Медики...
От: __SPIRIT__ Россия  
Дата: 02.06.09 12:59
Оценка:
Предыстория:
С близким человеком случилось страшное. Диагноз рак. Пол года перед этим врачи мурыжили по больницам не могли сказать ничего внятного, лишь протянули время. И продолжают пассивно этим заниматься. Уже несколько раз менялись клиники и врачи. Без результата.

Может есть у кого знакомые врачи, которые не зря едят свой хлеб и точно сделают все что могут. Вопрос денег не стоит, просто нужен грамотный человек.
Хочется верить что еще можно вылечить.

географически Питер. Но это не критично.
Re: Медики...
От: Erop Россия  
Дата: 02.06.09 13:06
Оценка:
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Хочется верить что еще можно вылечить.

Иногда бывает так, что венрить-то хочется...
То что все врачи отказываются лечить -- нехороший очень знак, AFAIK...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: Медики...
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 02.06.09 13:09
Оценка:
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Предыстория:

__S>С близким человеком случилось страшное. Диагноз рак. Пол года перед этим врачи мурыжили по больницам не могли сказать ничего внятного, лишь протянули время. И продолжают пассивно этим заниматься. Уже несколько раз менялись клиники и врачи. Без результата.

__S>Может есть у кого знакомые врачи, которые не зря едят свой хлеб и точно сделают все что могут. Вопрос денег не стоит, просто нужен грамотный человек.

__S>Хочется верить что еще можно вылечить.

__S>географически Питер. Но это не критично.

Рак чего? Моей маме (рак груди), помогла, например, лучевая терапия.
<Подпись удалена модератором>
Re[2]: Медики...
От: __SPIRIT__ Россия  
Дата: 02.06.09 13:20
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:


__S>>Хочется верить что еще можно вылечить.

E>Иногда бывает так, что венрить-то хочется...
E>То что все врачи отказываются лечить -- нехороший очень знак, AFAIK...

Они не отказываются. Посмотреть со стороны, так жизнь кипит, только толку 0. Они за полгода смогли только диагноз поставить и пока ни слова про стадию.
Re: Медики...
От: sharpcoder Россия  
Дата: 02.06.09 13:30
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Предыстория:

__S>С близким человеком случилось страшное. Диагноз рак. Пол года перед этим врачи мурыжили по больницам не могли сказать ничего внятного, лишь протянули время. И продолжают пассивно этим заниматься. Уже несколько раз менялись клиники и врачи. Без результата.

__S>Может есть у кого знакомые врачи, которые не зря едят свой хлеб и точно сделают все что могут. Вопрос денег не стоит, просто нужен грамотный человек.

__S>Хочется верить что еще можно вылечить.

__S>географически Питер. Но это не критично.


Онкологический научный центр РАМН — http://www.ronc.ru
На сколько я знаю в нашей стране реально лечить рак умеют только они (тогда, когда он лечиться).
Нужно быть готовым к двум вещам:
— здесь большие очереди, т.к. это то заведение, в котором в конечном итоге оказывается большая часть онко-больных
— врачи здесь любят материальную стимуляцию. платить лучше всего в кассу и дополнительно лично врачу
Re[2]: Медики...
От: __SPIRIT__ Россия  
Дата: 02.06.09 14:21
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Онкологический научный центр РАМН — http://www.ronc.ru

S>На сколько я знаю в нашей стране реально лечить рак умеют только они (тогда, когда он лечиться).
S>Нужно быть готовым к двум вещам:
S> — здесь большие очереди, т.к. это то заведение, в котором в конечном итоге оказывается большая часть онко-больных
S> — врачи здесь любят материальную стимуляцию. платить лучше всего в кассу и дополнительно лично врачу

Спасибо
Re: Медики...
От: bkat  
Дата: 02.06.09 15:47
Оценка: +2
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Вопрос денег не стоит, просто нужен грамотный человек.


Если вопрос денег не стоит, то стоит подумать о лечении зарубежом.
Общий уровень там выше и он доступен не только в одной клинике на всю страну.
Есть даже фирмы, которые специализируются на том, что помогают (естественно не бесплатно) в таких делах.
Re[2]: Медики...
От: __SPIRIT__ Россия  
Дата: 02.06.09 15:49
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Если вопрос денег не стоит, то стоит подумать о лечении зарубежом.

B>Общий уровень там выше и он доступен не только в одной клинике на всю страну.
B>Есть даже фирмы, которые специализируются на том, что помогают (естественно не бесплатно) в таких делах.

ок.
Нужны ссылки ссылки и отзывы.
Re[3]: Медики...
От: bkat  
Дата: 02.06.09 16:03
Оценка: +1
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>ок.

__S>Нужны ссылки ссылки и отзывы.

Личного опыта у меня, к счастью не было, но, к примеру, в Швейцарии такое распространено.
Про фирмы я слышал, но рекомендовать не буду.

Но вот к примеру госпиталь в Цюрихе:
http://www.usz.ch/PatientenUndBesucher/InternationalGuests/Seiten/default.aspx

Онкология тут:
http://www.en.usz.ch/MedicalServices/DeptInternalMedicine/Pages/Oncology.aspx

Думаю будет быстрее сначала самому связаться с ними (или подобными крупными клиниками)
и выяснить все самому. У них же можно спросить про фирмы, которые помогают с документами.
Они наверняка знают такие фирмы.

В Германии и Австрии тоже такое практикуется.
Re: Медики...
От: DenDer Украина  
Дата: 02.06.09 16:06
Оценка: 1 (1) -18
Попробуйте посмотреть в другую сторону. Я имею в виду не медиков. Поищите инфу по поводу сухого голодания.

В общем, я как-то поднимал подобную тему здесь на форуме (упоминая одного человека), и меня заплевали всякие "продвинутые личности", но.. вам то что терять. Из того что я слышал, видел, знаю: вот в этой статье более-менее изложено так, как мне ближе.

А вообще — гугл в помощь.

ЗЫ: и еще — нравится мне так же и эта статья. Правда, она рекламная, так что последние 3 абзаца можно не читать.
Re[4]: Медики...
От: PKz Россия  
Дата: 02.06.09 17:55
Оценка: +3
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>В Германии и Австрии тоже такое практикуется.


Израиль тоже не стоит упускать из виду.
Хочу обратить внимание на правильную мысль, что нужно контактировать напрямую. Вокруг онкологии вертится полно жулья, которое использует соответствующее состояние родных.
Затрону скользкую тему...
От: Кондраций Россия  
Дата: 02.06.09 19:46
Оценка: -8
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

...

В общем так. Сразу скажу, что у меня знакомых раковых больных нет, посему примеров лечения привести не могу. Но и молчать, думаю, не стОит.

Лет десять назад попалась брошюрка под названием "Рак, безнадёжных больных нет", автор — Шевченко Николай. Такая. Наверняка кто-то слышал про лечение водкой с маслом. Это оно. Автор — не врач, о чём честно предупреждает. В смысле, не имеет официального медицинского образования, но посвятил много времени проблеме лечения рака.

На что я обратил внимание:
1. имеется статья, подробно описывающая механизм лечения. Но посколько я в этой биохимии "не Копенгаген, а скорее — Осло", то оценить достоверность не могу совершенно. Поговорить с врачами тоже не было возможности.
2. я не заметил, на чём в этом деле автор может нажиться. Книжка стоит копейки, целебного снадобья типа "хряща акулы" он не продаёт (он вообще ничего не продаёт), лекарства по этой методике можно купить в любом продовольственном магазине.
3. автор не обещает 100%-й гарантии.
4. автор настаивает на обязательном медицинском обследовании в процессе лечения.
5. в книге имеются книги бывших больных или их родственников/знакомых. Не все истории закончились излечением, автор письма с печальным концом не скрывал, а включил в книгу.

Среди писем в той брошюре было два письма (от бывших больных), отправители которых проживают в Электростали. Это город в Московской области на востоке от Москвы. Я в нём всю жизнь живу. В письмах упоминались реальные лечебные учреждения (ЭЦГБ и МСЧ-21), в одном из них упоминалась фамилия врача. Как я позже выяснил, врач-онколог с такой фамилией действительно работал (а может, и сейчас работает) в МСЧ-21 (а может и в ЭЦГБ, уже и не помню).

Увы, не на все формы рака сей метод хорошо действует.

Вот, собственно, и всё, что у меня есть сказать по этой теме. Крайне не хотелось бы попусту обнадёживать, но рак — штука иногда безнадёжная, тогда лучше уж такое, чем вообще ничего. В общем, обратите внимание на эту методику, возможно, поможет.

Удачи вам...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re: Ласкин гречневая кверцетин
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 02.06.09 20:53
Оценка: 1 (1) -5
Ласкин гречневая кверцетин — это запрос в гугл.
Извините, с телефона сложно.
Читал книгу про это. В сети должна быть. У меня вроде в почте есть, пишите тут прямо почту вашу, найду — перешлю.
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
ласкин гречневая кверцетин
Re[2]: Отправил
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 02.06.09 21:19
Оценка:
Отправил по почте в профиле.
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re[2]: Ласкин гречневая кверцетин
От: Sealcon190 Соломоновы острова  
Дата: 02.06.09 23:28
Оценка: +3
Это вы так издеваетесь со своими сухими голоданиями, водкой с маслом и гречкой?

Или на самом деле верите?

Мля, нет слов.

Удивлён что про керосин ещё не вспомнили, не говоря уже о моче.
Re[3]: Ласкин гречневая кверцетин
От: Кондраций Россия  
Дата: 03.06.09 04:43
Оценка:
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Это вы так издеваетесь со своими сухими голоданиями, водкой с маслом и гречкой?


S>Или на самом деле верите?


S>Мля, нет слов.


S>Удивлён что про керосин ещё не вспомнили, не говоря уже о моче.


Кроме эмоций есть что-нить?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[2]: Медики...
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 03.06.09 04:53
Оценка: +5
Здравствуйте, DenDer, Вы писали:

DD> меня заплевали


За это как минимум нужно морду бить, а не "заплевывать".
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Re: Медики...
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 03.06.09 04:53
Оценка:
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S> Диагноз рак

__S> несколько раз менялись клиники и врачи

Много трепа, мало сути. Дай побуквенно поставленные диагнозы/эпикризы, с хронологией. Желательно в личку. В зависимости от того, что там на самом деле, возможно смогу дать совет.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Re[4]: Ласкин гречневая кверцетин
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 03.06.09 05:09
Оценка: +3 -1
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Кроме эмоций есть что-нить?


Есть. Статьи 111, 112, 115, 118 УК.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Re[3]: Ласкин гречневая кверцетин
От: DenDer Украина  
Дата: 03.06.09 05:26
Оценка: -2
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Это вы так издеваетесь со своими сухими голоданиями, водкой с маслом и гречкой?


конечно же издвеваемся, сидим тут и высматриваем, над кем бы это постебаться.
Вы конечно же правы, сначала резать, а потом уже подумаем, фигли, медики жеж, а еще и дорогие — значит плохими быть не могут. Ваууу, а еще и забугорные — дык вообще!!!....

S>Или на самом деле верите?


Видел и пробовал

S>Мля, нет слов.


Ну, хозяин-барин — насильно мил не будешь.

S>Удивлён что про керосин ещё не вспомнили, не говоря уже о моче.


Прикольная ассоциация у вас.. Гречка-голодание... и керосин-моча... угу, а еще забор треугольничком. На самом деле есть еще и рис + зеленый чай на 10 дней. Опять же — проверка раз\два в году на всей моей семье и некоторых знакомых, не считая совсем мелких (детей в смысле). Эффектом довольны все. Кому интересно, могу отписать в личку. (Предвкушая вопрос отвечу: да — последим методом мы все дружно НЕ рак лечим)

На самом деле я тоже программист, и тоже скептик. А еще есть темы, над которыми я смеюсь, а есть — над которыми нет.

Дык вот, раз все мы тут такие скептики, давайте чисто по-сухому решим "обычную" задачу оптимизации.

На входе: проблема, грубо говоря — блокирующая.
Цель: избавиться от проблемы.
Средства:
1. медики.
Знаете как лечат рак? это не только лечь под нож. Типа вырезали, зажило и отпустили. Если бы... Это еще и инвалидность, и химиотерапия. Неделю-две под капельницей. И все это время тебя жутко тошнит, у тебя рвота. Правда опять же, есть медикаменты, которые расслабляют соответсвующие мышцы — и рвоты нет — но тошнота не проходит... А еще все волосы выпадут, а еще и печень и почки сядут, а еще..... И так ОТ 3 циклов.

2. голод (сухой).
5 дней. Если тяжело переносить — то лежать дома, никуда не выходить. А так бродите себе по-лесу, парку, дышите свежим воздухом..
Опять же, предвидя вопрос, отвечу — ИМХО: 5 дней в данном случае — абсолютно ничего не решают. Вас оформлять в больницу дольше будут. А через 5 дней — оцените результат.... сдвиги просто обязаны быть.. п.1. у вас "в запасе" есть всегда.

Единственное что — хочу сказать: п.2 во всей этой моей писанине относится лишь к мягким тканям. Какой эффект это оказывает на кости, я не знаю...


ЗЫ: любой человек — это биомашина с охренительным потенциалом, способная очень на многое.
Re[3]: Медики...
От: DenDer Украина  
Дата: 03.06.09 05:40
Оценка:
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>За это как минимум нужно морду бить, а не "заплевывать".


а можно с этого места по-подробнее? не люблю, когда меня ставят перед фактом — ничего не обьясняя
Re[4]: Медики...
От: alzt  
Дата: 03.06.09 05:52
Оценка:
Здравствуйте, DenDer, Вы писали:

AR>>За это как минимум нужно морду бить, а не "заплевывать".


DD>а можно с этого места по-подробнее? не люблю, когда меня ставят перед фактом — ничего не обьясняя


Человек ногу сломал, а ты вместо рентгена и гипса предлагаешь ему жень-шень съесть.
Re[4]: Медики...
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 03.06.09 06:13
Оценка: +1
Здравствуйте, DenDer, Вы писали:

DD>а можно с этого места по-подробнее? не люблю, когда меня ставят перед фактом — ничего не обьясняя


Объяснять тебе что-то по этому поводу должны были преподаватели биологии в школе. Перечитай школьные учебники. Если дееспособный человек предлагает лечить рак диетой — то это не просто дебилизм, но и преступление
Автор: Alex Reyst
Дата: 03.06.09
.

Судя по этому сообщению
Автор: DenDer
Дата: 03.06.09
, обсуждать с тобой данную тему по сути нет никакого смысла, измеритель безграмотности просто зашкаливает.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Re[2]: Медики...
От: mike_rs Россия  
Дата: 03.06.09 06:18
Оценка:
Здравствуйте, DenDer, Вы писали:

DD>Попробуйте посмотреть в другую сторону. Я имею в виду не медиков. Поищите инфу по поводу сухого голодания.


это просто звездец. Ты вообще вменяемый человек ?
Re: Медики...
От: alex_mah Россия www.elsy.ru
Дата: 03.06.09 06:31
Оценка:
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Предыстория:

__S>С близким человеком случилось страшное. Диагноз рак. Пол года перед этим врачи мурыжили по больницам не могли сказать ничего внятного, лишь протянули время. И продолжают пассивно этим заниматься. Уже несколько раз менялись клиники и врачи. Без результата.

__S>Может есть у кого знакомые врачи, которые не зря едят свой хлеб и точно сделают все что могут. Вопрос денег не стоит, просто нужен грамотный человек.

__S>Хочется верить что еще можно вылечить.

__S>географически Питер. Но это не критично.


Здесь были?
http://www.oncology.spb.ru/
Re[5]: Ласкин гречневая кверцетин
От: Кондраций Россия  
Дата: 03.06.09 06:37
Оценка:
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:


К>>Кроме эмоций есть что-нить?


AR>Есть. Статьи 111, 112, 115, 118 УК.

Не катит. Никто никого насильно не лечит. Просто информация, ничего более. Решает больной. Это что касается статей УК.

А "кроме эмоций" я имел в виду какие-либо факты, пусть даже на уровне слухов, о результатах применения методик лечения. Сам я в эти методики не то, чтобы "верю, не верю". Я просто не знаю, действует это или нет. Поэтому в своём посте про Шевченко я написал максимально сдержанно, попытавшись проанализировать то, что предлагаю, по весьма косвенным данным. Просто другой информации, полученной от других источников, у меня нет.
А вы тут статьями УК размахиваете.

Решать же будет больной. Учитывая же, что рак — не насморк, любые возможности лечения могут быть интересными. Есть интернет, можно полазить по форумам, можно попытаться списаться или непосредственно пообщаться с людьми. И к официальной медицине никто не запрещает обращаться.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[6]: Ласкин гречневая кверцетин
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 03.06.09 06:48
Оценка:
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К> Просто другой информации, полученной от других источников, у меня нет.


Ну так учись. Начиная от строго секретной книги "Биология, 10-11 классы".
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
P.S.
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 03.06.09 06:55
Оценка: :)
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К> Никто никого насильно не лечит. Просто информация, ничего более. Решает больной. Это что касается статей УК.


Кстати, неправильно даже формально. "Информация, ничего более" в данном случае тянет на соучастие.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Re[2]: Медики...
От: carpenter СССР  
Дата: 03.06.09 07:13
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, DenDer, Вы писали:

DD>Попробуйте посмотреть в другую сторону. Я имею в виду не медиков. Поищите инфу по поводу сухого голодания.


Тем кто заминусовал —
рак — это такая война , в которой все средства хороши ,
и если бы медики давали какойто высокий шанс на излечение без химии и прочих прелестей —
то , конечно , все остальные средства можно считать шарлатанством.

По поводу голода — я бы (не дай бог такое случилось бы ) попробовал .
Хотя бы , по той простой причине , что этой весной сам голодал 3 недели , и знаю о чем идет речь.

Но сначала конечно медики , хотя я бы лично предпочел голод ( но это мое имхо и только для меня).

И минусовать не за что — человек изложил свою точку зрения.
Re[4]: Ласкин гречневая кверцетин
От: Sealcon190 Соломоновы острова  
Дата: 03.06.09 07:31
Оценка:
Здравствуйте, DenDer, Вы писали:

DD>Прикольная ассоциация у вас.. Гречка-голодание... и керосин-моча...


Одно мракобесие ассоциирую с другим. Всего делов.

У мочи, собственно, должно быть даже больше (если конечно для исчезающе малых величин вообще допустимо такое сравнение) шансов помочь, она хоть гормоны в себе содержит.
Re[4]: Ласкин гречневая кверцетин
От: Sealcon190 Соломоновы острова  
Дата: 03.06.09 07:49
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, DenDer, Вы писали:

DD>1. медики.

DD>Знаете как лечат рак? это не только лечь под нож. Типа вырезали, зажило и отпустили. Если бы...

Как лечат рак я прекрасно знаю. Когда работал над алгоритмами реконструкции изображений для PET-сканеров, довелось вплотную познакомиться с темой.

DD>2. голод (сухой).

DD>5 дней. Если тяжело переносить — то лежать дома, никуда не выходить. А так бродите себе по-лесу, парку, дышите свежим воздухом..
DD>Опять же, предвидя вопрос, отвечу — ИМХО: 5 дней в данном случае — абсолютно ничего не решают. Вас оформлять в больницу дольше будут. А через 5 дней — оцените результат.... сдвиги просто обязаны быть..

Нет никаких сомнений в том что “сдвиги” будут. Не представляю себе человека, у которого после пяти дней сухого голодания нет никаких “сдвигов”. Вот только к лечению рака эти “сдвиги” отношения не имеют. А оценивать состояние должен квалифицированный специалист, а не сам больной.

DD> п.1. у вас "в запасе" есть всегда.


К сожалению, практика показывает, что после близкого знакомства с мракобесами от медицины п.1 у людей уже нет, занимаются хернёй под руководством “гуру” до тех пор пока положение не становится безнадёжным, а иногда и до летального исхода (в самых запущенных случаях родственники продолжают “лечение” и после летального исхода). Поэтому давить подобные поползновения надо в зародыше.
Re[7]: Ласкин гречневая кверцетин
От: Кондраций Россия  
Дата: 03.06.09 08:05
Оценка:
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:


К>> Просто другой информации, полученной от других источников, у меня нет.


AR>Ну так учись. Начиная от строго секретной книги "Биология, 10-11 классы".

Процитируй, плиз, важное из книги. А то послал, так послал...
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[5]: Медики...
От: Sash_xp  
Дата: 03.06.09 08:29
Оценка:
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Израиль тоже не стоит упускать из виду.


Статья о Центре Шнайдера в Израиле


Центр Шнайдера в Израиле — одна из лучших онкологических клиник в мире. Здесь излечивают людей, которых в российских больницах считают безнадежными, а сам рак называют хронической, но не смертельной болезнью. Причем излечивают наши же врачи, советские эмигранты. Почему же их коллеги, оставшиеся в России, не могут делать то же самое?

Re[5]: Медики...
От: DenDer Украина  
Дата: 03.06.09 08:42
Оценка: -4
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>Здравствуйте, DenDer, Вы писали:


DD>>а можно с этого места по-подробнее? не люблю, когда меня ставят перед фактом — ничего не обьясняя


AR>Объяснять тебе что-то по этому поводу должны были преподаватели биологии в школе. Перечитай школьные учебники. Если дееспособный человек предлагает лечить рак диетой — то это не просто дебилизм, но и преступление
Автор: Alex Reyst
Дата: 03.06.09
.


Ну раз мы на ты. Ок. А истории тебя в школе как учили? правильно, все помнишь? все правда? Может чего про сьезд КПСС задвинешь по волнам хорошей памяти?
А если ты про тычинку с пестиком, или про общую кровеносную систему, или еще по слои кожи.... нуу что я могу сказать. Стадии рака и методы его лечения там точно не преподают... ну или я тогда болел что-ли...

AR>Судя по этому сообщению
Автор: DenDer
Дата: 03.06.09
, обсуждать с тобой данную тему по сути нет никакого смысла, измеритель безграмотности просто зашкаливает.


ссылку на измеритель плз.

ЗЫ: в общем — одни эмоции.
Re[5]: Медики...
От: DenDer Украина  
Дата: 03.06.09 08:45
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, DenDer, Вы писали:


AR>>>За это как минимум нужно морду бить, а не "заплевывать".


DD>>а можно с этого места по-подробнее? не люблю, когда меня ставят перед фактом — ничего не обьясняя


A>Человек ногу сломал, а ты вместо рентгена и гипса предлагаешь ему жень-шень съесть.


Опять же, странная аналогия....
Re: P.S.
От: Кондраций Россия  
Дата: 03.06.09 08:49
Оценка:
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:


К>> Никто никого насильно не лечит. Просто информация, ничего более. Решает больной. Это что касается статей УК.


AR>Кстати, неправильно даже формально. "Информация, ничего более" в данном случае тянет на соучастие.


"Пистолет берёшь в правую руку, ладонь левой накладываешь на пальцы правой. Руки должны образовывать жёсткий треугольник. Дальше почитайте в соответствующей литературе."

Если завтра кого-то из пистолета завалят, я тоже как соучастник пойду?
ИМХО, в тебе зарыт талант прокурора.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[5]: Ласкин гречневая кверцетин
От: DenDer Украина  
Дата: 03.06.09 08:58
Оценка:
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Здравствуйте, DenDer, Вы писали:


DD>>1. медики.

DD>>Знаете как лечат рак? это не только лечь под нож. Типа вырезали, зажило и отпустили. Если бы...

S>Как лечат рак я прекрасно знаю. Когда работал над алгоритмами реконструкции изображений для PET-сканеров, довелось вплотную познакомиться с темой.


DD>>2. голод (сухой).

DD>>5 дней. Если тяжело переносить — то лежать дома, никуда не выходить. А так бродите себе по-лесу, парку, дышите свежим воздухом..
DD>>Опять же, предвидя вопрос, отвечу — ИМХО: 5 дней в данном случае — абсолютно ничего не решают. Вас оформлять в больницу дольше будут. А через 5 дней — оцените результат.... сдвиги просто обязаны быть..

S>Нет никаких сомнений в том что “сдвиги” будут. Не представляю себе человека, у которого после пяти дней сухого голодания нет никаких “сдвигов”. Вот только к лечению рака эти “сдвиги” отношения не имеют. А оценивать состояние должен квалифицированный специалист, а не сам больной.


значит вы должны быть знакомы и со "сдивгами" людей, не выдерживающих химеотерамию. В любом случае, как уже говорили, рак, — это не насморк. И сила воли, и настрой нужны в любом случае — как бы человек не лечился.

DD>> п.1. у вас "в запасе" есть всегда.


S>К сожалению, практика показывает, что после близкого знакомства с мракобесами от медицины п.1 у людей уже нет, занимаются хернёй под руководством “гуру” до тех пор пока положение не становится безнадёжным, а иногда и до летального исхода (в самых запущенных случаях родственники продолжают “лечение” и после летального исхода). Поэтому давить подобные поползновения надо в зародыше.


дык, я вроди никого никуда не отправлял..... а да, к "гуглу". Прошу прощения, и у гугла тоже...
Re[3]: Медики...
От: opener  
Дата: 03.06.09 08:58
Оценка:
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>Здравствуйте, DenDer, Вы писали:


DD>>Попробуйте посмотреть в другую сторону. Я имею в виду не медиков. Поищите инфу по поводу сухого голодания.


_>это просто звездец. Ты вообще вменяемый человек ?


а почему ты считаешь что он невменяемый?
даже официальная медицина не отрицает пользу от кратковременного голодания
Re[6]: Медики...
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 03.06.09 10:47
Оценка:
Здравствуйте, DenDer, Вы писали:

DD>ЗЫ: в общем — одни эмоции.


Именно так. Многолетняя практика показывает, что разумная дискуссия с подобными тебе людьми совершенно бессмысленна. И если я могу позволить себе похихикать в СВ на разнообразные мировоззренческие темы, то когда речь касается жизни человека — то единственным моим желанием является набить морду, etc.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Re[6]: Медики...
От: bkat  
Дата: 03.06.09 10:56
Оценка:
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

S_>

S_>Почему же их коллеги, оставшиеся в России, не могут делать то же самое?


У коллег, оставшихся в России, куда меньше возможностей (оборудование, медикаменты и пр...)
Re[7]: Медики...
От: DenDer Украина  
Дата: 03.06.09 10:57
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>Здравствуйте, DenDer, Вы писали:


DD>>ЗЫ: в общем — одни эмоции.


AR>Именно так. Многолетняя практика показывает, что разумная дискуссия с подобными тебе людьми совершенно бессмысленна. И если я могу позволить себе похихикать в СВ на разнообразные мировоззренческие темы, то когда речь касается жизни человека — то единственным моим желанием является набить морду, etc.


эх..... опять ничего конкретного... вода-вода, да распальцовка.... или тебе плюсик поставить, что ты ТАК переживаешь за жизни людей? я могу, мне не жалко

Жаль, что ты в Уфе.... а так бы я быть может, даже предложил встретиться и, возможно,(почему-то на ум приходит роман Джека Лондона "Бюро убийств") позволил бы тебе мне набить морду....
Re[4]: Медики...
От: DenisCh Россия  
Дата: 03.06.09 11:58
Оценка:
Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>даже официальная медицина не отрицает пользу от кратковременного голодания


Для лечения рака? Цитатки можно?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 772>>
Re[3]: Медики...
От: anonim_44ax  
Дата: 03.06.09 12:46
Оценка: -1
__S>Они не отказываются. Посмотреть со стороны, так жизнь кипит, только толку 0. Они за полгода смогли только диагноз поставить и пока ни слова про стадию.
Тогда вам нужен Грегори Хаус. Вот тока он пока временно в доме для душевнобольных находится
Re[2]: Медики...
От: VerHanna Польша  
Дата: 03.06.09 13:53
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, DenDer, Вы писали:

DD>Попробуйте посмотреть в другую сторону. Я имею в виду не медиков. Поищите инфу по поводу сухого голодания.


DD>В общем, я как-то поднимал подобную тему здесь на форуме (упоминая одного человека), и меня заплевали всякие "продвинутые личности", но.. вам то что терять. Из того что я слышал, видел, знаю: вот в этой статье более-менее изложено так, как мне ближе.


DD>А вообще — гугл в помощь.


DD>ЗЫ: и еще — нравится мне так же и эта статья. Правда, она рекламная, так что последние 3 абзаца можно не читать.


Я не спорю , что после сухого голодания не станет раковой опухоли, потому что после 3-х дневного отсутствия воды и самого человека не станет, так что охотно верю, что излечивает, твёрдо и бесповоротно.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Re[3]: Медики...
От: DemAS http://demas.me
Дата: 03.06.09 17:19
Оценка:
"VerHanna" <62060@users.rsdn.ru> writes:

> Я не спорю , что после сухого голодания не станет раковой опухоли, потому

> что после 3-х дневного отсутствия воды и самого человека не станет, так
> что охотно верю, что излечивает, твёрдо и бесповоротно.

На самом деле я знаю про 42-дневное голодание (из которых 12 дней без
воды) зарегистрированное официальными представителями медицины. Об этом
даже фильм американцы снимали. Поищи по нику Голпес.

Пользу от такого голодания я обсуждать не буду, так как абсолютно не
разбираюсь в вопросе, факт длительного голодания зафиксирован был.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Ласкин гречневая кверцетин
От: server_mouse Беларусь about:blank
Дата: 04.06.09 17:09
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Это вы так издеваетесь со своими сухими голоданиями, водкой с маслом и гречкой?

S>Или на самом деле верите?
S>Мля, нет слов.
У меня мать с диагнозом "рак груди". Если постараться убрать эмоции, то в сухом остатке будет примерно так:
— Сегодня я узнала о своём диагнозе. Шок.
— Прошло 2 недели. Моя жизнь закончена, я уже труп. Ничего не хочу. Жить тоже.
— Больница, операция. Полное отчаяние — вокруг умирают люди.
— Начали курс радио-терапии. Чуствую себя ещё большим трупом — крайняя слабость, головокружение и т.д.
— Пошла химиотерапия. Выворачивающая на изнанку тошнота, боль во всё теле. Сделайте мне отдолжение, убейте меня.
— Прошло пол года с момента постановки диагноза. Вышла из больницы инвалидом — не могу преодолеть один пролёт лестницы, отдышка. Болит печень и почки убитые химией. Удивляюсь как я вообще жива. Волосы всё ещё не вырасли, груди нет. Как женщины меня уже просто нет.
— Я умираю. Всё кончено. Времени уже нет. В душе только тупая обречённость. Всё уже выплакала.
— Проштудировала кучу литературы по "альтернативной медицине". Заинтересовалась.
— Пью водку с маслом. Гадость. Но кто сказал, что лекарство вкусное?
— Нашла ещё один альтернативный метод лечения. Пробую.
— Прошло 9 мес. Пробую разные альтернативные методы. Х#й тебе рак, не здохну просто так.
— Прошло 4 года. Прохожу переодичские обследования, рецидивов нет. От повторного курса химии отказалась — чуствую, что печень уже не выдержит. Постоянно пью травку в которую верю — моя ежедневная борьба с болезнью. К смерти за спиной привыкла, но так просто не дамся!

Так вот, главная мысль этой хронологии в том, что человек БОРЕТСЯ, что человек ВЕРИТ в то, что справится. И во многом это благодаря "альтернативным методам". Я не хочу сказать, что моя жива исключительно благодаря альтернативщикам. Но то что это реально помогло преодолеть психологический шок — это правда. Теперь она хочет жить, теперь она борется и это главное.

Ни психологи в больнице, ни родственники нихрена сделать не смогли, пока она сама не стала бороться.
Повреждение мозга после ректальной биопсии — редкая штука (с) Хаус
Re[4]: Ласкин гречневая кверцетин
От: Кондраций Россия  
Дата: 04.06.09 19:07
Оценка:
Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

...

_>Ни психологи в больнице, ни родственники нихрена сделать не смогли, пока она сама не стала бороться.

... а сама стала бороться, когда увидела шанс.

Извините за вмешательство.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re: Медики...
От: peter_pg1 Россия www.powerc.ru
Дата: 05.06.09 07:55
Оценка:
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Предыстория:

__S>С близким человеком случилось страшное. Диагноз рак. Пол года перед этим врачи мурыжили по больницам не могли сказать ничего внятного, лишь протянули время. И продолжают пассивно этим заниматься. Уже несколько раз менялись клиники и врачи. Без результата.

__S>Может есть у кого знакомые врачи, которые не зря едят свой хлеб и точно сделают все что могут. Вопрос денег не стоит, просто нужен грамотный человек.

__S>Хочется верить что еще можно вылечить.

__S>географически Питер. Но это не критично.


Напиши на peter.wrk@gmail.com
может что нибудь придумаем
Re[5]: Медики...
От: Andrei N.Sobchuck Украина www.smalltalk.ru
Дата: 05.06.09 08:59
Оценка:
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

O>>даже официальная медицина не отрицает пользу от кратковременного голодания


DC>Для лечения рака? Цитатки можно?


как бы с год назад проходила инфа по исследованию, что голодающие переносят большие дозы химиотерапии чем просто так. Но подробностей не помню.
Я ненавижу Hibernate
Автор: Andrei N.Sobchuck
Дата: 08.01.08
!
Re[2]: Медики...
От: Andrei N.Sobchuck Украина www.smalltalk.ru
Дата: 05.06.09 09:01
Оценка:
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>Много трепа, мало сути. Дай побуквенно поставленные диагнозы/эпикризы, с хронологией. Желательно в личку. В зависимости от того, что там на самом деле, возможно смогу дать совет.


Интересно какой, кроме совета пойти к врачу? А то вот
Автор: Alex Reyst
Дата: 03.06.09
.
Я ненавижу Hibernate
Автор: Andrei N.Sobchuck
Дата: 08.01.08
!
Re[3]: Медики...
От: Andrei N.Sobchuck Украина www.smalltalk.ru
Дата: 05.06.09 09:06
Оценка:
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>По поводу голода — я бы (не дай бог такое случилось бы ) попробовал .

C>Хотя бы , по той простой причине , что этой весной сам голодал 3 недели , и знаю о чем идет речь.

Просто нужно помнить, что когда человек начинает кушать после голодания, то опухоль растёт еще быстрее, чем до. Не факт, что человек который с этим столкнётся тебе спасибо скажет.
Я ненавижу Hibernate
Автор: Andrei N.Sobchuck
Дата: 08.01.08
!
Re[3]: Медики...
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 05.06.09 09:27
Оценка:
Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

ANS>Интересно какой, кроме совета пойти к врачу?


Именно такой. Только я мог бы в отдельных случаях конкретизировать, куда именно, в зависимости от точного диагноза.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Re[5]: Медики...
От: opener  
Дата: 09.06.09 04:36
Оценка:
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>Здравствуйте, opener, Вы писали:


O>>даже официальная медицина не отрицает пользу от кратковременного голодания


DC>Для лечения рака? Цитатки можно?


В любом случае терять нечего. Так почему хотя бы не попробовать?
Re[3]: Медики...
От: opener  
Дата: 09.06.09 04:37
Оценка:
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:

VH>Я не спорю , что после сухого голодания не станет раковой опухоли, потому что после 3-х дневного отсутствия воды и самого человека не станет, так что охотно верю, что излечивает, твёрдо и бесповоротно.


Капец, как у людей мозги стереотипами забиты.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.