Возле дома появился нормальный тренажерный зал и появилось желание вспомнить молодость и походить туда.
Основная причина посещения зала это привести тело в порядок, убрать живот и конечно же вернуть тонус мышцам. Также, когда в юности насколько я помню после тренировок меня распирало энергией, было ощущение что все можешь В общем как то так, сорри за сумбурность
В связи с этим возник вопрос, может кто нибудь подскажет, где можно поискать готовую программу тренировок для средне статичного программиста
Также хочу подбить на посещение зала еще и жену, и соответственно буду благодарен за программы тренировок для женщин, если такие есть.
Ну и конечно, с радостью выслушаю любые советы по теме.
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Всем привет.
DD>Возле дома появился нормальный тренажерный зал и появилось желание вспомнить молодость и походить туда. DD>Основная причина посещения зала это привести тело в порядок, убрать живот и конечно же вернуть тонус мышцам. Также, когда в юности насколько я помню после тренировок меня распирало энергией, было ощущение что все можешь В общем как то так, сорри за сумбурность DD>В связи с этим возник вопрос, может кто нибудь подскажет, где можно поискать готовую программу тренировок для средне статичного программиста
DD>Также хочу подбить на посещение зала еще и жену, и соответственно буду благодарен за программы тренировок для женщин, если такие есть.
DD>Ну и конечно, с радостью выслушаю любые советы по теме.
Если позволяют финансы, то лучше для начала взять занятия с тренером (этот же вариант могу посоветовать для жены)
DD>Ну и конечно, с радостью выслушаю любые советы по теме.
Ну , по идее , там инструкторы должны быть
Каждому по вкусу — главное начать , и еще более главное — не переусердствовать поначалу , занимайтесь в охотку .
Я например — в основном бег , на беговых , в перерывах — силовые ... гдето так.
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Всем привет.
DD>Возле дома появился нормальный тренажерный зал и появилось желание вспомнить молодость и походить туда. DD>Основная причина посещения зала это привести тело в порядок, убрать живот и конечно же вернуть тонус мышцам.
Живот в качалке точно не уберешь.
Я в свое время когда пришел первый раз, просто выдернул тренера и он за 5 минут выдал программу. И денег не взял Просто когда на месте, оно проще запомнить, он и конкретные тренажеры покажет.
ну йо майо раньше ходил — тоже что ли ктото составлял программы? если есть опыт — можно вспомнить все легко
нагуглить — раз плюнуть. диету даже расчитать можно. вобще для начала общую программу какую то — ибо надо чтобы мышцы вспомнили. бег и прочее — это аэробные нагрузки. это все не то. ходить в тренажерку чтобы бегать — эт имхо чтото непонятное на улице надо бегать — воздух и все такое. а в тренажерке — тяжести туда сюда перетаскивать
Здравствуйте, StevenIvanov, Вы писали:
SI>Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
SI>Если позволяют финансы, то лучше для начала взять занятия с тренером (этот же вариант могу посоветовать для жены)
Я это понимаю, но тренировки с тренером стоят дорого.
Мне бы просто найти какие либо ресурсы с программами для начинающих.
Я так основные вещи я помню из юности. Насколько помню, тренировки строил по группам мышц.
Типа того: 3 раза в неделю занятия.
1 занятие это спина, бицепс + пресс.
2 занятие это грудь, ноги + пресс.
3 занятие это трицепс, и еще чего то, не помню уже + пресс.
Как то так.
В итоге формой тела был абсолютно доволен.
Занимался в основном без тренажеров, одними железяками + станки для жима и прочих приседаний.
Вот и пытаюсь сейчас вспомнить порядок упражнений.
ТАкже интересно узнать, что необходимо делать женщинам, чтоб быть в форме и при этом не потерять женственность
Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:
_>Живот в качалке точно не уберешь. _>Я в свое время когда пришел первый раз, просто выдернул тренера и он за 5 минут выдал программу. И денег не взял Просто когда на месте, оно проще запомнить, он и конкретные тренажеры покажет.
Фигасе, касательно живота, это что, серьезно?
У меня это основной стимул
Здравствуйте, fgrdn, Вы писали:
F>ну йо майо раньше ходил — тоже что ли ктото составлял программы? если есть опыт — можно вспомнить все легко F>нагуглить — раз плюнуть. диету даже расчитать можно. вобще для начала общую программу какую то — ибо надо чтобы мышцы вспомнили. бег и прочее — это аэробные нагрузки. это все не то. ходить в тренажерку чтобы бегать — эт имхо чтото непонятное на улице надо бегать — воздух и все такое. а в тренажерке — тяжести туда сюда перетаскивать
Спасибо конечно, но пассаж про бег не понял.
Разве я говорил что либо о беге?
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Фигасе, касательно живота, это что, серьезно? DD>У меня это основной стимул
Занятиями с отягощениями можно мышцы накачать, а живот — на штангистов посмотри, там обычно стока места для пива, обзавидуешься))
Для этой цели вроде как лучше бегать/на лисапедных тренажерах заниматься.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Все хотел написать как я прекрасно хожу в фитнес зал. KA>1я тренировка обычно с тренером бесплатно. Он пройдет и покажет тебе че делать.
Т.е. он за один раз распишет всю серию тренировок.
Ведь насколько я знаю, обычно в программе от 3 до 5-10 разных тренировок.
В общем не слушай всякие там советы по поводу мелких упражнений все это пыль.
Если хочешь привести в тонус мышцы, вот твоя программа на следующие полгода, на занятие минут 50 — 120.
Основные упражнения
Это :
Жим от груди,
Станова тяга,
Приседания со штангой.
Эти упражнения развивают все тело.
, количество подходов, и кол-во раз в неделю индивидуально,
около 3 занятий в неделю, по началу можно меньше например 2 , пока организм не научится восстанавливаться быстрее.
Когда тело будет крепким, скажем когда дойдешь до веса в жиме до 1.35
Можешь отвлечься на второстепенные упражнения.
А пока второстепенное только после основной программы. Как правило за занятие делается 1-2 базовых упражнения.
Например Жим, Присед вместе, станова тяга в другой день.
И еще советую не рвать себя а то организм быстро устанет и ты перестанешь ходить в зал.
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Также хочу подбить на посещение зала еще и жену, и соответственно буду благодарен за программы тренировок для женщин, если такие есть.
Наверняка там есть что-то типа силовой аеробики отдай жену туда. Моя ходит, довольна как слон.
DD>Ну и конечно, с радостью выслушаю любые советы по теме.
У нас парень сбросил пузяку на следующей диете -- рывки, подтягивания, растяжка, бег.
Здравствуйте, fortuna, Вы писали:
F>Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
F>В общем не слушай всякие там советы по поводу мелких упражнений все это пыль. F>Если хочешь привести в тонус мышцы, вот твоя программа на следующие полгода, на занятие минут 50 — 120. F>Основные упражнения F>Это :
F>Жим от груди, F>Станова тяга, F>Приседания со штангой.
F>Эти упражнения развивают все тело. F>, количество подходов, и кол-во раз в неделю индивидуально, F>около 3 занятий в неделю, по началу можно меньше например 2 , пока организм не научится восстанавливаться быстрее. F>Когда тело будет крепким, скажем когда дойдешь до веса в жиме до 1.35 F>Можешь отвлечься на второстепенные упражнения. F>А пока второстепенное только после основной программы. Как правило за занятие делается 1-2 базовых упражнения. F>Например Жим, Присед вместе, станова тяга в другой день. F>И еще советую не рвать себя а то организм быстро устанет и ты перестанешь ходить в зал.
F>Удачи в укреплении тела.
Спасибо, а пузо с широкой мордой лица при такой программе уйдут?
Ну и конечно, наверно тебе надо бы что -нить почитать по теме,
но основное я уже сказал. Для жены не знаю, по опыту, женщин больше месяца железки поднимать не заставишь,
поэтому лучше пусть ходит в какой-нить фитнес, танцы пляски и пр.
Тренера не бери, может и есть хорошие, но я таких не встречал.
Когда придешь в зал, познакомься с местными, обычно есть такие которые знают как надо, и
тебе все покажут и расскажут.
Главное не откладывай иди прямо сегодня. А то потом кураж пройдет, и все может забыться.
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Спасибо, а пузо с широкой мордой лица при такой программе уйдут?
Понимаешь пузо, и все остально сильно зависит от еды и ее количества,
поэтому, тут нужны другие советы, а именно это банально,
но надо перестать пить пиво ( если пьешь, ) особенно вечером,
есть хлеб,
и тратить каллорий больше или == нежели потребляешь.
Поэтому зал тебе очень даже поможет, просто упражнения на пресс как таковые не работают как сжигатели жира,
т.е количество мышц в поясничной области увеличивается а количество жира если нет его расстрат остается прежним.
Поэтму вернусь к еде, больше необработанной еды, ( фрукты, овощи, орехи ) меньше животных жиров, быстрых углеводов, если не идешь скажем в зал.
И будешь стройняшечка, с развитыми мышцами
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>В связи с этим возник вопрос, может кто нибудь подскажет, где можно поискать готовую программу тренировок для средне статичного программиста
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Спасибо, а пузо с широкой мордой лица при такой программе уйдут?
Не уйдут.
"Накачаться" и "сбросить вес" – взаимоисключающие понятия.
Можно накачаться, потом сбросить вес. Можно сбросить вес, потом накачаться. Но нельзя одновременно накачаться и сбросить вес. Хочешь убрать пузо – бегай.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали: S>Можно накачаться, потом сбросить вес. Можно сбросить вес, потом накачаться. Но нельзя одновременно накачаться и сбросить вес. Хочешь убрать пузо – бегай.
Это не совсем так, можно заниматься и при этом сбросить хорошую долю жира, если обратить внимание на еду и количество потребляемых каллорий.
При этом мышцы будут расти. Это совсем не взаимо исключающие понятия.
Даже вы приводите в пример бег, а от бега развиваются ноги (и не только ), поэтому даже здесь качаются ноги и уменьшается количество лишнего веса.
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:
_>>Живот в качалке точно не уберешь. _>>Я в свое время когда пришел первый раз, просто выдернул тренера и он за 5 минут выдал программу. И денег не взял Просто когда на месте, оно проще запомнить, он и конкретные тренажеры покажет.
DD>Фигасе, касательно живота, это что, серьезно? DD>У меня это основной стимул
Это шутка) За 2.5 месяца сбросил 8 килограмм в зале — просто все упражнения в суперсетах с небольшими весами — чтоб раз по 20 в подходе. Ну и после каждой тренировки бегать километра по 3 и пресс качать
Здравствуйте, komaz, Вы писали:
K>Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>>Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:
_>>>Живот в качалке точно не уберешь. _>>>Я в свое время когда пришел первый раз, просто выдернул тренера и он за 5 минут выдал программу. И денег не взял Просто когда на месте, оно проще запомнить, он и конкретные тренажеры покажет.
DD>>Фигасе, касательно живота, это что, серьезно? DD>>У меня это основной стимул
K>Это шутка) За 2.5 месяца сбросил 8 килограмм в зале — просто все упражнения в суперсетах с небольшими весами — чтоб раз по 20 в подходе. Ну и после каждой тренировки бегать километра по 3 и пресс качать
Забыл добавить — еще перестал есть хлеб и вообще есть после семи вечера (разве что банку пива или литр кефира)
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Всем привет.
DD>Возле дома появился нормальный тренажерный зал и появилось желание вспомнить молодость и походить туда. DD>Основная причина посещения зала это привести тело в порядок, убрать живот и конечно же вернуть тонус мышцам. Также, когда в юности насколько я помню после тренировок меня распирало энергией, было ощущение что все можешь В общем как то так, сорри за сумбурность DD>В связи с этим возник вопрос, может кто нибудь подскажет, где можно поискать готовую программу тренировок для средне статичного программиста
DD>Также хочу подбить на посещение зала еще и жену, и соответственно буду благодарен за программы тренировок для женщин, если такие есть.
DD>Ну и конечно, с радостью выслушаю любые советы по теме.
В общем всем спасибо за советы.
Возник вдогонку еще вопрос о питании, чтоб типа убрать жир и приобрести мышцы
Как я понимаю, надо много кушать с утра, чуток в обед и чуток вечером.
Вот только не совсем понятно как правильно прикидывать сколько надо есть в калориях?
Может кинет кто ссылок на ресурсы, чтоб не сканировать все подряд на предмет поиска нормальной инфы.
Здравствуйте, komaz, Вы писали:
DD>>>Фигасе, касательно живота, это что, серьезно? DD>>>У меня это основной стимул K>>Это шутка) За 2.5 месяца сбросил 8 килограмм в зале — просто все упражнения в суперсетах с небольшими весами — чтоб раз по 20 в подходе. Ну и после каждой тренировки бегать километра по 3 и пресс качать K>Забыл добавить — еще перестал есть хлеб и вообще есть после семи вечера (разве что банку пива или литр кефира)
И при чем тут в итоге тренажеры?
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, komaz, Вы писали:
DD>>>>Фигасе, касательно живота, это что, серьезно? DD>>>>У меня это основной стимул K>>>Это шутка) За 2.5 месяца сбросил 8 килограмм в зале — просто все упражнения в суперсетах с небольшими весами — чтоб раз по 20 в подходе. Ну и после каждой тренировки бегать километра по 3 и пресс качать K>>Забыл добавить — еще перестал есть хлеб и вообще есть после семи вечера (разве что банку пива или литр кефира) РМ>И при чем тут в итоге тренажеры?
Факт, без тренажеров больше сбросил бы, а так еще мяса неплохо наросло))
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:
_>>Живот в качалке точно не уберешь. _>>Я в свое время когда пришел первый раз, просто выдернул тренера и он за 5 минут выдал программу. И денег не взял Просто когда на месте, оно проще запомнить, он и конкретные тренажеры покажет.
DD>Фигасе, касательно живота, это что, серьезно?
вполне серьезно — без диеты не уберешь , проверено неоднократно
Мой тебе форумный совет: не следуй советам на форумах. Звучит конечно рекурсивно, но вот реально, сколько раз сталкивался с советами из сети, касательно здоровья, всегда какая хрень происходит. Думаю это из-за того, что все люди слишком разные и нужно уметь и прежде всего хотеть учесть факторы, чтобы совет имел хоть какой-то смысл.
Поговори с людьми, которые тебя хотябы видели и не будут советовать, чтобы показать свою крутость, опытность и всеосознанность (уверен 99% ответов в ветках о спорте, пишутся именно по этой причине).
(Помнится, задавал какой-то простой вопрос по питанию на профильном форуме по power-lifting-у. Казалось бы, уж где ожидать качественных ответов, там люди опытные, все уже должны были пройти этап выпендрежа. Фиг там, большинство постов "крутых модеров и випов" состояло в описании моей несознательности и глупости в той или иной мере. Вменяемые же ответы либо были полярны, либо неприменимы, ввиду разных причин. С этих пор решил, форумы — это классно, но реально важные вещи, а здоровье однозначно в их числе (в т.ч. тренировки ), буду решать или с помощью специалистов, или людей способных нести хоть моральную ответственность за свои советы).
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Основная причина посещения зала это привести тело в порядок, убрать живот и конечно же вернуть тонус мышцам. Также, когда в юности насколько я помню после тренировок меня распирало энергией, было ощущение что все можешь В общем как то так, сорри за сумбурность
Тренер может поставить тебе программу соответствующую твоим целям и физической форме.
Тренер обязательно научит тебя делать упражнения правильно и задаст ритм тренировки.
Тренер расскажет тебе о питании для твоей задачи.
Все это конечно же можно сделать и самостоятельно, но скорее всего все правильно ты не сделаешь.
Я сам взял несколько занятий чтобы поправить осанку и укрепить мышцы. Результат с осанкой стал проявляться практически сразу. Без тренера думаю я мучался бы долго и с неопределенным результатом. Тренеровки действительно стоят не мало, но взять несколько ИМХО стоит (после нескольких занятий тренер особо и не нужен будет, особенно если программа не сложная).
В некоторых фитнес центрах первые 1-2 тренировки бывают бесплатно (тем более в только что открывшемся).
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>>Фигасе, касательно живота, это что, серьезно? DD>>У меня это основной стимул
I>Занятиями с отягощениями можно мышцы накачать, а живот — на штангистов посмотри, там обычно стока места для пива, обзавидуешься))
Ну это если смотреть на штангистов в супертяжелой категории.
универсальной нет, программа зависит от целей и текущей комплекции. Если требуется сбросить излишний вес — то лучше возми программу для бодибилдеров( поищи на тематических сайтах). Паурлифтинг если худой и хочешь востановить тонус мышц.
Здравствуйте, fortuna, Вы писали:
F>Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
F>В общем не слушай всякие там советы по поводу мелких упражнений все это пыль. F>Если хочешь привести в тонус мышцы, вот твоя программа на следующие полгода, на занятие минут 50 — 120. F>Основные упражнения F>Это :
F>Жим от груди, F>Станова тяга, F>Приседания со штангой. ...
Правильно советует. С одним только "но" — добавь упражнения для пресса. Для начала хватит простого подъема тела в положении лежа. Подхода 3 повторов хотя бы по 20. А лучше по 50
Надо понимать, однако, что на первых порах максимальный эффект даст не тренажерный зал, а уменьшение жиров в пище и увеличение подвижности (ходить больше, сидеть меньше). То есть если ты будешь правильно есть и больше двигаться, то первый эффект будет виден, грубо говоря, через пару месяцев. Эффект от тренажерного зала начнет помаленьку проявляться только через годик-другой. Да и то заметишь его только ты сам.
Грубо говоря, если ты подтягиваешься меньше 15 раз, то тебе в тренажерный можно и не идти. Иди на турники и занимайся на них — сбережешь кучу времени, сил и здоровья. А здоровье, как говорят умные люди, не надо укреплять — его надо беречь
Здравствуйте, Степанов Андрей, Вы писали:
СА> Эффект от тренажерного зала начнет помаленьку проявляться только через годик-другой. Да и то заметишь его только ты сам.
Это чё это вдруг через годик-другой?
При правильном подходе и серьёзном отношении через полгода уже будет ясно что человек железо тягает. У тяжелоатлетов есть показатель: через год занятий новичок должен быть способен поднять в рывке 100 кг. И я тебе скажу что даже умело фиксирующего над головой 60 кг со всякими фитнессистами-шейпингистами не спутаешь.
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Всем привет.
DD>Возле дома появился нормальный тренажерный зал и появилось желание вспомнить молодость и походить туда. DD>Основная причина посещения зала это привести тело в порядок, убрать живот и конечно же вернуть тонус мышцам. Также, когда в юности насколько я помню после тренировок меня распирало энергией, было ощущение что все можешь В общем как то так, сорри за сумбурность DD>В связи с этим возник вопрос, может кто нибудь подскажет, где можно поискать готовую программу тренировок для средне статичного программиста
DD>Также хочу подбить на посещение зала еще и жену, и соответственно буду благодарен за программы тренировок для женщин, если такие есть.
DD>Ну и конечно, с радостью выслушаю любые советы по теме.
Ты сначала определись какие группы мышцы ты хочеш себе подтянуть. В зависимости от этого и строй свой комплекс упражнений. Политика — убить все мышцы за одно занятие ничего не даст.
Например если ты хочеш себе плечи, то жим для груди придеться исключить или свести в минимуму и с малыми весами. Так под плечи отводится два дня в неделю и если ты будеш делать еще и жим то плечи не будут восстанавливаться и соотвественно рости,а так же черевато травмой.Читал, что плечи лучше всего делать со спиной. Получается так, что прилив крови идет в верхней части тела,а за счет большого обьема спинных мышц кровь дольше там остается. Вот по такому принципу надо построить свои занятия. Определить что для тебя приоритетно и искать в инете. Почитай советы посмотри. Тут советуют тренера. Да тренер это хорошо и важно, если он хороший. А практика показывает что 90% этих самых тренеров это обычные завсегдатаи качалок не имеющие должных понятий не в физиологии не в диетах. Я бы на твоем месте комплекс подобрал сам,а вот технику уже просил кого нибудь посматривать.
Опять же если не рвешься в высоты пауэрлифтинга, не стоит усердствовать на базовых упражнениях. Нет приседания, становую и жим делать надо. Просто для обычного спортсмена, которого волнует просто внешний вид тела,а не огромные веса эти упражнения ни к чему в таких количествах.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Здравствуйте, Степанов Андрей, Вы писали:
СА>> Эффект от тренажерного зала начнет помаленьку проявляться только через годик-другой. Да и то заметишь его только ты сам.
S>Это чё это вдруг через годик-другой?
"У тяжелоатлетов есть показатель: через год занятий новичок" — это же твои слова. Ты удивляешься сроку в один год и тут же сам про него пишешь. Учитывая тот факт, что тяжелой атлетикой занимаются, в основном, те, кого "прет" (читай — генетически предрасположенные), а остальные оттуда быстро уходят, то срок в два года кажется более показательным для среднего человека.
S>При правильном подходе и серьёзном отношении через полгода уже будет ясно что человек железо тягает. У тяжелоатлетов есть показатель: через год занятий новичок должен быть способен поднять в рывке 100 кг. И я тебе скажу что даже умело фиксирующего над головой 60 кг со всякими фитнессистами-шейпингистами не спутаешь.
Сложно спорить — я не общался с тяжелоатлетами и не знаю, что там как у них. Могу сказать про фразу "со всякими фитнессистами-шейпингистами не спутаешь". Видимо, ей ты хотел сказать, что поднимающий 60 кг выглядит заметно крепким. Я поднимаю вверх (не в рывке, а просто стоя поднимаю вверх на руках) примерно 80 кг. Больше не могу — плечи травмированы и развивать их не имею возможности. Так вот по мне сложно сказать, что я тренированный. Если бы не становая тяга в два центнера (при весе в 77) — вообще выглядел бы задохликом Это я к чему. К тому, что в глазах обывателя тренированный от "нежирного" и "несдохлого" почти не отличается. И максимальный эффект (в плане внешности и здоровья) дадут самые простые меры — правильное питание и занятия на турниках. Как только убрал сало с боков и осанку чуть подтянул — все. В плане внешности ты достиг хороших результатов. Чтобы получить большее надо очень много мучаться. А надо ли? Это уже вопрос, на который каждый отвечает сам
DD>В общем всем спасибо за советы. DD>Возник вдогонку еще вопрос о питании, чтоб типа убрать жир и приобрести мышцы DD>Как я понимаю, надо много кушать с утра, чуток в обед и чуток вечером. DD>Вот только не совсем понятно как правильно прикидывать сколько надо есть в калориях? DD>Может кинет кто ссылок на ресурсы, чтоб не сканировать все подряд на предмет поиска нормальной инфы.
Как правило, нет особой нужды точно считать калории. Вполне достаточно есть досыта, не переедая и не голодая. Надо стараться, чтобы белков было больше чем жиров, а углеводов — больше, чем белков. Сидеть с калькулятором и высчитывать калории и состав пищи вряд ли нужно.
Здравствуйте, Степанов Андрей, Вы писали:
СА>Сложно спорить — я не общался с тяжелоатлетами и не знаю, что там как у них. Могу сказать про фразу "со всякими фитнессистами-шейпингистами не спутаешь". Видимо, ей ты хотел сказать, что поднимающий 60 кг выглядит заметно крепким. Я поднимаю вверх (не в рывке, а просто стоя поднимаю вверх на руках) примерно 80 кг. Больше не могу — плечи травмированы и развивать их не имею возможности. Так вот по мне сложно сказать, что я тренированный. Если бы не становая тяга в два центнера (при весе в 77) — вообще выглядел бы задохликом
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:
_>Мой тебе форумный совет: не следуй советам на форумах.
100%, все правильно.
Я знаю одного человека, который из толстячка привратился в весьма подтянутого человека. Говорит, что добился он этого обыкновенной 15-20 минутной разминкой каждый день. Говорит комплекс такой, как еще в пионерском лагере учили — самые простые вещи, плюс отжимание и пресс. Так что все индивидуально — надо слушать себя. Ведь ему тоже никто такую систему не советывал — он сам вдруг решил так делать и стал делать.
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>В связи с этим возник вопрос, может кто нибудь подскажет, где можно поискать готовую программу тренировок для средне статичного программиста
Когда начал ходить в тренажерный зал, первые четыре занятия провел с тренером. Прошлись по тренажерам, тренер посмотрел результаты, показал технику. Потом написал программу и отправил работать самостоятельно. Если давно или совсем не занимался, полагаю, так удобнее всего.
Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:
F>Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:
_>>Мой тебе форумный совет: не следуй советам на форумах.
F>100%, все правильно.
F> Я знаю одного человека, который из толстячка привратился в весьма подтянутого человека. Говорит, что добился он этого обыкновенной 15-20 минутной разминкой каждый день. Говорит комплекс такой, как еще в пионерском лагере учили — самые простые вещи, плюс отжимание и пресс. Так что все индивидуально — надо слушать себя. Ведь ему тоже никто такую систему не советывал — он сам вдруг решил так делать и стал делать.
Это точно. Главное иметь твердое желание добиться своей цели. А пути могут быть разными. Есть такая притча:
Молодой человек пришел к Великому Мастеру.
— Великий Мастер, научите меня КунгФу.
Великому Мастеру было лениво. Но отказывать в просьбе он не стал, а сказал:
— Да, хорошо, я научу тебя КунгФу. Но я не беру щас учеников. Приходи через год.
Молодой человек ушел. Но через год возвращается.
— Великий Мастер, научите меня КунгФу.
Великий мастер помрачнел и говорит:
— Да, я научу тебя КунгФу. но для этого ты должен работать над собой. В течение 3 лет каждое утро созерцай как восходит солнце, и каждый вечер созерцай как оно садится.
Молодой человек ушел. Но через 3 года возвращается.
— Великий Мастер! Три года каждое утро я смотрел как восходит солнце и каждый вечер- как оно садится. Научите меня КунгФу.
— Да,-сказал Великий Мастер.-Но прежде ты должен научиться зависать на высоте 5 ли от земли.
Молодой человек ушел. Но через 5 лет вернулся.
— Великий Мастер. 5 лет каждый день я посвящал себя тренировкам, и теперь я могу зависать над землей,- сказал молодой человек и завис на высоте 5 ли от земли.
— Ни х№;%я себе, -сказал Великий мастер.
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:
_>>Живот в качалке точно не уберешь. _>>Я в свое время когда пришел первый раз, просто выдернул тренера и он за 5 минут выдал программу. И денег не взял Просто когда на месте, оно проще запомнить, он и конкретные тренажеры покажет.
DD>Фигасе, касательно живота, это что, серьезно? DD>У меня это основной стимул
Не верьте. У меня например, после начала занятий в тренажерке живот быстро пропадает.
Здравствуйте, dmor, Вы писали:
DD>>Фигасе, касательно живота, это что, серьезно? DD>>У меня это основной стимул
D>Не верьте. У меня например, после начала занятий в тренажерке живот быстро пропадает.
Вывод: если топикстартер это вы, живот у него пропадет, если нет — неизвестно.
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>Здравствуйте, dmor, Вы писали:
DD>>>Фигасе, касательно живота, это что, серьезно? DD>>>У меня это основной стимул
D>>Не верьте. У меня например, после начала занятий в тренажерке живот быстро пропадает.
I>Вывод: если топикстартер это вы, живот у него пропадет, если нет — неизвестно.
Я не утверждал, что живот у него точно пропадет, я опровергал вот это утверждение: _>>Живот в качалке точно не уберешь.
Поскольку я живот убрал, занимаясь в качалке, значит утверждение неверно.
Что и требовалось доказать.
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Возле дома появился нормальный тренажерный зал и появилось желание вспомнить молодость и походить туда. DD>Основная причина посещения зала это привести тело в порядок, убрать живот и конечно же вернуть тонус мышцам. Также, когда в
Эти цели не достигаются только посещением ТЗ. Это надо в первую очередь остро хотеть. Контролировать себя постоянно, регулярно и без перерывов. Не жрать на ночь. Отказаться от вечерней бутылочки пива.
Совершенно обычный случай — человек качается/занимается три раза в неделю, и параллельно наедает 20 килограмм за пару лет.
Что касается тренировочной программы, то могу посоветовать следующее:
1. Полчаса на ОФП — разминка, бег, прыжки, скачки, махи ногами-руками, кувырки, то-се, груша. Попрыгайте через скамейку влево-вправо, взад-вперед
2. Еще полчаса — силовые упражнения из ряда:
отжимания и отжимания на брусьях
подтягивания
жим лежа
жим стоя(сидя)
становая тяга
приседания. Приседания следует разнообразить, и не гнаться за большими весами. Полезно будет приседать с грифом над головой, на брусочке под носками, на брусочке под пятками (носками не касаться пола), с гирей на груди, с гирей на вытянутой руке, на спине и т.д.
3. 10 минут на пресс, спину и косые мышцы туловища. Это очень важно, потому что любые ошибки в технике упражнений отражаются на пояснице.
4. 10 минут растяжка.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>приседания. Приседания следует разнообразить, и не гнаться за большими весами. Полезно будет приседать с грифом над головой, на брусочке под носками, на брусочке под пятками (носками не касаться пола), с гирей на груди, с гирей на вытянутой руке, на спине и т.д.
интересно, какой предполагается эффект от таких занятий?
Здравствуйте, inko, Вы писали:
AM>>приседания. Приседания следует разнообразить, и не гнаться за большими весами. Полезно будет приседать с грифом над головой, на брусочке под носками, на брусочке под пятками (носками не касаться пола), с гирей на груди, с гирей на вытянутой руке, на спине и т.д.
I>интересно, какой предполагается эффект от таких занятий?
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>>приседания. Приседания следует разнообразить, и не гнаться за большими весами. Полезно будет приседать с грифом над головой, на брусочке под носками, на брусочке под пятками (носками не касаться пола), с гирей на груди, с гирей на вытянутой руке, на спине и т.д.
I>интересно, какой предполагается эффект от таких занятий?
Координация и владение телом. Кто сказал что базовые упражнения отменяются?
+ напрягается гораздо больше мыщц, которые сложно прокачать и протренировать отдельно.
+ можно обходиться гораздо меньшим набором инвентаря. Если стало легко поднимать гирю 16 кг, поднимай ее дном вверх, или вообще приседай на одной ноге. Если не смог вырваться в зал — то можно и дома себя поддержать.
+ это намного безопаснее, приседать пятками на брусочке. Даже с малым весом, спина укрепляется весьма интенсивно, а риск травмы минимальный.
+ это во всех учебниках написано — упражнения надо разнообразить. Ну вот и разнообразьте.
Я вообще считаю: зал — не главное. Главное — собственное желание. Тот, кто хочет — бесплатно отжимается дома от пола. Кто не хочет — месяцами флудит в интернете, на предмет чем можно заниматься в зале.
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>интересно, какой предполагается эффект от таких занятий?
Добавлю, что базовые упражнения с штангой не помогают научиться делать нырок
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:
_>буду решать или с помощью специалистов, или людей способных нести хоть моральную ответственность за свои советы.
Совершенно верно, основной недостаток форумов — невозможность получить в морду.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>>интересно, какой предполагается эффект от таких занятий? AM>Добавлю, что базовые упражнения с штангой не помогают научиться делать нырок
Что-то я не видел в целях, озвученных автором топика, желания научиться делать нырок.
СА>>Сложно спорить — я не общался с тяжелоатлетами и не знаю, что там как у них. Могу сказать про фразу "со всякими фитнессистами-шейпингистами не спутаешь". Видимо, ей ты хотел сказать, что поднимающий 60 кг выглядит заметно крепким.
О чем спорите, горячие финские парни? Есть люди с разным типом телосложения и особенностями мышц. Вроде худощавый парнишка работает с таким же весом, что и накачанный кабан, неужели не видали таких? Но в среднем (в среднем!) где-то через полгодика однозначно будет заметно, что человек занимается.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>+ это намного безопаснее, приседать пятками на брусочке. Даже с малым весом, спина укрепляется весьма интенсивно, а риск травмы минимальный.
Мне как раз кажется, что вся эта ерунда типа брусочек туда, брусочек сюда — при том что у тебя штанга на плечах — как раз весьма травмоопасна. Много мелких и лишних телодвижений. Споткнулся, например, об этот бурсочек — и привет. Освоить нормальную технику приседа достаточно просто, научиться не переносить назрузку на носки (чтобы колени не загубить) тоже. И вперед — приседай с нормальными весами. Не настаиваю, впрочем, каждому свое))
Если кому нибудь будет интересно, то я выбрал себе для начала программу для новичков от Кейси Батта. Подробности смотреть здесь
Базовая программа:
1. Приседания 2 х 10
2. Жим лёжа 2 х 10
3. Тяга штанги к поясу в наклоне 2 х 10
4. Жим штанги над головой 2 х 10
5. Становая тяга на прямых ногах 2 х 10
6. Сгибание рук со штангой 2 х 10
7. Ослиные подъёмы на носки 2 х 10
8. Обратные скручивания на пресс 2 х 10
Вчера уже опробовал, пока полет нормальный
Технику для каждого из упражнений можно найти на сайте athlete.ru
Техника расписана Стюартом МакРобертом.
Единственное что не нашел, это упражнение Тяга штанги к поясу в наклоне.
Если кто кинет ссылку на технику выполнения данного упражнения буду благодарен.
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Если кому нибудь будет интересно, то я выбрал себе для начала программу для новичков от Кейси Батта. DD>Подробности смотреть здесь DD>Базовая программа:
DD> 1. Приседания 2 х 10 DD> 2. Жим лёжа 2 х 10 DD> 3. Тяга штанги к поясу в наклоне 2 х 10 DD> 4. Жим штанги над головой 2 х 10 DD> 5. Становая тяга на прямых ногах 2 х 10 DD> 6. Сгибание рук со штангой 2 х 10 DD> 7. Ослиные подъёмы на носки 2 х 10 DD> 8. Обратные скручивания на пресс 2 х 10
DD>Вчера уже опробовал, пока полет нормальный DD>Технику для каждого из упражнений можно найти на сайте athlete.ru DD>Техника расписана Стюартом МакРобертом.
DD>Единственное что не нашел, это упражнение Тяга штанги к поясу в наклоне. DD>Если кто кинет ссылку на технику выполнения данного упражнения буду благодарен.
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Забыл добавить, также после тренировки еще бег.
Какой нахрен бег после тренировки??? После хорошей тренировки ты не то что бегать, ходить будешь не в состоянии. Если работал конечно, а не занимался херней из журналов по фитнесу.
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Если кому нибудь будет интересно, то я выбрал себе для начала программу для новичков от Кейси Батта. DD>Подробности смотреть здесь DD>Базовая программа:
DD> 1. Приседания 2 х 10 DD> 2. Жим лёжа 2 х 10 DD> 3. Тяга штанги к поясу в наклоне 2 х 10 DD> 4. Жим штанги над головой 2 х 10 DD> 5. Становая тяга на прямых ногах 2 х 10 DD> 6. Сгибание рук со штангой 2 х 10 DD> 7. Ослиные подъёмы на носки 2 х 10 DD> 8. Обратные скручивания на пресс 2 х 10
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
DD>> 8. Обратные скручивания на пресс 2 х 10 S>Если это все на одной тренировке то просто ужас!!
Стандратная программа чтобы нетренированному человеку прийти в спортивную форму, освоиться с техникой и оборудованием. За первые несколько недель у нетренированных веса возрастают чуть ли не вдвое как раз за счет того, что мышцы приходят в норму.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
DD>>> 8. Обратные скручивания на пресс 2 х 10 S>>Если это все на одной тренировке то просто ужас!!
Кё>Стандратная программа чтобы нетренированному человеку прийти в спортивную форму, освоиться с техникой и оборудованием. За первые несколько недель у нетренированных веса возрастают чуть ли не вдвое как раз за счет того, что мышцы приходят в норму.
Не тренированному человеку прежде всего надо осваивать технику. А с таким подходом, подойдя к становой тяге нетренированные мышцы уже будут "в ужасе" и техника становой может пострадать, а к чему ведет плохая техника в базовых упражнениях думаю не надо объяснять. Во-вторых при трехдневной недели мышцы между тренировками не будут восстанавливаться. А еще нет упражнений для трицепса, предплечий, трапеций Последние мышцы многими игнорируются, хотя предплечья важны в той же становой, а трапеция позволяет нагрузить плечи бОльшими весами и развивать их надо с самого начала.
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
Кё>>Стандратная программа чтобы нетренированному человеку прийти в спортивную форму, освоиться с техникой и оборудованием. За первые несколько недель у нетренированных веса возрастают чуть ли не вдвое как раз за счет того, что мышцы приходят в норму.
S>подойдя к становой тяге нетренированные мышцы уже будут "в ужасе" и техника становой может пострадать
В каком ужасе, если он поначалу не сможет даже свой будущий разминочный вес взять как бы ни пыжился
Как может «пострадать» техника, которой у него нет? Весь смысл в том, чтобы начать ее учить!
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>>Забыл добавить, также после тренировки еще бег.
O>Какой нахрен бег после тренировки??? После хорошей тренировки ты не то что бегать, ходить будешь не в состоянии. Если работал конечно, а не занимался херней из журналов по фитнесу.
А когда заниматься бегом?
до тренировки?
Или вместо?
Также возник вопрос:
У нас в зале есть хорошая сауна, нужно ли ей пользоваться в дни когда тренируешься?
И если нужно, то до тренировки или после?
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
Кё>>>Стандратная программа чтобы нетренированному человеку прийти в спортивную форму, освоиться с техникой и оборудованием. За первые несколько недель у нетренированных веса возрастают чуть ли не вдвое как раз за счет того, что мышцы приходят в норму.
S>>подойдя к становой тяге нетренированные мышцы уже будут "в ужасе" и техника становой может пострадать
Кё>В каком ужасе, если он поначалу не сможет даже свой будущий разминочный вес взять как бы ни пыжился
Ну когда он начнет делать для него это будет нормальный вес. И мышцы устают не зависимо от веса.
Кё>Как может «пострадать» техника, которой у него нет? Весь смысл в том, чтобы начать ее учить!
Вот именно что нужно осваивать технику на "неуставшие" мышцы,а не когда ты уже нагрузил их другими упражнениями.
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Если кому нибудь будет интересно, то я выбрал себе для начала программу для новичков от Кейси Батта.
Ах, уж этот Кейси Батт... кто его не знает?
DD> 7. Ослиные подъёмы на носки 2 х 10 DD> 8. Обратные скручивания на пресс 2 х 10
Два по десять. Это что, восстановление жертв дистрофии?
А цель какая? Накачаться? Похудеть? Потолстеть? Стать быстрым и опасным?
Сходите к каким-нибудь самооборонцам, на пять — десять занятий. Может, вам совсем не надо быть большим, сильным и медленным?
Я как-то раскачался, приседал-пожимал сотню... ну и че, как-то не совладал с подвыпившим родственником, который и 60 кг не весил с ботинками, просто не знал что с ним делать и все. Осрамился. Под впечатлением согнал 30 кг, бросил штангу к черту, стал другим заниматься. Сейчас мой снаряд — две гири по 16 и одна 24 кг и + книжка Горбова "Гиревой спорт". Куплены у алкашей-металлоломщиков за копейки.
AM>Сходите к каким-нибудь самооборонцам, на пять — десять занятий. Может, вам совсем не надо быть большим, сильным и медленным?
Самооборона прямого отношения к здоровью не имеет. Травму там получить можно очень даже запросто. Мне когда-то на легкой тренировке айкидо чуть руку в трех местах не сломали, просто демонстрируя прием. К тому же далеко не всем по состоянию здоровья подходит. У меня, например, сетчатка глаза отваливается — один хороший удар по голове и я могу стать слепым. У программистов такое не редкость, уверен.
И откуда такая уверенность, что занимающийся в зале обязательно большой и медленный? Мой тренер по дзюдо (чемпион России в прошлом) приседает 180 кг при весе 85. Это заметно выше уровня продвинутого непрофессионала. Подхваты/зацепы он делает с такой скоростью, что средний человек не успеват даже заметить, что произошло. А несредний успевает, но сделать ничего не может Тренер по карате в нашем зале является КМСом одновременно и по дзюдо, и по карате, и по тяжелой атлетике. Поднятие тяжестей ему совсем не мешает наносить удары с высокой скоростью.
И вообще — человек спросил, что там делать, значит надо отвечать, а не разводить флейм, как это я сам сейчас и делаю
AM>Два по десять. Это что, восстановление жертв дистрофии? AM>А цель какая? Накачаться? Похудеть? Потолстеть? Стать быстрым и опасным?
Цели расписаны в первом сообщении.
А по поводу 2х10 вполне нормально для первых занятий. Если нет, то можно без сарказма аргументированно объяснить, здесь таких гуру как вы не так много.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Два по десять. Это что, восстановление жертв дистрофии?
Это такой способ приобщиться к спорту, чтобы не возненавидеть его за первые три занятия.
AM>Сходите к каким-нибудь самооборонцам, на пять — десять занятий. Может, вам совсем не надо быть большим, сильным и медленным? AM>Я как-то раскачался, приседал-пожимал сотню... ну и че, как-то не совладал с подвыпившим родственником, который и 60 кг не весил с ботинками, просто не знал что с ним делать и все.
Сожалею чувак. Мне искренне жаль, что твоя юношеская мечта стать крутым набивателем морд качалка не смогла оправдать. Но не надо проецировать свои разочарования на других. Правда в том, что это не качалка придумана дураками, которые наивно думали, будто она подходит для делания тебя большим и опасным, а в том, что ты -кхм- не туда ее попытался применить, вот и все.
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>то можно без сарказма аргументированно объяснить, здесь таких гуру как вы не так много.
Без сарказма скучно, а гуру я только для себя.
Это отлично, что вы себя заставили ходить в ТЗ. Хороша любая программа, если после нее себя хорошо чувствуешь.
Советую перемежать занятия с железом подвижными упражнениями. Баскетбол, волейбол рулят. Оставьте себе на конец тренировки упражнение — прыжок через козла, один-два кувырка, несколько скачков через разложенные степ-доски (или просто бег с ускорением, можно спиной вперед) и серию ударов в мешок. Пять таких упражнений — ух, сердце выскочит.
Еще раз повторю — проверено на себе. После двух лет игр с железом я был твердо уверен, что мое тело в порядке. Но зашел вот сюда www tolpar ru в реале — и узнал, что я совсем-совсем не в порядке.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Еще раз повторю — проверено на себе. После двух лет игр с железом я был твердо уверен, что мое тело в порядке. Но зашел вот сюда www tolpar ru в реале — и узнал, что я совсем-совсем не в порядке.
Ахренеть логика.
Ты обнаружил азбучную истину, что бодибилдинг и пауэрлифтинг не прививают навыков, нужных для рукопашного боя, и какой делаешь вывод? Надо разнообразить тренировки дополнительными упражнениями, чтобы их получить?
А еще теннис не прививает этих навыков. И футбол. И стрельба, какой позор. Даже бокс не особо, если честно. Отныне, гуру повелевает: спортсменам всех видов спорта разнообразить тренировки прыжками через козла! А то с подвыпившим родственником не справитесь!
Как насчет вспомнить другую азбучную истину — нужно ли делать что-либо, целиком зависит от ЦЕЛИ. Если цель включает умение учиться делать сальто, значит нужно на тренировках делать сальто, а если не включает, то не нужно.
Давай вернемся к первому посту: DD>Основная причина посещения зала это привести тело в порядок, убрать живот и конечно же вернуть тонус мышцам. Также, когда в юности насколько я помню после тренировок меня распирало энергией, было ощущение что все можешь
И перечитаем цели автора еще раз. И осознаем, что твоих целей у него не было, а только свои были.
Если уж очень хочется посоветовать нечто полезное, то будь добр сделать приписку "если хочешь научиться еще и этому, тогда ...". Потому что он может начать следовать твоим советам делать то, что ему никогда не было нужно.
Ну и на всякий случай, не забываем третью азбучную истину: за двумя зайцами погонишься — ни одного не поймаешь. В частности, бег с качкой не совмещается, и каждое лишнее упражнение из разряда «полезно, не помешает» замедляет прогресс в основном направлении тренировок.
Надо иметь терпение позаниматься одним спортом хотя бы год, потом можно попробовать другой.
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>>приседания. Приседания следует разнообразить, и не гнаться за большими весами. Полезно будет приседать с грифом над головой, на брусочке под носками, на брусочке под пятками (носками не касаться пола), с гирей на груди, с гирей на вытянутой руке, на спине и т.д.
I>интересно, какой предполагается эффект от таких занятий?
все правильно написано,
в армии вес именно так и набирается, несмотря на не очень питательную пищу.
вообще общая физподготовка самый грамотный подход который был придуман, она тренирует
все группы мышц, технику и координацию (для них силовые упражнения противопоказаны).
а бег тренирует выносливость, и технику и координацию при быстром сердечном ритме,
пендосы это называют combat stress, >120 уд/с, бегают и сразу стреляют как в биатлоне.
но так как мы не в армии и счастливы, достаточно просто бег и ОФП.
Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, DanDi, Вы писали:
DD>>>Забыл добавить, также после тренировки еще бег.
O>>Какой нахрен бег после тренировки??? После хорошей тренировки ты не то что бегать, ходить будешь не в состоянии. Если работал конечно, а не занимался херней из журналов по фитнесу.
DD>А когда заниматься бегом? DD>до тренировки? DD>Или вместо?
В отдельный день, и хорошо отдохнуть.
DD>Также возник вопрос: DD>У нас в зале есть хорошая сауна, нужно ли ей пользоваться в дни когда тренируешься? DD>И если нужно, то до тренировки или после?
Нужно или нет — не знаю, спроси у тренера. Сауной обычно пользуются чтобы согнать вес. Ну уж точно не до тренировки,
потому что хорошая сауна расслабляет, потом вряд ли сможешь что-то делать.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Ахренеть логика. Кё>Ты обнаружил азбучную истину, что бодибилдинг и пауэрлифтинг не прививают навыков, нужных для рукопашного боя, и какой делаешь вывод? Надо разнообразить тренировки дополнительными упражнениями, чтобы их получить?
Приятно спорить с Вами. Вы спорите с мнением, не переходя на личности. Благодарю. С вами несогласен.
Нет, я обнаружил, что простой кач не то, что навыков РБ не дает, но и вообще закрепощает и ограничивает подвижность тела. Если цель — накачать грудь и плеч, то этим следует пожертвовать. Но не знать и не понимать этого — глупо.
Кё>И перечитаем цели автора еще раз. И осознаем, что твоих целей у него не было, а только свои были.
Я склонен думать, что у Господина Автора цели вообще не сформулировались в голове. Не надо его зомбировать, что мол де, тренаженый зал == приседать + пожимать. Много можно чем заняться в ТЗ, можно охранника совратить. Многие по такому пути идут.
В общем как то так, сорри за сумбурность
+ пресс.
.
), буду решать или с помощью специалистов, или людей способных нести хоть моральную ответственность за свои советы).
