Какой стандарт электричества лучше?
От: snaphold  
Дата: 31.07.09 17:16
Оценка:
Вот в РФ — 220 в, в США — 127, в Японии -еще что-то?

Почему так отличается, в чем преимущества каждого варианта перед другими и почему нет единого стандарта?
Re: Какой стандарт электричества лучше?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 31.07.09 17:23
Оценка:
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Вот в РФ — 220 в, в США — 127, в Японии -еще что-то?


127 скорее всего.

S>Почему так отличается


Исторически сложилось.

S>, в чем преимущества каждого варианта перед другими


127В безопаснее, особенно во влажном климате, трансформаторы меньше размером. Но провода для проводки при этом нужны толще.

S> и почему нет единого стандарта?


Слишком дорого переделывать громадное количество трансформаторов и прочих электроприборов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[2]: Какой стандарт электричества лучше?
От: Octothorp  
Дата: 31.07.09 17:32
Оценка: -7
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, snaphold, Вы писали:


S>>Вот в РФ — 220 в, в США — 127, в Японии -еще что-то?


В штатах нету уже 127, осталось только 220
Мы не отступили, а изменили направление атаки!
Re: History of voltage and frequency
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 31.07.09 17:39
Оценка:
Здравствуйте, snaphold!

S>Почему так отличается, в чем преимущества каждого варианта перед другими и почему нет единого стандарта?


http://en.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity#History_of_voltage_and_frequency
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re[2]: Какой стандарт электричества лучше?
От: Vlad_SP  
Дата: 31.07.09 17:40
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK,

Насчет размеров трансформатора — не согласен. "Размер" трансформатора определяется главным образом его габаритной мощностью (если иметь в виду частоту т.н. 'промышленного' тока 50 или 60 Гц), а отнюдь не напряжением первичной/вторичных обмоток. Разве что, можно согласиться, что 127 В будет в общем случае безопаснее во влажном климате, чем 220 В....
Вот что верно, так это — неэкономично переделывать сотни миллионов существующих трансформаторов.
Кстати, в exUSSR в 50-60-е годы прошлого столетия мирно сосуществовали бытовые электросети как 127, так и 220 В. Потом все-таки стандарт 220 В победил

snaphold: попробуй разобраться, что такое "трехфазная схема" и почему получается именно такой ряд напряжений: 127 В — 220 В — 380 В ?
Re: Какой стандарт электричества лучше?
От: swame  
Дата: 31.07.09 17:43
Оценка: +1
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Вот в РФ — 220 в, в США — 127, в Японии -еще что-то?


S>Почему так отличается, в чем преимущества каждого варианта перед другими и почему нет единого стандарта?


В сша 110 В / 50 гЦ, в Японии прикольней — 100 В и в разных частях стрны где 50, где 60 Гц.
Чем больше напряжение, тем меньще тепловые потери.
Re: Какой стандарт электричества лучше?
От: alex_mah Россия www.elsy.ru
Дата: 31.07.09 17:51
Оценка:
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Вот в РФ — 220 в, в США — 127, в Японии -еще что-то?


S>Почему так отличается, в чем преимущества каждого варианта перед другими и почему нет единого стандарта?


Из перечисленного — преимущество у РФ.
Выше напряжение -> меньше ток при той же мощности -> меньше потери при транспортировке эл. энергии -> тоньше провода и проще распределительное оборудование -> нехилая экономия
А что стандарта нет — так исторически сложилось. В США вообще международные стандарты не очень уважают, на метрическую систему и то перейти окончательно не могут. А Японию — вообще дело темное, кто их разберет, что им не так.
Re[3]: Какой стандарт электричества лучше?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 31.07.09 18:11
Оценка:
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:

O>В штатах нету уже 127, осталось только 220


Ты уверен?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[3]: Какой стандарт электричества лучше?
От: Octothorp  
Дата: 31.07.09 18:11
Оценка:
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:

O>В штатах нету уже 127, осталось только 220


Сорри, гоню конечно, перепутал с постоянным напряжением — его официально заменили переменкой совсем недавно
Мы не отступили, а изменили направление атаки!
Re[4]: Какой стандарт электричества лучше?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 31.07.09 19:18
Оценка: :))
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:

O>Сорри, гоню конечно, перепутал с постоянным напряжением — его официально заменили переменкой совсем недавно


Т.е. предполагается, что в штатах еще недавно в розетках было постоянное напряжение? Ну это еще круче
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[5]: Какой стандарт электричества лучше?
От: Octothorp  
Дата: 31.07.09 19:40
Оценка: +2
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:


O>>Сорри, гоню конечно, перепутал с постоянным напряжением — его официально заменили переменкой совсем недавно


AVK>Т.е. предполагается, что в штатах еще недавно в розетках было постоянное напряжение? Ну это еще круче


Пятницо однако, голова совсем отвалилась... имелось в виду что В НЕКОТОРЫХ МЕСТАХ постоянка была... где-то проскакивала статья о том что последний потребитель постоянного тока в США отключен и переведен на переменку...
Мы не отступили, а изменили направление атаки!
Re: Какой стандарт электричества лучше?
От: server_mouse Беларусь about:blank
Дата: 31.07.09 20:21
Оценка:
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Вот в РФ — 220 в, в США — 127, в Японии -еще что-то?


S>Почему так отличается, в чем преимущества каждого варианта перед другими и почему нет единого стандарта?


Чем больше напряжение, тем меньше ток для передачи той же мощности (грубо говоря P=U*I). Чем меньше ток, тем меньше может быть диаметр провода (именно поэтому многокилометровые линии электропередач как одна высоковольтные). Плюс падение напряжения меньше (U=IR, закон Ома). Все формулы справедливы для постоянного тока, в переменном ещё добавляется реактивная составлящая, но смысл остаётся тот же.

Что касательно частоты, то как тут верно заметили, чем выше частота, тем меньше будет трансформатор, так что в масштабах страны 60 Hz выглядят более привлекательно. Плюс с ростом частоты сильнее проявляется поверхностное распределение плотности переменного тока в проводнике, что опять таки можно использовать при передаче энергии на большие растояния.
Повреждение мозга после ректальной биопсии — редкая штука (с) Хаус
Re[6]: Какой стандарт электричества лучше?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 31.07.09 20:23
Оценка: -1
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:

O>Пятницо однако, голова совсем отвалилась... имелось в виду что В НЕКОТОРЫХ МЕСТАХ постоянка была... где-то проскакивала статья о том что последний потребитель постоянного тока в США отключен и переведен на переменку...


Честно говоря, я плохо себе представляю, каким образом в массовом количестве можно получить силовую постоянку (мощные и относительно дешевые инверторы стали доступны совсем недавно), и что с этой постоянкой потом делать (ни асинхронный движок, ни трансформатор от нее не запитаешь напрямую).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[2]: Какой стандарт электричества лучше?
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 31.07.09 20:26
Оценка:
Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

_>Что касательно частоты, то как тут верно заметили, чем выше частота, тем меньше будет трансформатор, так что в масштабах страны 60 Hz выглядят более привлекательно. Плюс с ростом частоты сильнее проявляется поверхностное распределение плотности переменного тока в проводнике, что опять таки можно использовать при передаче энергии на большие растояния.


Если генераторы всех электростанций вертятся со скоростью 3000 об/мин, где взять частоту, отличную от 50 Гц?
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[3]: Какой стандарт электричества лучше?
От: vladimir.vladimirovich США  
Дата: 31.07.09 20:27
Оценка:
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:

O>В штатах нету уже 127, осталось только 220


У меня дома и на работе в розетке 120.
Re[2]: Какой стандарт электричества лучше?
От: vladimir.vladimirovich США  
Дата: 31.07.09 20:30
Оценка: +1
Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:

_>А что стандарта нет — так исторически сложилось. В США вообще международные стандарты не очень уважают, на метрическую систему и то перейти окончательно не могут.


Мало того еще и остальных обратно на имперскую спихивают. Например навигация в самолетах теперь в милях. Бардак!
Re[2]: Какой стандарт электричества лучше?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 31.07.09 20:34
Оценка:
Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

_>Что касательно частоты, то как тут верно заметили, чем выше частота, тем меньше будет трансформатор, так что в масштабах страны 60 Hz выглядят более привлекательно.


Чем выше частота, тем больше потери на излучение и мощность помех, выше вероятность пробоя для высоковольток, больше индуктивное и меньше емкостное сопротивление длинных линий (рост экспоненциальный, между прочим). Кроме того, при большей частоте растет реактивная компонента мощности, как следствие больше будет проблем с перекосом фаз. А учитывая, что мощность инверторов последнее время постоянно растет, а цена и размеры падают, эффект от уменьшения трансформаторов несколько не так важен стал.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[3]: Какой стандарт электричества лучше?
От: olegkr  
Дата: 31.07.09 20:34
Оценка: :)))
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>Например навигация в самолетах теперь в милях. Бардак!

Правда, в каких-то неправильных милях.
Re[2]: Какой стандарт электричества лучше?
От: olegkr  
Дата: 31.07.09 20:40
Оценка:
Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:

_>меньше потери при транспортировке эл. энергии -> тоньше провода и проще распределительное оборудование -> нехилая экономия

Ну вообще говоря, низковольтное напряжение идет только в последней цепочке. Видимо поэтому последние трансформаторы в штатах вешают поближе к домам и почаще, что бы от него можно было кинуть провод к дому прямиком.
Re[2]: Какой стандарт электричества лучше?
От: Vlad_SP  
Дата: 31.07.09 20:44
Оценка: +2
Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

_>Плюс с ростом частоты сильнее проявляется поверхностное распределение плотности переменного тока в проводнике, что опять таки можно использовать при передаче энергии на большие растояния.


на частоте 60 Гц? Не делайте мне смешно. Есть такая наука — техническая электродинамика..... Полезно ознакомиться, при каких диаметрах проводников этот эффект будет оказывать заметное влияние на частоте 60 Гц?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.