Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?
Ведь это так просто — поставь зеркало, оно отразит чуть ли не половину светового потока и вуаля — почти в 2 раза больше энергии.
Ведь зеркало дешевле панели.

Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?
F>Ведь это так просто — поставь зеркало, оно отразит чуть ли не половину светового потока и вуаля — почти в 2 раза больше энергии.
F>Ведь зеркало дешевле панели.

"Кто на ком стоял?! Потрудитесь излагать свои мысли яснее!" (Собачье сердце)

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>>Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?
F>>Ведь это так просто — поставь зеркало, оно отразит чуть ли не половину светового потока и вуаля — почти в 2 раза больше энергии.
F>>Ведь зеркало дешевле панели.

MS>"Кто на ком стоял?! Потрудитесь излагать свои мысли яснее!" (Собачье сердце)

На чем стоял, на том и буду стоять! (с) хз кто

Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?
F>Ведь это так просто — поставь зеркало, оно отразит чуть ли не половину светового потока и вуаля — почти в 2 раза больше энергии.
F>Ведь зеркало дешевле панели.

Отразил. И дальше что? Куда девать отражённое? Во что и с помощью чего преобразовать энергию в электроэнергию? Панелью? Паровым котлом? Потери считали али не удосужилось?

Здравствуйте, Lifewalker, Вы писали:

L>Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>>Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?
F>>Ведь это так просто — поставь зеркало, оно отразит чуть ли не половину светового потока и вуаля — почти в 2 раза больше энергии.
F>>Ведь зеркало дешевле панели.

L>Отразил. И дальше что? Куда девать отражённое? Во что и с помощью чего преобразовать энергию в электроэнергию? Панелью? Паровым котлом? Потери считали али не удосужилось?

Вот, что Вы все ехидничаете? Он спрашивает про что-то вроде этого:

лучи солнца
|||||||||||
\         /
 \       /
   ~~~~~
^ батарея ^
|         |
 -зеркало-

вместо

лучи солнца
|||||||||||
           
          
~~~~~~~~~~~
  батарея

т.е. когда отраженные лучи падают на батарею и увеличивают "мощность"...

Если есть, что ответь по существу -- отвечайте по существу, а так и я ответить могу...

Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>Вот, что Вы все ехидничаете? Он спрашивает про что-то вроде этого:
V>

V>лучи солнца
V>|||||||||||
V>\         /
V> \       /
V>   ~~~~~
V>^ батарея ^
V>|         |
V> -зеркало-
V>

V>вместо
V>

V>лучи солнца
V>|||||||||||
           
          
V>~~~~~~~~~~~
V>  батарея  
V>

V>т.е. когда отраженные лучи падают на батарею и увеличивают "мощность"...

V>Если есть, что ответь по существу -- отвечайте по существу, а так и я ответить могу...

Кхм... Простите, а откуда возьмутся лучи солнца на зеркале, если оно в тени батареи? Сори, конечно, за мою глупость, но крайне интересно.....

Здравствуйте, Lifewalker, Вы писали:

L>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>>Вот, что Вы все ехидничаете? Он спрашивает про что-то вроде этого:
V>>

V>>лучи солнца
V>>|||||||||||
V>>\         /
V>> \       /
V>>   ~~~~~
V>>^ батарея ^
V>>|         |
V>> -зеркало-
V>>

V>>вместо
V>>

V>>лучи солнца
V>>|||||||||||
           
          
V>>~~~~~~~~~~~
V>>  батарея  
V>>

V>>т.е. когда отраженные лучи падают на батарею и увеличивают "мощность"...

V>>Если есть, что ответь по существу -- отвечайте по существу, а так и я ответить могу...

L>Кхм... Простите, а откуда возьмутся лучи солнца на зеркале, если оно в тени батареи? Сори, конечно, за мою глупость, но крайне интересно.....

В какой тени... Сорри, за мою глупость, конечно...

Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>Вот, что Вы все ехидничаете? Он спрашивает про что-то вроде этого:
V>

V>лучи солнца
V>|||||||||||
V>\         /
V> \       /
V>   ~~~~~
V>^ батарея ^
V>|         |
V> -зеркало-
V>

V>т.е. когда отраженные лучи падают на батарею и увеличивают "мощность"...

Что-то я не пойму. С другой стороны они, что ли, на батарею падать будут ? Так тогда проще еще одну батарею поставить, и получать она будет лучи солнца, а не отраженные.

V>Если есть, что ответь по существу -- отвечайте по существу, а так и я ответить могу...

По существу. Если зеркало поставить между батареей и солнцем, то освещать оно будет солнце, а не батарею. Если же батарею поставить под углом к солнечным лучам и зеркало тоже, то да, батарея получит и солнечные лучи, и от зеркала, но под углом, вряд ли это что-то даст.

Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?
F>Ведь это так просто — поставь зеркало, оно отразит чуть ли не половину светового потока и вуаля — почти в 2 раза больше энергии.
F>Ведь зеркало дешевле панели.

Но солнце движется — зеркало тоже должно двигаться за солнцем чтобы отраженные лучи падали на батарею. А это существенно усложняет и повышает стоимость конструкции.

Здравствуйте, syrompe, Вы писали:

S>Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>>Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?
F>>Ведь это так просто — поставь зеркало, оно отразит чуть ли не половину светового потока и вуаля — почти в 2 раза больше энергии.
F>>Ведь зеркало дешевле панели.

S>Но солнце движется — зеркало тоже должно двигаться за солнцем чтобы отраженные лучи падали на батарею. А это существенно усложняет и повышает стоимость конструкции.

Интересно, что будет, ежели некую линзу поставить между батареей и солнечным потоком

Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?
F>Ведь это так просто — поставь зеркало, оно отразит чуть ли не половину светового потока и вуаля — почти в 2 раза больше энергии.
F>Ведь зеркало дешевле панели.

А куда ты его поставишь? Максимальное отражение будет если поставить его отражающей стороной вверх, но тогда оно отражать будет в небо, а панели закроет.

Чтобы получить реальное увеличение падения света на панельки надо ставить систему зеркал спереди и сзади автомобиля, но это убьет всю аэродинамику, что приведет к заметно большему расходу. Да и тень все равно создавать будет.
Короче я не представляю, как это эффективно можно поставить.

Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?
F>Ведь это так просто — поставь зеркало, оно отразит чуть ли не половину светового потока и вуаля — почти в 2 раза больше энергии.
F>Ведь зеркало дешевле панели.

При концентрации светового потока солнечные батареи будут нагреваться. При применении кремниевых батарей повышение температуры выше 60-70 °С вызывает падении КПД (и так небольшого) вдвое. Арсенид-галлиевые слишком дороги.

В солнечных электростанциях с нагреванием теплоносителя зеркала используются.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>>Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?

Был невнимателен. Под чудо-машинами понимались автомобили с солнечными батареями? Конструкции имеющее хоть какой то смысл с энергетической стороны будут иметь неприемлемую аэродинамику.

Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:

C>Интересно, что будет, ежели некую линзу поставить между батареей и солнечным потоком

Будет очень дорого...

Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:

C>Интересно, что будет, ежели некую линзу поставить между батареей и солнечным потоком

Падение как КПД (линза не 100% прозрачная, а в зависимости от материала и не во всем спектре), так и удельной мощности — линза тяжелая. Дешевле, имхо, увеличить площадь самой батареи без всяких линз и зеркал.

Здравствуйте, flonder, Вы писали:

а меня всегда удивляло, почему во многих настольных лампах не ставят зеркал для отражения? стока потока вверх уходит просто так..

Здравствуйте, fgrdn, Вы писали:

F>а меня всегда удивляло, почему во многих настольных лампах не ставят зеркал для отражения? стока потока вверх уходит просто так..

Зеркала нужны для фокусировки, а для отражения достаточно просто белой поверхности.

Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?
F>Ведь это так просто — поставь зеркало, оно отразит чуть ли не половину светового потока и вуаля — почти в 2 раза больше энергии.
F>Ведь зеркало дешевле панели.

уверен, что не используют?

фотоэлемент в фокусе параболического зеркала:



тепловая энергия солнца фокусируется с помощью зеркал, грея газ для вращения турбин

Здравствуйте, fgrdn, Вы писали:

F>а меня всегда удивляло, почему во многих настольных лампах не ставят зеркал для отражения? стока потока вверх уходит просто так..

Иногда используется (либо просто ровная белая непрозрачная поверхность — у нее тоже достаточно эффективное отражение, а цена ниже). Особенно в настольных люминисцентках.

Но часто делается абажур полупрозрачным и этот "теряющийся" вверх свет рассеивается и создает приятное ютное освещение по сторонам. Система же с зеркалом будет иметь только ровный луч вперед, как в прожекторе, освещающий небольшой ровный круг. Это если про круглую лампочку.

Люминисцентки настольные же достаточно длинные и обычно имеют маталлический неглубокий отражатель который позволяет светить строго в одну сторону, но при этом с большой площадью покрытия.

Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>>>

V>>>лучи солнца
V>>>|||||||||||
V>>>\         /
V>>> \       /
V>>>   ~~~~~
V>>>^ батарея ^
V>>>|         |
V>>> -зеркало-
V>>>

V>>>вместо
V>>>

V>>>лучи солнца
V>>>|||||||||||
          
V>>>~~~~~~~~~~~
V>>>  батарея  
V>>>

L>>Кхм... Простите, а откуда возьмутся лучи солнца на зеркале, если оно в тени батареи? Сори, конечно, за мою глупость, но крайне интересно.....
V>В какой тени... Сорри, за мою глупость, конечно...

Очевидно, что в приведённой выше зеркальной схеме, зеркало будет находится в тени панели. Если меня не подводит память, то угловые размеры солнечного диска таковы, что в данной конструкции солнечные лучи можно считать параллельными. Стало быть размещать зеркало за панелью бессмысленно, ибо на обратную сторону панели будет светить рассеянный свет неба и переизлучённое панелью инфракрасное излучение. Солнечный свет до тыльной стороны панели не доберётся.
Если же мудрить с зеркалами, то разумнее разместить их так, чтобы несколько зеркал собирали поток солнечного света на панель, площадью меньше суммарной площади зеркал. Но тогда возникает проблема охлаждения панели. Если играть с угловым расположением панели и тыльного зеркала, то падает эффективность. Или я чего-то не понял?

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>линза тяжелая.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B0_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8F

ДД> Дешевле, имхо, увеличить площадь самой батареи без всяких линз и зеркал.

Это уж точно вряд ли.

Здравствуйте, 190R, Вы писали:

R>Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>>Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?
F>>Ведь это так просто — поставь зеркало, оно отразит чуть ли не половину светового потока и вуаля — почти в 2 раза больше энергии.
F>>Ведь зеркало дешевле панели.

R>уверен, что не используют?

R>фотоэлемент в фокусе параболического зеркала:

R>[ img]http://www.powerhousemuseum.com/freeradicals/wp-content/uploads/2008/07/solar_pv_dish_power_station_6_larger.jpg[/img]

R>тепловая энергия солнца фокусируется с помощью зеркал, грея газ для вращения турбин
R>[ img]http://www.gizmag.com/pictures/hero//world-largest-solar-tower-power-plant.jpg[/img]

Так вопрос вроде о солнечных батареях был?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>>Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?
F>>Ведь это так просто — поставь зеркало, оно отразит чуть ли не половину светового потока и вуаля — почти в 2 раза больше энергии.
F>>Ведь зеркало дешевле панели.

P>При концентрации светового потока солнечные батареи будут нагреваться. При применении кремниевых батарей повышение температуры выше 60-70 °С вызывает падении КПД (и так небольшого) вдвое. Арсенид-галлиевые слишком дороги.

P>В солнечных электростанциях с нагреванием теплоносителя зеркала используются.

Вот это ответ по существу. А есть какие-то ссылки?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>>Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>>>Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?

P>Был невнимателен. Под чудо-машинами понимались автомобили с солнечными батареями? Конструкции имеющее хоть какой то смысл с энергетической стороны будут иметь неприемлемую аэродинамику.

Я думаю, чудо-машины -- это такое обобщенное понятие.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

ДД>>линза тяжелая.

AVK>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B0_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8F

Мы ведь о фотоэлектрических преобразователях говорим? Имхо, все равно, слой полупроводников тоньше стекла в линзе Френеля, соответственно, массы меньше на единицу площади.

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Мы ведь о фотоэлектрических преобразователях говорим? Имхо, все равно, слой полупроводников тоньше стекла в линзе Френеля, соответственно, массы меньше на единицу площади.

Во-первых солнечная батарея не только из слоя полупроводника состоит. Во-вторых — ну и что? Это как то жоказывает, что линза обязана быть тяжелой?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Во-первых солнечная батарея не только из слоя полупроводника состоит. Во-вторых — ну и что? Это как то жоказывает, что линза обязана быть тяжелой?

Не обязательно тяжелой. Даже если плотность линзы равна плотности фотоэлемента (масса на единицу площади), то батарея из N м² элементов все равно будет будет легче, чем из N м² линзы + K м² элементов.
Но вообще довольно много параметров, которые можно "крутить" в уравнении: удельный вес, КПД, цена линзы и элемента, предельные характеристики фотоэлемента (далеко не всегда увеличение освещенности вдвое приведет к удвоению вырабатываемой энергии) и т.п.

Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?
F>Ведь это так просто — поставь зеркало, оно отразит чуть ли не половину светового потока и вуаля — почти в 2 раза больше энергии.
F>Ведь зеркало дешевле панели.

Вот, кстати: http://www.businessweek.com/globalbiz/content/mar2008/gb20080326_485582.htm?.

В двух словах. В Израиле в 2006 году основали фирму, которая с 2007 года занимается разработкой домашней системы электроснабжения на основе сконцентрированной солнечной энергии. Как написано, аггрегат занимает 10 кв.м., сам генератор -- 1 кв.дециметр. Генератор дает как электричество, так и тепло. Они как раз используют как зеркала, так и линзы для концентрации солнечных лучей. Пишут, что в 5 раз более эффективно, чем обычные плоские панели. При этом пишут, что за время испытаний удалось накопить солнечной энергии в 1000 раз больше, чем при использовании обычных батарей.

Что еще интересно, пишут, что в Израиле 1/7 часть всего населения (вернее, может и больше, т.к. написали почему-то 1 миллион "домов" при населении в 7 млн. человек -- но, по идее, один household -- это >= один человек) использует солнечную энергию для нагрева воды. По их расчетам стоимость энергии, производимой их батареями, теперь может конкурировать со стоимостью энергии, производимой стандартными способами (речь, правда, идет о пике цен на нефть).

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Не обязательно тяжелой.

линза тяжелая

Ты уж определись.

ДД> Даже если плотность линзы равна плотности фотоэлемента (масса на единицу площади), то батарея из N м? элементов все равно будет будет легче, чем из N м? линзы + K м? элементов.

Ну и что?

ДД>Но вообще довольно много параметров, которые можно "крутить" в уравнении: удельный вес

Чего?

ДД>, КПД

Чего?

ДД>, цена линзы

Заведомо на порядок, если не на два, дешевле солнечной панели

ДД> и элемента

Десятки центов-единицы долларов за кв. см.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Ну и что?
AVK>Чего?
AVK>Заведомо на порядок, если не на два, дешевле солнечной панели

В таком случае хотелось бы услышать хотя бы одно правдоподобное объяснение, почему не ставят линзы перед солнечными фотоэлементами. Неужели Codechanger первый, кто об этом подумал?

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>>Ну и что?
AVK>>Чего?
AVK>>Заведомо на порядок, если не на два, дешевле солнечной панели

ДД>В таком случае хотелось бы услышать хотя бы одно правдоподобное объяснение, почему не ставят линзы перед солнечными фотоэлементами. Неужели Codechanger первый, кто об этом подумал?

Видимо, пытаются: http://www.rsdn.ru/forum/life/3503363.1.aspx

Автор: vadimcher
Дата: 13.08.09

, и вроде как это делает все существенно дешевле.

Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>Так вопрос вроде о солнечных батареях был?

"Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?"

Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>Что еще интересно, пишут, что в Израиле 1/7 часть всего населения (вернее, может и больше, т.к. написали почему-то 1 миллион "домов" при населении в 7 млн. человек -- но, по идее, один household -- это >= один человек) использует солнечную энергию для нагрева воды.

Да, у нас работал парень из Израиля, рассказывал он про этот способ. У нас подобное тоже используется летом на дачах, только не считается

Представляет собой этот распространненый способ тупо бочку на крыше, которая под лучами солнца нагревается. Поскольку солнце в Израиле печет будь здоров — на горячую воду в доме хватает только так.
("бочка на крыше" может быть и в виде культурного бойлера с автоматическим насосом и давлением, но это не суть)

Здравствуйте, 190R, Вы писали:

R>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>>Так вопрос вроде о солнечных батареях был?


R>

R>"Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?"

R>[ img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_pick_ones_nose_eat.gif[/img]

Ну так правильно, на энергии солнца И солнечных батареях. А то, что зеркала используют, чтобы "чайник вскипятить" -- так это, по-моему, с тех пор, как вообще зеркало изобрели. А вот на солнечных батареях их почему-то не используют, хотя зеркала дешевле батарей.

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>В таком случае хотелось бы услышать хотя бы одно правдоподобное объяснение, почему не ставят линзы перед солнечными фотоэлементами. Неужели Codechanger первый, кто об этом подумал?

Потому что линза (равно как и фокусирующее зеркало) должна двигаться так, чтобы фотоэлемент постоянно находился в фокусе, т.е. солнечные лучи должны быть параллельны оси линзы или зеркала. Для стационарных солнечных электростанций это означает отслеживание суточного вращения Земли и не представляет проблемы, а для движущегося автомобиля надо моментально перемещать линзу для отслеживания движения автомобиля, что нереально.

Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:

V>Ну так правильно, на энергии солнца И солнечных батареях. А то, что зеркала используют, чтобы "чайник вскипятить" -- так это, по-моему, с тех пор, как вообще зеркало изобрели. А вот на солнечных батареях их почему-то не используют, хотя зеркала дешевле батарей.

Собственно да.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>При концентрации светового потока солнечные батареи будут нагреваться. При применении кремниевых батарей повышение температуры выше 60-70 °С вызывает падении КПД (и так небольшого) вдвое. Арсенид-галлиевые слишком дороги.

Это существенное ограничение. Не кажется ли вам, что стоит работать именно в этом направлении ?

Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>Почему во всяких чудо машинах на энергии солнца и солнечных батареях не используют зеркало ?
F>Ведь это так просто — поставь зеркало, оно отразит чуть ли не половину светового потока и вуаля — почти в 2 раза больше энергии.
F>Ведь зеркало дешевле панели.

А напротив него ещё одно зеркало и вуаля — почти в 4 раза больше энергии.

А там ещё одно и вуаля — в 8 раз больше энергии.

Фактически, Нобелевка гарантирована.