Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B> По данным авторского общества, гостиницы могут считаться местом публичного исполнения музыки, а значит, должны платить авторские сборы.
Наши корреспонденты с мест сообщают: на нехилые бабки подставил родное государство Президентский оркестр России, незаконно исполнявший на публике гимны и иные музыкальные произведения более сотни стран. По данным авторского общества, приятная для залетных официальных лиц музыка способствовала заключению коммерчески выгодных для России международных соглашений, а значит, государство должно отстегивать РАО 0,1% от внешнеторгового оборота страны.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>И какой же я не упомянул? Что вы все ходите вокруг да около! Неужели никто так и не напишет, четко и прямо, что надо сделать с копирайтом, чтобы народ подовольнел?
Я, лично, много раз писал, что надо бы сделать.
1) Отказаться вообще от понятий "копия" и "копирайт" (право копирования), как от устаревших. Ввести вместо них современные понятия, типа там использование, предоставление доступа и т. п. Отчасти это сделано, но только отчасти
2) Разделить эти понятия для ПО, литературы, музыки и т. д.
3) Что касается конкретно музыки, то ослабить права на коммерческое использование.
3а) По мере роста числа/суммы продаж, защита прав правообладателя должна падать.
3б) Ввести понятие "рынок" и не охранять права правообладателя на рынках, на которые он не хочет выходить сам. Ну, например, если он не даёт переводить книжку или песню на русский, то идёт лесом, а произведение может переводиться на русский свободно... Если купил права и не распространяет, или распространяет по запретительной цене, то тоже идёт лесом и т. п...
Такого рода реформа сместила бы баланс в сторону защиты прав именно авторов и авторских коллективов, ну и в защиту аудитории. А ослабила бы права издателей и правообладателей.
Но чтобы стали довольны только потребители можно было бы просто опытом Канады воспользоваться. Типа покупаешь у правительства НЕДОРОГОЙ абонемент/платишь налог и потом качаешь/слушаешь/исполняешь сколько хочешь...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
B>[q] B>гостиницы должны ежемесячно платить по 2 рубля за каждый квадратный метр холлов, фойе и лифтов, где играет фоновая музыка, а также по 0,1 процента выручки от продажи гостиничных номеров.
Предлагаю брать по 2 рубля за кубометр. Музыка, она ведь объёмная. И денег в несколько раз больше будет.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин стоял в своем рабочем кабинете перед большим зеркалом и примерял кожаную куртку байкера, подаренную ему Александром Хирурговичем Залдостановым.
Вдруг высокие двери кабинета Владимира Владимировича™ растворились, и в помещение вошел мужчина в с тетрадкой в руках.
— Так, это что это у вас? — не здороваясь спросил мужчина, показывая пальцем на висящий надо столом Владимира Владимировича™ портрет Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева.
— В смысле? — не понял Владимир Владимирович™, — Президент. А вы кто?
— Джатиев Хазби Тотырбекович, — ответил мужчина, — Советник Генерального директора Российского Авторского Общества. У вас в кабинете публично воспроизводится образ Дмитрия Анатольевича Медведева. Вы как владелец кабинета должны заплатить Российскому Авторскому Обществу три миллиона рублей.
— Сколько?!? — воскликнул Владимир Владимирович™.
— Три миллиона рублей, — отвечал Хазби Тотырбекович, — Приготовьте пожалуйста, не то мы приготовим иск в суд. А это что у вас? Телевизор? За телевизор тоже заплатить надо. Радиоточка есть? Это что у вас — флаг? За использование российского флага надо платить. А это что — герб? За герб тоже заплатите.
Хазби Тотырбекович что-то пометил в своей тетрадке и вышел из кабинета.
Владимир Владимирович™ немедленно позвонил Президенту.
— Слышь, брателло, — сказал Владимир Владимирович™, — Ща ко мне заходил какой-то Бекмамбетович и говорил, что я должен ему заплатить за то, что у меня висит твой портрет.
— Как, и к тебе тоже? — удивился Президент, — Он только что и у меня был. Говорит — что это у вас над столом висит? Я говорю — портрет премьер-министра. Он говорит — за публичное использование образа премьер-министра надо заплатить. Три миллиона рублей.
— А за телевизор? — спросил Владимир Владимирович™.
— И за телевизор, — подтвердил Дмитрий Анатольевич, — И за флаг. И за герб.
— Слушай, — подумал Владимир Владимирович™, — А ведь если ты используешь мой образ — то ты заплатишь как бы в мою пользу. А если я использую твой образ — я заплачу как бы за твой образ. Тогда получается, что никто никому ничего не должен.
— Щас, — отвечал Президент, — И ты и я должны этому Бекбулатовичу по пятнадцать процентов.
— С чего это? — удивился Владимир Владимирович™.
— Комиссия, — пояснил Дмитрий Анатольевич, — Он же работает. Ходит по кабинетам. В тетрадочке чиркает.
Владимир Владимирович™ задумчиво положил трубку.
— Живут же люди, — покачал головой Владимир Владимирович™, — Да кому нужно это промышленное производство?… Ходи да собирай…
И Владимир Владимирович™ снова посмотрел в зеркало.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Есть ли вообще система, которая вас устроит? Переснимать западные фильмы любительскими камерами и потом их скачивать друг у друга — это, что ли, ваш идеал?
Отвечу цитатой того же Л. Каганова:
5. Разумeeтcя, я считaю, что законoдaтельcтвo oб aвтoрcких и cмeжныx пpавaх дoлжнo cоблюдaтьcя, авторы дoлжны пoлyчaть свoи oтчиcлeния, a наpушитeли нeсти oтветственнoсть. Hо наpядy с этим cчитаю, что дeйcтвия РАO пoследнeгo врeмени, кaк в даннoм, тaк и в предыдyщeм poстовcкoм процecсе (o гpуппe «Deep Purple», якoбы нaрушившей свoи пpава при иcпoлнeнии собcтвeнных пеceн), выглядят своекоpыcтными и некомпетeнтными, выставляют зaщитникoв aвторcкогo пpава посмeшищeм в глазах oбщeствeннoсти (yчитывая и бeз тoгo слабоe yвaжeние к авторcким прaвaм и засилиe пиpaтcтва в нашeм oбществe), тeм самым дискpедитиpyют идеи защиты aвторcкиx прав в нaшeй cтpане.
Так вот, надо защищать права авторов, а не делать из авторского права дебильный кретинский жупел, тем более в собственных корыстных интересах. Это нехорошо.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
SV.>Господа, да на вас не угодишь!
Могу только вспомнить старый анекдот.
Обход в больнице. Ведут доктор и мужик с топором. Подходят к первому больному.
Доктор: Так, Вася Пупкин. Ампутация правой ноги.
Мужик с топором: ХРЯСЬ!!
Доктор: Я сказал, НОГИ!!
Мужик с топором: ХРЯСЬ!!
Доктор: Я сказал, ПРАВОЙ!!!!!
Мужик с топором: ну доктор, на вас не угодишь!
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>В СССР копирайта не было вообще. Государство отбирало все, достойных авторов поощряло, недостойных к тиражам не подпускали.
Чем далее уходит эпоха СССР, тем больше мифов. Для некоторых — это миф чуть ли не о потерянном рае, для других — наоборот, типа сплошной зажим человека был. Истина посередине, как всегда
Копирайт в СССР был! А с 1971-ого года СССР присоединился к Бернской конвенции об охране авторского права. И даже статья за его нарушение была в УК РСФСР и республик. Номер уже не помню, правда какой. Вроде 160-какой-то, но могу ошибиться.
Но издавали действительно далеко не всех, но можно подумать, что сейчас издают всех, да ещё советскими тиражами. На практике, хороший писатель и тогда мог добиться признания и сейчас может преодолеть рогатки коммерческих интересов. И еще вопрос, что сложнее.
SV.> Не понравилось: стали возмущаться, почему одним государство дает дачи в Перелыгине, а другим — хрен от моржа.
Да потому же, что и сейчас: одни на гонорары квартиры покупают, а другим так небольшой бонус к основному источнику дохода. И вторых — большинство.
SV.>Есть ли вообще система, которая вас устроит?
Любая система не устраивает, если начинает работать сама на себя, а не на общество. Вот и РАО создавалось для взаимного удобства авторов и тех, кто использует их произведения, но сейчас похоже выродилось в некоего монстра, который паразитирует на авторском праве. Тут правда, дело не только в РАО, но например, идея собирать дополнительные деньги с кинотеатров за исполнение музыки в кинофильмах явно из разряда рекетирских. Как и за музыку из телевизоров и радиоприемников.
B>гостиницы должны ежемесячно платить по 2 рубля за каждый квадратный метр холлов, фойе и лифтов, где играет фоновая музыка, а также по 0,1 процента выручки от продажи гостиничных номеров.
Сие есть маразм. Радиостанции уже отчисляют авторские при проигрывании музыки, так что РАО тут не при чем. Как будто нарочно пытаются сделать все, чтобы словосочетание "авторское право" в РФ стало ругательным словом.
B>Российское авторское общество (РАО) потребовало от гостиниц осуществлять отчисления части выручки от продажи номеров за использование в них теле- и радиоприемников. Об этом пишет газета "Коммерсант". По данным авторского общества, гостиницы могут считаться местом публичного исполнения музыки, а значит, должны платить авторские сборы.
B>особо понравилось
Господа, да на вас не угодишь!
В СССР копирайта не было вообще. Государство отбирало все, достойных авторов поощряло, недостойных к тиражам не подпускали. Не понравилось: стали возмущаться, почему одним государство дает дачи в Перелыгине, а другим — хрен от моржа. Опять же, Микроши и БЭСМ не угодили. Смеялись над Васиком для Иришы, и спрашивали, где свои, доморощенные, Гейтсы и почему не пишут Советскую Операционную Систему.
При Ельцине сделали как на западе — дали авторам права и отправили защищать их самостоятельно — опять не понравилось, стали бороться за цивилизованный рынок с ОМОНом.
Путин навел, понимаешшшш, Государственный Порядок, РАО оттаяло, в уголовном кодексе появились новые статьи — и это не нравится!
По соседству пересказывали, как на западе в порядке гражданского иска, с помощью прецедентов и punitive damage авторы самостоятельно борются за свои права — что ж такое, и это каждый первый называет маразмом.
Есть ли вообще система, которая вас устроит? Переснимать западные фильмы любительскими камерами и потом их скачивать друг у друга — это, что ли, ваш идеал?
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
Q>>>>Думаю теле- и радиостанции будут сильно возражать. _FR>>>Скажу за радиостанции — уже много лет они (те, которые мне известны) составляют отчёты для этого самого РАО, по которым ежемесячно, кажется, платят какую-то денюжку. Им, радиостанциям, возражать уже поздно B>>Суть в том, что они кроме того, что эту денежку с радиостанций собирают, так еще и хотят с тех, кто радио||телевизоры использует собирать. B>>И что-то мне кажется что такими темпами РАО и простых людей заставит платить за пользование радио/телевизором/плеером/КПК/смартфоном.
_FR>Да, здесь уже порнография начинается
А что удивительного?. Текущий строй РФ это причудливая смесь феодализма с недекларируемым фашизмом (да-да именно с ним). Последний я на себе ощущаю постоянно (достаточно пообщаться с представителями власти по любому вопросу или создать митинг например). Вам быстро объяснят как много у вас прав в наличии .
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Понимаете ли, у меня и у вас может быть сколько угодно идей, как реформировать что угодно, но в этой суб-ветке обсуждается система, которая удовлетворяла бы народ.
За народ не поручусь, как-то это неправильно высказывать свое мнение от имени народа. Скажу лишь о маленьком аспекте, интересном лично мне. Я качаю файлы с рапидшары и плачу за это какие-то смешные деньги, он это меня не устраивает, поскольку я плачу левым людям, а сами авторы не получают ни копейки. Но это весьма удобно — не надо идти в магазин, не надо ждать почты, взял и скачал. А альтернативы нет. И вот всякие там дебильные идиотские кретины типа RIAA или РАО должны были не устраивать из авторского права жупел, а в первую очередь — осваивать технологии. И уже на основе их предлагать авторам взаимо-выгодное сотрудничество. Например, по тому же канадскому варианту. Я горазд платить и 100 и даже 200 долларов в месяц за безлимитную подписку на любую музыку и кино. Но этого нету, увы. Эти идиоты очень усердны в крючкотворчестве, но в их герметически закупоренные мозги не проникает простая мысль — что иногда усердие превозмогает и рассудок.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
UN>>Интерестно как мерить будут? Вот тут музыка есть, а тут нет. Кстати интенсивность убывает экспоненционального взависимости от расстояния...
E>Всё-таки наверное обратно пропорционально квадрату расстояния?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
AR>>"Вам пора освежиться". Ты то-ли заработался, то-ли зафлудился лишнего. E>За разъяснения спасибо, но прочему опять в хамской форме?
Знаешь, Егор, вот уж кому не надо приписывать хамство, так это Алексу Рейсту. Он бывает жестким, да. Но он всегда справедлив и никогда не отпускается до хамства. Я говорю это. Такие дела.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
AR>>>>"Вам пора освежиться". MS>>Знаешь, Егор, вот уж кому не надо приписывать хамство, так это Алексу Рейсту. Он бывает жестким, да.
E>Что значит "приписывать"? Разве закавыченная фраза не хамская? MS>>Но он всегда справедлив E>Это замечание про суть высказывания, а хамство -- это форма...
MS>>и никогда не отпускается до хамства. Я говорю это. Такие дела. E>Ну, то есть "Вам пора освежиться" -- это не хамство? Или это не Рейст писал?
То есть "Вам пора освежиться" — это хамство, а, например, "...объяснять это Вам и вам подобным — дело пустое. Не в коня корм. Не поймете." — не хамство. Хм, Егор, у тебя интересное понимание хамства.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Также руководители лиги рассказали о возникшей проблеме с российским авторским обществом (РАО), которое требует платить отчисления за использование марша Блантера, который играет при появлении команд на поле. Позиция РАО не нашла понимания в РФПЛ, которая считает, что использование данной мелодии не приносит лиге коммерческой выгоды.
«РАО хочет чтобы мы платили 0,2% от суммы вырученной на продаже билетов, но в данном случае вопрос не в сумме, а в принципе. Мы не получаем прибыли от использования этой музыки. Кроме того мы проверим насколько законны требования данных правообладателей, но в любом случае на какое-то время мы откажемся от использования данного марша», – рассказал Леонтьев.
SV.>Отлично. И какой же, извиняюсь, ноги вам еще надо? Нельзя ли описать? Надеюсь, "Могу только вспомнить старый анекдот" — это не в буквальном смысле?
Смысл анекдота в том, что прежде чем рубить ноги, надо подумать. Семь раз отмерь и все такое. А если рубить с плеча, то получаться будет всякий раз плохо и действительно, не угодишь.
SV.>Причем здесь рубка? Я перечислил, кажется, все возможные варианты: отсутствие копирайта, копирайт, защищаемый автором в гражданском порядке, копирайт, защищаемый государством и государственно-аккредитованными организациями (РАО). Ни один из вариантов народ не устраивает.
Меня (aka русский народ) не устраивает бездумность. Когда РАО начинает требовать деньги с гостиниц и магазинов за то, что в них играет радио или с кинотеатров, за музыку в фильмах, которые у них идут и которые законно куплены у правообладателей авторских прав на фильм — это нонсенс.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
SV.>>Господа, да на вас не угодишь! V>Могу только вспомнить старый анекдот.
V>
V>Обход в больнице. Ведут доктор и мужик с топором. Подходят к первому больному.
V>Доктор: Так, Вася Пупкин. Ампутация правой ноги.
V>Мужик с топором: ХРЯСЬ!!
V>Доктор: Я сказал, НОГИ!!
V>Мужик с топором: ХРЯСЬ!!
V>Доктор: Я сказал, ПРАВОЙ!!!!!
V>Мужик с топором: ну доктор, на вас не угодишь!
Отлично. И какой же, извиняюсь, ноги вам еще надо? Нельзя ли описать? Надеюсь, "Могу только вспомнить старый анекдот" — это не в буквальном смысле?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Интерестно как мерить будут? Вот тут музыка есть, а тут нет. Кстати интенсивность убывает экспоненционального взависимости от расстояния...
Всё-таки наверное обратно пропорционально квадрату расстояния?
UN>Кстати еще можно ходить по подъездам и прислушиваиться к дверям, а так же мимо домов — иногда музыку слышно в подъезде или из окон — тоже место публичного проигрывания...
А ещё ведь есть рингтоны. Вот зазвонил у тебя в публичном месте телефончик -- это же исполнение, однако...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
SV.>>Причем здесь рубка? Я перечислил, кажется, все возможные варианты: отсутствие копирайта, копирайт, защищаемый автором в гражданском порядке, копирайт, защищаемый государством и государственно-аккредитованными организациями (РАО). Ни один из вариантов народ не устраивает. Что вам надо отрубить, чтобы ваша душенька была довольна? Вот в чем был вопрос.
E>Это далеко не все варианты, на самом деле... E>Даже не все сейчас реализованные на практике.
И какой же я не упомянул? Что вы все ходите вокруг да около! Неужели никто так и не напишет, четко и прямо, что надо сделать с копирайтом, чтобы народ подовольнел?
UN>>>Интерестно как мерить будут? Вот тут музыка есть, а тут нет. Кстати интенсивность убывает экспоненционального взависимости от расстояния...
E>>Всё-таки наверное обратно пропорционально квадрату расстояния?
S>Это частный случай экспоненты.
Отражения и поглощения на случайных объектах дадут таки такой экспоненциальный закон, что-то вроде закона Бугера-Лабрета-Бера но для звуковых волн
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>В Штатах их RIAA хочет приравнять рингтоны к публичному исполнению. С соответствующими отчислениями
Ну да, логично. IMHO, ещё немного и совсем уже всем станет очевидно, что дальше так жить нельзя
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Ёёёё! А по какой кнопочке с сайта зайти в этот рейтинг?
Дай подумать, непростой вопрос... Может быть, в "рейтинг активности" можно войти по ссылке "Рейтинг активности", расположенный в различных местах сайта рядом со ссылкой на Топ-100?
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.> Какая-то сволота ведь протащила в ГК4 ст. 1244, и никто не закричал "Что ж вы, гады, делаете!". Так что терпите теперь РАО.
Кричали ведь, предлагали изменения и поправки, только без толку, этот ГК4 принимался как "Жена Цезаря" в спешке и де-факто приказном порядке.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Копирайт в СССР был! А с 1971-ого года СССР присоединился к Бернской конвенции об охране авторского права. И даже статья за его нарушение была в УК РСФСР и республик. Номер уже не помню, правда какой. Вроде 160-какой-то, но могу ошибиться.
Боюсь, чего-то вы недопонимаете. Copy-right это право автора делать копии. Обычно — эксклюзивное (то есть, другим их делать уже нельзя), но для начала их надо иметь право делать самому. В СССР типографии, телевидение и радиовещание (способы копировать и распространять информацию) находились в руках государства. Мало того, все неиндустриальные (мелкотиражные) инструменты для делания копий находились под строжайшим контролем: шрифты от пишмашинок сдавали, и это я не в книжке прочитал, а разговаривал с человеком, который лично ходил и сдавал.
Поэтому, не надо ля-ля. Да, государство обычно не брало авторский труд без разрешения, но какой дурак ему отказал бы? Вы читали, например, "Мастера и Маргариту"? Конфликт в этом произведении — между автором, который хочет сделать копии со своего романа, и государством, которое ему этого не дает. А других издателей НЕТ. Поэтому не было никаких противоречий с Бернской конвенцией, но и самого копирайта не было.
M>Но издавали действительно далеко не всех, но можно подумать, что сейчас издают всех, да ещё советскими тиражами. На практике, хороший писатель и тогда мог добиться признания и сейчас может преодолеть рогатки коммерческих интересов. И еще вопрос, что сложнее.
Все, я не могу больше. С такими понятиями, как "хороший писатель" идите в ветку про Василия Аксенова и обсуждайте, хороший он был писатель или нехороший.
Право — оно ДЛЯ ВСЕХ, для хороших и нехороших, рыжих и лысых, писателей и читателей, коммунистов и беспартийных, президентов и бомжей.
Права делать копии в СССР у авторов не было. На сем прощаюсь.
SV.>> Не понравилось: стали возмущаться, почему одним государство дает дачи в Перелыгине, а другим — хрен от моржа.
M>Да потому же, что и сейчас: одни на гонорары квартиры покупают, а другим так небольшой бонус к основному источнику дохода. И вторых — большинство.
SV.>>Есть ли вообще система, которая вас устроит?
M>Любая система не устраивает, если начинает работать сама на себя, а не на общество. Вот и РАО создавалось для взаимного удобства авторов и тех, кто использует их произведения, но сейчас похоже выродилось в некоего монстра, который паразитирует на авторском праве. Тут правда, дело не только в РАО, но например, идея собирать дополнительные деньги с кинотеатров за исполнение музыки в кинофильмах явно из разряда рекетирских. Как и за музыку из телевизоров и радиоприемников.
M>Умеренность должна быть.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>ИМХО, тупость. Из-за жадности родственницы (на нее сослались в РАО) человек, имя которого звучало так или иначе полвека, уйдет в забвение.
Эта родственница узнала о своих авторских правах от самого РАО. И очень удивилась, поскольку всем любителям футбола (но только не РАО) известно, что Блантер подарил этот марш всей футбольной братии совершенно бескорыстно. На этом эпизоде данная организация окончательно и бесповоротно себя скомпрометировала и я бы сказал, жидко обкакалась.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>ИМХО, тупость. Из-за жадности родственницы (на нее сослались в РАО) человек, имя которого звучало так или иначе полвека, уйдет в забвение.
MS>Эта родственница узнала о своих авторских правах от самого РАО. И очень удивилась, поскольку всем любителям футбола (но только не РАО) известно, что Блантер подарил этот марш всей футбольной братии совершенно бескорыстно. На этом эпизоде данная организация окончательно и бесповоротно себя скомпрометировала и я бы сказал, жидко обкакалась.
Все рэкетиры скомпрометированы изначально, по роду деятельности. Но какая им разница, если деньги идут?
Российское авторское общество (РАО) потребовало от гостиниц осуществлять отчисления части выручки от продажи номеров за использование в них теле- и радиоприемников. Об этом пишет газета "Коммерсант". По данным авторского общества, гостиницы могут считаться местом публичного исполнения музыки, а значит, должны платить авторские сборы.
особо понравилось
гостиницы должны ежемесячно платить по 2 рубля за каждый квадратный метр холлов, фойе и лифтов, где играет фоновая музыка, а также по 0,1 процента выручки от продажи гостиничных номеров.
B>Российское авторское общество (РАО) потребовало от гостиниц осуществлять отчисления части выручки от продажи номеров за использование в них теле- и радиоприемников. Об этом пишет газета "Коммерсант". По данным авторского общества, гостиницы могут считаться местом публичного исполнения музыки, а значит, должны платить авторские сборы.
Думаю теле- и радиостанции будут сильно возражать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Думаю теле- и радиостанции будут сильно возражать.
Скажу за радиостанции — уже много лет они (те, которые мне известны) составляют отчёты для этого самого РАО, по которым ежемесячно, кажется, платят какую-то денюжку. Им, радиостанциям, возражать уже поздно
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Думаю теле- и радиостанции будут сильно возражать.
_FR>Скажу за радиостанции — уже много лет они (те, которые мне известны) составляют отчёты для этого самого РАО, по которым ежемесячно, кажется, платят какую-то денюжку. Им, радиостанциям, возражать уже поздно
Суть в том, что они кроме того, что эту денежку с радиостанций собирают, так еще и хотят с тех, кто радио||телевизоры использует собирать.
И что-то мне кажется что такими темпами РАО и простых людей заставит платить за пользование радио/телевизором/плеером/КПК/смартфоном.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
Q>>>Думаю теле- и радиостанции будут сильно возражать. _FR>>Скажу за радиостанции — уже много лет они (те, которые мне известны) составляют отчёты для этого самого РАО, по которым ежемесячно, кажется, платят какую-то денюжку. Им, радиостанциям, возражать уже поздно B>Суть в том, что они кроме того, что эту денежку с радиостанций собирают, так еще и хотят с тех, кто радио||телевизоры использует собирать. B>И что-то мне кажется что такими темпами РАО и простых людей заставит платить за пользование радио/телевизором/плеером/КПК/смартфоном.
Да, здесь уже порнография начинается
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Интерестно как мерить будут? Вот тут музыка есть, а тут нет. Кстати интенсивность убывает экспоненционального взависимости от расстояния...
Кстати еще можно ходить по подъездам и прислушиваиться к дверям, а так же мимо домов — иногда музыку слышно в подъезде или из окон — тоже место публичного проигрывания...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Интерестно как мерить будут? Вот тут музыка есть, а тут нет. Кстати интенсивность убывает экспоненционального взависимости от расстояния...
UN>Кстати еще можно ходить по подъездам и прислушиваиться к дверям, а так же мимо домов — иногда музыку слышно в подъезде или из окон — тоже место публичного проигрывания...
В машине, опять же, когда на сфетоворе стоит с открытыми окнами. Правда, непонятно, как там с коммерческой прибылью.
B>Суть в том, что они кроме того, что эту денежку с радиостанций собирают, так еще и хотят с тех, кто радио||телевизоры использует собирать. B>И что-то мне кажется что такими темпами РАО и простых людей заставит платить за пользование радио/телевизором/плеером/КПК/смартфоном.
ТО что некоторые называеют феодализмом в Германии существует не один год: плата за телек, радио и вроде как комп уже.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
SV.>>Отлично. И какой же, извиняюсь, ноги вам еще надо? Нельзя ли описать? Надеюсь, "Могу только вспомнить старый анекдот" — это не в буквальном смысле? V>Смысл анекдота в том, что прежде чем рубить ноги, надо подумать. Семь раз отмерь и все такое. А если рубить с плеча, то получаться будет всякий раз плохо и действительно, не угодишь.
Причем здесь рубка? Я перечислил, кажется, все возможные варианты: отсутствие копирайта, копирайт, защищаемый автором в гражданском порядке, копирайт, защищаемый государством и государственно-аккредитованными организациями (РАО). Ни один из вариантов народ не устраивает. Что вам надо отрубить, чтобы ваша душенька была довольна? Вот в чем был вопрос.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Причем здесь рубка? Я перечислил, кажется, все возможные варианты: отсутствие копирайта, копирайт, защищаемый автором в гражданском порядке, копирайт, защищаемый государством и государственно-аккредитованными организациями (РАО). Ни один из вариантов народ не устраивает. Что вам надо отрубить, чтобы ваша душенька была довольна? Вот в чем был вопрос.
Это далеко не все варианты, на самом деле...
Даже не все сейчас реализованные на практике.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Отвечу цитатой того же Л. Каганова: MS>
MS>5. Разумeeтcя, я считaю, что законoдaтельcтвo oб aвтoрcких и cмeжныx пpавaх дoлжнo cоблюдaтьcя, авторы дoлжны пoлyчaть свoи oтчиcлeния, a наpушитeли нeсти oтветственнoсть.
А вы не могли бы спросить у Л.Каганова, какое именно законодательство (текущее — ГК4, предыдущее — ЗоАП, или, может быть, желаемое или виданное в другой стране) должно соблюдаться и какая именно ответственность (гражданская, дисциплинарная, уголовная, административная, может еще какая) должна быть?
Почему я спрашиваю: да потому, что РАО действует в соответствии с законом. В ГК4 есть статейка, которая позволяет таким организациям существовать, государственно аккредитоваться и вести свою деятельность. Это все в рамках программы за Государственный Порядок и Вертикаль Власти. Если текущее законодательство должно соблюдаться, чем он недоволен? Если какое-то другое, которое, допустим, говорит, что между автором и потребителем никого быть не должно, кроме, может быть, суда, так надо сначала назвать эту систему законов и уточнить ответственность, а потом призывать к соблюдению.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Почему я спрашиваю: да потому, что РАО действует в соответствии с законом.
Так он и не утверждает, что не в соответствии. Он говорит, что она этим законом злоупотребляет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
SV.>>Почему я спрашиваю: да потому, что РАО действует в соответствии с законом. E>Так он и не утверждает, что не в соответствии. Он говорит, что она этим законом злоупотребляет...
Я сначала хочу посмотреть, сумеете вы продать народу свою реформу интеллектуально-собственнических отношений, а уже потом отвечу.
SV.>Я сначала хочу посмотреть, сумеете вы продать народу свою реформу интеллектуально-собственнических отношений, а уже потом отвечу.
А я не пытаюсь "продавать". Я ответил на твой вопрос прямо. Чтобы "продать" надо это делать хитрее...
Ну и потом то, что думаю я, никак не связано с тем, что думает Л. К...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А я не пытаюсь "продавать". Я ответил на твой вопрос прямо. Чтобы "продать" надо это делать хитрее...
А вы мне подыграйте. Сделайте вид, что баллотируетесь в законодательный орган с такой программой, и просите всех неравнодушных оказать вам услугу — поставить пару баллов в поддержку. Понимаете ли, у меня и у вас может быть сколько угодно идей, как реформировать что угодно, но в этой суб-ветке обсуждается система, которая удовлетворяла бы народ.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>А вы мне подыграйте. Сделайте вид, что баллотируетесь в законодательный орган с такой программой, и просите всех неравнодушных оказать вам услугу — поставить пару баллов в поддержку. Понимаете ли, у меня и у вас может быть сколько угодно идей, как реформировать что угодно, но в этой суб-ветке обсуждается система, которая удовлетворяла бы народ.
Чтобы подыграть, мне надо было бы публиковать сообщение не от своего ника
Кроме того, вряд ли мнение *народа* совпадает с мнением читателей этого форума...
Но в любом случае вариантов много. Скорее всего вообще бесконечно много. Пока что всё, что пробовали в РФ, было нехорошо...
Ну и, кроме всего прочего, канадский вариант, я так думаю, имел бы успех. А ещё лучше имел бы успех "канадский вариант", но абонемент всем пукупают за гос. счёт... СССР помнишь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>А вы мне подыграйте. Сделайте вид, что баллотируетесь в законодательный орган с такой программой, и просите всех неравнодушных оказать вам услугу — поставить пару баллов в поддержку. Понимаете ли, у меня и у вас может быть сколько угодно идей, как реформировать что угодно, но в этой суб-ветке обсуждается система, которая удовлетворяла бы народ.
Кстати, если серьёзно, то люди из *народа* не обязаны быть достаточно компетентны для того, чтобы принимать такие решения. Они как бы достаточно компетентны чтобы оценить последствия, если/когда они наступят...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Здравствуйте, catBasilio, Вы писали: B>>Взято Здесь
F>Вот тут ещё немножко...
Интересная ссылочка. Почитал там про Каганова — это оказалось еще интересней. Получилось, что РАО выбило в пользу Каганова деньги, но ему както не спешило их переводить.
Что же это за структура такая, что собирает деньги в пользу авторов, но им их не переводит?
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
SV.>> Если текущее законодательство должно соблюдаться, чем он недоволен? AR>Может быть тем, что оно не соблюдается?
AR>В случае с Deep Purple нарушена ст. 1229 ГК — РАО никаким боком не должно касаться исполнение авторами своих собственных произведений.
AR>В случае же с самим Кагановым имеет место предоставление со стороны РАО ложной информации.
Я думал, вы уже разобрались, раз удалили. Видимо, нет.
Ст. 1229 наделяет авторов исключительными правами. А ст. 1244 объясняет, каким боком тут РАО:
Организация по управлению правами на коллективной основе может получить государственную аккредитацию на <...> управление исключительными правами на обнародованные музыкальные произведения
Так что, неча на РАО пенять, коли законодательная рожа крива. Меня, собственно, другое интересует: какая система законов будет пряма для этих людей? Один только Erop написал, чего он хочет. Но как-то неубедительно пока, даже в рамках отдельно взятого форума.
Здравствуйте, Appr, Вы писали:
A>А что удивительного?. Текущий строй РФ это причудливая смесь феодализма с недекларируемым фашизмом (да-да именно с ним).
Сие есть очевидный бред, тьфу на тебя.
P>Отражения и поглощения на случайных объектах дадут таки такой экспоненциальный закон, что-то вроде закона Бугера-Лабрета-Бера но для звуковых волн
Это типа в толпе на масштабах много больше размера одного человека?
Это таки скорее к претензиям к футболистам...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
SV.>> А ст. 1244 объясняет, каким боком тут РАО: SV.>> государственную аккредитацию
AR>Аккредитацию. На право представлять в суде правообладателей. А не действовать по желанию своей левой пятки.
Право предоставлять в суде правообладателей имеет поверенный в делах (attorney). Не помню, как он в нашей системе права обозначен — по-моему, "представитель в суде", но не поручусь.
Что касается РАО, я еще раз процитирую, на что ее аккредитуют:
1. Организация по управлению правами на коллективной основе может получить государственную аккредитацию на осуществление деятельности в следующих сферах коллективного управления:
1) управление исключительными правами на обнародованные музыкальные произведения (с текстом или без текста) и отрывки музыкально-драматических произведений в отношении их публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю, в том числе путем ретрансляции (подпункты 6 — 8 пункта 2 статьи 1270);
И это желание Государственной Думы Российской Федерации, а не чьей-то левой пятки. Кто не хочет, чтобы его правами управляли "на коллективной основе", тот может прибегнуть к п.3. На практике это, видимо, должно означать заблаговременное самовычеркивание из их БД.
Еще раз: действия РАО совершенно законны, что было признано судом (в деле с Deep Purple). Я показал, как мог, что правовая основа у такого решения действительно есть.
Аппеляция подана, может быть, следующая инстанция посчитает, что это незаконно, и объяснит, почему.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>подпункты 6 — 8 пункта 2 статьи 1270
Ты п. 1 ст. 1270 прочитал?
SV.> действия РАО совершенно законны, что было признано судом SV.> может быть, следующая инстанция посчитает, что это незаконно
Если ты не заметил: ты сам подтвердил, что решение суда еще не означает законность действий РАО.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
B>>Суть в том, что они кроме того, что эту денежку с радиостанций собирают, так еще и хотят с тех, кто радио||телевизоры использует собирать. B>>И что-то мне кажется что такими темпами РАО и простых людей заставит платить за пользование радио/телевизором/плеером/КПК/смартфоном.
KA>ТО что некоторые называеют феодализмом в Германии существует не один год: плата за телек, радио и вроде как комп уже.
Между прочим, при практически полном отсутствии рекламы на оном.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
SV.>>подпункты 6 — 8 пункта 2 статьи 1270 AR>Ты п. 1 ст. 1270 прочитал?
1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.
Да, принадлежит. РАО разве оспаривает это? РАО просто управляет вашими правами. Вы первый раз сталкиваетесь с таким феноменом? Посмотрите, что такое опекунство, например. Органы опеки управляют вашим имуществом, хотя принадлежит оно вам. А вам такое управление недоступно, пока вы под опекой. На каком основании с авторами обращаются как с какими-нибудь несовершеннолетними олигофренами, беря на себя управление их правами — вот каким вопросом надо задаваться. Но такова нынче система копирайта в России. То самое законодательство, которое "должно соблюдаться" (если Л.Каганов имел в виду действующее, конечно).
SV.>> действия РАО совершенно законны, что было признано судом SV.>> может быть, следующая инстанция посчитает, что это незаконно
AR>Если ты не заметил: ты сам подтвердил, что решение суда еще не означает законность действий РАО.
Вообще-то, означает. Потому, что больше ничье решение не может означать законность. Только вышестоящего суда, но он пока свое решение не поменял. Поменяет, тогда и можно будет говорить о незаконности действий РАО.
P.S. Строго говоря, такого вопроса, как "законны ли действия РАО?" суду не задавали. РАО напало первым. Но требования их законны по определению, раз суд их удовлетворил.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
SV.>>Причем здесь рубка? Я перечислил, кажется, все возможные варианты: отсутствие копирайта, копирайт, защищаемый автором в гражданском порядке, копирайт, защищаемый государством и государственно-аккредитованными организациями (РАО). Ни один из вариантов народ не устраивает. V>Меня (aka русский народ) не устраивает бездумность. Когда РАО начинает требовать деньги с гостиниц и магазинов за то, что в них играет радио или с кинотеатров, за музыку в фильмах, которые у них идут и которые законно куплены у правообладателей авторских прав на фильм — это нонсенс.
Ну, хорошо. Я понял, что, действующее законодательство вас не устраивает (РАО делает в своих интересах ровно то, что ей разрешает закон — как и любое другое лицо, неважно, гражданин или корпорация). Предложите свой вариант, как это сделал Erop. Я не прошу законопроект в трех чтениях, можно одним абзацем.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
SV.>>Причем здесь рубка? Я перечислил, кажется, все возможные варианты: отсутствие копирайта, копирайт, защищаемый автором в гражданском порядке, копирайт, защищаемый государством и государственно-аккредитованными организациями (РАО). Ни один из вариантов народ не устраивает. V>Меня (aka русский народ) не устраивает бездумность. Когда РАО начинает требовать деньги с гостиниц и магазинов за то, что в них играет радио или с кинотеатров, за музыку в фильмах, которые у них идут и которые законно куплены у правообладателей авторских прав на фильм — это нонсенс.
А жадность?
По итогам 2007 года РАО собрало более 1,5 млрд рублей, а авторам было выплачено 806 млн руб.
SV.>Ну, хорошо. Я понял, что, действующее законодательство вас не устраивает (РАО делает в своих интересах ровно то, что ей разрешает закон — как и любое другое лицо, неважно, гражданин или корпорация). Предложите свой вариант, как это сделал Erop. Я не прошу законопроект в трех чтениях, можно одним абзацем.
Видишь ли, я не юрист. Если бы мне было интересно заниматься законотворчеством, я бы поступил на юрфак, а не в электротехнический. Я знаю, какой я хочу результат. А каким для этого должен быть закон — меня не интересует. В конце-концов, когда юристы печатают свои документы, они же не рассуждают о том, на какой технологии должен быть построен текстовый редактор — Java, Native, .NET? Их интересует, чтобы редактор работал. Со мной то же самое.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Интерестно как мерить будут? Вот тут музыка есть, а тут нет. Кстати интенсивность убывает экспоненционального взависимости от расстояния...
E>Всё-таки наверное обратно пропорционально квадрату расстояния?
UN>>Кстати еще можно ходить по подъездам и прислушиваиться к дверям, а так же мимо домов — иногда музыку слышно в подъезде или из окон — тоже место публичного проигрывания...
E>А ещё ведь есть рингтоны. Вот зазвонил у тебя в публичном месте телефончик -- это же исполнение, однако...
Типун тебе на язык. Вот прочитают они твое сообщение. Мне аж страшно стало.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
SV.>>Ну, хорошо. Я понял, что, действующее законодательство вас не устраивает (РАО делает в своих интересах ровно то, что ей разрешает закон — как и любое другое лицо, неважно, гражданин или корпорация). Предложите свой вариант, как это сделал Erop. Я не прошу законопроект в трех чтениях, можно одним абзацем. V>Видишь ли, я не юрист. Если бы мне было интересно заниматься законотворчеством, я бы поступил на юрфак, а не в электротехнический. Я знаю, какой я хочу результат. А каким для этого должен быть закон — меня не интересует. В конце-концов, когда юристы печатают свои документы, они же не рассуждают о том, на какой технологии должен быть построен текстовый редактор — Java, Native, .NET? Их интересует, чтобы редактор работал. Со мной то же самое.
И какой результат вы хотите? Хотя бы это вы можете сказать, или отстать уже от вас?
SV.>И какой результат вы хотите? Хотя бы это вы можете сказать, или отстать уже от вас?
Результат простой. Авторские права защищены, права честных потребителей продукции тоже, сторонние организации, не имеющие никакого отношения к объектам и субъектам авторского права не получают милионных прибылей.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Типун тебе на язык. Вот прочитают они твое сообщение. Мне аж страшно стало.
Да не нам их лоерству учить-то. Тут кто-то ниже по теме писал, что амерский аналог РАО уже додумался...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Видишь ли, я не юрист. Если бы мне было интересно заниматься законотворчеством, я бы поступил на юрфак, а не в электротехнический. Я знаю, какой я хочу результат. А каким для этого должен быть закон — меня не интересует. В конце-концов, когда юристы печатают свои документы, они же не рассуждают о том, на какой технологии должен быть построен текстовый редактор — Java, Native, .NET? Их интересует, чтобы редактор работал. Со мной то же самое.
Вот! И правильно! Потребитель не должне быть спецов в подробностях реализации!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
SV.>>И какой результат вы хотите? Хотя бы это вы можете сказать, или отстать уже от вас? V>Результат простой. Авторские права защищены, права честных потребителей продукции тоже, сторонние организации, не имеющие никакого отношения к объектам и субъектам авторского права не получают милионных прибылей.
....дитям — мороженное, бабам — цветы. Ладно, понятно все. Чтобы ситуация просто изменилась к лучшему хоть на чуть-чуть (я уж не говорю про сбытие ваших мечт), вам придется научиться читать если не сами законы, то хотя бы новости о принятии законов. Какая-то сволота ведь протащила в ГК4 ст. 1244, и никто не закричал "Что ж вы, гады, делаете!". Так что терпите теперь РАО. Ну, или мечтайте, что добрый царь (генсек, президент) порядок наведет. Мечтать не запретишь.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>....дитям — мороженное, бабам — цветы. Ладно, понятно все. Чтобы ситуация просто изменилась к лучшему хоть на чуть-чуть (я уж не говорю про сбытие ваших мечт), вам придется научиться читать если не сами законы, то хотя бы новости о принятии законов. Какая-то сволота ведь протащила в ГК4 ст. 1244, и никто не закричал "Что ж вы, гады, делаете!". Так что терпите теперь РАО. Ну, или мечтайте, что добрый царь (генсек, президент) порядок наведет. Мечтать не запретишь.
Ну я не был в восторге от ГК4 и что? Как я могу это своё недовольство реализовать? Написать письмо Путину? Так бесполезно, тогда в ВТО стремились шибко и приводили законодательство в этой сфере к амерским пожеланиям...
В РФ нет вменяемой политической системе, через которую можно было бы выражать свои пожелания, соображения и т. д.
Нет даже нормального способа выбрать от себя такого депутата, чтобы за его юридическую безграмотность и готовность одобрить что угодно было бы не стыдно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну я не был в восторге от ГК4 и что? Как я могу это своё недовольство реализовать? Написать письмо Путину? Так бесполезно, тогда в ВТО стремились шибко и приводили законодательство в этой сфере к амерским пожеланиям...
E>В РФ нет вменяемой политической системе, через которую можно было бы выражать свои пожелания, соображения и т. д. E>Нет даже нормального способа выбрать от себя такого депутата, чтобы за его юридическую безграмотность и готовность одобрить что угодно было бы не стыдно...
Толк будет, когда 40%+ Vamp'ов начнет интересоваться законами, как способом достичь желаемого. Разумеется, если повторять, что толку не будет, то никто и не начнет. Вы тут по соседству набрали определенную политическую популярность. Неужели вас это ничему не научило?
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Толк будет, когда 40%+ Vamp'ов начнет интересоваться законами, как способом достичь желаемого. Разумеется, если повторять, что толку не будет, то никто и не начнет. Вы тут по соседству набрали определенную политическую популярность. Неужели вас это ничему не научило?
Не понятно о 40% какого множества речь? Вот те же коммунисты, например, их довольно много и они много чем недовольны. И что? Они чего-то достигли? Да они даже не могут заиметь себе такое руководство партии, которое бы их интересы не предавало направо и налево...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.> То самое законодательство, которое "должно соблюдаться"
Почитал я драчку юристов по этому поводу и понял, что вопрос за пределами моей компетенции: имеются противоречия в законодательстве.
Но что касается случая с Кагановым, то я уже сказал — РАО подало иск с ложными сведениями, т.е. речь недобросовестности подателя искового заявления.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
B>гостиницы должны ежемесячно платить по 2 рубля за каждый квадратный метр холлов, фойе и лифтов, где играет фоновая музыка, а также по 0,1 процента выручки от продажи гостиничных номеров.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Господа, да на вас не угодишь!
SV.>В СССР копирайта не было вообще. Государство отбирало все, достойных авторов поощряло, недостойных к тиражам не подпускали.
Молодой человек! просто для справки, счастливые обладатели первых телевизоров исправно платили за это налог в СССР. Отменили его, если память не изменяет, в 60-х.
Здравствуйте, BigBoss, Вы писали:
BB>Молодой человек! просто для справки, счастливые обладатели первых телевизоров исправно платили за это налог в СССР. Отменили его, если память не изменяет, в 60-х.
Налог был по сути абонентской платой, с помощью которой поначалу надеялись финансировать деятельность телецентров. К копирайтам и авторским вознаграждениям он имел крайне опосредованное отношение.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>ТО что некоторые называеют феодализмом в Германии существует не один год: плата за телек, радио и вроде как комп уже.
А в России типа платы за телеантенну и радиоточку нет?
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
>>Как-то не понятно. 2 рубля в какой срок?
AR>"Вам пора освежиться". Ты то-ли заработался, то-ли зафлудился лишнего.
Ёёёё! А по какой кнопочке с сайта зайти в этот рейтинг?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>А в России типа платы за телеантенну и радиоточку нет?
Есть плата за _коллективную_ антенну. И эту плату берут за обслуживание этой самой коллективной антенны. С радиоточкой та же фигня.
А вот за личную антенну (параболическую, к примеру) и за (теле)радиоприемник никто платы не требует.
Дополнение.
Но наши законодатели уже движутся в сторону Германии и т.п.
По последним данным уже стали требовать с кабельных операторов заключения договоров со всеми телеканалами, которые транслируются в кабельной сети (СКТВ имеется в виду). Даже если эти телеканалы находятся в свободном доступе (незашифрованы) по эфиру/через спутник.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>ТО что некоторые называеют феодализмом в Германии существует не один год: плата за телек, радио и вроде как комп уже.
Что значит плата за комп? И что считается компом?
И на каком основании? Дело в том, что под платой за телек и радио есть некое основание, что таким образом осуществляется оплата работы общественных теле- и радио- студий без рекламы, а при чем тут комп?
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
P>>А в России типа платы за телеантенну и радиоточку нет?
_>Есть плата за _коллективную_ антенну. И эту плату берут за обслуживание этой самой коллективной антенны. С радиоточкой та же фигня. _>А вот за личную антенну (параболическую, к примеру) и за (теле)радиоприемник никто платы не требует.
Странно, почему же тогда эта плата за коллективную антенну берётся с меня в зависимости от количества каналов? В платёжках расписано — 2,5р за канал, 17 каналов, итого 42,5. Как обслуживание антенны зависит от количества каналов?
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
SV.>>>Отлично. И какой же, извиняюсь, ноги вам еще надо? Нельзя ли описать? Надеюсь, "Могу только вспомнить старый анекдот" — это не в буквальном смысле? V>>Смысл анекдота в том, что прежде чем рубить ноги, надо подумать. Семь раз отмерь и все такое. А если рубить с плеча, то получаться будет всякий раз плохо и действительно, не угодишь.
SV.>Причем здесь рубка? Я перечислил, кажется, все возможные варианты: отсутствие копирайта, копирайт, защищаемый автором в гражданском порядке, копирайт, защищаемый государством и государственно-аккредитованными организациями (РАО). Ни один из вариантов народ не устраивает. Что вам надо отрубить, чтобы ваша душенька была довольна? Вот в чем был вопрос.
Народ не устраивает жопорукая реализация в лице РАО.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
B>Интересная ссылочка. Почитал там про Каганова — это оказалось еще интересней. Получилось, что РАО выбило в пользу Каганова деньги, но ему както не спешило их переводить. B>Что же это за структура такая, что собирает деньги в пользу авторов, но им их не переводит?
Ага. И как собирались переводить деньги, например, Цою — вообще неясно.
Собственно, тут некоторые возмущаются, мол чего все недовольны РАО. А именно тем и недовольны, что цель и направленность действий данной организации — не защищать чьи-то там права, а тупо зарабатывать деньги. Себе.
Кстати, законность дела, о котором истцы и слыхом не слыхивали, тоже под очень большим вопросом.
В случае с Deep Purple, думаю, РАО также "забыла" известить исполнителей о своей деятельности.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Странно, почему же тогда эта плата за коллективную антенну берётся с меня в зависимости от количества каналов? В платёжках расписано — 2,5р за канал, 17 каналов, итого 42,5. Как обслуживание антенны зависит от количества каналов?
Задайте этот вопрос тем, кто обслуживает вашу коллективную антенну. Сильно сомневаюсь, что они из этих 2,5 рублей что-то отчисляют транслируемым телеканалам.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Умеренность должна быть.
А ещё лучше -- нормальные законы, эту умеренность поощряющие
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>"Вам пора освежиться". Ты то-ли заработался, то-ли зафлудился лишнего.
За разъяснения спасибо, но прочему опять в хамской форме?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Марш Блантера, полвека предварявший футбольные матчи в Советской Союзе, а впоследствии — в России, больше не будет звучать на территории нашей страны.
Вкратце: РАО захотело иметь долю в каждом проданном билете на футбольный матч. Результат приведен выше.
ИМХО, тупость. Из-за жадности родственницы (на нее сослались в РАО) человек, имя которого звучало так или иначе полвека, уйдет в забвение.
ЗЫ: извиняюсь, если это уже было. Не хватило сил перекопать всю ветку
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Вкратце: РАО захотело иметь долю в каждом проданном билете на футбольный матч. Результат приведен выше. M_>ИМХО, тупость. Из-за жадности родственницы (на нее сослались в РАО) человек, имя которого звучало так или иначе полвека, уйдет в забвение.
Вчера показывали эту самую родственницу — она сказала, что Блантер сам был большим любителем футбола и подарил этот марш футболистам. Соответственно, права на него она в РАО не передавала и это их самодеятельность
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Народ не устраивает жопорукая реализация в лице РАО.
И в чем жопорукость? РАО делает то, для чего была создана. По-моему, это называется "торжество закона" и можно только гордиться такой эффективной системой проведения планов в жизнь. Другой вопрос, каковы планы.
Здравствуйте, BigBoss, Вы писали:
SV.>>В СССР копирайта не было вообще. Государство отбирало все, достойных авторов поощряло, недостойных к тиражам не подпускали.
BB>Молодой человек! просто для справки, счастливые обладатели первых телевизоров исправно платили за это налог в СССР. Отменили его, если память не изменяет, в 60-х.
Так они и книжки, злодеи, продавали. Не раздавали трудящимся бесплатно. Что это говорит о наличии/отсутствии права автора делать копии?
Кстати, говорят, самые проблемы были со звездами, такими как Гайдай. Закон не был на них рассчитан, и когда бухгалтерия рассчитывала гонорар, вместо честного советского режиссера вылезало просто какое-то мурло миллионера.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Народ не устраивает жопорукая реализация в лице РАО.
SV.>И в чем жопорукость? РАО делает то, для чего была создана. По-моему, это называется "торжество закона" и можно только гордиться такой эффективной системой проведения планов в жизнь. Другой вопрос, каковы планы.
Неа. Они используют законы для собственного обогащения. На правообладателей им насрать.
Одно дело, что законы кривые, другое дело, что цели у организации совсем не те, которые должны быть. Но это у нас вообще распространено. Гаишники тоже прячутся в кустах отнюдь не из чувства долга и мыслей по поводу обеспечения безопасности на дорогах. Случай полностью аналогичный.
Впрочем, Каганов все уже сказал.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
AR>>>"Вам пора освежиться". MS>Знаешь, Егор, вот уж кому не надо приписывать хамство, так это Алексу Рейсту. Он бывает жестким, да.
Что значит "приписывать"? Разве закавыченная фраза не хамская? MS>Но он всегда справедлив
Это замечание про суть высказывания, а хамство -- это форма...
MS>и никогда не отпускается до хамства. Я говорю это. Такие дела.
Ну, то есть "Вам пора освежиться" -- это не хамство? Или это не Рейст писал?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Боюсь, чего-то вы недопонимаете. Copy-right это право автора делать копии. Обычно — эксклюзивное (то есть, другим их делать уже нельзя), но для начала их надо иметь право делать самому.
Если уж докапываться до переводов и нюансов смысла, то стоит отметить, что copyright и авторское право, строго говоря, не совсем одно и тоже. Хотя бы из-за обозначенного субъекта права, в первом случае упор на правообладание, во втором — на собственно права авторов. Различие, на первый взгляд, не существенное, но подводит разную что ли мораль под законы и в итоге сами законы. Потому мне и жаль, что у нас отошли от авторского права, заменив его интеллектуальной собственностью.
SV.> В СССР типографии, телевидение и радиовещание (способы копировать и распространять информацию) находились в руках государства.
А также промышленные средства производства. Это называется социализм и прямого отношения к АП не имеет. Хотя, конечно, за идеологией бдили, "голоса" вон глушили.
SV.> Мало того, все неиндустриальные (мелкотиражные) инструменты для делания копий находились под строжайшим контролем: шрифты от пишмашинок сдавали, и это я не в книжке прочитал, а разговаривал с человеком, который лично ходил и сдавал.
Чувствую тут какое-то недоразумение. С одной стороны, я тоже слышал и про сдачу пишмашинок в первый отдел и т.п., с другой стороны — у меня тётя работала машинисткой на дому где-то с середины 70-х годов. Я её, после того как стал встречать слова про первые отделы, машинки запираемые в отдельной комнате и т.п. спрашивал как обстояло с контролем? Она говорит, что никак. Пишущие машинки, бумага, ленты — всё свободно продавались в магазинах и она ни у кого никаких разрешений не спрашивала. А про 80-е годы я и сам помню. Но она вообще не слышала и чтобы раньше имелись какие-то проблемы с приобретением машинок. Попробую ещё кого-нибудь поспрашивать про более ранние времена, чем 70-е годы.
Я не исключаю возможности, что отпечатки шрифта с продаваемых машинок где-то собирались перед их продажей, но на покупателя это никак не влияло.
Могу предположить, что ваш человек, который ходил и сдавал, делал это из-за какого-то сугубо местного самодурства.
SV.>Поэтому, не надо ля-ля. Да, государство обычно не брало авторский труд без разрешения, но какой дурак ему отказал бы? Вы читали, например, "Мастера и Маргариту"? Конфликт в этом произведении — между автором, который хочет сделать копии со своего романа, и государством, которое ему этого не дает. А других издателей НЕТ. Поэтому не было никаких противоречий с Бернской конвенцией, но и самого копирайта не было.
Честно говоря, давно читал ММ и уже смутно помню про какие-то копии, кажется там история была не в самом праве получить копии, а в том, что их у писателя не осталось, а какие-то жлобы не хотели ему их сделать и государство в общем случае было не при чём. Но так или иначе те реалии были в 30-е годы, когда кстати и никакой Бернской конвенции не признавалось ещё в СССР. Но писатели были, в том числе и Булгаков.
По любому, машинки были и на них печаталось, то что относилось в издательства. Никаких законов, запрещающих писателю размножать свой труд не существовало. Самиздатчиков гоняли не за копии, а за антисоветчину (реальную или мнимую).
SV.>Все, я не могу больше. С такими понятиями, как "хороший писатель" идите в ветку про Василия Аксенова и обсуждайте, хороший он был писатель или нехороший.
А сейчас вы можете тупо прийти в издательство и опубликовать, что хотите? Ну за свои деньги может и можете, но приготовьтесь услышать о том, что ваша вещь "непрофильна." И в чём разница с "не представляет интереса для советского читателя"?
Если бы не существовало интернета, практическая ситуация с возможностью донести свои мысли до читателя, сейчас может быть даже хуже, чем в СССР.
SV.>Права делать копии в СССР у авторов не было. На сем прощаюсь.
Да было это право. Никто не запрещал, как угодно копировать своим способом. Согласен, произвольного доступа к серьёзной технике не было, но и таких вещей как ксероксы и принтеры, как и компьютеров или не было или они по естественным причинам не очень водились у граждан.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
SV.>>Боюсь, чего-то вы недопонимаете. Copy-right это право автора делать копии. Обычно — эксклюзивное (то есть, другим их делать уже нельзя), но для начала их надо иметь право делать самому.
M>Если уж докапываться до переводов и нюансов смысла, то стоит отметить, что copyright и авторское право, строго говоря, не совсем одно и тоже. Хотя бы из-за обозначенного субъекта права, в первом случае упор на правообладание, во втором — на собственно права авторов. Различие, на первый взгляд, не существенное, но подводит разную что ли мораль под законы и в итоге сами законы. Потому мне и жаль, что у нас отошли от авторского права, заменив его интеллектуальной собственностью.
По-моему, это бессмысленный набор слов. Особенно мораль, подводимая под законы.
Если для копирайта и авторского права субъект разный, нельзя ли просто написать, кто этот (эти) субъект(ы) в первом случае, и кто — во втором. Тогда какой-то смысл, может быть, появится. Хотя копирайт (право делать копии эксклюзивно) — это просто одно из авторских прав (детали реализации и другие права зависят от системы права, например, в бозе почивший ЗоАП давал право делать копии как часть права "на использование произведения в любой форме и любым способом", а кроме того — право на перевод, право на отказ и пр.). Поэтому, когда я писал "в СССР копирайта не было вообще", я знал, что пишу. Вы же сначала заявили, что копирайт в СССР был, теперь (не отказываясь от этого тезиса) начали писать, что к. и а.п. не одно и то же. Так все-таки был или нет? Кто из нас распространяет мифы?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
SV.>>И в чем жопорукость? РАО делает то, для чего была создана. По-моему, это называется "торжество закона" и можно только гордиться такой эффективной системой проведения планов в жизнь. Другой вопрос, каковы планы.
E__>Неа. Они используют законы для собственного обогащения. На правообладателей им насрать. E__>Одно дело, что законы кривые, другое дело, что цели у организации совсем не те, которые должны быть. Но это у нас вообще распространено. Гаишники тоже прячутся в кустах отнюдь не из чувства долга и мыслей по поводу обеспечения безопасности на дорогах. Случай полностью аналогичный. E__>Впрочем, Каганов все уже сказал.
Херню он сказал, если это его слова, а не ваши.
Случаи с гаишниками, которые прячутся в кустах и РАО — абсолютно разные. Если гаишник, вылезши из кустов, потащит вас в суд, как это делает РАО, вот тогда это будет аналогично (и кто тогда будет возражать?). Но он, вылезая, вымогает взятку в частном порядке, в нарушение закона, чего РАО не делает.
Отсюда вывод, что дело именно в законе, который РАО соблюдает, и который вам читать лень.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Отсюда вывод, что дело именно в законе, который РАО соблюдает, и который вам читать лень.
Почему "соблюдает", а не "злоупотребляет"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
SV.>>Отсюда вывод, что дело именно в законе, который РАО соблюдает, и который вам читать лень. E>Почему "соблюдает", а не "злоупотребляет"?
, но если вы настаиваете... Закон — не водка, злоупотребить им невозможно, и это очевидно любому, у кого хоть какое-то правосознание есть. Как вы вообще это себе представляете? Придете в прокуратуру и скажете, что некто злоупотребил законом? Я понимаю, можно злоупотребить служебным положением, но это значит взять на себя не свои функции. А РАО выполняет функции строго свои — управляет правами авторов. Для чего-то ведь создавали эту организацию, наделяли ее правами, закрепляли их в ГК, Дума принимала "типовой устав" и так далее. А люди, вместо того, чтобы интересоваться кто и в каких целях это сделал, начинают возмущаться, что люди выполняют свою работу.
С моей точки зрения никаких авторских прав защищать не надо вообще (это значит, никаких РАО, никакой другой защиты в законе прописывать не надо — есть права, и точка). У автора должна быть возможность защитить их самому, придя в суд и прижучив нарушителей до банкротства. Между прочим, с теткой, которая попала на бабки, пытались договориться до суда. Она сама полезла в пузырь, но это как-то не обсуждается. Ай-яй-яй, мать четверых детей за яйца взяли.
Re[12]: Люди способные существа и злоупотребить могут всем..
, но если вы настаиваете... Закон — не водка, злоупотребить им невозможно, и это очевидно любому, у кого хоть какое-то правосознание есть.
Люди изобретательны, злоупотребить можно всем...
Например, можно бесконечно затягивать суд, чем воспрепятствовать вынесению невыгодного решения (это я не про ГК4, а вообще про законы)
В частности потому, что законы не могут предусмотреть всего и нужны суды. А так была бы просто формальность была, посмотрели, посчитали да и разбежались. И никакого суда не надо
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: Люди способные существа и злоупотребить могут всем..
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Люди изобретательны, злоупотребить можно всем... E>Например, можно бесконечно затягивать суд, чем воспрепятствовать вынесению невыгодного решения (это я не про ГК4, а вообще про законы)
Если вы докажете, что сторона бесконечно затягивает суд, чтобы воспрепятствовать вынесению невыгодного решения, это автоматически сделает такие действия незаконными. А иначе это будет честное и добросовестное использование права на подачу заявления об отсрочке по объективной необходимости. Но одновременно — чтобы и злоупотребление, и законно — этого не бывает.
Предлагаю вашему вниманию в качестве иллюстрации кусочек описания дела между Microsoft и Pertec:
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Если вы докажете, что сторона бесконечно затягивает суд, чтобы воспрепятствовать вынесению невыгодного решения, это автоматически сделает такие действия незаконными.
Это таки от юрисдикции зависит... Интересно бы посмотреть на практику доказательства в судах факта злоупотребления правом в РФ, например...
SV.>Предлагаю вашему вниманию в качестве иллюстрации кусочек описания дела между Microsoft и Pertec: SV.>Особенно обратите внимание на эмоциональное высказывание Гейтса.
А разве это в РФ? Или РАО уже в амерской юрисдикции?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
