То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:

C>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

а можно я на весь мэйн поставлю блок тру-кэтч на все исключения и формально она уменя никогда падать не будет?

Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:

C>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

Такая программа будет неким сферическим конём в вакууме.
Потому что ни одна программа не является полностью независимой.

C>>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"
N_>а можно я на весь мэйн поставлю блок тру-кэтч на все исключения и формально она уменя никогда падать не будет?
А я на нее CreateRemoteThread натравлю, которая исполнит ReportFault, и заберу квартиру

Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:

C>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

хотите решить свой желищный вопрос?

Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:

C>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

Полезность программы обратнопропорциональна количеству багов.
А сгенерить да хоть 10000 строк практически на любом языке таких, чтобы не падало и делало что-то бесполезное как нефиг делать. Примеры приводить не буду — лень.

Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:

C>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

У мя была одна такая, примерно 800 строк — до 1000 не добирает.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:

C>>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

_J_>Такая программа будет неким сферическим конём в вакууме.
_J_>Потому что ни одна программа не является полностью независимой.
Не всегда, я в свое время писал софт который грузился прямо в память процесоора и начиналось его выполнение с адреса 0х0. Квартиру ставить не стал бы, но когда все это добро ушло в производство, замечаний по надежности не было, была только подгона под различные входящие данные. Еще один пример, GSM кодеки, для которых существуют тестовые вектора проверяющие практически каждый if на граничные условия, а сложения на переполнения сверху, снизу, равенство максимуму разрядной сетки и т.д. Там написать глючную программу, которая выдаст правильные тестовые результаты можно, наверное, только умышленно.

S>У мя была одна такая, примерно 800 строк — до 1000 не добирает.

Комментариев добавить надо

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

C>>>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"
N_>>а можно я на весь мэйн поставлю блок тру-кэтч на все исключения и формально она уменя никогда падать не будет?
O>А я на нее CreateRemoteThread натравлю, которая исполнит ReportFault, и заберу квартиру
А я приложу к ней лицензионное соглашение, в котором будет описано, как ее можно использовать

C>>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

Au1>Полезность программы обратнопропорциональна количеству багов.
Au1>А сгенерить да хоть 10000 строк практически на любом языке таких, чтобы не падало и делало что-то бесполезное как нефиг делать. Примеры приводить не буду — лень.
Типа

for(;;)
{
for(;;)
{
for(;;)
{
for(;;)
{
for(;;)
{
for(;;)
{
for(;;)
{
for(;;)
{
for(;;)
{
for(;;)
{
for(;;)
{
for(;;)
{
for(;;)
{
................................................................
}
}
}
}
}
}
}
}
}
}
}
}
}

У этой программы целых три функции.
1) Она хавает CPU. Полезно как тулза для стресс тестирования другого софта в условиях недостатка ресурсов (схаванный CPU).
2) Она греет комнату. Полезно если греть больше нечем.
3) Она жрет электроэнергию. Например поможет по быструхе разрядить батарею ноута чтобы ее потом заряжать с нуля — для батарей это полезно.
А такая длинная — чтобы антивирусы не посчитали что программа слишком маленькая чтобы быть не вирусом

C>>>>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"
N_>>>а можно я на весь мэйн поставлю блок тру-кэтч на все исключения и формально она уменя никогда падать не будет?
O>>А я на нее CreateRemoteThread натравлю, которая исполнит ReportFault, и заберу квартиру
M>А я приложу к ней лицензионное соглашение, в котором будет описано, как ее можно использовать
А я скажу что я не виноват, это какой то злобный вирус

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

M>>А я приложу к ней лицензионное соглашение, в котором будет описано, как ее можно использовать
O>А я скажу что я не виноват, это какой то злобный вирус
Ну тогда я скажу, что и квартирка пойдет этому вирусописателю

M>>>А я приложу к ней лицензионное соглашение, в котором будет описано, как ее можно использовать
O>>А я скажу что я не виноват, это какой то злобный вирус
M>Ну тогда я скажу, что и квартирка пойдет этому вирусописателю
Ну вот и замечательно
Я с ним обязательно предварительно подружусь

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>А я скажу что я не виноват, это какой то злобный вирус

ну так вирусы — это проблема пользователя, а не разработчиков программ

Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:

C>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

у меня есть программа , падение которой дороже нескольких квартир . ммм нескольких десятков квартир.
что ставите в ответ ?

зы — как в анеке — сядете ли вы в самолет со своим софтом — 1% да 20 нет 79% да — потму что не взлетит

Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:

C>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

Напугали ежа

Половина перловых скриптов, если не рефакторить вовремя на модули (что делают только мега-дисциплинированные перловоды), разрастается и до тысячи и больше...

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

O>>А я скажу что я не виноват, это какой то злобный вирус
N_>ну так вирусы — это проблема пользователя, а не разработчиков программ
А почему это? Вы обещали что ваша программа — не упадет. Если вы обещаете что программа не упадет при условии работы в каком то строго опреленном софтовом окружении — это совсем другая формулировка. В таком случае я облучу планку память рентгеновским излучением

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Ну вот и замечательно
O>Я с ним обязательно предварительно подружусь
Конечно, пока сидеть будете

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>В таком случае я облучу планку память рентгеновским излучением

Пойдете по статье нарушение правил эксплуатации ЭВМ))

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>А почему это? Вы обещали что ваша программа — не упадет. Если вы обещаете что программа не упадет при условии работы в каком то строго опреленном софтовом окружении — это совсем другая формулировка. В таком случае я облучу планку память рентгеновским излучением

Блин, все еще проще! Если надо только эти 2 условия соблюсти:

Есть ли у вас программа больше 1000 строк, которая не падает
То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

То я ее запускаю на своем компе и никому не даю =) Проблема решена!

O>>Ну вот и замечательно
O>>Я с ним обязательно предварительно подружусь
M>Конечно, пока сидеть будете
А с чего бы вдруг? Мы ведь просто подружимся. Я ему расскажу про программу. Он мне поставит вируса. Я ниче знать не буду. Программу поставлю я — соглашусь с лицензией. Другу с лицензией соглашаться не нужно — он ведь программу не ставил.
Кстати в начальном условии сказано "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"
А не "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, изза кого она упала"
Так что мне вощемто даже дружить не надо

O>>В таком случае я облучу планку память рентгеновским излучением
N_>Пойдете по статье нарушение правил эксплуатации ЭВМ))
Это еще вдруг с чего? Процитируйте статью? Моя ЭВМ, че хочу то и делаю с ней. Хочу — гвозди забиваю. Хочу рентгеном облучаю.
Впрочем мне уже пора уходить с работы...

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>>А почему это? Вы обещали что ваша программа — не упадет. Если вы обещаете что программа не упадет при условии работы в каком то строго опреленном софтовом окружении — это совсем другая формулировка. В таком случае я облучу планку память рентгеновским излучением

M>Блин, все еще проще! Если надо только эти 2 условия соблюсти:
M>

Есть ли у вас программа больше 1000 строк, которая не падает
M>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

M>То я ее запускаю на своем компе и никому не даю =) Проблема решена!
В таком случае совершенно не важно упала она или не упала и задача становится бессмысленной. В любом случае квартира то у вас остается.

Статья 274. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети

1. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети лицом, имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, повлекшее уничтожение, блокирование или модификацию охраняемой законом информации ЭВМ, если это деяние причинило существенный вред, —
наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, —
наказывается лишением свободы на срок до четырех лет.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>>>В таком случае я облучу планку память рентгеновским излучением
N_>>Пойдете по статье нарушение правил эксплуатации ЭВМ))
O>Это еще вдруг с чего? Процитируйте статью? Моя ЭВМ, че хочу то и делаю с ней. Хочу — гвозди забиваю. Хочу рентгеном облучаю.
O>Впрочем мне уже пора уходить с работы...

Кстати философский вопрос на время моего отсутствия...
Предположим дали вы мне программу. Софтового и лицензионно ограничили по самое не могу. И железо тока сертифицированное. А я вот такой сцуко, взял и стал исполнять вашу программу сам. Руками. На листике. Инструкцию за инструкцией. И вот бац — деление на ноль. Потому что в моей "ЭВМ на бумажке" был глючный вирус. Это является падением или нарушением правил эксплуатации ЭВМ?

N_>1. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети лицом, имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, повлекшее уничтожение, блокирование или модификацию охраняемой законом информации ЭВМ, если это деяние причинило существенный вред, -
N_>наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет.
N_>2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, -
N_>наказывается лишением свободы на срок до четырех лет.
Ключевые слова —
"если это деяние причинило существенный вред"
Существенный вред в понятиях суда это гибель/физ увечья людей или финансовый ущерб.
Вопрос в том является ли финансовым ущербом долговое обязательство
И насколько существенная ваша квартира)

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Кстати философский вопрос на время моего отсутствия...
O>Предположим дали вы мне программу. Софтового и лицензионно ограничили по самое не могу. И железо тока сертифицированное. А я вот такой сцуко, взял и стал исполнять вашу программу сам. Руками. На листике. Инструкцию за инструкцией. И вот бац — деление на ноль. Потому что в моей "ЭВМ на бумажке" был глючный вирус. Это является падением или нарушением правил эксплуатации ЭВМ?

А ваши руки и листик входит в список серцефицированного железа?

Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Ключевые слова —
O>"если это деяние причинило существенный вред"
O>Существенный вред в понятиях суда это гибель/физ увечья людей или финансовый ущерб.
O>Вопрос в том является ли финансовым ущербом долговое обязательство
O>И насколько существенная ваша квартира)

Лишение автора программы квартиры — это очень существенный вред. А по ценам мск на недвижимость, это уже пойдет как "в особо крупных размерах".

Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:

C>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

Могу продать сразу несколько (стоимость каждой — как 2 моих квартиры)

Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:

C>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

test.cmd
1: REM
2: REM
....
1000: REM

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:

C>>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

J>Напугали ежа

J>Половина перловых скриптов, если не рефакторить вовремя на модули (что делают только мега-дисциплинированные перловоды), разрастается и до тысячи и больше...

Перл не падает?
Вот она — серебрянная пуля!

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

M>>Конечно, пока сидеть будете
O>А с чего бы вдруг?
Ну как же. Дарение на него надо оформлять, значит, он к нам приходит с паспортом...
Тут его ждет маски-шоу, и он тебя сдает

Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:

C>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

Уточни термин "падает".

Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:

C>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

У меня полно таких программ, потому что у меня нет квартиры

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>2) Она греет комнату. Полезно если греть больше нечем.

А если на сервере Sun запустить на всех потоках... ууууу....

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Лишение автора программы квартиры — это очень существенный вред. А по ценам мск на недвижимость, это уже пойдет как "в особо крупных размерах".

Кстати хороший способ взаимодействовать с пользователями. Пообещать им компенсацию если программа упадет, а если они ее уронят — садить по соответствующей статье.

Сказать-то можно, а вот квартиру подарить сложновато будет Это сначала надо спросить, у кого есть квартира ничем не обремененная, и кто настолько безбашенный, что потом не опротестует ваши претензии.
По-моему, любая программа не падает ровно до тех пор, пока ее кто-нибудь не уронит.

Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:

C>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

Могу, при условии, что ее покупать будут за цену, сравнимую с квартирой. А иначе зачем мне это?

А в принципе, работая на заказ, я готов дать пожизненную гарантию на качество кода, при условии отсутствия модификаций в коде со стороны заказчика. В том смысле, что найденные баги буду исправлять забесплатно до тех пор, пока этот код кому-то все еще нужен.

Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:

У меня есть такая система. Liability там измерятеся десятками миллионов денег.
В работе два года. Ни одного падения.

Да, это \m/ \m/

Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:

C>"если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"

... подарю вместе с ипотекой.

Вобще-то ваши юридические разборки можно легко решить. Например в договоре указать что падать программа должна на чистой (сразу после установке) версии Винды конкретной версиси с конкретными сервиспаками.Должна быть воспроизводимость падения 95% на разных компах выбраных наугад и без видимых признаков воздействия со стороны злоумышленников.

А так ... квартиру легко заработать, для этого программу надо запускать на Висте. Хотя программа упадет не гарантированно т.к. внутри Висты по генератору случайных чисел выбирается какую программу порушить, какую исполнять криво. Но процент не малый.

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

C>>>>То есть можете ли вы за какую-то свою более менее сложную программу сказать — "если она упадет, а подарю свою квартиру тому, у кого упала"
N_>>>а можно я на весь мэйн поставлю блок тру-кэтч на все исключения и формально она уменя никогда падать не будет?
O>>А я на нее CreateRemoteThread натравлю, которая исполнит ReportFault, и заберу квартиру
M>А я приложу к ней лицензионное соглашение, в котором будет описано, как ее можно использовать

короче, все как всегда, у кого адвокат круче — тому и квартира