетки в 2х подьезжах 5-этажного дома — сгорело.

Такое и в Москве случается. У моего научного руководителя вся электроника выгорела именно таким образом.

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

SP_>>В неболшом городке Луганской области(Украина) года 3-4 назад ЖЭКовские электрики с пьяных глаз воткнули 2 фазы(если я праивльнапомню) на "дворовом" трансформатере. В результате все что было воткнуто в розетки в 2х подьезжах 5-этажного дома — сгорело.

ДМ>Такое и в Москве случается. У моего научного руководителя вся электроника выгорела именно таким образом.

Не надо демонизировать электриков. Обычно все таки 380 или около того в розетках по другой причине появляется — из-за перекоса фаз при отгорании ноля.

R>>Некоторые люди обладают неистребимым желанием выдёргивать устройства из розетки, если они не используются. А интересно, за этим что-нибудь стоит, и на самом деле это нужная вещь? Кроме экономии энергии... Хотя можно ли что-то сэкономить на устройстве в режиме ожидания?.. Т.е. однажды оставленное в розетке устройство может нечаянно загореться, взорваться, уничтожить квартиру, дом?
SP_>В неболшом городке Луганской области(Украина) года 3-4 назад ЖЭКовские электрики с пьяных глаз воткнули 2 фазы(если я праивльнапомню) на "дворовом" трансформатере. В результате все что было воткнуто в розетки в 2х подьезжах 5-этажного дома — сгорело.
А поставить защиту от перенапряжения на квартиру (автомат за ~100 баксов) жаба душит?

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>А поставить защиту от перенапряжения на квартиру (автомат за ~100 баксов) жаба душит?

А можно поподробней плиз?

Здесь некоторые упоминали о холодильнике, что мол его можно оставить включенным, а все остальное нужно выключать. А есть ли обоснованность такого решения (за исключением, что холодильник разморозится и продукты пропадут с точки зрения безопастности? Чем отличается холодильник от например моего компа (который недешевый и электроника должна быть выше уровня среднего по качеству)? Я комп вот уже как год не выключаю днем, когда ухожу на работу, выключаю только когда ложусь спать.

Здравствуйте, Pro100Oleh, Вы писали:

PO>Здесь некоторые упоминали о холодильнике, что мол его можно оставить включенным, а все остальное нужно выключать. А есть ли обоснованность такого решения (за исключением, что холодильник разморозится и продукты пропадут

Этого достаточно.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Pro100Oleh, Вы писали:

PO>>Здесь некоторые упоминали о холодильнике, что мол его можно оставить включенным, а все остальное нужно выключать. А есть ли обоснованность такого решения (за исключением, что холодильник разморозится и продукты пропадут

LL>Этого достаточно.

Все-таки хотелось бы услышать другую причину, не связанную с продуктами.

PO>Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>>А поставить защиту от перенапряжения на квартиру (автомат за ~100 баксов) жаба душит?
PO>А можно поподробней плиз?

http://www.l-techno-k.ru/protection/Jack-Guard
http://tooler.ru/elektroustanovochnye-izd./1-faznoe-rele-kontrolja-naprjajenija-rn-111.html
http://tooler.ru/stanki/elektroustanovochnye-izdelija/3-h-faznoe-rele-kontrolja-naprjajenija-rnpp-311.html
http://www.scanlights.energoportal.ru/srubric8086-1.htm

Здравствуйте, SP_, Вы писали:

SP_>В неболшом городке Луганской области(Украина) года 3-4 назад ЖЭКовские электрики с пьяных глаз воткнули 2 фазы(если я праивльнапомню) на "дворовом" трансформатере. В результате все что было воткнуто в розетки в 2х подьезжах 5-этажного дома — сгорело.

Этот же эффект можно достичь и без пьяных электриков.
Достаточно, чтобы дом был запитан тремя фазами (а обычно так и есть — по фазе на стояк) и в точке ввода отвалился ноль.

фазы  розетки
V1 -----o o-----+
                | отваливается
V2 -----o o-----+-----///----- ноль
                |
V3 -----o o-----+

Втыкаем в розетку на первой фазе что-нибудь низкоомное — например, утюг. И добро пожаловать 380 в квартиры на втором и третьем стояках.

А ноль отваливается из-за положительной обратной связи: окислился — стал греться — окислился ещё сильнее... Обычно из-за перегрузки (старые дома просто не рассчитаны на современный расход электричества) и/или от старости и сырости.

А однажды в целом квартале случилась бяда — из-за пожара в подъезде, куда приходил кабель от районной АТС, сплавились телефонный и силовой кабели. Под раздачу попали дофига телефонов, в том числе мой: по лапше приехало 220В.

Лет несколько тому в Белоруссии был случай что электрики чего-то намудрили, и в результате у целого дома всё что было включено в розетки сгорело нахрен.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>vadimcher пишет:
>>
>>
>> Утюг или паяльник -- запросто, телевизор,
V>И телевизор тоже.

Да и сама розетка коротнуть может, если развалится. В мск огромная часть жилфонда угрожающе состарилась; розетки лет 40 никто не менял, а они из такой пластмассы, которая со временем просто в труху рассыпается. У меня у старушки-соседки внизу так однажды полыхнуло — весь подъезд в дыму был.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

R>>Некоторые люди обладают неистребимым желанием выдёргивать устройства из розетки, если они не используются. А интересно, за этим что-нибудь стоит, и на самом деле это нужная вещь?

М>1) многие устройства изначательно рассчитаны, чтобы их не дергали. скажем в теликах катод подогревается даже в ждущем режиме, за счет чего телевизор не только быстрее пробуждается после включения, но и дольше служит;

Зато сама квартира служит дольше, если в ней не будет "катода подогревателя в ждущем режиме".
Я — за то, чтобы выключать из розеток всё, кроме холодильника.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>А однажды в целом квартале случилась бяда — из-за пожара в подъезде, куда приходил кабель от районной АТС, сплавились телефонный и силовой кабели. Под раздачу попали дофига телефонов, в том числе мой: по лапше приехало 220В.

Можно сказать, что тебе еще повезло
Азербайджанцы погибли при попытке ответить на телефонный звонок

Здравствуйте, Pro100Oleh, Вы писали:

PO>Все-таки хотелось бы услышать другую причину, не связанную с продуктами.

Если забить на продукты, то холодильник окажется еще опаснее. Периодическое включение/выключение реле компрессора + подгоревшая (рассохшаяся, поврежденная и т.п.) изоляция проводов = искрение -> пожароопасная ситуация.

PO>>Все-таки хотелось бы услышать другую причину, не связанную с продуктами.
_>Если забить на продукты, то холодильник окажется еще опаснее. Периодическое включение/выключение реле компрессора + подгоревшая (рассохшаяся, поврежденная и т.п.) изоляция проводов = искрение -> пожароопасная ситуация.
Холодильник имеет металлический корпус, так что снаружи ему загорется сложно (гореть там может только краска)
А внутри пожар наверно не так страшен — наружу ему так просто не вылезти, кроме того если холодильник достаточно герметичен огонь там задохнется после выжигания кислорода

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>А внутри пожар наверно не так страшен — наружу ему так просто не вылезти, кроме того если холодильник достаточно герметичен огонь там задохнется после выжигания кислорода

Компрессор обычно находится не внутри корпуса, а с задней его части (у отечественных, по-крайней мере). Достаточно накопить там побольше пыли, и уже будет, чему вспыхнуть от искры.

Здравствуйте, race1, Вы писали:

R>Некоторые люди обладают неистребимым желанием выдёргивать устройства из розетки, если они не используются. А интересно, за этим что-нибудь стоит, и на самом деле это нужная вещь? Кроме экономии энергии... Хотя можно ли что-то сэкономить на устройстве в режиме ожидания?.. Т.е. однажды оставленное в розетке устройство может нечаянно загореться, взорваться, уничтожить квартиру, дом?

Коротко — здравый смысл в отношении безопасности.
Также, еще отключают на входе подачу воды: обидно ведь прийти домой после работы, и увидеть что ты попал на ремон трех затопленных квартир из-за "внезапного" (у нас, скорее "планового") скачка давления в трубах, и последующего лопания очень надежной "итальянской" трубки к бачку унитаза или раковине.

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

D>Коротко — здравый смысл в отношении безопасности.
D>Также, еще отключают на входе подачу воды: обидно ведь прийти домой после работы, и увидеть что ты попал на ремон трех затопленных квартир из-за "внезапного" (у нас, скорее "планового") скачка давления в трубах, и последующего лопания очень надежной "итальянской" трубки к бачку унитаза или раковине.

Да это понятно теперь стало, что это весьма правильная привычка. Только если учесть, что ничего из вышеописанного лично со мной не происходило, а подобные неприятности среди знакомых можно пересчитать по пальцам руки за несколько лет, а ещё если учесть что выключать всё из розеток, а потом включать заново, и это каждый день, и это несколько розеток, чрезвычайно ломает, то видимо у меня и дальше всё будет воткнуто 24/7

Спасибо всем за прояснение ситуации

R>Некоторые люди обладают неистребимым желанием выдёргивать устройства из розетки, если они не используются. А интересно, за этим что-нибудь стоит, и на самом деле это нужная вещь? Кроме экономии энергии... Хотя можно ли что-то сэкономить на устройстве в режиме ожидания?.. Т.е. однажды оставленное в розетке устройство может нечаянно загореться, взорваться, уничтожить квартиру, дом?

противопожарная безопасность. и так скорее всего написано в инструкции к эксплуатации любого из этих устройств.

bl-blx пишет:
>
> V>И телевизор тоже.
>
> Да и сама розетка коротнуть может, если развалится. В мск огромная часть
> жилфонда угрожающе состарилась; розетки лет 40 никто не менял, а они из
> такой пластмассы, которая со временем просто в труху рассыпается. У меня
> у старушки-соседки внизу так однажды полыхнуло — весь подъезд в дыму был.
Только вот розетку заменить можно, да и проводку тоже. А вот, если от
скачка напряжения в сети у вас что-то загорится (в дежурном режиме), то
пожарные потушат квартиру, конечно, но жить вы в ней долго не сможете
после пожара.

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

D>Коротко — здравый смысл в отношении безопасности.
D>Также, еще отключают на входе подачу воды: обидно ведь прийти домой после работы, и увидеть что ты попал на ремон трех затопленных квартир из-за "внезапного" (у нас, скорее "планового") скачка давления в трубах, и последующего лопания очень надежной "итальянской" трубки к бачку унитаза или раковине.

Трубки надо просто медные ставить, а не резину в оплетке.

Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>Короче, если не хотите вернуться в обугленную квартиру — всегда выключайте приборы из сети. Ну кроме холодильника ))
А холодильник что, там не катушка с проводом разве?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>>Короче, если не хотите вернуться в обугленную квартиру — всегда выключайте приборы из сети. Ну кроме холодильника ))
E>А холодильник что, там не катушка с проводом разве?

И катушка и провод находятся внутри компрессора, а он герметичный. и если там чего загорится, то наружу не передастся.

Здравствуйте, race1, Вы писали:

R>Некоторые люди обладают неистребимым желанием выдёргивать устройства из розетки, если они не используются. А интересно, за этим что-нибудь стоит, и на самом деле это нужная вещь? Кроме экономии энергии... Хотя можно ли что-то сэкономить на устройстве в режиме ожидания?.. Т.е. однажды оставленное в розетке устройство может нечаянно загореться, взорваться, уничтожить квартиру, дом?

Кстати о розетках.
Вместо того, чтобы бегать по квартире и выдёргивать — проще залезть в щиток и отключить всё одним махом.

Для людей с повышенным рейтингом параноидности: надо оснастить квартиру несколькими линиями
— для мощных потребителей, включаемых эпизодически (чайник, стиральная машина, пылесос) — в том числе, воткнутых постоянно (стиральная машина)
— для маломощных постоянных потребителей (холодильник)
— для маломощных условно-постоянных потребителей (электроника)
— дежурная (освещение)
Тогда, покидая квартиру, можно обрубить всё, кроме холодильника. А также
— решить вопросы с частичным обесточиванием (например, отремонтировать розетку ночью — не при свечах, а при нормальном освещении)
— подобрать правильные автоматы (для мощных — побольше, для электроники — поменьше)

Если проводка дома старая люминьевая — то переложить её просто необходимо.
Во-первых, она уже, скорее всего, отслужила все сроки. Во-вторых, в советское время не предполагали, что простая семья напокупает себе столько электроприборов.

Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:

B>И катушка и провод находятся внутри компрессора, а он герметичный. и если там чего загорится, то наружу не передастся.

А что, кто-то даёт такие гарантии? И как долго они действуют?

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>- для маломощных постоянных потребителей (холодильник)

Я бы не стал называть холодильник маломощным. Для двухкомпрессорных моделей пиковая мощность может быть более киловатта.

К>Если проводка дома старая люминьевая — то переложить её просто необходимо.
К>Во-первых, она уже, скорее всего, отслужила все сроки. Во-вторых, в советское время не предполагали, что простая семья напокупает себе столько электроприборов.

Это смотря какой дом. Перекладывание проводки в ЖБ панельке — та еще забава. Моему знакомому надо было всего навсего проводок от выключателя до люстры проложить по новой. Мне впечатлений надолго хватило.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Я бы не стал называть холодильник маломощным. Для двухкомпрессорных моделей пиковая мощность может быть более киловатта.

Хорошо: для потребителей, требующих постоянное питание. Выключать холодильник на неделю — неоправданное дело. Ладно если на месяц-другой уезжаешь...

К>>Если проводка дома старая люминьевая — то переложить её просто необходимо.
К>>Во-первых, она уже, скорее всего, отслужила все сроки. Во-вторых, в советское время не предполагали, что простая семья напокупает себе столько электроприборов.

AVK>Это смотря какой дом. Перекладывание проводки в ЖБ панельке — та еще забава. Моему знакомому надо было всего навсего проводок от выключателя до люстры проложить по новой. Мне впечатлений надолго хватило.

У меня тоже ЖБ панелька. Прикол в том, что провод к люстре идёт под паркетом у соседей сверху (Это я выяснил, когда перестилал свой паркет и обнаружил шнурок... подёргать его, как Сова с хвостом Иа, не отважился).
Пустил всю новую проводку поверху, в коробе вдоль плинтуса. И не так уж страшно вышло. Штробить все стены было бы куда трагичнее (тем более, что качество бетона там варьируется от пальцем-проткнёшь до базальтно-гранитного какого-то).

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Пустил всю новую проводку поверху, в коробе вдоль плинтуса.

Лампочки ты тоже в районе плинтуса закрепил? И как быть с теи местами, где нужно перекинуть через дверной проем?

К>У меня тоже ЖБ панелька. Прикол в том, что провод к люстре идёт под паркетом у соседей сверху (Это я выяснил, когда перестилал свой паркет и обнаружил шнурок... подёргать его, как Сова с хвостом Иа, не отважился).
Это типа общепринятая практика? А люди не боятся что соседи сверху подключат к шнурку ихней люстры обогреватель на киловатт?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Лампочки ты тоже в районе плинтуса закрепил? И как быть с теи местами, где нужно перекинуть через дверной проем?

До настенных лампочек — наложил короб (кабель-канал). Был вариант вообще лапшу положить и обоями заклеить, но не хотелось связываться с обоями.

Потолочные лампы оставил в покое, на старой проводке.
В старой квартире провод к люстре был — лапша, приклеенная к потолку и тщательно замазанная штукатуркой.
Но в конце концов, и проштробить потолок можно, а дальше — кабель-канал под потолком, и закрыть декоративным как-там-называется-верхний-плинтус?

А через дверной проём — насквозь дырку в стене пробил, да вокруг дверного косяка опять кабель-канал пустил. Белый пластик на белых обоях и белом косяке совершенно не раздражает

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

К>>У меня тоже ЖБ панелька. Прикол в том, что провод к люстре идёт под паркетом у соседей сверху (Это я выяснил, когда перестилал свой паркет и обнаружил шнурок... подёргать его, как Сова с хвостом Иа, не отважился).
O>Это типа общепринятая практика?

Дом 504 серии. Не знаю, насколько общепринято, но видимо, для данной серии — да. (?)

O> А люди не боятся что соседи сверху подключат к шнурку ихней люстры обогреватель на киловатт?

Если соседи сверху такие до чужого добра жадные, что готовы разобрать себе паркет, чтобы пару часов в день греться от чжой лампочки — тут уж ничего не поделаешь.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>До настенных лампочек — наложил короб (кабель-канал)

ИМХО колхоз.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:

B>>И катушка и провод находятся внутри компрессора, а он герметичный. и если там чего загорится, то наружу не передастся.

E>А что, кто-то даёт такие гарантии? И как долго они действуют?

Гарантии дает производитель и действуют они в соответствии с заявленным сроком службы данного устройства. Если компрессор будет недостаточно герметичным, то ты это заметишь сразу, по вытекшему хладогенту.

Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:

E>>А что, кто-то даёт такие гарантии? И как долго они действуют?
B>Гарантии дает производитель и действуют они в соответствии с заявленным сроком службы данного устройства. Если компрессор будет недостаточно герметичным, то ты это заметишь сразу, по вытекшему хладогенту.

Я неточно выразился. Имелись в виду гарантии пожаробезопасности...

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Лет несколько тому в Белоруссии был случай что электрики чего-то намудрили, и в результате у целого дома всё что было включено в розетки сгорело нахрен.

Читаю уже не первую такую историю. И вспоминается мне, что на каждом счетчике а входах в квартиру, вообще-то, стоят предохранители. Они разве не должны выбивать при скачках напряжения?

Здравствуйте, race1, Вы писали:


R>Да это понятно теперь стало, что это весьма правильная привычка. Только если учесть, что ничего из вышеописанного лично со мной не происходило, а подобные неприятности среди знакомых можно пересчитать по пальцам руки за несколько лет, а ещё если учесть что выключать всё из розеток, а потом включать заново, и это каждый день, и это несколько розеток, чрезвычайно ломает, то видимо у меня и дальше всё будет воткнуто 24/7

R>Спасибо всем за прояснение ситуации

Мыслю аналогичным образом. Подобные дикие скачки напряжения, во-первых, крайне-крайне редки(наверное, молния и то с большей вероятностью в меня попасть может), во-вторых, не с такой уж и высокой вероятностью приведут к пожару. Вобщем, проще не париться по этому поводу, нервы дороже. Ну а техника погорит — да и хрен с ней, она с большей вероятностью, чем от скачка напряжения, сама поломается, это всего-лишь железяки.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Читаю уже не первую такую историю. И вспоминается мне, что на каждом счетчике а входах в квартиру, вообще-то, стоят предохранители. Они разве не должны выбивать при скачках напряжения?

они выбиваются при скачках ТОКА. А чтобы большой ток шел через предохранитель достаточно долгое время, нужно что-бы девайс в квартире прожил достаточно долго, не расплавившись и не загоревшись. Поэтому в таких случаях, как правило девайс успевает защитить предохранитель, сгорев первым

S>>Лет несколько тому в Белоруссии был случай что электрики чего-то намудрили, и в результате у целого дома всё что было включено в розетки сгорело нахрен.
E__>Читаю уже не первую такую историю. И вспоминается мне, что на каждом счетчике а входах в квартиру, вообще-то, стоят предохранители. Они разве не должны выбивать при скачках напряжения?
Нет. От скачков напряжения нужны другие автоматы: http://rsdn.ru/forum/life/3558787.1.aspx

Автор: ononim
Дата: 06.10.09

М>>2) большинство поломок железа происходят в момент включения, а потому частые включения выключения только вредят. кстати, у меня те харды которые работают в режиме 24/7/31 — живут намного дольше тех, которые выключаются каждый день

C>Это точно не очень правильное наблюдение.

на работе были фермы машин -- заметили, что у одного из проектов стали дохнуть диски -- посмотрели почему -- на них было настроено засыпание дисков после N мин неактивности.

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Читаю уже не первую такую историю. И вспоминается мне, что на каждом счетчике а входах в квартиру, вообще-то, стоят предохранители. Они разве не должны выбивать при скачках напряжения?

_>они выбиваются при скачках ТОКА. А чтобы большой ток шел через предохранитель достаточно долгое время, нужно что-бы девайс в квартире прожил достаточно долго, не расплавившись и не загоревшись. Поэтому в таких случаях, как правило девайс успевает защитить предохранитель, сгорев первым

Оччщерт...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, race1, Вы писали:


R>>Да это понятно теперь стало, что это весьма правильная привычка. Только если учесть, что ничего из вышеописанного лично со мной не происходило, а подобные неприятности среди знакомых можно пересчитать по пальцам руки за несколько лет, а ещё если учесть что выключать всё из розеток, а потом включать заново, и это каждый день, и это несколько розеток, чрезвычайно ломает, то видимо у меня и дальше всё будет воткнуто 24/7

R>>Спасибо всем за прояснение ситуации

E__>Мыслю аналогичным образом. Подобные дикие скачки напряжения, во-первых, крайне-крайне редки(наверное, молния и то с большей вероятностью в меня попасть может), во-вторых, не с такой уж и высокой вероятностью приведут к пожару. Вобщем, проще не париться по этому поводу, нервы дороже. Ну а техника погорит — да и хрен с ней, она с большей вероятностью, чем от скачка напряжения, сама поломается, это всего-лишь железяки.
ну вообще-то может не только техника погореть, но и целиком вся квартира

Здравствуйте, брюн, Вы писали:


E__>>Мыслю аналогичным образом. Подобные дикие скачки напряжения, во-первых, крайне-крайне редки(наверное, молния и то с большей вероятностью в меня попасть может), во-вторых, не с такой уж и высокой вероятностью приведут к пожару. Вобщем, проще не париться по этому поводу, нервы дороже. Ну а техника погорит — да и хрен с ней, она с большей вероятностью, чем от скачка напряжения, сама поломается, это всего-лишь железяки.
Б>ну вообще-то может не только техника погореть, но и целиком вся квартира

Считаю вероятность этого не высшей, чем то, что меня прибьет молнией, или свалится с крыши кирпич. Если о каждой такой хрени париться, жизнь превратится в ад.