Хочу спросить у тех, кто разбирается в плавательном спорте. Что у них творится? На этой неделе на 50 и 200 метрах поставлено толи 3 толи 4 мировых рекорда! Такого ни в одном спорте не бывает Они там какие-то новые движки в плывунов интегрировали?
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Хочу спросить у тех, кто разбирается в плавательном спорте. Что у них творится? На этой неделе на 50 и 200 метрах поставлено толи 3 толи 4 мировых рекорда! Такого ни в одном спорте не бывает Они там какие-то новые движки в плывунов интегрировали?
Труселя у них новые, уже даже запретили использовать вроде. Это у них каждый год.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Хочу спросить у тех, кто разбирается в плавательном спорте. Что у них творится? На этой неделе на 50 и 200 метрах поставлено толи 3 толи 4 мировых рекорда! Такого ни в одном спорте не бывает :) Они там какие-то новые движки в плывунов интегрировали? :)
Это полиуретановые костюмы. Идея в том, чтобы максимально приподнять пловца относительно уровня воды, уменьшив сопротивление. За последнее время пало более 150 мировых рекордов.
FINA на прошлой неделе запретила костюмы (на этот ЧМ еще не распространяется). Теперь их можно будет делать только из текстиля, плюс у они должны быть не ниже колен. Осталось только понять, что теперь делать со всеми этими рекордами.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Ну дык, нанотехнологии в действии!
Не 3-4, а более 20 мировых рекордов на вчерашний день. FINA своей тупой политикой допустила вакханалию с производством костюмов. Новые костюмы, в которых сейчас устанавливают рекорды, это костюмы сделанные целиком из полиурета, тело в таком костюме утягивается настолько сильно, что сопротивление резко падает, кроме того, сама по себе материя имеет очень сильные гидрофобные свойства, убраны внешнее швы, гидрик полностью ненамокаемый, тело остается под ним остается почти сухим. Главное в этих костюмах это очень сильное ужатие и полная ненамокаемость, делаются они под каждого спортсмена индивидуально, ну и конечно стоят не малых бабок.
Скандал по поводу этих костюмов идет с ОИ, тогда speeda создала костюмы, но так получилось что только сборная США оказалась экипированной, остальные в частном порядки занимались этим. Любопытно, что из-за этих костюмов ушло абсолютное доминирование спортсменов США, которое было подавляющим на последних ОИ.Спидовский костюм имел 80% вставок из полиуретана, нынешний ареновский вообще ткани не имеет. Забавно наблюдать как спортсмены ранее еле-еле входившие в мировую десятку, такие как Бидерман, раскатавший непобедимого Мишу Фелпса как чайника на его любимой дистанции 200 в.с, бьют мировые рекорды. Фактор костюма очевидный.
FINA под давлением спортивного мира приняла решение отказаться от нематерчатых костюмов со следующего года, когда она это сделает, то в плавании лет на 5 наступит жопа, поскольку уровень нынешних мировых рекордов таков, что как их бить без этого хайтека совсем непонятно.
800 кроль мужики отлетали так, что достижение великого пловца Гранта Хаккета было бито так, как будто Хаккет вообще никогда не плавал, с ужасом думаю, как они проплывут полтораху, 14.34 -хаккетовский рез-т лежит за пределами разума, но достигнут он был без этой дряни, если они побьют его, а они его сделают, то улучшат его секунд на 15, то новый рекорд имеет шанс остаться вечным для пловцов без таких костюмов.
Все это гнусно и печально. Гидрик нельзя было вводить в плавание, но под давлением производителей спортивного инвентаря он был введен. Неприятно что к этому приложил руку Турецкий
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Все это гнусно и печально. Гидрик нельзя было вводить в плавание, но под давлением производителей спортивного инвентаря он был введен. Неприятно что к этому приложил руку Турецкий
Да не просто приложил, а фактически у истоков стоял. Ведь впервые в костюме, сделанном специально под себя, появился (если не ошибаюсь) Майкл Клим — личный ученик Турецкого.
Другое дело, что тогда было сложно представить, во что все это выльется.
Кстати, вчера говорили, что оказывается в метании копья был прецедент, когда отменили рекорды после изменения копий. Начали считать по-новому. Хотя верится слабо.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Новые костюмы, в которых сейчас устанавливают рекорды, это костюмы сделанные целиком из полиурета, тело в таком костюме утягивается настолько сильно, что сопротивление резко падает, кроме того, сама по себе материя имеет очень сильные гидрофобные свойства, убраны внешнее швы, гидрик полностью ненамокаемый, тело остается под ним остается почти сухим. Главное в этих костюмах это очень сильное ужатие и полная ненамокаемость, делаются они под каждого спортсмена индивидуально, ну и конечно стоят не малых бабок.
А кроме спорта эти технологии/костюмы можно как-нибудь применить?
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>А костюмы вообще ввели тоже в угоду производителям? Нельзя ли (можно ли) запретить костюмы совсем, разрешив плавать только в труселях?
SHAPE – For men, the swimsuit shall not extend above the navel nor below the knee, and for women, shall not cover the neck, extend past the shoulder, nor extend below knee. Furthermore, no zippers or other fastening system is allowed.
V>А кроме спорта эти технологии/костюмы можно как-нибудь применить?
Наверно можно, трудно придумать сразу где и как он будет использоваться, это все таки труд сотен людей а испытали на себе его уже тысячи, материал сам не новый, уникального в нем ничего нет, высокая затяжка дает более эффективную работу мышц на разгибание, поэтому сейчас плывут те, кто вообще плавать не должен, такие Бернар и Мелоуи, это качки, гора мышц, они тяжелые как железяка, шансов показывать хорошие результаты без этих костюмов у них нулевые. Мелоуи, ко всему прочему еще и стайер, там таких сроду не видели. Кроме затяжки есть еще уменьшение сопротивления. Гидрики активно используют на открытой воде и в триатлоне, но там требования немного другие, их костюмы позволяют отключать ноги полностью при прохождении дистанции, там в материал добавлена пористая прокладка, которая очень сильно подымает тело.
Думаю что что-то массовое с этими материалами мы увидим, speedo,arena,tir начнут под ажиотаж клепать купальники со страшной силой. Плавки стоят копейки, продавать не выгодно, а костюм будет стоить никак не меньше 100$, хотя сам по себе он не такой дорогой.Сам по себе гидрик не прибавляет скорости, основная работа его происходит тогда когда скорость тела становится равной 2 м/с, при скорости тела 2.5 м/c тело подымается как глиссер, в этот момент еще дополнительно падает сопротивление. Очень большие выйгрыши на старте и на поворотах, поэтому на короткой воде следует ожидать еще лучших рез-тов.
Субъективно по своим ощущениям грик подымает тело, только конечно я не плавал в таких костюмах как те что сейчас производят, у меня был дешевый тировский гидрик за 150$, 5-10 стартов и его можно выкидывать.
kl
P>Все это гнусно и печально. Гидрик нельзя было вводить в плавание, но под давлением производителей спортивного инвентаря он был введен. Неприятно что к этому приложил руку Турецкий
kl>Да не просто приложил, а фактически у истоков стоял. Ведь впервые в костюме, сделанном специально под себя, появился (если не ошибаюсь) Майкл Клим — личный ученик Турецкого.
Другое дело, что тогда было сложно представить, во что все это выльется.
Кстати, вчера говорили, что оказывается в метании копья был прецедент, когда отменили рекорды после изменения копий. Начали считать по-новому. Хотя верится слабо.
Клим тренировался у Турецкого, Попов и Клим работали в режиме резонанса, это потрясающие спаринг-партнеры, одно время и Иен Торп в этой компании были. Кто там кого тренироавл, это еще вопрос, они там все монстры, Турецкий у них сам учился.
Турецкий продвигал эту идею, результатом явилось то, что ему дали возможность создать эту вещь самому с нуля, никто до этого костюмов не делал. Он считал и говорил что большие потери на сопротивлении возникают от вибрации тела и мышц и от рыхлости кожи, кто он по первой профессии? Гидромеханик? Спидо ему дало средства, дало лабораторию где он создал "рыбью кожу". Удивительный мужик.
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>Да не просто приложил, а фактически у истоков стоял. Ведь впервые в костюме, сделанном специально под себя, появился (если не ошибаюсь) Майкл Клим — личный ученик Турецкого. kl>Другое дело, что тогда было сложно представить, во что все это выльется. kl>Кстати, вчера говорили, что оказывается в метании копья был прецедент, когда отменили рекорды после изменения копий. Начали считать по-новому. Хотя верится слабо.
Было, было. Там вроде за стадион стали копьё метать и его переделали — сделали неудобным, чтобы так далеко не летало и стадионы не перестраивать. Вот вам и весь спорт.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
kl>>Кстати, вчера говорили, что оказывается в метании копья был прецедент, когда отменили рекорды после изменения копий. Начали считать по-новому. Хотя верится слабо.
P>Было, было. Там вроде за стадион стали копьё метать и его переделали — сделали неудобным, чтобы так далеко не летало и стадионы не перестраивать. Вот вам и весь спорт.
Про "верится слабо" я имел в виду, что не верится, что в плавании так же поступят :) Про копья-то я потом и сам прочитал.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
P>>Все это гнусно и печально. Гидрик нельзя было вводить в плавание, …
_FR>А костюмы вообще ввели тоже в угоду производителям? Нельзя ли (можно ли) запретить костюмы совсем, разрешив плавать только в труселях?
Фирмы производители спортивного инвентаря это не позволят сделать. Они на этом потеряют много денег.
Разговоры ходят, эти разговоры проходят примерно с таким же надрывом и мордобоем как известная война Вынь vc Линух, соотношение сил примерно 1:1, компромиссов не наблюдается. Я за старые порядки. Сами по себе костюмы уже никто не отрицает, но хотят ограничиться только текстилем. Не факт что под это дело не будет придумана новая нить, которая с лихвой перплюнет полиуретан. FINA-е нужно будет еще дать определение термина текстиль.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
_FR>>>плавать только в труселях? N_>>женщинам тоже?))
__>В первую очередь .
догда половой разрыв в результатах станет еще сильней. Болтающиеся сиськи весьма не аэродинамичны и будут тормозить плавчих.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>догда половой разрыв в результатах станет еще сильней. Болтающиеся сиськи весьма не аэродинамичны и будут тормозить плавчих.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>>Да не просто приложил, а фактически у истоков стоял. Ведь впервые в костюме, сделанном специально под себя, появился (если не ошибаюсь) Майкл Клим — личный ученик Турецкого. kl>>Другое дело, что тогда было сложно представить, во что все это выльется. kl>>Кстати, вчера говорили, что оказывается в метании копья был прецедент, когда отменили рекорды после изменения копий. Начали считать по-новому. Хотя верится слабо.
P>Было, было. Там вроде за стадион стали копьё метать и его переделали — сделали неудобным, чтобы так далеко не летало и стадионы не перестраивать. Вот вам и весь спорт.
Эх! Это фигня по сравнению с тем, что шест для прыжков можно втыкать и не перепрыгивать, а перелезать через планку.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
__>>В первую очередь .
N_>догда половой разрыв в результатах станет еще сильней. Болтающиеся сиськи весьма не аэродинамичны и будут тормозить плавчих.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Фирмы производители спортивного инвентаря это не позволят сделать. Они на этом потеряют много денег.
P>Разговоры ходят, эти разговоры проходят примерно с таким же надрывом и мордобоем как известная война Вынь vc Линух, соотношение сил примерно 1:1, компромиссов не наблюдается. Я за старые порядки. Сами по себе костюмы уже никто не отрицает, но хотят ограничиться только текстилем. Не факт что под это дело не будет придумана новая нить, которая с лихвой перплюнет полиуретан. FINA-е нужно будет еще дать определение термина текстиль.
Самое кашерное решение — ограничить площадь труселей или числовым показателем или в % от тела спортсмена, и ограничить их коэф. трения. Тогда все будут в равных условиях по труселям — всё будет зависеть целиком от плавца. Это конечно половиначатое решение, голыми было б в самый раз, но цензура не пропустит .
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Эх! Это фигня по сравнению с тем, что шест для прыжков можно втыкать и не перепрыгивать, а перелезать через планку.
Только его надо сначала воткунуть, а потом перелезть, учитывая то, что шест гораздо ниже планки (если высота планки близка к рекордной).
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Только его надо сначала воткунуть, а потом перелезть, учитывая то, что шест гораздо ниже планки (если высота планки близка к рекордной).
Я когда-то пытался найти, регулируется ли какими-то документами длина шеста (например, на Олимпийских играх) — и не нашел. Поэтому предполагаю, что шест может быть произвольной длины. Но брать слишком длинный шест тоже не выгодно — им оттолкнуться будет сложно. Если не так, то поправьте плз.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>>Новые костюмы, в которых сейчас устанавливают рекорды, это костюмы сделанные целиком из полиурета, тело в таком костюме утягивается настолько сильно, что сопротивление резко падает, кроме того, сама по себе материя имеет очень сильные гидрофобные свойства, убраны внешнее швы, гидрик полностью ненамокаемый, тело остается под ним остается почти сухим. Главное в этих костюмах это очень сильное ужатие и полная ненамокаемость, делаются они под каждого спортсмена индивидуально, ну и конечно стоят не малых бабок.
V>А кроме спорта эти технологии/костюмы можно как-нибудь применить?
В метро в час пик. Хорошо ужимают тело и позволяют легко проскальзывать сквозь толпу.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
V>>А кроме спорта эти технологии/костюмы можно как-нибудь применить?
sc>В метро в час пик. Хорошо ужимают тело и позволяют легко проскальзывать сквозь толпу.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>догда половой разрыв в результатах станет еще сильней. Болтающиеся сиськи весьма не аэродинамичны и будут тормозить плавчих.
1. Так и не женское это дело.
2. Те мутанты, что рекорды ставят и так не очень-то выделяются формами.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Самое кашерное решение — ограничить площадь труселей или числовым показателем или в % от тела спортсмена, и ограничить их коэф. трения. Тогда все будут в равных условиях по труселям — всё будет зависеть целиком от плавца. Это конечно половиначатое решение, голыми было б в самый раз, но цензура не пропустит .
С цензурой можно справиться с помощью голливуд-технологий (см photoshop).
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>FINA на прошлой неделе запретила костюмы (на этот ЧМ еще не распространяется). Теперь их можно будет делать только из текстиля, плюс у они должны быть не ниже колен. Осталось только понять, что теперь делать со всеми этими рекордами.
Сделать две FINA:
1. FINA классическая
2. FINA технологическая
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>>FINA на прошлой неделе запретила костюмы (на этот ЧМ еще не распространяется). Теперь их можно будет делать только из текстиля, плюс у они должны быть не ниже колен. Осталось только понять, что теперь делать со всеми этими рекордами.
VV>Сделать две FINA: VV>1. FINA классическая VV>2. FINA технологическая
Не будет. Будут зачтены рекорды установленные за полгода с июня 2009 до января 2010, в дальнейшем все пойдет своим чередом, по ходу, кстати, не были зачтены мировые рекорды установленные месяц назад Зуевой, Ефимовой, Бернаром и все по той же причине, в фина сидят толстые всем сытые жопы, многие из них в плавании оказались случайным образом, они тенденции не видят, не чувствуют, ничего не понимают, для них это ремесло чуждое. Ладно, рекорды установленные на спринтерских и средних дистанциях падут за ближайшие 3-4 года, но что FINA будет делать с рекордами в стайерских дисциплинах, подождем два дня, через два дня будет достигнут рез-т на 1500 в муж. плавании на 14.15-14.20(прогноз), ясно что такие рекорды будут вечными, как с этими дисциплинами будут работать, что будут объяснять и трактовать. Вводить отдельные рекорды для спринта и стайерских дистанций?
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>>FINA на прошлой неделе запретила костюмы (на этот ЧМ еще не распространяется). Теперь их можно будет делать только из текстиля, плюс у они должны быть не ниже колен. Осталось только понять, что теперь делать со всеми этими рекордами.
VV>Сделать две FINA: VV>1. FINA классическая VV>2. FINA технологическая
Если б это было не плавание, а, скажем, футбол/теннис, то я б с тобой согласился. Т.к. тем плевать на Олимпиады. А здесь альтернативщикам будет сложнее.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Гидрик нельзя было вводить в плавание, но под давлением производителей спортивного инвентаря он был введен.
Не, тут два варианта — или запрещать плавки и плавать всем голышом — или разрешать всё.
Современная техника круче старой очень во многих видах, взять хоть велосипед. Это невозможно остановить, именно потому что спорт высших достижений.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
_FR>>>>плавать только в труселях? N_>>>женщинам тоже?))
__>>В первую очередь .
N_>догда половой разрыв в результатах станет еще сильней. Болтающиеся сиськи весьма не аэродинамичны и будут тормозить плавчих.
Гду ты выдел у плавчих грудь? Как и у качков-женщин, она очень маленькая.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:
D>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>>Гидрик нельзя было вводить в плавание, но под давлением производителей спортивного инвентаря он был введен.
D>Не, тут два варианта — или запрещать плавки и плавать всем голышом — или разрешать всё. D>Современная техника круче старой очень во многих видах, взять хоть велосипед. Это невозможно остановить, именно потому что спорт высших достижений.
Я тоже согласна, что нужно это разрешить всем надевать. Просто регламентировать какие части тела должны быть закрыты точно. Ведь например в фигурном катании есть даже спец. судьи по костюму, надел что=то не то — дисквалификация и всё тут. Суть спорта в том чтобы все были в равных условиях даже если все спортсмены поплывут в скафандрах.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>1. Так и не женское это дело. VV>2. Те мутанты, что рекорды ставят и так не очень-то выделяются формами.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Скандал по поводу этих костюмов идет с ОИ, тогда speeda создала костюмы, но так получилось что только сборная США оказалась экипированной, остальные в частном порядки занимались этим.
Вице-чемпион пекинской Олимпиады, сербский пловец Милорад Чавич предложил Майклу Фелпсу купить новый полиуретановый костюм в подарок, реагируя на постоянные причитания американца, который якобы вынужден выступать в устаревшем купальнике Speedo, сообщает АП.
Двумя днями ранее тренер Фелпса Боб Боуман выступил с заявлением, что запретит своему подопечному выступать на международных турнирах до тех пор, пока не вступят в силу новые правила Международной федерации плавания (FINA), разрешающие костюмы только из текстиля.
"В прессе все время говорится, что у него нет выбора, что он вынужден плавать только в Speedo. Это абсолютная ложь, — сказал Чавич в Риме, где в эти дни проходит чемпионат мира по водным видам спорта. — Если Майкл хочет (костюм) Arena, пусть просто скажет. Я уверен, что компания предоставит ему купальник в течение часа, если он захочет. Если он хочет Jaked, а они (производители) не хотят давать его бесплатно, я куплю его для него".
...
Он отметил, что для Фелпса есть три варианта развития событий.
"Первый — он плавает в том костюме, что у него есть. Второй — он может использовать любой из полиуретановых костюмов. Третий, и это на самом деле моя мечта, — все будут выступать в плавках. Мне бы очень этого хотелось, но это самый нереалистичный сценарий", — подчеркнул Чавич, выступающий в Риме в новой модели Arena из полиуретана — X-Glide.
Забавно. Получается когда новый костюм был только у Фелпса и Фелпс выигрывал — костюм был хорош. А когда такие же (и лучшие) костюмы раздали всем и победы оказались под угрозой — новые технологии вдруг резко поплохели? Как-то это все некрасиво выглядит ИМХО. Весьма некрасиво...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>>Скандал по поводу этих костюмов идет с ОИ, тогда speeda создала костюмы, но так получилось что только сборная США оказалась экипированной, остальные в частном порядки занимались этим.
П>http://www.rian.ru/sport/20090731/179318131.html
П>Забавно. Получается когда новый костюм был только у Фелпса и Фелпс выигрывал — костюм был хорош. А когда такие же (и лучшие) костюмы раздали всем и победы оказались под угрозой — новые технологии вдруг резко поплохели? Как-то это все некрасиво выглядит ИМХО. Весьма некрасиво...
Фелпс со спиды живет, у него контракт с фирмой на миллион долларов ежегодно на много лет вперед. Милорад его сегодня сделает в финале на 100 бат, через полчаса сделает самым страшным образом, ни Боумен, ни Фелпс ничего сделать не сможет.
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
__>>>В первую очередь .
N_>>догда половой разрыв в результатах станет еще сильней. Болтающиеся сиськи весьма не аэродинамичны и будут тормозить плавчих.
VH>Гду ты выдел у плавчих грудь? Как и у качков-женщин, она очень маленькая.
не следует так категорично утверждать за всех пловчих здесь
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Забавно. Получается когда новый костюм был только у Фелпса и Фелпс выигрывал — костюм был хорош. А когда такие же (и лучшие) костюмы раздали всем и победы оказались под угрозой — новые технологии вдруг резко поплохели? Как-то это все некрасиво выглядит ИМХО. Весьма некрасиво...
Ага, именно. Я про это во время прошлой Олимпиады написал — http://rsdn.ru/forum/flame/3073695.1.aspx
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Забавно. Получается когда новый костюм был только у Фелпса и Фелпс выигрывал — костюм был хорош. А когда такие же (и лучшие) костюмы раздали всем и победы оказались под угрозой — новые технологии вдруг резко поплохели? Как-то это все некрасиво выглядит ИМХО. Весьма некрасиво... C>Ага, именно. Я про это во время прошлой Олимпиады написал — http://rsdn.ru/forum/flame/3073695.1.aspx
Миша в нем тренировался больше года до ОИ, сборная США им тоже был снабжена, спидо придерживала свой товар до самых соревнований из-за этого у многих федераций возник конфликт с фирмой, многие просто не могли в нем плыть без подготовки, он требует изменений в технике, заниматься экспериментами во время стартов многие не рискнули,а у американцев таких экспериментов не было, они успели наработаться с ним. У российской федерации не хватило 40 000 баксов на костюмы, это тоже комедь учитывая личную алчность наших функционеров от плавания. Арена выпустила свой костюм к ОИ, но вещь также не пошла, костюм был недоработан и разлетался на куски, Тир также выпустил свой костюм, по отзывам очень хороший, но подготовиться к ниму из-за сроков никто не смог. Сейчас Спидо закатило истерику и грозится уйти из плавания, это будет самым глупым шагом в ее истории, желающих занять ее место будет предостаточно. Миша в спидовском костюме сейчас отрабатывает свой контракт, по отзывам он хуже аналогов других фирм.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>>Милорад его сегодня сделает в финале на 100 бат
П>
Миша удивительная зверюга, гений в плавании. Я болел за Милорада, но у него сильнейший косяк прохождении дистанции, он валится на втором полтосе, у него очень невысокая скоростная выносливость и он довольно тяжелый пловец
D>Не, тут два варианта — или запрещать плавки и плавать всем голышом — или разрешать всё. D>Современная техника круче старой очень во многих видах, взять хоть велосипед. Это невозможно остановить, именно потому что спорт высших достижений.
Аргументов за и против очень много и с той и другой стороны. Если за, то костюмы дали возможность плыть тем кто в силу причин не мог бы дальше продолжать профессионально плавать, это в первую очередь касалось очень тяжелых и атлетичных пловцов, потому как в плавании в балансе между весом и силой первый фактор является более весомым, это не аксиома, это статистика. Ко всему прочему гидрокостюмы это вещь не самая доступная, дешевые на 100$-хватает на 5-6 стартов, дорогие от 1000 и выше, хватает на столько же, по словам Турецкого, новые костюмы дают выигрыш по отношению к старым(считай дешевым) в 2 секунды на сотню. Теперь спустимся на землю и посмотрим как это все будет работать в реальности, детский спорт опускаем, хотя неравенство позиций будет и там, перейдем на уровень чемпионатов стран, реальность такова, что бюджет одного спортсмена только на минимальные приблуды, на гидрик 2000-5000$, если не экипировать всех, то возникнет неравенство между спортсменами, как в таких условиях будут проводится соревнования?
Может раздавать костюмы всем как это делается в пятиборье с лошадями?
Плавание никогда раньше не было технологическим видом спорта, все что надо было, это плавки/купальник, очки и шапочка, суммарной стоимостью 20-50$ в год, ну, и желание заниматься этим, сейчас это порядок разрушают, разрушают в первую очередь производители инвентаря.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Плавание никогда раньше не было технологическим видом спорта, все что надо было, это плавки/купальник, очки и шапочка, суммарной стоимостью 20-50$ в год, ну, и желание заниматься этим, сейчас это порядок разрушают, разрушают в первую очередь производители инвентаря.
Так такое почти во всех видах спорта, поэтому сейчас очень смешно слышать о запрете включения Formula-1 в состав Олимпийский игр — ещё не известно, где из них больше техники использовано.
Вообще, помоему единственный спорт, где нет техники — это шахматы. Может быть поэтому они и не включены в состав Олимпийских игр.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Так такое почти во всех видах спорта, поэтому сейчас очень смешно слышать о запрете включения Formula-1 в состав Олимпийский игр — ещё не известно, где из них больше техники использовано.
Ну, F-1, с ее меняющимися каждый год правилами, чисто коммерческой натурой, кубком конструкторов и чудовищным входным баблом при любом раскладе ничего не светит. А вот отсутствие, скажем, парашютного спорта действительно смахивает на маразм, ибо техники в нем не больше чем в том же фристайле.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
— Не ради спора, а для размышления. —
AVK>Ну, F-1, с ее меняющимися каждый год правилами,
Правила можно узаконить. В других видах спорта правила тоже меняются, хоть и не часто.
AVK> чисто коммерческой натурой,
Участие в каждом виде соревнований — не обязательное условие Олимпийских Игр.
AVK> кубком конструкторов
Просто это командный вид спорта.
Да, я понимаю, что в этой команде неофициально будет участвовать полстраны.
Но зато этот вид спорта можно будет сделать первым, когда победа будет зависеть не от конкретных людей, а от многих граждан страны — кто-то разработал рисунок шин, кто-то оптимизировал рулевое управление. (Количество народа в стране, думаю, не важно. Например, я не уверен, что Россия сможет построить конкурентный болид.) Этот спорт, по идее, даже может будет собирать больше народа, чем все остальные. (Я не большой фанат F1.)
AVK>и чудовищным входным баблом при любом раскладе ничего не светит.
В F1 в этом году был большой спор на эту тему — хотели ограничить вход 40 млн. $. Вроде непрошло. Но всё реально.
AVK>А вот отсутствие, скажем, парашютного спорта действительно смахивает на маразм, ибо техники в нем не больше чем в том же фристайле.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А вот отсутствие, скажем, парашютного спорта действительно смахивает на маразм, ибо техники в нем не больше чем в том же фристайле.
R3>Правила можно узаконить. В других видах спорта правила тоже меняются, хоть и не часто.
Есть виды где техническая основа заложена в сам спорт, например велоспорт, хотя и там были баталии по поводу новых моделей машин, есть виды где этой основы нет совсем, например бег. Можно втащить в легкоатлетический бег новые приблуды, которые существенным образом увеличат рез-ты, можно например, создать костюм, который будет аккамулировать энергию на сгибе ног и усиливать толчок на разгибе(небольшая пластиковая пружина от бедра до стопы), можно в кроссовки вставить эффективные "пружины", можно стимулировать работу мышц точечными электрическими разрядами, много чего можно придумать, рез-ты на сотню будут 7.0-7.5, согласись, что это будет другой вид спорта, значит нужно их разделять, а не говорить что это л/а. Я говорил, что в плавание ввели эти новшества совсем несогласуюсясь с основой этого спорта, ввели исключительно ради прибылей фирм производителей, никаких других причин не было. Посмотрел цены, очень был удивлен, три года в TYR покупал костюм за 150$, тот же костюм сегодня стоит 250$, странный рост цен, хорошие тканевые костюмы стоят и того больше 600-800$
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>..., согласись, что это будет другой вид спорта,
Тут согласен.
P> значит нужно их разделять,...
А вот тут не уверен, что согласен. Но и не уверен, что не согласен. Я просто не знаю, как будет лучше — не думал об этом и поспешный вывод делать не хочу.
Тем не менее, хочу заметить, что аналогичная ситуация уже существует в спорте. Только связана она не с техникой, а с медициной — допинг. Допинг просто запретили. И продолжают запрещать, потому что "умельцы" продолжают делать всё новые и новые виды допинга, которые пока не обнаруживаются.
Технику запретят вообще — будет тоже самое.
В общем —
На сколько я знаю, парашют надо раскрывать метров эдак за 300 до земли, если не выше, это если хочется совершить не одноразовый прыжок . Мало что можно увидеть на растоянии в 300 метров да ещё и задрав голову вверх .
R3>А ты сидел на самом верхнем и самом последнем месте очень большого стадиона? R3>Это был футбольны матч? R3>Место было за воротами? R3>Был финал лиги чемпионов?
R3>Если на все предыдущие вопросы ответ — да, то R3>Ты был один на стадионе?
Это я что то не уловил .
На стадионах был, футбол смотрел. Футболисты бегали метрах эдак в 50-200. Был слышен удар по мячу, если сочный и не далеко. В общем можно наблюдать, есть контакт .
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Это я что то не уловил . __>На стадионах был, футбол смотрел. Футболисты бегали метрах эдак в 50-200. Был слышен удар по мячу, если сочный и не далеко. В общем можно наблюдать, есть контакт .
Я имел в виду примерно такой стадион:
С последних мест не только мяч, там футболисты еле заметны. Тем не менее — народ почему-то ходит.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>С последних мест не только мяч, там футболисты еле заметны. Тем не менее — народ почему-то ходит.
Да уж, с последних мест разве что с биноклем. На таком не был. Может ходят по тому, что первым таки видно, а верхние сопереживают вместе с нижними ?
А на какой высоте фигуру разрывают?
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
AVK>>Ну, F-1, с ее меняющимися каждый год правилами,
R3>Правила можно узаконить. В других видах спорта правила тоже меняются, хоть и не часто.
А пойдет ли на это Берни?
AVK>> чисто коммерческой натурой,
R3>Участие в каждом виде соревнований — не обязательное условие Олимпийских Игр.
Зато профессиональных спортсменов там не очень поддерживают.
AVK>> кубком конструкторов
R3>Просто это командный вид спорта.
Проблема не в командности, проблема в том, что это уже техника в чистом виде.
R3>Да, я понимаю, что в этой команде неофициально будет участвовать полстраны.
Какой страны? Участники кубка конструкторов — коммерческие предприятия, а не страны.
R3>Но зато этот вид спорта можно будет сделать первым, когда победа будет зависеть не от конкретных людей, а от многих граждан страны — кто-то разработал рисунок шин
Шины в F-1 допускаются исключительно 2 производителей.
R3>В F1 в этом году был большой спор на эту тему — хотели ограничить вход 40 млн. $. Вроде непрошло. Но всё реально.
Это идет в разрез с самой идеей олимпиады.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Тем не менее, хочу заметить, что аналогичная ситуация уже существует в спорте. Только связана она не с техникой, а с медициной — допинг.
Ситуация не аналогичная. Допинг вызывает проблемы со здоровьем, а не просто результаты повышает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
__>>А на какой высоте фигуру разрывают?
R3>Не знаю, я не настоящий сварщик. R3>Предположу, что с биноклем будет всё видно.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>>Это я что то не уловил . __>>На стадионах был, футбол смотрел. Футболисты бегали метрах эдак в 50-200. Был слышен удар по мячу, если сочный и не далеко. В общем можно наблюдать, есть контакт .
R3>Я имел в виду примерно такой стадион: R3>
R3>С последних мест не только мяч, там футболисты еле заметны. Тем не менее — народ почему-то ходит.
Кха-кха. На стадионе видно гораздо лучше, чем на телевизоре.
Впечатление такое, что можешь потрогать поле рукой.
Смотрел на Динамо, Лужники и Барселона.
Повторов и коментатора нет, это недостаток.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
R3>>Правила можно узаконить. В других видах спорта правила тоже меняются, хоть и не часто. AVK>А пойдет ли на это Берни?
Также, в этом году велись разговоры об альтернативном чемпионате.
R3>>Просто это командный вид спорта. AVK>Проблема не в командности, проблема в том, что это уже техника в чистом виде.
Качественно создать деталь, качественно собрать несколько деталей — разве не соревнование? Гонка вооружений — тоже соревнование. Надо смотреть на вещи со всех сторон.
AVK>Какой страны? Участники кубка конструкторов — коммерческие предприятия, а не страны. AVK>Шины в F-1 допускаются исключительно 2 производителей.
Это сейчас так. А я — про фантастически идеальный случай.
R3>>В F1 в этом году был большой спор на эту тему — хотели ограничить вход 40 млн. $. Вроде непрошло. Но всё реально. AVK>Это идет в разрез с самой идеей олимпиады.
Непонял, с чем идёт в разрез? С тем, что для участия в Олимпиаде не должны быть задействованы деньги? А в каком спорте на Олимпиаде раздают качественный бесплатный спортивный инвентарь?
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Ну так с биноклем уже не то... кмк.
Помимо скайдайверов есть еще масса других видов. Например посадка в определенную точку, пролет над водой. Все это можно проделывать в непосредственной близости от зрителей. Да и экраны никто не отменял.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
AVK>>А пойдет ли на это Берни?
R3>Также, в этом году велись разговоры об альтернативном чемпионате.
Тогда это будет уже не F-1.
R3>Качественно создать деталь, качественно собрать несколько деталей — разве не соревнование?
Это крайне плохо коррелирует с тем, что большинство понимает под олимпиадой.
R3> Гонка вооружений — тоже соревнование.
Это же не значит, что ее нужно включать в олимпиаду.
R3>Непонял, с чем идёт в разрез?
Там, если ты заметил, предпочитают спортсменов-любителей. Не задавался вопросом, почему футбол на олимпиаде представлен молодежной сборной? Или почему в боксе совсем не те, кто участвует в боях, которые в обычное время по телеку крутят?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Я не говорил, что допинг надо разрешить. Я сказал только, что если запретить технику, то ситуация будет аналогична ситуации с допингом.
Доказательства по аналогии, они логически некорректны. Допинг намного сложнее обнаружить, нежели техническое приспособление.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
R3>>Качественно создать деталь, качественно собрать несколько деталей — разве не соревнование? AVK>Это крайне плохо коррелирует с тем, что большинство понимает под олимпиадой.
+1. Будет необходим поворот в сознании. Почему до соревнования может долго тренироваться только спортсмен? Т.е. почему до соревнования нельзя тренировать инвертарь?
R3>> Гонка вооружений — тоже соревнование. AVK>Это же не значит, что ее нужно включать в олимпиаду.
Не нужно, но можно. Конечно, не в том виде, как сейчас.
AVK>Там, если ты заметил, предпочитают спортсменов-любителей. Не задавался вопросом, почему футбол на олимпиаде представлен молодежной сборной? Или почему в боксе совсем не те, кто участвует в боях, которые в обычное время по телеку крутят?
Хм, не задавался. Наверно потому, что не смотрю эти соревнования — не интересно. Смотрю баскетбол — все профи из NBA и FIBA. Бег, лыжи — кажется, тоже старички.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>Есть допинг, который не вызывает проблем.
AVK>Для лекарств вводится многомиллионодолларовая процедура сертификации, и то порой огрехи случаются. А уж с допингом все будет намного печальнее.
На допинг сажают родители и придурки из тренеров, из всех уродов -родители малолетних "гениев" самые страшные и самые разрушительные. На уровне мастера допинг не нужен никому, нормы мастера для всех выполнимые, 90-95% завязанных на достижение цели, ее достигают, а на уровне МСМК на допинге сидят все. В России и в Китае контроля нет, чиновники из Цюриха к нам не ездят.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Доказательства по аналогии, они логически некорректны.
R3>Не спорю, возможно. Пока не случится — не узнаем, кто прав.
AVK>> Допинг намного сложнее обнаружить, нежели техническое приспособление.
R3>Тут наверно ты прав. R3>Кстати, а рентген спортсменам делают перед стартом? Можно в кости встроить механизм какой-нибудь.
Можно, можно длину костей увеличить, санотропином зовется, гормон роста, конечности идут в рост и в возрасте когда люди не растут.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
AVK>>Ну, F-1, с ее меняющимися каждый год правилами,
R3>Правила можно узаконить. В других видах спорта правила тоже меняются, хоть и не часто.
Правила можно. Остановить технический прогресс сложнее.
AVK>Шины в F-1 допускаются исключительно 2 производителей.
Не совсем так. Допускаются — кого угодно, лишь бы правилам соответствовали. Тут правда есть хитрость — правила могут подгонять под конкретных производителей.
А реально производит их сейчас только 1 производитель. Хотя, да, еще не так давно было 2.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>А ты сидел на самом верхнем и самом последнем месте очень большого стадиона?
Да R3>Это был футбольны матч?
Да R3>Место было за воротами?
Да R3>Был финал лиги чемпионов?
Да
R3>Если на все предыдущие вопросы ответ — да, то R3>Ты был один на стадионе?
Нет
На футбольных стадионах нормально можно смотреть матч даже с самой верхней точки.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>Эх! Это фигня по сравнению с тем, что шест для прыжков можно втыкать и не перепрыгивать, а перелезать через планку.
Когда один умник на каких-то больших соревнованиях так и сделал — то за один день дважды поменяли правила прыжков с шестом.
1) прыжок должен совершаться с разбегом —
этот умнак сделал потом пару шагов и опять полез на шест.
2) во время прыжка НЕЛЬЗЯ перебирать руками по шесту — где схватил — там и отпускаешь.
Они там какие-то новые движки в плывунов интегрировали? 
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
.
поменяли правила прыжков с шестом.