Сознаю, что задаю вопрос на самом что ни на есть профильном форуме
Люди, занимающиеся/занимавшиеся/пробовавшие дайвинг есть? Интересует личный опыт. Почему спрашиваю здесь — тут все-таки кучкуются люди, более-менее совпадающие со мной по доходам (плюс-минус, конечно) и офисно-сидельческому образу жизни.
Вот вернулся я с Черного моря, где впервые в жизни попробовал с маской понырять и что-то торкнуло и мысль — а почему бы, черт возьми, и не? В 38 не поздо пробовать? Со здоровьем вроде серьезных проблем не наблюдается, три раза тьфу...
В общем, посылание на профильные форумы и сайты будет совершенно справедливо, но... см.выше.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Сознаю, что задаю вопрос на самом что ни на есть профильном форуме TMU>Люди, занимающиеся/занимавшиеся/пробовавшие дайвинг есть? Интересует личный опыт. Почему спрашиваю здесь — тут все-таки кучкуются люди, более-менее совпадающие со мной по доходам (плюс-минус, конечно) и офисно-сидельческому образу жизни.
Опыт исключительно положительный. Если сам процесс заинтересовал, то рекомендую в своём городе отыскать курсы, где научат правильно плавать и обращаться со снарягой. В питере, например, есть такое место как http://diveforum.spb.ru. Отыщи и исследуй отзывы о клубе или выбери клуб по совету знакомых. Первый уровень подготовки — около десяти занятий всего. В питере пару лет назад около десяти тыр и стоило. Так же обучиться можно (с получением сертификата) прямо месте отдыха. Например, в Египте можно отыскать рускоговорящего преподователя. Сколько стоит — не знаю.
TMU>Вот вернулся я с Черного моря, где впервые в жизни попробовал с маской понырять и что-то торкнуло и мысль — а почему бы, черт возьми, и не? В 38 не поздо пробовать? Со здоровьем вроде серьезных проблем не наблюдается, три раза тьфу... TMU>В общем, посылание на профильные форумы и сайты будет совершенно справедливо, но... см.выше.
Затея очень правильная, сулящая много интересного и неиспытанного :о)) чего и желаю. Мой тесть, к примеру, начал нырять лет в сорок пять — сорок шесть. Всё нормуль.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Сознаю, что задаю вопрос на самом что ни на есть профильном форуме TMU>Люди, занимающиеся/занимавшиеся/пробовавшие дайвинг есть? Интересует личный опыт. Почему спрашиваю здесь — тут все-таки кучкуются люди, более-менее совпадающие со мной по доходам (плюс-минус, конечно) и офисно-сидельческому образу жизни. TMU>Вот вернулся я с Черного моря, где впервые в жизни попробовал с маской понырять и что-то торкнуло и мысль — а почему бы, черт возьми, и не? В 38 не поздо пробовать? Со здоровьем вроде серьезных проблем не наблюдается, три раза тьфу... TMU>В общем, посылание на профильные форумы и сайты будет совершенно справедливо, но... см.выше.
Два раза брал дайвинг на красном море (в Эйлате) — супер! Каждый раз погружение на 30 минут, максимальная глубина 6 метров. Рифы очень красивые, цвета просто неземные, рыбы — каких только нет. Вот здесь сайт мужика который у меня инструктором был и снимал все на фотокамеру. Он говорит, что есть неделя в году, когда в залив заплывают акулы (то ли тигровые, то ли китовые — не помню, но планктоноядные ) и можно их реально увидеть, так как они на мелководье плавают. Здоровые под 15 метров. Показывал мне фотки (они и на сайте вроде есть), как он такую за верхний плавник хватал, так, говорит, она как машина под водой, плывет быстро и мощно. Сами инструкторы плавают на глубины до 30 метров, есть возможность сплавать к затонувшим кораблям, тоже красиво. Но это уже не для новичков. Мне сказали, что дайвинг подходит всем, примерно, от 8 до 70, главное чтоб не было проблем с дыханием и всяких там фобий. Я думаю, что ощущения схожи с ощущениями космонавтов, так как испытываешь полную невесомость, благодаря грузам и баллону. Советую
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Сознаю, что задаю вопрос на самом что ни на есть профильном форуме TMU>Люди, занимающиеся/занимавшиеся/пробовавшие дайвинг есть? Интересует личный опыт. Почему спрашиваю здесь — тут все-таки кучкуются люди, более-менее совпадающие со мной по доходам (плюс-минус, конечно) и офисно-сидельческому образу жизни. TMU>Вот вернулся я с Черного моря, где впервые в жизни попробовал с маской понырять и что-то торкнуло и мысль — а почему бы, черт возьми, и не? В 38 не поздо пробовать? Со здоровьем вроде серьезных проблем не наблюдается, три раза тьфу... TMU>В общем, посылание на профильные форумы и сайты будет совершенно справедливо, но... см.выше.
Люди есть.
В 38 совершенно не поздно если можешь проплыть метров 100-200 и нет болезней типа эпилепсии (категорически противопоказаны болезни сопровождающиеся потерей сознания, малость неприятно потерять сознание на 30 метрах). Физические нагрузки в дайвинге в целом небольшие.
Что можно посоветовать, скататься в Египет, попробовать интра-дайв, это когда инструктор за шкирку водит и если дело пойдет то уже учится. Первый уровень OWD — open water diver это 4 дня, день теории, день в бассейне и два дня в открытой воде, стоит около 300 евро. И после этого можно нырять самостоятельно.
Черное море по красоте конечно даже в подметки не годится Красному, так что советую попробовать именно там.
Начинать с бассейнов крайне не советую, и дороже, и впечатления совершенно другие.
На профильные форумы и сайты не посылаю, слишком они на мой взгляд специфические, рсдновский КСВ просто отдыхает по уровню срача.
Если есть вопросы — welcome, помогу чем могу.
Офтопик!
Видел тут сюжет по телеку, был съезд дайверов, в псковской области, ныряли в озера.
Одной из причин, почему мол не на море, сказали надоело )) ТИпа рыбку с снять на фоне корала каждый может, а вот попробуйте щуку в камышах заснять )) Те кто участвал в заныривании в озера, остались судя по всему довольны.
Это я к тому, что нырять можно не только на теплых морях но и у нас не выезжая очень далеко.
ТОлько тут подготовка должна быть все-така уже хорошая.
я пробовал дважды на черном море
не очень интересно, вода грязноватая
ныряли на 5 и на 18 (если не ошибаюсь) метров
в первый раз был короткий инструктаж (минут 5) — как дышать, что делать
ощущения конечно интересные, есть желание повторить все в более чистой воде
со мной нырял товарищ, у него была проблема с ухом, что-то ему не удавалось его продуть
короче после поездки месяца 2-3 оно у него слышало как "из бочки" но он им не занимался абсолютно и вообще наплевательски отнесся как в момент погружения (оно сразу стало неладно) так и после
С ушами у тебя проблем нет? Отит там, плохой слух? Если есть — к врачу грамотному, он скажет, можно ли тебе погружаться.
Сам погружался 4 раза (на Черном и Красном морях), максимум на 13 метров пока. Ощущения непередаваемые, особенно на Красном. Но на 13 метрах давит на ушки неслабо так, продуваться приходится часто.
Оно того стоит, в общем. Оно по-любому стоит того, чтобы попробовать хотя бы разок. Там совсем другой мир.
Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:
DZ>Это я к тому, что нырять можно не только на теплых морях но и у нас не выезжая очень далеко. DZ>ТОлько тут подготовка должна быть все-така уже хорошая.
Дело не столько в подготовке, сколько в наличии необходимого оборудования.
Во-первых холодно. Во-вторых нужны например баллоны, которые мало у кого есть.
J>ныряли на 5 и на 18 (если не ошибаюсь) метров J>в первый раз был короткий инструктаж (минут 5) — как дышать, что делать
J>со мной нырял товарищ, у него была проблема с ухом, что-то ему не удавалось его продуть J>короче после поездки месяца 2-3 оно у него слышало как "из бочки" но он им не занимался абсолютно и вообще наплевательски отнесся как в момент погружения (оно сразу стало неладно) так и после
Жесть. Так можно огрести очень некислые проблемы со здоровьем. А в первом случае (18 метров после 5 минут инструктажа) вплоть до гибели. Тьфу-тьфу-тьфу.
Я бы тем инструкторам руки бы с ногами да повыдергивал бы.
F>Сам погружался 4 раза (на Черном и Красном морях), максимум на 13 метров пока. Ощущения непередаваемые, особенно на Красном. Но на 13 метрах давит на ушки неслабо так, продуваться приходится часто.
На самом деле чем меньше глубина тем чаще продуваться нужно
Просто не нужно ждать когда станет больно, а продуваться каждый метр.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Жесть. Так можно огрести очень некислые проблемы со здоровьем.
ага, можно, но товарищу было наплевать люди разные
G>А в первом случае (18 метров после 5 минут инструктажа) вплоть до гибели. Тьфу-тьфу-тьфу. G>Я бы тем инструкторам руки бы с ногами да повыдергивал бы.
после 5 минут инструктажа было погружение на 5 метров на несколько минут (если не ошибаюсь — около 10-15 минут)
а на 18 метров мы ходили уже на след день, после успешных 5м
на 18 нас было двое + инструктор, слышал что рекомендуют каждому иметь своего инструктора на случай непредвиденных ситуаций
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>после 5 минут инструктажа было погружение на 5 метров на несколько минут (если не ошибаюсь — около 10-15 минут) J>а на 18 метров мы ходили уже на след день, после успешных 5м
В общем-то никаких сверхсложных премудростей в дайвинге действительно нет и за 5 минут можно основные тезисы рассказать(в принципе я наверное даже быстрее могу ), да и главная опасность она на первых 5 метрах, так что слишком трагичного ничего не произошло, но все-таки риск при погружении неопытного человека на 18 метров очень большой.
Если понравилось, пройдите какие-ть курсы. лучше PADI. Это просто и вполне бюджетно. А с серификатом появиться гораздо больше возможностей для дайва (без него в самые интересные места просто не пускают) и жизнь станет гораздо интересней . И на мой взгляд лучше это сделать на родине, что б не терять дополнительно 4-5 дней в поездке.
Здравствуйте, eugene hermann, Вы писали:
EH> И на мой взгляд лучше это сделать на родине, что б не терять дополнительно 4-5 дней в поездке.
Вот тут я бы поспорил.
Например в Питере опции такие, теорию и бассейн сделать тут, открытую воду либо в заливе летом либо на море.
В заливе нырять в принципе удовольствие для фанатов исключительно,а уж учится в +10 и метровой видимости...
Ну и стоит это дороже и пауза между теорией и практикой на пользу не идет.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, eugene hermann, Вы писали:
EH>> И на мой взгляд лучше это сделать на родине, что б не терять дополнительно 4-5 дней в поездке.
G>Вот тут я бы поспорил. G>Например в Питере опции такие, теорию и бассейн сделать тут, открытую воду либо в заливе летом либо на море. G>В заливе нырять в принципе удовольствие для фанатов исключительно,а уж учится в +10 и метровой видимости...
G>Ну и стоит это дороже и пауза между теорией и практикой на пользу не идет.
Возможно. Хотя я например учился в Египте и не уверен, что это было правильно. Я тогда 4 дня потерял на обучение и потом жутко косячил на первых погружениях + сжирал балон за 30 мин. Нормально погружаться и наслаждаться краевидами начал только со второй недели ежедневных погружений, а ведь когда в тае нырял с инструктором на 6м мне казалось, что я крут как ЖакИвКусто. Те, кто учился в Минске, а потом ехал к морю, таких проблем не поимели. Помоему, лучше заранее уметь базовые вещи и на месте уже ловить кайф от дайва, набираясь одновременно опыта.
По ценам за Россию не скажу, но вобще они достаточно стандартные по всму миру А качество обучения будет однозначно лучше, чем где-нибудь в Турции ... На перерыв после обучения и вообще любой долгий перерыв есть курс пади-ревью, 1 день, недорого, полезно ...
Вобщем тут каждый выберает по себе, чего хочет ...
Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:
DZ>Это я к тому, что нырять можно не только на теплых морях но и у нас не выезжая очень далеко. DZ>ТОлько тут подготовка должна быть все-така уже хорошая.
Подготовка — не обязательно. Всё дело в инструкторе. У меня "крещение" так сказать боевое (после занятий в бассейне) было вообще на Баренцевом море, в сухом костюме, температура: +4 до сих пор впечетления гораздо приятнее тёплых морей. Как сказал инструктор, одно погружение там — это как десять египтов :о)
Так что главное на начальном этапе — выбрать толкового преподователя и делать то, что тот говорит.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Дело не столько в подготовке, сколько в наличии необходимого оборудования. G>Во-первых холодно. Во-вторых нужны например баллоны, которые мало у кого есть.
Какие такие особенные баллоны? Самые обычные используются.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Чем лучше по твоему мнению? Единственное, быстрее вроде CMAS-а… А вообще, правильному дайверу надо иметь и тот и другой сертификат.
Да вроде PADI не быстрее. Зато самая распространенная система. Сертификаты принимаются везде, центры есть практически везде, где можно нырнуть. Разве что на Кубе не видел, но там был свой нативный, то ли ACUC-овский — вот одна из самых раздолбайских систем, благодаря чему там реальных баблмейкеров пускали в дип- и найт-дайв и туда, куда им воще нельзя. Вот у них бы учиться не рекомендовал .
А вот CMAS-овские центры, они вроде есть, ты знешь, что они есть, но только не видишь их ... может просто пиарятся плохо . Вобщем для любителя достаточно PADI, а для профи так уже реально пофиг.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
J>>после 5 минут инструктажа было погружение на 5 метров на несколько минут (если не ошибаюсь — около 10-15 минут) J>>а на 18 метров мы ходили уже на след день, после успешных 5м
G>В общем-то никаких сверхсложных премудростей в дайвинге действительно нет и за 5 минут можно основные тезисы рассказать(в принципе я наверное даже быстрее могу ), да и главная опасность она на первых 5 метрах, так что слишком трагичного ничего не произошло, но все-таки риск при погружении неопытного человека на 18 метров очень большой.
ну, у меня на втором погружении был момент когда мы плыли в узкой щели меж двух скал, не очень уютно себя чувствуешь
и еще говорят что если потеряешь ориентацию верх-низ, тоже можно пострадать, правда я не очень понимаю, как ее можно потерять.
но вот у меня например под маску затекала вода, постоянно продувал ее, а поправить так и не сумел — видимо нужен навык
а если маску вообще потеряешь.... или загубник тоже нужен навык, не думаю что я бы запросто нащупал его в панике, которая скорее всего бы наступила
об этом не думаешь когда ныряешь, думаешь уже потом
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>но вот у меня например под маску затекала вода, постоянно продувал ее, а поправить так и не сумел — видимо нужен навык
Нет, нужна нормально подходящая тебе маска.
J>а если маску вообще потеряешь.... или загубник тоже нужен навык, не думаю что я бы запросто нащупал его в панике, которая скорее всего бы наступила
Не очень понятно, с чего там панике наступать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1233 on Windows Vista 6.1.7100.0>>
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Чем лучше по твоему мнению? Единственное, быстрее вроде CMAS-а… А вообще, правильному дайверу надо иметь и тот и другой сертификат.
Правильному дайверу надо в первую очередь осознавать связанные с этим занятием риски, иметь хорошо закреплённые навыки, серьёзно относиться к ТБ и собственному здоровью. При этом какая организация выдала ему корочку — дело десятое, от раздолбайства само по себе не спасает.
1. Баротравма лёгких. (резкое всплытие при задержке дыхания). Лечение в стационаре либо смерть.
2. Перфорация барабанной перепонки. Долгое мучительное лечение. Возможна инвалидность по слуху.
3. Отравление некачественным воздухом (нередкое явление, часто баллоны забивают не обращая внимания куда дым от дизеля несёт). Продолжительная головная боль. Рвота. В запущенных случаях смерть.
4. Кислородное отравление. Как правило смерть в результате асфиксии.
5. Азотный наркоз. Пять минут кайфа с непредсказуемым результатом. Вплоть до смертельного исхода.
6. Паника. У дайверов наступает неожиданно. При достаточно большой глубине наиболее вероятный исход смерть.
7. Нападения акул. Для дайверов крайне редки, но встречаются.
8. Отказ оборудования.
9. Потеря бота. Смотрел фильм открытое море? Так вот подобное регулярно случается. Вплоть до смертельного исхода.
10. Декомпрессионная болезнь. Неприятные ощущения, лечение в барокамере, в запущенных случаях инвалидность либо смерть.
Ну почти всё наверное. На каждый случай могу ссылок накидать.
AVK>>Не очень понятно, с чего там панике наступать.
F>Люди бывают разные Жена у меня паниковала вовсю, так и не смогла нормально погрузиться. На пустом месте, казалось бы — ан нет, паника, и все тут.
Таких людей много на самом деле. Фобии которые никогда не проявляются в обычной жизни могут обнаружится в воде. Одна из самых часто проявляемых фобий — клаустрофобия, проявляется она даже после опускания лица в темную мутную воду,если можно бороться с этим, то только временем и упражнениями.
К дайвигу рассказ мало имеет отношения. Я плавал с 7 лет, потом уже был спорт-интернат и тд. Пошли мы с ребятами на озера, шашлычок поесть, волейбол поиграть, поговорить. В воду никто не лез, от воды уже всех тошнило, лезть воду в свободный день желания мало. День был жаркий, пока сидели, жгли костер, подошли менты в штатском, один в форме. Ребята, говорят они, мы видим что вы пловцы, у нас такое дело, утонул человек, мы вас сейчас просим, поныряйте, пошарьте на дне, утопленника хотелось бы вытащить. Ладно, говорим мы. Дно у озера не просто заилено, это фактически полуболото, нырять и шарить по дну, которого фактически нет, не то что желания нет, страх животный обуял, тут и без покойника страшно, кругом взвешенный ил и отвратительные водоросли и их ошметки, наверху в воде, там где солнце желтое пятно, внизу могила. Ныряли мы на глазах ментов и публики, я нырял на полтора метра, так что бы меня полностью не было видно, после чего около минуты держался никуда не двигаясь, потом выныривал. С получаса так "понырял", после сказали спасибо и отпустили. мутная вода у человека может вызвать приступ паники, у твоей супруги реакция на темное пространство внизу. Я когда нырял, нырял я правда без всяких приблуд, из "снаряжения" только пловцовские очки, нырял на 18 метров, в море, глубже уже не стал уходить,и только из-за страха что ты как в могиле.
S>1. Баротравма лёгких. (резкое всплытие при задержке дыхания). Лечение в стационаре либо смерть. S>2. Перфорация барабанной перепонки. Долгое мучительное лечение. Возможна инвалидность по слуху. S>3. Отравление некачественным воздухом (нередкое явление, часто баллоны забивают не обращая внимания куда дым от дизеля несёт). Продолжительная головная боль. Рвота. В запущенных случаях смерть. S>4. Кислородное отравление. Как правило смерть в результате асфиксии. S>5. Азотный наркоз. Пять минут кайфа с непредсказуемым результатом. Вплоть до смертельного исхода. S>6. Паника. У дайверов наступает неожиданно. При достаточно большой глубине наиболее вероятный исход смерть. S>7. Нападения акул. Для дайверов крайне редки, но встречаются. S>8. Отказ оборудования. S>9. Потеря бота. Смотрел фильм открытое море? Так вот подобное регулярно случается. Вплоть до смертельного исхода. S>10. Декомпрессионная болезнь. Неприятные ощущения, лечение в барокамере, в запущенных случаях инвалидность либо смерть.
S>Ну почти всё наверное. На каждый случай могу ссылок накидать.
Большая часть рекомендаций, как-то азотный наркоз и прочее это рекомендации к тем кто действительно этим занимается, на 20 метрах опасно только неправильно выдыхать воздух и ухи-ухи, в все остальное не в тему. Человек просто понырять решил, дальше 20 метров не уйдет, а это очень смешные глубины.
Разговорился с одним дядечкой, дядка профессиональный подводник, внешне человек очень спокойный, похигист, говорил что у него сознание начало гулять на 60 метрах, говорил что глубина критическая для многих, потому как если суждено человеку погибнуть вначале, то первый край это 60 метров. Сам дядька, нырял за 200 метров. В Спортивном Центре плавания, в Питере, я там бываю иногда, кроме пловцов, ватерпалистов, синхронисток, триатлонистов еще тренируются подводники, это спортивное подводное плавание, не дайвинг, есть среди них девчоночка МСМК, попутно занимается дайвингом, у нее было погружение на 220 метров, это,конечно, впечатляет.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
AVK>>Не очень понятно, с чего там панике наступать.
F>Люди бывают разные Жена у меня паниковала вовсю, так и не смогла нормально погрузиться. На пустом месте, казалось бы — ан нет, паника, и все тут.
S>1. Баротравма лёгких. (резкое всплытие при задержке дыхания). Лечение в стационаре либо смерть. S>2. Перфорация барабанной перепонки. Долгое мучительное лечение. Возможна инвалидность по слуху. S>3. Отравление некачественным воздухом (нередкое явление, часто баллоны забивают не обращая внимания куда дым от дизеля несёт). Продолжительная головная боль. Рвота. В запущенных случаях смерть. S>4. Кислородное отравление. Как правило смерть в результате асфиксии. S>5. Азотный наркоз. Пять минут кайфа с непредсказуемым результатом. Вплоть до смертельного исхода. S>6. Паника. У дайверов наступает неожиданно. При достаточно большой глубине наиболее вероятный исход смерть. S>7. Нападения акул. Для дайверов крайне редки, но встречаются. S>8. Отказ оборудования. S>9. Потеря бота. Смотрел фильм открытое море? Так вот подобное регулярно случается. Вплоть до смертельного исхода. S>10. Декомпрессионная болезнь. Неприятные ощущения, лечение в барокамере, в запущенных случаях инвалидность либо смерть.
S>Ну почти всё наверное. На каждый случай могу ссылок накидать.
ПУЭРТО-ГАЛЕРА, АВГУСТ 1999 У БЕРЕГОВ ЭСКАРСЕО УСТАНОВЛЕН НОВЫЙ РЕКОРД ПО ГЛУБКОВОДНЫМ ПОГРУЖЕНИЯМ НА ВОЗДУХЕ 8 августа 1999 года
33-лений инструктор PADI из Сэндхерста, Англия, установил новый мировой рекорд по глубине погружения с аквалангом на воздухе. Рекорд был установлен утром в понедельник 26 июля у мыса Эскарсео-Пойнт и составляет 156 метров. Никакого тримикса, никакого нитрокса — старый добрый сжатый воздух. (Не пытайтесь повторить!)
Рекорд глубины погружения с аквалангом на воздухе в качестве дыхательного газа — одна из самых опасных целей не только в подводном спорте, но и в каком-либо виде спорта вообще. Воздействие кислорода на глубинах более 100 метров может вызвать у аквалангиста конвульсии и привести к гибели на месте. Даже если аквалангист вырабатывает в себе определенную устойчивость к смертоносному и мгновенному воздействию кислорода и способен несколько минут находиться на глубине более 100 метров, не уходя в конвульсию, то он все равно беззащитен перед сокрушительным влиянием азота на глубине порядка 140 метров.
Попытки побить мировой рекорд по "глубокому воздуху" вызывают ожесточенные споры — не только потому, что в процессе очень высока вероятность гибели или увечья, но и потому, что сейчас в распоряжении аквалангистов имеется тримикс, в котором часть кислорода и азота в дыхательной смеси заменяется ненаркотическим гелием. Благодаря тримиксу, аквалангистам уже не приходится полагаться на чрезвычайно опасный воздух. Тем не менее, несмотря на доступность тримикса, за прошлые несколько десятилетий предпринималось немало попыток установить рекорд по "глубокому воздуху", причем многие из них со смертельным или околосмертельным исходом.
До 26 июля обладателем рекорда по "глубокому воздуху" был американец Дэн Мэнион, который дошел до глубины от 149 до 155 метров на Багамах в 1994 году — неточность цифры объясняется разночтением между показаниями его двух декомпрессионных компьютеров. Под влиянием острого азотного наркоза Мэнион потерял сознание во время спуска на глубине около 140 метров.
Поддерживающих аквалангистов у него не было, и, судя по всему, в состоянии, близком к состоянию лунатика, он упал на дно, сбросил грузовой пояс и не приходил в сознание до тех пор, пока его не вынесло на глубину порядка 60 метров, где он очнулся под звук своих водолазных часов, которые предупреждали об опасно быстром темпе подъема. После этого погружения Мэнион поклялся никогда более не пытаться побить этот рекорд, и за прошедшие с тех пор пять лет никто не предпринимал в этом плане никаких серьезных попыток.
33-летний Марк Эндрюс, разведен, отец двоих детей, часто обучает своих студентов методике глубоководных погружений на воздухе и оправдывает свою попытку поить рекорд тем, что в результате он стал лучшим и более авторитетным учителем. Наставник самого Эндрюса Хэл Уоттс и по сей день остается обладателем рекорда по глубине погружений на воздухе в подводных пещерах (129 метров), который он установил в начале 70-х.
Кстати, Эндрюс проходил свой курс PADI Advanced в Пуэрто-Галере в 1995 году у старого друга из Англии технического аквалангиста Джона Беннетта из подводного центра "Капитан Грегг". С тех пор Эндрюс и Беннетт держали друг с другом связь и с каждым годом уходили на все большие глубины — Беннетт в Пуэрто-Галера, а Эндрюс — на южном побережье Англии.
В мае этого года Беннетт и менеджер "Капитана Грегга" Чак Драйвер добрались до глубины 209 метров на тримиксе, установив рекорд по глубине погружений в открытом океане без страховочного фала.
Примерно в то же самое время Эндрюс пытался заручиться поддержкой запланированной им попытки побить рекорд по глубине погружений на воздухе в Англии, но, столкнувшись с более чем холодным приемом у английских аквалангистов, решил попытать счастья в компании энтузиастов глубоководных погружений из "Капитана Грегга" в теплых филиппинских водах.
После недельной отсрочки в связи с дождями и сильным ветром, утром 26 июля Эндрюс все-таки предпринял свою попытку. В отличие от Мэниона он заручился поддержкой двух аквалангистов — Беннетта и Драйвера -, которые дышали тримиксом и ждали его на дне.
Эндрюс, с тяжелой баллонной спаркой на спине и с декомпрессионным баллоном поперек живота, ушел под воду около 9 утра в спокойных водах на расстоянии нескольких сот метров от Эскарсео-Пойнт. На глубине пяти метров аквалангист обеспечения Дэран Булл проверил снаряжение Эндрюса и убедился, что все в порядке, утечек воздуха нет.
Примерно две минуты спустя после того, как Беннетт и Драйвер заняли свои места на дне, Эндрюс подал Буллу знак ОК, выпустил воздух из своего огромного компенсатора и начал быстрый спуск вдоль отвешенного спускового конца.
Вскоре он падал сквозь темно-синюю толщу воды со скоростью примерно один метр в минуту.
На глубине 125 метров, в почти полной темноте, Эндрюс стал поддувать компенсатор, чтобы замедлить свое падение. На глубине 140 метров он посмотрел на декомпрессионный компьютер и "увидел огни фонарей на дне". После этого его зрение быстро ушло в туннель. Когда на глубине 156 метров Джон Беннетт схватил его и подал вопросительный сигнал ОК, Эндрюс никак не отреагировал.
— Его лицо было от меня на расстоянии всего сантиметров тридцать, — вспоминает Беннетт, — но его глаза на меня вообще не смотрели. Он уставился на лампу моего фонаря.
— Я ничего не видел, — рассказал нашему корреспонденту Эндрюс. — Я был полностью слеп — все было черным черно.
Согласно плану, Эндрюс должен был достать прищепку и прикрепить ее на спусковом конце, чтобы отметить максимальную достигнутую глубину. Однако он никак не реагировал на происходящее, и Беннетт обыскал его снаряжение, но прищепки не нашел.
— Я решил: на фиг прищепку, — говорит Беннетт, — ему нужно подниматься.
Эндрюс вспоминает, что несмотря на свое практически бессознательное состояние, он ощущал только одно — свою руку на кнопке инфлятора. Потом он почувствовал палец Беннетта, который заставил его нажать на эту кнопку, и он начал свой подъем, пробыв на дне около одной минуты.
"Воздушные экстремальщики" обычно поднимаются с глубины быстро, замедляясь только на глубине менее 100 метров. Аксель Левальд из "Скубаплюс" был первым аквалангистом поддержки на глубине 91 метр. Эндрюс должен был сделать здесь свою первую минутную декомпрессионную остановку для профилактики образования "микропузырьков" в его крови.
— Я увидел свет его фонаря, — вспоминает Левальд, — потом увидел его, но пузырей не было. Я схватил его и спросил, всели в порядке. Ответа не последовало.
Глаза его были как: Левальд широко открывает глаза и изображает лицо наркомана, который тащится под воздействием ЛСД. "Потом я посмотрел на глубиномер и увидел, что мы уже на 76 метрах. Прошло всего несколько секунд.
Дэран Булл, который ждал на 76 метрах, тоже схватил Эндрюса. Аквалангисты заранее договорились, что если Эндрюс будет "в отключке" и не подаст им знак ОК, то они остановят его подъем. Однако сделать это им не удалось, поскольку инфлятор Эндрюса заклинило в положении поддува. Аварийный клапан тоже заклинило!
Воздухом, подававшимся в обе камеры компенсатора Эндрюса, компенсатор раздуло, как воздушный шар и потащило наверх вместе с его владельцем и двумя отчаянно сопротивлявшимися аквалангистами обеспечения с кошмарной силой.
На глубине около 70 метров Эндрюс стал подавать признаки понимания проблемы. Он стал пытаться отстегнуть декомпрессионный баллон, подал Левальду знак ОК, и тот оставил его.
— Я попытался выбраться из своего снаряжения, — вспоминает Эндрюс, который в тот момент решил, что если сбросит компенсатор и баллоны, полагаясь на близость двух аквалангистов обеспечения, то это будет гораздо безопаснее неконтролируемого подъема с глубины, давление на которой составляет 16,6 атмосфер.
Кроме того, говорит он, он не хотел, тащить двух своих товарищей навстречу гибели. Булл, тем не менее, следовал за Эндрюсом еще метров двадцать-тридцать, но Эндрюс застрял в своем раздутом компенсаторе и летел к поверхности, продолжая ускоряться.
— Воздух у меня в легких расширялся так быстро, — вспоминает Эндрюс, — что рвался у меня изо рта, из носа. Потоком мне сбило маску с лица. Воздух даже пошел по пищеводу мне в желудок. Я увидел, как мой живот под гидрокостюмом раздувается.
Камерный компенсатор Эндрюса, изготовленный компанией "Кастом дайверс" в Англии с покрытием из нейлона-1200, наконец порвался на глубине 20 метров. Однако инерции вполне хватило, чтобы несколько секунд спустя Эндрюс, его баллоны и его вспоротый компенсатор выскочили из воды на расстоянии всего нескольких футов от водолазной платформы.
Эндрюс помнит, как после этого он повис в воде вниз головой, запутавшись в своем полусброшенном снаряжении. Он одел маску, которая висела него на шее.
— Я посмотрел на часы, они показывали глубину два с половиной метра. Просто не верилось, что легкие остались внутри меня.
С помощью ошарашенного аквалангиста, обеспечивавшего поддержку на поверхности, Эндрюс окончательно сбросил баллоны и компенсатор и, дыша из октопуса товарища, начал спускаться вниз. На шести метрах его встретил Дэран Булл, который передал ему свой регулятор на длинном шланге. Булл и Эндрюс спустились на 18 метров и начали двухчасовую аварийную декомпрессию, во время которой ничего особенного не происходило.
После 11 часов Эндрюс вышел на поверхность, подышал 15 минут чистым кислородом и отправился обедать в ресторан Сабанга. Шесть часов спустя он уже праздновал рекорд с друзьями в своем дайв-центре.
Будет ли он предпринимать еще одну попытку?
— Ну, конечно, не так глубоко, — говорит Эндрюс и честно признается, что у него до сих пор побаливают легкие и живот. — Ходить так глубоко без поддерживающих аквалангистов на дне — просто самоубийство.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Разговорился с одним дядечкой, дядка профессиональный подводник, внешне человек очень спокойный, похигист, говорил что у него сознание начало гулять на 60 метрах, говорил что глубина критическая для многих, потому как если суждено человеку погибнуть вначале, то первый край это 60 метров.
Всякое бывает. Нам инструктор рассказывал, что его друг погиб на Черном море, стреляя кефаль на 11 метрах. Речь правда о погружении с трубкой и маской, без акваланга. Резко всплыл, потерял сознание от перепада давления и захлебнулся. Напарника не было. Выводы: аквалангист — птица стайная, нырять только с напарником.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Большая часть рекомендаций, как-то азотный наркоз и прочее это рекомендации к тем кто действительно этим занимается, на 20 метрах опасно только неправильно выдыхать воздух и ухи-ухи, в все остальное не в тему. Человек просто понырять решил, дальше 20 метров не уйдет, а это очень смешные глубины.
Что значит не в тему? Если задержишь дыхание и вылетишь на поверхность, то и с двадцати метров смертельную баротравму получишь. От дряни в баллоне опять же не застрахован. Потерять могут на какой бы ты глубине ни плавал. ДКБ тоже можно получить на смешных глубинах, если пилообразно плавать. Азотный наркоз – штука индивидуальная, зависит от многих частностей, бывает и на 30 метрах торкает.
Собственно я ж не запугиваю. Но дайвинг – занятие повышенной опасности, что бы там всякие пади ни говорили. С самого начала надо себе в голову вбивать именно это и относиться к делу серьёзно, а фан – это уже сопутствующее.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
J>>а если маску вообще потеряешь.... или загубник тоже нужен навык, не думаю что я бы запросто нащупал его в панике, которая скорее всего бы наступила
AVK>Не очень понятно, с чего там панике наступать.
ну хз, первый-второй раз под водой, маска свалилась, нихрена не видно — только всплывать, тут в принципе ничего страшного наверное
с загубником, пожалуй хуже
я когда с лодки в воду булькнулся, там надо было проплыть метров 10 и стать на ноги
едрыть колотить, в маске, с загубником, а дышать то нас не учили на этот момент, паника обуяла жуткая, дышать не могу — жопа
задрал морду над водой, выплюнул загубник и снял маску
так и проплыл эти десять метров
потом уже стоя по пояс в воде, одели маски, загубники и мордой в воду дышать учились, через минуту все получилось и пошло как по маслу вроде
но как бы я действовал на глубине в такой ситуации при практически нулевом опыте — хрен его знает. это мне сидя в удобном кресле рассуждается легко
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Правильному дайверу надо в первую очередь осознавать связанные с этим занятием риски, иметь хорошо закреплённые навыки, серьёзно относиться к ТБ и собственному здоровью. При этом какая организация выдала ему корочку — дело десятое, от раздолбайства само по себе не спасает.
s/дайверу/парашютисту,гонщику-мотопедисту,монтажнику-высотнику,автослесарю,читателю РСДНа/
К чему такие банальности писать? Правильная организация как минимум не даст тебе себя укокошить насмерть до того, как ты осознал все риски и получил необходимые навыки.
P>Разговорился с одним дядечкой, дядка профессиональный подводник, внешне человек очень спокойный, похигист, говорил что у него сознание начало гулять на 60 метрах, говорил что глубина критическая для многих, потому как если суждено человеку погибнуть вначале, то первый край это 60 метров. Сам дядька, нырял за 200 метров. В Спортивном Центре плавания, в Питере, я там бываю иногда, кроме пловцов, ватерпалистов, синхронисток, триатлонистов еще тренируются подводники, это спортивное подводное плавание, не дайвинг, есть среди них девчоночка МСМК, попутно занимается дайвингом, у нее было погружение на 220 метров, это,конечно, впечатляет.
Дядечка гонит как дышит, макс. глубина погружения в водолазном снаряжении 48 метров (рекомендуемая). На такой глубине дышат азотной смесью, которая вызывают такое помутнение рассудка которое может сравниться с тем, что человек выпьет стакан спирта на голодный желудок, так что подготовка такого водолаза очень дорога и не каждый человек сможет выдержать, в общем здоровья требуется по круче чем у космонавта
А за 200 метров ныряют только субмарины, батискафы и аппараты МИР
_>Дядечка гонит как дышит, макс. глубина погружения в водолазном снаряжении 48 метров (рекомендуемая). На такой глубине дышат азотной смесью, которая вызывают такое помутнение рассудка которое может сравниться с тем, что человек выпьет стакан спирта на голодный желудок, так что подготовка такого водолаза очень дорога и не каждый человек сможет выдержать, в общем здоровья требуется по круче чем у космонавта
_>А за 200 метров ныряют только субмарины, батискафы и аппараты МИР
Не свисти так авторитетно если не знаешь ответ наверняка, ты мне про пляж говоришь, я тебе про спортсменов, мировой рекорд погружения с аквалангом 313 метров у мужиков, установлен в 2003, какой сейчас рекорд не знаю, не интересовался, это спорт, как во во всяком спорте в нем фиксируются рез-ты. На разных глубинах дышат разными смесями, современное оборудование позволяет готовить смесь автоматически без участия человека даже в случае утраты одного баллона.
На воздушной смеси рекорд за 150 метров уже лет 10 как. А без акваланга Майоль и сотоварищи ныряли еще лет 40 назад, сегодня 100 метров это МС для женщин.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
G>>Дело не столько в подготовке, сколько в наличии необходимого оборудования. G>>Во-первых холодно. Во-вторых нужны например баллоны, которые мало у кого есть.
_FR>Какие такие особенные баллоны? Самые обычные используются.
Где я написал особенные?
Обычные. Просто не так уж просто их в наших условиях найти.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>ну, у меня на втором погружении был момент когда мы плыли в узкой щели меж двух скал, не очень уютно себя чувствуешь J>и еще говорят что если потеряешь ориентацию верх-низ, тоже можно пострадать, правда я не очень понимаю, как ее можно потерять.
При нейтральной плавучести возникает ощущение близкое к невесомости. Если к этому добавить панику, то можно потерять верх-низ.
Здравствуйте, eugene hermann, Вы писали:
EH>Возможно. Хотя я например учился в Египте и не уверен, что это было правильно. Я тогда 4 дня потерял на обучение и потом жутко косячил на первых погружениях + сжирал балон за 30 мин. Нормально погружаться и наслаждаться краевидами начал только со второй недели ежедневных погружений, а ведь когда в тае нырял с инструктором на 6м мне казалось, что я крут как ЖакИвКусто. Те, кто учился в Минске, а потом ехал к морю, таких проблем не поимели. Помоему, лучше заранее уметь базовые вещи и на месте уже ловить кайф от дайва, набираясь одновременно опыта.
Если бы ты учился в России, то эффект был бы тот же, ну если только не нанырять десятка полтора дайвов дома.
В этом случае имеет смысле учится дома, а иначе нет.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
J>>а если маску вообще потеряешь.... или загубник тоже нужен навык, не думаю что я бы запросто нащупал его в панике, которая скорее всего бы наступила
AVK>Не очень понятно, с чего там панике наступать.
С того, что потеря маски или тем более загубника на глубине метров хотя бы в 5 у неподготовленного человека ассоциируется со смертью. Потому что незнакомая среда, дышать нечем, ничего не видно что делать абсолютно непонятно и вообще кошмар-кошмар.
Именно поэтому при обучении все эти ситуации эмулируются и отрабатываются.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Большая часть рекомендаций, как-то азотный наркоз и прочее это рекомендации к тем кто действительно этим занимается, на 20 метрах опасно только неправильно выдыхать воздух и ухи-ухи, в все остальное не в тему. Человек просто понырять решил, дальше 20 метров не уйдет, а это очень смешные глубины.
P>Разговорился с одним дядечкой, дядка профессиональный подводник, внешне человек очень спокойный, похигист, говорил что у него сознание начало гулять на 60 метрах, говорил что глубина критическая для многих, потому как если суждено человеку погибнуть вначале, то первый край это 60 метров. Сам дядька, нырял за 200 метров. В Спортивном Центре плавания, в Питере, я там бываю иногда, кроме пловцов, ватерпалистов, синхронисток, триатлонистов еще тренируются подводники, это спортивное подводное плавание, не дайвинг, есть среди них девчоночка МСМК, попутно занимается дайвингом, у нее было погружение на 220 метров, это,конечно, впечатляет.
Вообще-то считается, что предельная глубина для рекреационного дайвинга это 40 метров.
по 2 причинам.
1. Дальше сильно возрастает риск азотного наркоза.
2.Погружение на большие глубины это уже декомпресионное погружение.
S>Ну почти всё наверное. На каждый случай могу ссылок накидать.
А теперь целых 3 правила как избежать всего этого.
1. Никогда, никогда! не задерживать дыхание.
2. Никогда не отплывать от напарника дальше чем два-три метра (то расстояние которое ты способено проплыть на одном вдохе)
И самое главное правило дайвинга:
3. Не паникуй!
G>Вообще-то считается, что предельная глубина для рекреационного дайвинга это 40 метров. G>по 2 причинам. G>1. Дальше сильно возрастает риск азотного наркоза. G>2.Погружение на большие глубины это уже декомпресионное погружение.
Все возможно, я не спорю, я не дайвер, я никогда этим не занимался. Я лишь про 200 метров,про батискаф и свист отреагировал,а с этим я спорить не буду.
На гелиевых смесях за 200 плавают толпы, про женщин не знаю, но одну такую я видел, правда и то что в этой толпе любителей нет и не будет никогда, это профессиональные пловцы в прошлом и очень обеспеченные люди в настоящем, 300 разменяли только двое.
И никаких аквалангов
От проныривания Арки аж дух захватывает. Жаль, целиком фильма нет.
_>А за 200 метров ныряют только субмарины, батискафы и аппараты МИР
а вы говорите, батискафы ...
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>С того, что потеря маски или тем более загубника на глубине метров хотя бы в 5 у неподготовленного человека ассоциируется со смертью. Потому что незнакомая среда, дышать нечем, ничего не видно что делать абсолютно непонятно и вообще кошмар-кошмар.
А почему бы просто не всплыть?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
G>>С того, что потеря маски или тем более загубника на глубине метров хотя бы в 5 у неподготовленного человека ассоциируется со смертью. Потому что незнакомая среда, дышать нечем, ничего не видно что делать абсолютно непонятно и вообще кошмар-кошмар. E>А почему бы просто не всплыть?
Просто всплыть можно не с любой глубины.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1233 on Windows Vista 6.1.7100.0>>
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
G>>С того, что потеря маски или тем более загубника на глубине метров хотя бы в 5 у неподготовленного человека ассоциируется со смертью. Потому что незнакомая среда, дышать нечем, ничего не видно что делать абсолютно непонятно и вообще кошмар-кошмар. E>А почему бы просто не всплыть?
с 5 метров можно и всплыть.
а вот с 15 уже не так все просто, можно и деку словить.
Да и даже с 5 метров можно огрести кучу проблем если всплыть задержав дыхание. Будет шикарная такая баротравма легких.
Короче повод для паники есть, чего б не попаниковать
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
G>>>на глубине метров хотя бы в 5 E>>А почему бы просто не всплыть? AVK>Просто всплыть можно не с любой глубины.
Ну это-то даже мне понятно. Но неужели с пяти уже трудно? Типа главное не забыть выдыхать в воду?
Просто я с аквалангом не нырял, нырял без. Без с 5 всплыть вообще не проблема...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Короче повод для паники есть, чего б не попаниковать
Не, ну в таком разрезе конечно да. Только тогда зачем подробности-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну это-то даже мне понятно. Но неужели с пяти уже трудно? Типа главное не забыть выдыхать в воду? E>Просто я с аквалангом не нырял, нырял без. Без с 5 всплыть вообще не проблема...
Это две большие разницы. Если ты на 5 метрах вдохнешь из акваланга, задежишь дыхание и всплывешь, то воздух в твоих легких расширится в полтора раза.
Чем это грозит надеюсь объяснять не нужно. Поэтому и нужно непрерывно выдыхать.
Причем самый неочевидный момент тут, что маленькие глубины они же и самые опасные. При например всплытии с 40 метров до 30 воздух в легких расширится всего на 20 процентов .
А если ты ныряешь без акваланга, то воздух который ты вдохнул на поверхности при всплытии займет тот же объем что и в начале (за вычетом того что выдохнул).
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Это две большие разницы. Если ты на 5 метрах вдохнешь из акваланга, задежишь дыхание и всплывешь, то воздух в твоих легких расширится в полтора раза.
Зато давление маленькое. G>Чем это грозит надеюсь объяснять не нужно. Поэтому и нужно непрерывно выдыхать.
А сколько надо избыточного давления, чтобы сильно травмировать лёгкие? Вот, например 0,3 атмосферы хватит?
G>Причем самый неочевидный момент тут, что маленькие глубины они же и самые опасные. При например всплытии с 40 метров до 30 воздух в легких расширится всего на 20 процентов .
Ну типа легко успеть выдохнуть лишний? Зато если чуть задержишься легко получишь избыточные полатмосферы на маленьком совсем объёме...
G>А если ты ныряешь без акваланга, то воздух который ты вдохнул на поверхности при всплытии займет тот же объем что и в начале (за вычетом того что выдохнул).
Про без акваланга всё понятно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
G>>Чем это грозит надеюсь объяснять не нужно. Поэтому и нужно непрерывно выдыхать. E>А сколько надо избыточного давления, чтобы сильно травмировать лёгкие? Вот, например 0,3 атмосферы хватит?
Ну я не физиолог, точно не знаю. И проверять опытным путем не хочется
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>На самом деле совсем небольшое. 10м достаточно с гарантией. Риск появляется даже при 1.5-2 метрах.
10м -- это атмосфера целая...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Сознаю, что задаю вопрос на самом что ни на есть профильном форуме TMU>Люди, занимающиеся/занимавшиеся/пробовавшие дайвинг есть? Интересует личный опыт. Почему спрашиваю здесь — тут все-таки кучкуются люди, более-менее совпадающие со мной по доходам (плюс-минус, конечно) и офисно-сидельческому образу жизни. TMU>Вот вернулся я с Черного моря, где впервые в жизни попробовал с маской понырять и что-то торкнуло и мысль — а почему бы, черт возьми, и не? В 38 не поздо пробовать? Со здоровьем вроде серьезных проблем не наблюдается, три раза тьфу... TMU>В общем, посылание на профильные форумы и сайты будет совершенно справедливо, но... см.выше.
Да, есть, например покорный слуга PADI Rescue Diver.
TMU>Вот вернулся я с Черного моря, где впервые в жизни попробовал с маской понырять и что-то торкнуло и мысль — а почему бы, черт возьми, и не? В 38 не поздо пробовать? Со здоровьем вроде серьезных проблем не наблюдается, три раза тьфу...
Попробуешь в Красном, вообще заболеешь.
Здоровье особой роли не играет, главное чтобы не было астм, псих расстройств, серьезных проблем с ушами. сердцем.
Интродайв т.е нырять после 5 10 минутного обучения не рекомендую. Особенно когда вас (как написал некто ниже) тянут глубже 5 метров (что запрещено для интр).
Базовое обучение (Опен Вотер Дайвер) стоит порядка 300 уе и дает право на парное погружение до 18 м в светлое время суток.
Продвинутое Адванс Опен Вотер Дайвер — 30 метров, а также ночью, в холодной воде, высокогорье и т.п..
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
AVK>>На самом деле совсем небольшое. 10м достаточно с гарантией. Риск появляется даже при 1.5-2 метрах. E>10м -- это атмосфера целая...
тут важна абсолютная глубина еще.
с 10 до 0 метров перепад в 2 раза, с 40 до 30 всего на 20%
M>Здоровье особой роли не играет, главное чтобы не было астм, псих расстройств, серьезных проблем с ушами. сердцем.
А какой уровень физической подготовки реально нужен? Метров 100-150-200, при отсутствии волны, я проплыву, но человеком-амфибией я себя никак не считаю.
M>Интродайв т.е нырять после 5 10 минутного обучения не рекомендую. Особенно когда вас (как написал некто ниже) тянут глубже 5 метров (что запрещено для интр).
M>Базовое обучение (Опен Вотер Дайвер) стоит порядка 300 уе и дает право на парное погружение до 18 м в светлое время суток. M>Продвинутое Адванс Опен Вотер Дайвер — 30 метров, а также ночью, в холодной воде, высокогорье и т.п..
M>Задавай более конкретные вопросы — отвечу.
Более конкретный вопрос — если есть семья, то как она относится к твоему увлечению
S>1. Баротравма лёгких. (резкое всплытие при задержке дыхания). Лечение в стационаре либо смерть.
Необязательно резкое. Главное на задержке. Но это тема первого занятия курса ОВД.
S>2. Перфорация барабанной перепонки. Долгое мучительное лечение. Возможна инвалидность по слуху.
Это ближе к баротравмам и к неправльнйо продувке. А также ныряние при насморке и др юолезнях. Этому учат на первом же занятии.
S>3. Отравление некачественным воздухом (нередкое явление, часто баллоны забивают не обращая внимания куда дым от дизеля несёт). Продолжительная головная боль. Рвота. В запущенных случаях смерть.
На первом же занятии учат проверять свое снаряжение и особое внимание — воздуху, что у тебя в баллоне.
S>4. Кислородное отравление. Как правило смерть в результате асфиксии.
Кислородное отравление на обычном воздухе возможно где то на глубине более 60м.
Предел любительского лайвинга — 40 метров.
На найтроксе (смесь с повышенный содержанием кислорода) отравление наступит раньше, но для найтрокса нужно спец обучение)
S>5. Азотный наркоз. Пять минут кайфа с непредсказуемым результатом. Вплоть до смертельного исхода.
Почему 5 ? можно растянуть удовольствие. Азотка на воздухе МОЖЕТ наступить на глубине около 20 метров. Обычно от 30. У меня лично на 35-40. Тут важно уметь диагностировать признаки наркоза. у себя и у напарника. Это примерно 3-4 занятие курса ОВД.
S>6. Паника. У дайверов наступает неожиданно. При достаточно большой глубине наиболее вероятный исход смерть.
Особенно у неподготовленных. Паника на глубине 5 метров может вызвать смерть .
S>7. Нападения акул. Для дайверов крайне редки, но встречаются.
два случая или 3. Обычно наоборот — дайверы гоняються за акулами S>8. Отказ оборудования.
в любительском это не так критично. ВСе дублируется + есть напарник. Но может спровоцировать панику (см п.6).
S>9. Потеря бота. Смотрел фильм открытое море? Так вот подобное регулярно случается. Вплоть до смертельного исхода.
Бота ботинка или Бота в смысле корабль ? был такой случай в Египте. Но там ребята сами виноваты.
S>10. Декомпрессионная болезнь. Неприятные ощущения, лечение в барокамере, в запущенных случаях инвалидность либо смерть.
ДКБ отдельная тема, в кратце на глубинах до 18 метрах ты скорее высосешь воздух, чем превысишь предел по времени. И вообще любительсские погруженния планируються как недекомпрессионные, т.е не требующие декомпрессии. Т.е ДКБ получишь, если будешь читать учебник невнимательно. кажеться 3 раздел курса ОВД.
S>Ну почти всё наверное. На каждый случай могу ссылок накидать.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
M>>Здоровье особой роли не играет, главное чтобы не было астм, псих расстройств, серьезных проблем с ушами. сердцем.
TMU>А какой уровень физической подготовки реально нужен? Метров 100-150-200, при отсутствии волны, я проплыву, но человеком-амфибией я себя никак не считаю.
M>>Интродайв т.е нырять после 5 10 минутного обучения не рекомендую. Особенно когда вас (как написал некто ниже) тянут глубже 5 метров (что запрещено для интр).
M>>Базовое обучение (Опен Вотер Дайвер) стоит порядка 300 уе и дает право на парное погружение до 18 м в светлое время суток. M>>Продвинутое Адванс Опен Вотер Дайвер — 30 метров, а также ночью, в холодной воде, высокогорье и т.п..
M>>Задавай более конкретные вопросы — отвечу.
TMU>Более конкретный вопрос — если есть семья, то как она относится к твоему увлечению
Я занялся дайвингом после развода (хотя советовали лучше побухать .
Сейчас первый критерий на должность моей новой жены — относиться к дайвингу крайне позитивно (ибо дайвинг ПАРНЫЙ вид спорта). Ксати очень прикольная тема для общения с представительницами противоположного пола
Мама сначала психовала, теперь привыкла.
Могу тебе инструктора посоветовать нормального, он лучше объяснит
TMU>А какой уровень физической подготовки реально нужен? Метров 100-150-200, при отсутствии волны, я проплыву, но человеком-амфибией я себя никак не считаю.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>>Большая часть рекомендаций, как-то азотный наркоз и прочее это рекомендации к тем кто действительно этим занимается, на 20 метрах опасно только неправильно выдыхать воздух и ухи-ухи, в все остальное не в тему. Человек просто понырять решил, дальше 20 метров не уйдет, а это очень смешные глубины.
20 метров не такая уж и НЕ страшная глубина. Нужно учитывать температуру воды, видимость и т.п.
S>Что значит не в тему? Если задержишь дыхание и вылетишь на поверхность, то и с двадцати метров смертельную баротравму получишь. От дряни в баллоне опять же не застрахован. Потерять могут на какой бы ты глубине ни плавал. ДКБ тоже можно получить на смешных глубинах, если пилообразно плавать. Азотный наркоз – штука индивидуальная, зависит от многих частностей, бывает и на 30 метрах торкает.
Не пиши тут про пилообразные профили погружений — не поймут
S>Собственно я ж не запугиваю. Но дайвинг – занятие повышенной опасности, что бы там всякие пади ни говорили. С самого начала надо себе в голову вбивать именно это и относиться к делу серьёзно, а фан – это уже сопутствующее.
Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:
S>>8. Отказ оборудования.
M>в любительском это не так критично. ВСе дублируется + есть напарник. Но может спровоцировать панику (см п.6).
Это пожалуй самое критичное что может случится. Не знаю, что у тебя там продублировано, но лично я дублирующий стейдж с собой не таскаю
Как раз в рекреационном дайвинге ничего не продублировано и, не дай бог, что, надежда только на напарника. А на каком расстоянии от напарника плавает подавляющее большинство?
Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:
TMU>>А какой уровень физической подготовки реально нужен? Метров 100-150-200, при отсутствии волны, я проплыву, но человеком-амфибией я себя никак не считаю. M>Нужно проплыть 300 м ЛЮБЫМ стилем
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Более конкретный вопрос — если есть семья, то как она относится к твоему увлечению
Семье нужно объяснить, что дайвинг не такое уж экстремальное увлечение. Достаточно соблюдать все правила и проблем не будет.
Самое пожалуй опасное в дайвинге — перелет к месту нырялки
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:
S>>>8. Отказ оборудования.
M>>в любительском это не так критично. ВСе дублируется + есть напарник. Но может спровоцировать панику (см п.6).
G>Это пожалуй самое критичное что может случится. Не знаю, что у тебя там продублировано, но лично я дублирующий стейдж с собой не таскаю
G>Как раз в рекреационном дайвинге ничего не продублировано и, не дай бог, что, надежда только на напарника. А на каком расстоянии от напарника плавает подавляющее большинство?
Стейдж — это другое. С собой таскают пони балон либо аппарат Spare Air.
Отказ регулятора приводит к тому, что он становиться во фрифлоу, кроме того есть откопус.
Отказ инфлатора БСД — если он перестает надуваться — сбрасываешь груза, если наоборот, то легче (надо замедлить всплытие .
если отказал комп — то всплытие , остановка безопасности 15 минут.
Я не знаю, что такое БОЛЬШИНСТВО. мой напарник в 2-3 метрах всегда.
Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:
S>>5. Азотный наркоз. Пять минут кайфа с непредсказуемым результатом. Вплоть до смертельного исхода. M>Почему 5 ?
Просто звучит красиво.
M>Бота ботинка или Бота в смысле корабль ? был такой случай в Египте. Но там ребята сами виноваты.
В Египте людей каждый месяц теряют. Просто большинство быстро находят, и стараются ничего не афишировать.
Даже здесь, в Тайване, прошлым летом 15 человек потеряли.
А касательно вины, по большому счёту на любой случай можно сказать — сам виноват. Тут, как говорится, знал бы где упадёшь...
Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:
M>Отказ регулятора приводит к тому, что он становиться во фрифлоу, кроме того есть откопус.
Октопус не очень поможет если у тебя регулятор стал во фрифлоу. Воздух кончится очень быстро.
M>Отказ инфлатора БСД — если он перестает надуваться — сбрасываешь груза, если наоборот, то легче (надо замедлить всплытие .
И вылетаешь с 30-ти метров.
M>если отказал комп — то всплытие , остановка безопасности 15 минут.
Это кстати самая мелкая из проблем. Всплываешь выше человека с компом который плавает выше всех и держишься еще выше. И все.
Короче говоря практически любой отказ оборудования это серьезная проблема. Но если быть готовым и не паниковать, то ничего трагичного не произойдет.
M>Я не знаю, что такое БОЛЬШИНСТВО. мой напарник в 2-3 метрах всегда.
Если ты ныряешь с одним и тем же человеком все время, то да. А если нет?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:
M>>Отказ регулятора приводит к тому, что он становиться во фрифлоу, кроме того есть откопус. G>Октопус не очень поможет если у тебя регулятор стал во фрифлоу. Воздух кончится очень быстро.
M>>Отказ инфлатора БСД — если он перестает надуваться — сбрасываешь груза, если наоборот, то легче (надо замедлить всплытие . G>И вылетаешь с 30-ти метров.
M>>если отказал комп — то всплытие , остановка безопасности 15 минут. G>Это кстати самая мелкая из проблем. Всплываешь выше человека с компом который плавает выше всех и держишься еще выше. И все.
G>Короче говоря практически любой отказ оборудования это серьезная проблема. Но если быть готовым и не паниковать, то ничего трагичного не произойдет.
M>>Я не знаю, что такое БОЛЬШИНСТВО. мой напарник в 2-3 метрах всегда. G>Если ты ныряешь с одним и тем же человеком все время, то да. А если нет?
Без комментариев, можно узнать твой уровень и имя твоего инструктора ?
Не выдержал .... G>Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:
M>>Отказ регулятора приводит к тому, что он становиться во фрифлоу, кроме того есть откопус. G>Октопус не очень поможет если у тебя регулятор стал во фрифлоу. Воздух кончится очень быстро.
Второе практическое занятие — дышать из второй ступени, которая стала во фрифлоу
M>>Отказ инфлатора БСД — если он перестает надуваться — сбрасываешь груза, если наоборот, то легче (надо замедлить всплытие . G>И вылетаешь с 30-ти метров.
Клапанов стравливания воздуха минимум 2, (у меня — 4). Еще можно отключить шланг низкого давления в этом случае.
M>>если отказал комп — то всплытие , остановка безопасности 15 минут. G>Это кстати самая мелкая из проблем. Всплываешь выше человека с компом который плавает выше всех и держишься еще выше. И все.
Да ну вы что. ты то глубже был, у тебя декообязательства другие. Передавай привет своему инструктору. Мое мнение, без обид, тебя нужно срочно переучивать.
G>Короче говоря практически любой отказ оборудования это серьезная проблема. Но если быть готовым и не паниковать, то ничего трагичного не произойдет.
вот тут согласен
M>>Я не знаю, что такое БОЛЬШИНСТВО. мой напарник в 2-3 метрах всегда. G>Если ты ныряешь с одним и тем же человеком все время, то да. А если нет?
Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:
S>Что значит не в тему? Если задержишь дыхание и вылетишь на поверхность, то и с двадцати метров смертельную баротравму получишь. От дряни в баллоне опять же не застрахован. Потерять могут на какой бы ты глубине ни плавал. ДКБ тоже можно получить на смешных глубинах, если пилообразно плавать. Азотный наркоз – штука индивидуальная, зависит от многих частностей, бывает и на 30 метрах торкает.
Не пиши тут про пилообразные профили погружений — не поймут
Разумеется, великих профессионалов много и все на форуме программистов тусуются, спроси о достижениях в данном виде спорта, пойдут "Не пиши тут про пилообразные профили погружений — не поймут", обращение к Ним, тоже замечательный прием, к ним только в третьем лице.
malkolinge, вы должно быть каким-то водным спортом занимались, достигли кое каких успехов, скажем так, начальный уровень МС, выступали за страну в качестве, хотя бы, за юношескую сборную, отмахали по воде треть экватора, может быть вы первый российский покоритель Ламанша, может быть ничего этого не было, но вы упорно тренировались, может быть каких-то успехов достигли в смежных областях, например, в триатлоне или в пятиборье, или тупо и пробыли пятую часть своей жизни в воде, может быть из плавания ушли в греблю и там стали человеком воды, может быть военный испытатель или пожарник, испытывающий средства индивидульного дыхания,все проще, как во всяком деле есть профессионалы, есть чайники, чем дальше человек от профессиональной деятельности, тем агрессивней и тупей его комментарии, которые появляются у него при достижении махонькой планочки, которая его делает недостижимым в глазах другого чайника.
Не бузи))) я постом выше представился в т.ч указал уровень своей подготовки
Ксати озлобленность агрессия и дайвинг — несовместимы.
P>Разумеется, великих профессионалов много и все на форуме программистов тусуются, спроси о достижениях в данном виде спорта, пойдут "Не пиши тут про пилообразные профили погружений — не поймут", обращение к Ним, тоже замечательный прием, к ним только в третьем лице. P>malkolinge, вы должно быть каким-то водным спортом занимались, достигли кое каких успехов, скажем так, начальный уровень МС, выступали за страну в качестве, хотя бы, за юношескую сборную, отмахали по воде треть экватора, может быть вы первый российский покоритель Ламанша, может быть ничего этого не было, но вы упорно тренировались, может быть каких-то успехов достигли в смежных областях, например, в триатлоне или в пятиборье, или тупо и пробыли пятую часть своей жизни в воде, может быть из плавания ушли в греблю и там стали человеком воды, может быть военный испытатель или пожарник, испытывающий средства индивидульного дыхания,все проще, как во всяком деле есть профессионалы, есть чайники, чем дальше человек от профессиональной деятельности, тем агрессивней и тупей его комментарии, которые появляются у него при достижении махонькой планочки, которая его делает недостижимым в глазах другого чайника.
Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:
M>>>Отказ инфлатора БСД — если он перестает надуваться — сбрасываешь груза, если наоборот, то легче (надо замедлить всплытие . G>>И вылетаешь с 30-ти метров. M>Клапанов стравливания воздуха минимум 2, (у меня — 4). Еще можно отключить шланг низкого давления в этом случае.
Ну я может и готов поверить в профи который способен успеть стравить воздух сбросив ~10 кг грузов. Но в то, что на это способен каждый я не очень верю.
А главное, даже когда ты стравишь весь воздух твоя плавучесть будет сильно положительная.
M>>>если отказал комп — то всплытие , остановка безопасности 15 минут. G>>Это кстати самая мелкая из проблем. Всплываешь выше человека с компом который плавает выше всех и держишься еще выше. И все. M>Да ну вы что. ты то глубже был, у тебя декообязательства другие. Передавай привет своему инструктору. Мое мнение, без обид, тебя нужно срочно переучивать.
Да ну вы что. У меня декообязательств нет и быть не может, откуда они у меня в рекреационном-то дайвинге?
А вот если у тебя они есть, то переучивать пора тебя, а не меня.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:
M>>>>Отказ инфлатора БСД — если он перестает надуваться — сбрасываешь груза, если наоборот, то легче (надо замедлить всплытие . G>>>И вылетаешь с 30-ти метров. M>>Клапанов стравливания воздуха минимум 2, (у меня — 4). Еще можно отключить шланг низкого давления в этом случае.
G>Ну я может и готов поверить в профи который способен успеть стравить воздух сбросив ~10 кг грузов. Но в то, что на это способен каждый я не очень верю. G>А главное, даже когда ты стравишь весь воздух твоя плавучесть будет сильно положительная.
Груза то зачем сбрасывать, когда у тебя БСД поддуваеться неконтролируемо ? Груза сбрасываешь, когда БСД не поддувается.
M>>>>если отказал комп — то всплытие , остановка безопасности 15 минут. G>>>Это кстати самая мелкая из проблем. Всплываешь выше человека с компом который плавает выше всех и держишься еще выше. И все. M>>Да ну вы что. ты то глубже был, у тебя декообязательства другие. Передавай привет своему инструктору. Мое мнение, без обид, тебя нужно срочно переучивать.
G>Да ну вы что. У меня декообязательств нет и быть не может, откуда они у меня в рекреационном-то дайвинге?
У тебя же комп сломался. А значит, все что угодно может быть. В т.ч декообязательства у тебя . ТЫ же не глубины толком своей не знаешь, ни времени... Но тем не менее слово "декообязательства" в посте выше нужно заменить на "время по азоту".
G>А вот если у тебя они есть, то переучивать пора тебя, а не меня.
Та я вечно учусь )
G>По сути-то кстати возражения будут?
Да. Уровень и фамилия инструктора
M>Не бузи))) я постом выше представился в т.ч указал уровень своей подготовки
Я не бузю, я не верю словам, я верю спортивным протоколам, если человек представляется профессионалом — если нет, то нет, второе, читайте внимательно, я уже говорил, что дайвингом не занимался.
Професионал, это человек, который на своем хобби зарабатывает деньги Я обычный рескью дайвер
А насчет "Пилы", то еще толком не изучено ее влияние на скорость насыщения-рассыщения тканей. Но точно известно, что НДЛ уменьшается. Поэтому пила запрещена...на всякий случай
P>Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:
M>>Не бузи))) я постом выше представился в т.ч указал уровень своей подготовки
P>Я не бузю, я не верю словам, я верю спортивным протоколам, если человек представляется профессионалом — если нет, то нет, второе, читайте внимательно, я уже говорил, что дайвингом не занимался.
Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:
M>>>>>Отказ инфлатора БСД — если он перестает надуваться — сбрасываешь груза, если наоборот, то легче (надо замедлить всплытие . G>>>>И вылетаешь с 30-ти метров. M>>>Клапанов стравливания воздуха минимум 2, (у меня — 4). Еще можно отключить шланг низкого давления в этом случае.
G>>Ну я может и готов поверить в профи который способен успеть стравить воздух сбросив ~10 кг грузов. Но в то, что на это способен каждый я не очень верю. G>>А главное, даже когда ты стравишь весь воздух твоя плавучесть будет сильно положительная.
M>Груза то зачем сбрасывать, когда у тебя БСД поддуваеться неконтролируемо ? Груза сбрасываешь, когда БСД не поддувается.
Ты вообще читаешь что я пишу? Или сам с собой тут разговариваешь? Где я писал про неконтролируемый поддув БСД?
G>>Да ну вы что. У меня декообязательств нет и быть не может, откуда они у меня в рекреационном-то дайвинге? M>У тебя же комп сломался. А значит, все что угодно может быть. В т.ч декообязательства у тебя . ТЫ же не глубины толком своей не знаешь, ни времени... Но тем не менее слово "декообязательства" в посте выше нужно заменить на "время по азоту".
Ну лично я в тот момент когда у меня ломается комп знаю точно глубину, время и с точностью до пары минут знаю сколько мне до деки.
Из чего, лично я, могу сделать следующий вывод: я точно не попаду в деку поднявшись выше группы и поднявшись с ней на поверхность (не забыв про остановку безопасности)
Конечно этот вывод основывается на вполне естественном предположении что группа не болтается на глубинах от 5 до 40 метров, а движется разумно, иначе в качестве контрольной точки берется партнер, который гарантированно находиться в радиусе нескольких метров.
И внимание, контрольный вопрос. Как ныряют люди без компа?
G>>По сути-то кстати возражения будут? M>Да. Уровень и фамилия инструктора
Да. Это по сути.
Вот примерно поэтому я тут чуть выше не советовал дайверские форумы.
G>Ты вообще читаешь что я пишу? Или сам с собой тут разговариваешь? Где я писал про неконтролируемый поддув БСД?
читаю, но я уже запутался)))
G>Ну лично я в тот момент когда у меня ломается комп знаю точно глубину, время и с точностью до пары минут знаю сколько мне до деки.
ясно) а достопримечательности ты когда рассматриваешь ? у меня такое впечатление, что ты кроме компа никуда не смотришь Кроме этого, комп не обязательно ломаеться громким "бахом" или не всегда тупо вырубается. Например, комп может тебе метрах на 30 показывать НДЛ равное минутам 40. Или на реальных 30 метрах показать 15 м глубыны... так бывает, когда, например, летит датчик глубины..и т.п.
G>Из чего, лично я, могу сделать следующий вывод: я точно не попаду в деку поднявшись выше группы и поднявшись с ней на поверхность (не забыв про остановку безопасности) G>Конечно этот вывод основывается на вполне естественном предположении что группа не болтается на глубинах от 5 до 40 метров, а движется разумно, иначе в качестве контрольной точки берется партнер, который гарантированно находиться в радиусе нескольких метров.
Хрен там. для простоты ты на 40 метрах где у тебя 3-6 минут НДЛ. твой напарник на 30 (НДЛ минут 15-20, не помню уже)метрах. У тебя вырубился комп. При подьеме с 40 м на 30 твой НДЛ увеличиться, но будет явно меньше НДЛ твоего друга. Будешь с ним плыть — попадешь в деку.
G>И внимание, контрольный вопрос. Как ныряют люди без компа?
Их держат всегда выше человека с компом и обычно не водят глубже 18м( хотя при мне в хургаде на 24 водили). Кроме этого лидер группы планирует погружение, допуская некоторый консерватизм
M>ясно) а достопримечательности ты когда рассматриваешь ? у меня такое впечатление, что ты кроме компа никуда не смотришь
Раз в несколько минут или при серьезном изменении глубины бросаю взгляд на комп . Пара секунд времени, зато всегда с достаточной точностью() знаешь где ты и что ты.
M>Кроме этого, комп не обязательно ломаеться громким "бахом" или не всегда тупо вырубается. Например, комп может тебе метрах на 30 показывать НДЛ равное минутам 40. Или на реальных 30 метрах показать 15 м глубыны... так бывает, когда, например, летит датчик глубины..и т.п.
Если показания компа вдруг стали сильно неадекватными, то считаем что он тупо вырубился и переходим к пункту 1 (поднимаемся выше)
G>>Из чего, лично я, могу сделать следующий вывод: я точно не попаду в деку поднявшись выше группы и поднявшись с ней на поверхность (не забыв про остановку безопасности) G>>Конечно этот вывод основывается на вполне естественном предположении что группа не болтается на глубинах от 5 до 40 метров, а движется разумно, иначе в качестве контрольной точки берется партнер, который гарантированно находиться в радиусе нескольких метров.
M>Хрен там. для простоты ты на 40 метрах где у тебя 3-6 минут НДЛ. твой напарник на 30 (НДЛ минут 15-20, не помню уже)метрах. У тебя вырубился комп. При подьеме с 40 м на 30 твой НДЛ увеличиться, но будет явно меньше НДЛ твоего друга. Будешь с ним плыть — попадешь в деку.
Ситуация когда ты на 40 а напарник за 30? Кому там переучиваться пора?
И даже в такой ситуации достаточно с 30 (где напарник) сразу не всплывать на поверхность, если до конца дайва осталось хотя бы минут 10, то до конца дайва держимся над напарником метрах в 5 или чуть больше при возможности.
G>>И внимание, контрольный вопрос. Как ныряют люди без компа? M>Их держат всегда выше человека с компом и обычно не водят глубже 18м( хотя при мне в хургаде на 24 водили). Кроме этого лидер группы планирует погружение, допуская некоторый консерватизм
Водят человека без компа и на 30 без проблем. И не нужно никакого консерватизма допускать. Держись рядом с человеком с компом и все будет нормально. Главное чтоб этот человек не был склонен к экстремальным вещам типа "1 минута до деки ой блин че делать то".
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:
M>>Кроме этого, комп не обязательно ломаеться громким "бахом" или не всегда тупо вырубается. Например, комп может тебе метрах на 30 показывать НДЛ равное минутам 40. Или на реальных 30 метрах показать 15 м глубыны... так бывает, когда, например, летит датчик глубины..и т.п.
G>Если показания компа вдруг стали сильно неадекватными, то считаем что он тупо вырубился и переходим к пункту 1 (поднимаемся выше)
Нужно прекращать погружение, если здоровье дорого Хотя опять же, твое здоровье — это твое личное дело
G>>>Из чего, лично я, могу сделать следующий вывод: я точно не попаду в деку поднявшись выше группы и поднявшись с ней на поверхность (не забыв про остановку безопасности)
неправильный вывод. освежи знания или еще раз поговори с интруктором.
G>Ситуация когда ты на 40 а напарник за 30? Кому там переучиваться пора?
Тебе. 30 и 40 метров приведены для примера. В реале — ты на 35 он на 32 и ты в деке. Кроме этого если твое погружение повторное, а твоего напарника нет, либо твое первое погружение было глубже чем его первое, то ты попадаешь в деку даже если ваши профили совпадают. Поговори с инструктором еще раз. Тут вопрос не кто из нас круче, а вопрос твоей безопасности.
G>Водят человека без компа и на 30 без проблем. И не нужно никакого консерватизма допускать. Держись рядом с человеком с компом и все будет нормально. Главное чтоб этот человек не был склонен к экстремальным вещам типа "1 минута до деки ой блин че делать то".
Может кто-то и водит, но я бы не хотел быть в роли этого "водимого" равно как и в роли "сенсея". Аренда компа — 5 евро, если нету денег на свой.
Вот здесь сайт мужика который у меня инструктором был и снимал все на фотокамеру. Он говорит, что есть неделя в году, когда в залив заплывают акулы (то ли тигровые, то ли китовые — не помню, но планктоноядные 
) и можно их реально увидеть, так как они на мелководье плавают. Здоровые под 15 метров. Показывал мне фотки (они и на сайте вроде есть), как он такую за верхний плавник хватал, так, говорит, она как машина под водой, плывет быстро и мощно. Сами инструкторы плавают на глубины до 30 метров, есть возможность сплавать к затонувшим кораблям, тоже красиво. Но это уже не для новичков. Мне сказали, что дайвинг подходит всем, примерно, от 8 до 70, главное чтоб не было проблем с дыханием и всяких там фобий. Я думаю, что ощущения схожи с ощущениями космонавтов, так как испытываешь полную невесомость, благодаря грузам и баллону. Советую 
А качество обучения будет однозначно лучше, чем где-нибудь в Турции ... На перерыв после обучения и вообще любой долгий перерыв есть курс пади-ревью, 1 день, недорого, полезно ...
.
)))))
