Re[14]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Flamer Кипр http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата: 28.04.09 07:51
Оценка: 3 (2) +6 -2 :))
Здравствуйте, swined, Вы писали:

[]

D>>А если бы по твоим близким мент стрелял?

D>>Вызвал бы милицию и стоял смотрел?

S>в случае с близкими ясно кто есть кто.


Вот вы тут все перетираете, уже 8 страниц обсуждений "а если бы", "а вдруг", но одну простую вещь забыли: открывать огонь в людном месте — это само по себе уже неправильно. И ни один человек в форме в здравом уме этого делать не будет, не получив на то четкий и недвусмысленный приказ (да и кто еще такой приказ отдаст?). Ведь очень велика вероятность задеть ни в чем не повинных граждан. Поэтому при задержании преступников в людных местах стараются сделать все, чтобы, во-первых, изначально избежать стрельбы, и, во-вторых, увести людей с линии огня.

Так что если отморозок, пусть даже в трех формах сразу в людном месте достал ствол и стреляет — значит ковбой точно не он, и валить его надо не раздумывая. Валить, и спокойно уходить с места действия — ибо нафик проблемы с властью, раз она такая помоешная.

З.Ы. И да, я за то, чтобы у граждан было оружие — неадекваты пусть друг другу пустые бошки поотстреливают, меньше пьяни и уродов будет. Можно ставить минусы
Re[3]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 08:02
Оценка: 1 (1) +3 -6
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S> Кстати да — будь граждане вокруг вооруженные, 9 человек он бы отстрелять

S> не успел, словил бы пулю значительно раньше.

Да да да. Он вообще не успел бы добраться до супермаркета. Наверное и утром
на работу не успел бы доехать — его в свою очередь какой-нибудь согражданин,
пребывая в отвратительном настроении по поводу отсутствия бабла на опохмел,
пристрелил.

Если есть оружие — оно будет использовано. Не знаю как у них (за исключением
освещаемых СМИ случаев), но у нас перестрелки по пьяне будут каждый день на
каждом районе. Как в кабаках в вестернах.
Re[2]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Sergey Россия  
Дата: 27.04.09 07:53
Оценка: 2 (2) +4 -3
" МихаилС " <14781@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373074@news.rsdn.ru...

> E> Милиционер, начальник ОВД "Царицино" похоже с катушек съехал

>
> Да бухой наверное был и языком зацепился. А если в таком состоянии
> еше и оружие при себе имеется — оно непременно будет использовано:
> хоть пушка, хоть нож, хоть топор.
>
> Хороший пример тем, кто радеет за разрешение в РФ ношение оружия
> "для самозащиты". Этот тоже видимо "честь" свою отстаивал — мож его
> козлом или легавым обозвали.

Кстати да — будь граждане вокруг вооруженные, 9 человек он бы отстрелять не успел, словил бы пулю значительно раньше.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 08:23
Оценка: +8 -1
Здравствуйте, kero, Вы писали:

K> Да-да, именно этой тирадой успел бы огреть МихаилС в тот момент в том супермаркете

K> того мента. Эх, блаародный был человек МихаилС...



Я посмотрю здесь полно ковбоев, готовых начать стрелять в палящего
во все стороны представителя закона. Смею предположить, что будь у всех
9 пострадавших человек при себе оружие, жертв было бы не меньше.
Потому как:
— мало кто откроет ответный огонь в человека;
— еще меньше тех кто будет стрелять в мента;
— у мента и опыта в стрельбе и хладнокровия больше;
— у начавшего спонтанную стрельбу преимущество —
он ее уже начал;
— раз он ее начал — он уже на взводе/в трансе,
он уже действует, защищающемуся перед защитой надо
многое обдумать — на это нет времени;
— думаю, что жертв было только 9 потому как патроны
закончились — подбери он пистолет у одного из убитых —
он продолжил бы пальбу.
Re: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :(
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 07:31
Оценка: +2 -5
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E> Милиционер, начальник ОВД "Царицино" похоже с катушек съехал


Да бухой наверное был и языком зацепился. А если в таком состоянии
еше и оружие при себе имеется — оно непременно будет использовано:
хоть пушка, хоть нож, хоть топор.

Хороший пример тем, кто радеет за разрешение в РФ ношение оружия
"для самозащиты". Этот тоже видимо "честь" свою отстаивал — мож его
козлом или легавым обозвали.
Re: Реальные случаи
От: jhfrek Россия  
Дата: 30.04.09 07:22
Оценка: 5 (3) +3
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

а не теоритезирования на тему а что было бы если бы у граждан было бы оружие (выделение мое)

...............
В ноябре 2008 года в Москве майор милиции открыл прицельную стрельбу из табельного оружия по случайным прохожим, чтобы позабавиться. Оба пострадавших получили тяжелые ранения. В отношении оперуполномоченного управления по борьбе с организованной преступностью (УБОП) МВД России 31-летнего Сергея Тарарушкина было возбуждено уголовное дело по статье 213 УК РФ (хулиганство).

По данным начатого расследования, 2 ноября в воскресенье майор Тарарушкин выпивал с друзьями в гаражном хозяйстве недалеко от столичного района Метрогородок. Уже за полночь страж порядка предложил своим собутыльникам взять оружие и пойти поразвлечься. Те отказались, и майор пошел один. Внимание стража порядка сразу привлекли двое молодых людей, стоявших у дома №28 по Открытому шоссе. Ими оказались 27-летний старший лейтенант милиции Сергей Шаповалов и 22-летняя воспитательница местного детского садика Юлия Никишина.

Майор прицелился в голову Шаповалову и нажал на курок. Только чудо спасло старшего лейтенанта: у пистолета произошла осечка и первый выстрел не получился. Однако майор тут же передернул затвор и выстрелил Шаповалову в живот. Вторая и третья пули, выпущенные майором Тарарушкиным, попали женщине в плечо и ногу.

Стоявшие у подъезда знакомые Шаповалова бросились на выстрелы и открыли ответный огонь из травматического оружия. Одна из пуль попала майору в грудь, после чего злоумышленник обратился в бегство. Подъехавшие через десять минут оперативники задержали майора у его собственного подъезда.
................


(с) Радулова
Re[9]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 08:45
Оценка: +3 -3
Здравствуйте, kero, Вы писали:

K> Да ведь вам — бесполезно.


Конечно бесполезно. Никаких "взвешенных" и "обдуманных" аргументов,
я в этой ветке не прочитал. Видится ребячье желание иметь при себе
огнестрельную игрушку и детская иллюзия, что эта игрушка является
гарантией безопасности при подобных инцидентах.
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: midcyber
Дата: 27.04.09 09:12
Оценка: +5 :)
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Ты главное общественную безопасность и личную не путай. Для общественной безопасности оружие у граждан однозначно полезно.


Ты сам не путай
Для общественной безопасности полезно, чтобы у тебя никогда не было оружия (поскольку ты готов решимости его применять, взяв на себя роль независимого судьи)
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 10:58
Оценка: +1 -5
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р> Съехал. Нормальный человек в людей стрелять не будет.


Я конечно не буду настаивать на том, что я абсолютно нормальный —
таких мало — все с какими-нибудь отклонениями. И если напрячь
память и повспоминать знаешь в скольких случаях в прошлом
(в основном в немного подвыпитом состоянии) мне хотелось
"завалить" в смысле "наказать" кого-нибудь оченно неправого
в тот момент с моей точки зрения. Слава Богу у меня не было
оружия. Ни горячего. Даже ножа с собой исходя из этих соображений
никогда не ношу (в отличие от некоторых друзей-товарищей).
Ибо верю — если есть при себе — то рано или поздно выстрелит.
А ситуация может быть очень банальной. Выпили в компании пива —
пошли за добавкой — по пути пересеклись с другими такими же —
слово за слово — ты кого на... послал? И все.

Потому. Думаю, что этот майор чел на самом деле был +/- обычный.
А проблема в том, что у него в тот момент оказался под рукой
пистолет.
Re[10]: А откуда ты всё это знаешь? :wow:
От: TK Лес кывт.рф
Дата: 27.04.09 11:12
Оценка: +1 :))) :))
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>"Всех ненавижу. Все достало. Жена — ##яд# — мозг имеет.

МС>Эта водку медленно несет. Эти твари косятся. Зарплата
МС>маленькая. "

Вас послушать, так получается это не милиционер, а какой то менеджер среднего звена...
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Re[4]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: A-bracket  
Дата: 28.04.09 21:28
Оценка: 3 (1) :))) :)
Это ничего не меняет. Всё равно что замяли. Проблема решится только полной ликвидацией
российской милициии. Одновременно во всей стране и без предупреждения.
Re[10]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: wraithik Россия  
Дата: 29.04.09 14:23
Оценка: 3 (1) +1 -1 :))
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>Тогда желание отпадет воровать и грабить, т.к. будет реальный шанс сдохнуть за магнитолу. Ну а если повезет, то сядет.


A>Что вор сделает со случайным свидетелем, если будет знать, что сдохнет за магнитолу?

A>Наказания должны быть сбалансированы.

Воровать не полезет, т.к. я сперва прицелюсь, потом крикну и на первое же резкое и не понятно мне движение всажу пулю. Если увижу в руках ствол, то всажу обойму. Мне качели "попадет/не_попадет в меня" не нужны.

Уже проходили, но пройдем еще раз:
Есть вор. Может быть три варианта:
У него нет ствола. Ну тогда ничего он мне не сделает.
У него есть легальный ствол. Если он из него в меня выстрелит, то на нем будет не только воровство, но и покушение на убийство. Это гораздо серьезнее.
У него есть нелегальный ствол. А будет ли он с ним ходить. Если менты повяжут, то это срок. Если не успеет им воспользоваться, то это плюс к сроку. А я уж постараюсь чтобы не успел.

И поясни мне про сбалансированность наказаний?
Я же не говорю что за воровство магнитолы расстрел. Ну будет ему год-два. Только это будет в том случае, если он послушно, без лишней суеты мордой в пол быстро ляжет. Т.е. шанс получить 1-2 года у него есть. Если без глупостей. Если с глупостями, то я попытаюсь его остановить, т.е. выстрел в ноги или торс. Пистолетом убить сложно. А вот разрешенной Сайгой, играючи. 12мм картечи при попадании в торс с 90% убивают. 12мм пуля бьет на влет, вырывая сзади приличный шмот мяса. Я бы сказа что на фоне Сайги, пистолет типа ПМ вообще не летальное оружие. Но это я от темы отошел. А если я увижу у него оружие, то я буду стрелять так чтобы он не смог им воспользоваться, т.е. убью.
Или ты считаешь, что если преступник бежит с места преступления, то за ним обязательно гнаться? Я так не думаю, кирпич или пуля догонят быстрее. А на судьбу человека обокравшего меня, мне если честно уже наплевать. Умрет — так умрет, не умрет — ну пару лет посидит. Но вот вариант не понесет наказания меня вообще не устраивает.
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 28.04.09 12:12
Оценка: +4 :)
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D> Леминги сыкливые блин...


Именно так думал и, вероятно, приговаривал 32х летний майор милиции,
новоиспеченный начальник ОВД, когда стрелял в безоружных людей в
супермаркете.

Нельзя таким как ты оружие доверять — ты на форуме самообладание теряешь,
что говорить о том, как будешь себя вести в сложной ситуации на улице.
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: hell citizen Россия  
Дата: 28.04.09 10:20
Оценка: 2 (2) +1 :)
Здравствуйте, tyger, Вы писали:

T>Культура, блин, у нас низкая! Это видно, например, по манере и принципам поведения водителей на дороге.

T>Поэтому тут проблема скорее не в том разрешать или не разрешать, а как воспитать культуру и самосознание в обществе, а вот с этим будет ой как посложнее!!!!

Да ладно, с этим как раз очень просто. Когда у каждого будет в руке смертельная плётка, все будут очень вежливыми. И водители, и продавцы в магазинах, и даже милиционеры
Re[16]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 10:17
Оценка: 1 (1) -3
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>А вы забываете одну простую вещь:

I>

I>открывать огонь в людном месте — это само по себе уже неправильно. И ни один человек в форме в здравом уме этого делать не будет

I>Зато для ковбоев в гражданском это отчего-то считается совершенно нормальным. При том, что крайне незначительное число граждан (заведомо меньше, чем милиционеров) способно в критический момент правильно оценить ситуацию, быстро достать и привести в боевую готовность оружие и произвести прицельный выстрел — и все это в людном месте. Если бы в том магазине все были с оружием и столь решительно настроены, подстреленных было бы заметно больше. А власти думали бы, сколько лет давать ковбоям, которые нечаянно отправили на тот свет соседей по очереди к кассе...

Ты посмотри на нашу милицию, дебил на дебиле, какое им оружие, им дубинки то не каждому выдавать можно.

А если бы в том магазине у народа было оружие, то мент не больше одного человека бы положил, а потом из него бы друшлаг сделали.

F>>Валить, и спокойно уходить с места действия — ибо нафик проблемы с властью, раз она такая помоешная.


I>И твой фоторобот появляется в разделе "вооружен и особо опасен" с последующей долговременной отсидкой на нарах.


Не факт.Если бы на меня в супермаркете напал мусор со стволом, а какой нить добрый человек его бы привалил, то я бы не стал помогать делать на него фоторобот, как и большинство нормальных людей.

F>>З.Ы. И да, я за то, чтобы у граждан было оружие — неадекваты пусть друг другу пустые бошки поотстреливают, меньше пьяни и уродов будет.


I>Неадекваты не за океаном живут, а рядом, поэтому отстреливать бошки в первую очередь будут нормальным людям. Вот как этот майор.


И поэтому у нормальных людей должна быть возможность защитить себя, раз милиция не в состоянии это делать.

F>>Можно ставить минусы


I>Поставил


Возми на полке пирожок.
Re[10]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 10:20
Оценка: 1 (1) -1 :))
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:


I>Давно дали? Судя по "мусорам", в органах не служишь. Или ствол нелегальный? В любом случае, уж извини, лучше держаться от тебя подальше.


2 года назад.
В мусарке точно не служу, мне совесть не позволяет над собственным народом издеваться.
Дали легально.
Конечно лучше от меня всяким гопнегам держаться подальше, именно этого мне и надо.
Ты там стул еще не испачкал то?
Re[18]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 28.04.09 10:38
Оценка: 1 (1) +2 :)
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>ты посмотри на наше быдло — оно ничем не лучше так нелюбимой тобой милиции. большую часть страны составляет именно оно.

Большую часть населения нашей страны составляют простые, добрые, открытые и душевные люди. Но есть желающие их очернить перед друг другом, представить хуже, чем они есть на самом деле. Это ложь, основанная на завышенной самооценке таких очернителей.
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: wraithik Россия  
Дата: 29.04.09 06:09
Оценка: 1 (1) -2 :)
Здравствуйте, yumi, Вы писали:

Y>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>ЗЫ. В человека выстрелить думаю смогу, человеческую жизнь чем то суперважным и недосягаемым не считаю.


Y>Надеюсь у тебя нет огнестрельного оружия?

Y>А я считаю, что нет у тебя права решать, жить кому-то или нет.

Ты считай что хочешь. Если будет угроза моей жизни или моим друзьям или близким — убью. А ты можешь стать раком, ты ведь не "распоряжаешься чье-то жизнью".
Просто тот кто нарушил закон уже сам вывел себя из под его защиты и развязал мне руки по защите.
Я бы еще, как в Узбекистане, ввел 15 лет за кражу машины, без вариантов "я покататься хотел", "согреться хотел". Это чтобы твари сидели подольше. И разрешил бы стрелять на поражение если вор отказался сразу рылом в пол лечь, расставить ноги и руки за голову.
Тогда желание отпадет воровать и грабить, т.к. будет реальный шанс сдохнуть за магнитолу. Ну а если повезет, то сядет.
Re[15]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 09:50
Оценка: +4
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F>Вот вы тут все перетираете, уже 8 страниц обсуждений "а если бы", "а вдруг", но одну простую вещь забыли: открывать огонь в людном месте — это само по себе уже неправильно. И ни один человек в форме в здравом уме этого делать не будет, не получив на то четкий и недвусмысленный приказ (да и кто еще такой приказ отдаст?). Ведь очень велика вероятность задеть ни в чем не повинных граждан. Поэтому при задержании преступников в людных местах стараются сделать все, чтобы, во-первых, изначально избежать стрельбы, и, во-вторых, увести людей с линии огня.


F>Так что если отморозок, пусть даже в трех формах сразу в людном месте достал ствол и стреляет — значит ковбой точно не он, и валить его надо не раздумывая.


А вы забываете одну простую вещь:

открывать огонь в людном месте — это само по себе уже неправильно. И ни один человек в форме в здравом уме этого делать не будет

Зато для ковбоев в гражданском это отчего-то считается совершенно нормальным. При том, что крайне незначительное число граждан (заведомо меньше, чем милиционеров) способно в критический момент правильно оценить ситуацию, быстро достать и привести в боевую готовность оружие и произвести прицельный выстрел — и все это в людном месте. Если бы в том магазине все были с оружием и столь решительно настроены, подстреленных было бы заметно больше. А власти думали бы, сколько лет давать ковбоям, которые нечаянно отправили на тот свет соседей по очереди к кассе...

F>Валить, и спокойно уходить с места действия — ибо нафик проблемы с властью, раз она такая помоешная.


И твой фоторобот появляется в разделе "вооружен и особо опасен" с последующей долговременной отсидкой на нарах.

F>З.Ы. И да, я за то, чтобы у граждан было оружие — неадекваты пусть друг другу пустые бошки поотстреливают, меньше пьяни и уродов будет.


Неадекваты не за океаном живут, а рядом, поэтому отстреливать бошки в первую очередь будут нормальным людям. Вот как этот майор.

F>Можно ставить минусы


Поставил
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Tourist Россия  
Дата: 27.04.09 08:19
Оценка: 2 (2) +1
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, kero, Вы писали:


МС>>> Хороший пример тем, кто радеет за разрешение в РФ ношение оружия

МС>>> "для самозащиты".

K>>Недодумали вы тут, по-моему.

K>>- менту оружие "для самозащиты" без надобности...

МС>Именно по-вашему. и именно вы и не додумали. В моем высказывании речь

МС>шла не о конкретно этом носителе оружия (оно у него имелось по другим
МС>причинам), а о тех, кто получит такое право, если в РФ ношение оружия
МС>разрешат. К счастью до этого очень далеко.

Вам уже писали. В России оборот гражданского оружия давно разрешен. Идут споры по короткостволам. Для самообороны вы и сейчас можите держать дома карабин. Вы хоть не много в теме о чем пытаеться тут разговаривать?

У моего друга в смоленщене деревьня. Там почти в каждом доме по стволу, если не по два. И народ там тоже веселый, и пьют, но как то друг друга все еще по пьяне не перестреляли. Потому что все знают, выстрелиш, завтра сядеш. Так что все что вы говорите, не имеет ни какого отношения к действительности.
Re[10]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: AleksandrN Россия  
Дата: 28.04.09 07:58
Оценка: 2 (2) :)
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:


О>Поэтому увеличение N приведет к увеличению количества подобных инцидентов


В Молдавии в 1998 году разрешили хранение и ношение пистолетов.

Re[15]: "Диктатура мента"
От: Bandy11 Россия  
Дата: 04.05.09 15:44
Оценка: 1 (1) -1 :)
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

7. Менты и экономика. Идея пресечь хаос 90-х, «укрепляя президентскую вертикаль», то есть вернувшись к административным формам управления, была соблазнительна, но, видимо, с самого начала неадекватна. По общим законам кибернетики примитивная система не может эффективно и долго управлять более сложной, крах СССР как раз и подтвердил это правило десятью годами раньше. Но Путин решил «укреплять вертикаль», результатом чего стал (помноженный на пока еще дикий капитализм 90-х) последовательно грабительский характер экономики. Главным призом и стимулом в ней стал захват и передел чужой собственности на всех уровнях — от ЮКОСа до привокзального ларька — и всегда с заранее известным результатом. Бессмысленно заниматься производством до тех пор, пока существует рейдерство, то есть захват чужой собственности с использованием как бы закона и силовых структур, подчинивших себе также и суд.
Учитывая «происхождение вида» с присущей ему жадностью, жестокостью, обычной безграмотностью и отсутствием перспектив, ментов можно уподобить саранче, которая сжирает все на своем пути, и, как известно, в конце концов сама гибнет от голода. Но нам от этого не легче, потому что все уже сожрано до того. В частности, путем запугивания и заражения «бациллой ментовства» выведен из строя суд как тончайший и важнейший институт цивилизации.
В ментовском государстве надеяться на действительное, а не надутое извне, искусственное оживление экономики невозможно. Такая экономика могла основываться только на сверхдоходе, получаемом в результате высоких цен на нефть и газ. Как только цены обвалились, стало ясно, что господствующему и разросшемуся до предела классу ментов грабить уже нечего: производство встало как слишком рискованный при диктатуре ментов вид бизнеса. Экономический тупик очевиден. Российские элиты, включая активный класс менеджеров в возрасте 30 — 40 лет, которые привыкли думать, что что-то умеют и это всегда надежно, потихоньку переваривают урок. Массы склоняются к бунту, который точно ничего хорошего никому не принесет, а потому лучше бы подавить его в зародыше и без большой крови. Но сделать это, как выясняется, сегодня некому.
8. Менты и «президентская вертикаль». Отвечая на вопросы экспертов, мне приходилось всякий раз подчеркивать, что наше ментовское государство отнюдь не тождественно государству полицейскому в обычном понимании слова и даже противоположно ему. В полицейском государстве туповатый коп все же следует закону, плох он или хорош, а для нашего мента закон — факультативный способ решения его проблемы, и только. Главным же образом полицейское государство подразумевает строгую дисциплину, а наша вертикаль сегодня — фикция. Ментовское государство ближе к той формуле феодализма, по которой: «Вассал моего вассала — не мой вассал». Менты слушают только своего ближайшего начальника, да и то не с первого раза поймешь, какого, потому что авторитет и формальные атрибуты командиров не совпадают. Никто и никак не контролирует ментов «по вертикали», никакой министр, если они сами не сдают своих, ничего не может с ними сделать своей властью, иллюстрацией чему служит, например, рассказанная выше история из Курска.
Корыстная мотивация ментов, всегда для них основная, идет не по «вертикали», а сбоку — сверху приходит лишь «лицензия», но она уже есть, и кто же ее за просто так отдаст, тем более что в руках оружие и связи, в том числе с уголовной средой. Это хорошо понятно на примере заказных дел, представляющих интерес для центра: сигнал о возбуждении такого дела еще может пройти, пусть с утечкой информации, а сигнал о его прекращении не проходит почти никогда — ведь «клиент» уже сидит и платит, с какой стати его выпускать. Иногда менты в обмен на «лицензию» выполняют какие-то политические команды, например, разгоняют превосходящими в десятки раз силами мирные демонстрации «несогласных». Но даже те, кто склонен к садизму, не очень стараются: со старушек или нацболов взять нечего, и это лишь отвлекает ментов от их основного бизнеса.
Губернатора главный мент региона (а надо еще выяснить, кто это на самом деле) тоже слушает только из вежливости, а на самом деле сам его надежно опутал, так как контролирует информационные потоки, в том числе важные и специфические. Но в регионе им проще сговориться против Москвы и саботировать любую акцию, которая противоречит интересам ментов: так был провален разрекламированный Думой закон против игорного бизнеса. «Общественный договор» между элитами в центре и в регионах, который до падения цен на нефть базировался на понятном распиле бюджетного пирога, сейчас вообще подвергается сомнению. Владивосток не понимает, зачем ему при таких условиях Москва с ее запретом правого руля в пользу Тольятти, ментам это тем более непонятно.
Такую ситуацию В.И. Ленин, никакой философ и экономист, но блестящий тактический политик, характеризовал как революционную: «Верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому». Низы не хотят, потому что всех достали менты, верхи не могут, потому что, не управляя ментами, они на самом деле не могут управлять ничем. Итог закономерный, но радоваться тут нечему: русский бунт не побеждает внутреннее варварство, а только мультиплицирует его.
9. Что делать? — классический русский вопрос. Для руководства страны все это не вопрос прав человека, законности или нравственности — мораль в политике вообще такая величина, которую интерпретировать невозможно. Для Кремля это проблема менеджмента, так ее и правильнее рассматривать.
Вероятно, сатирическое клише про «оборотней в погонах» было придумано еще при социализме, но у того, кто это придумал, в голове бы не уместились такие масштабы перерождения, при котором возникают целые министерства и ведомства «оборотней» в погонах и без погон. Раковые клетки, как известно, тоже когда-то были обычными, но, переродившись, начинают работать только на себя, уничтожая организм путем заражения других клеток по цепочке. Успех лечения зависит тут главным образом от своевременности и степени вмешательства.
В руководстве страны, несомненно, есть понимание этого диагноза, хотя, скорее всего, степень перерождения оценивается по-разному. Прежде всего в зависимости от того, кому как выгоднее ее оценить. Кто-то в Кремле фактически и возглавляет это ментовское государство в государстве (насколько у него вообще может быть руководитель) — он будет доказывать, что степень заражения не так велика, что и государство в нормальном понимании еще не разрушено, и возможно его лечение терапевтическими, менее рискованными мерами «борьбы с коррупцией». На самом деле степень перерождения (а не коррупции!) в силовых структурах, видимо, так велика, что традиционные меры «борьбы с коррупцией» вносят в управление лишь еще больший хаос, обостряя борьбу ментовских кланов между собой.
«Разделяй и властвуй» — тоже лишь тактический, но не стратегический метод управления государством, которое на самом деле внутренне разделить нельзя. Стратегически это византийское «разделяй и властвуй» необходимо заменить демократическим разделением властей с созданием независимого суда. Ясно, что делиться властью — не в характере Владимира Путина, равно как и признание им собственного поражения. Но иного выхода, как отказ от «вертикали», переход к методам управления с помощью права, с помощью «неуправляемого» суда, к тому же применяющего законы в рамках действительного федерализма, не видно. Мне кажется, что сам выбор Путиным в качестве преемника Дмитрия Медведева, а не кого-либо из представителей силового блока указывает на то, что он это понял и признает. (Если только он не выбрал Медведева как наиболее слабого, но и в этом случае он тоже мог сделать ошибочный ход.)
Все те сигналы, которые Медведев посылал и продолжает посылать обществу и элитам, как представляется, с искренним выражением лица, складываются в этот вектор. Ключевыми словами в них являются «суд», «малый бизнес», даже «НКО» и «свободная пресса». В частности, о реформе правосудия Медведев решительно и громко заговорил в июле 2008 года, но тут как раз началась война с Грузией, и всем стало немного не до того. Может, конечно, это и просто совпадение, но хотелось бы подчеркнуть, что реальная, а не бутафорская и отвлекающая реформа суда все же невозможна за неделю — и напротив — чтобы подготовить какую-нибудь силовую провокацию, больше времени и не требуется.
В последнее время, однако, соотношение сил изменил некий внешний фактор: а именно финансовый кризис, заставляющий элиты переосмыслить вопрос о судьбах и путях развития страны. Пока поезд несся на всех парах, а в топке хватало денег за нефть, всякая попытка серьезной реформы могла бы привести только к сходу его с рельсов и катастрофе. Сейчас этот поезд подошел к стрелке и замедлил ход. Нужно не такое уж большое усилие, чтобы подтолкнуть его в правильном направлении, и мне кажется, что это направление — все же Европа, а не Азия (ментально).
Есть ли в элитах достаточно сильные союзники для реализации линии, условно говоря, Медведева? Да, и в первую очередь это общий потенциал суда, судебной системы и судейского сообщества. Безусловно, там есть свои проблемы, в первую очередь серьезное заражение ментовщиной, но в отличие от силовых структур там это просто опухоль, которую еще можно (хотя и не безболезненно) удалить. Налицо проблема крайней закрытости и кастовости судейского сообщества, но тут есть и положительный момент: контактировать с такой кастой одновременно и труднее, и легче, если она на это вообще соглашается.
10. «Перезагрузка» судебной системы. Я рассказывал американским экспертам и охотно повторю сейчас в российской аудитории, что в последнее время, реализуя совместно с Общественной палатой РФ программу «Клуб присяжных», я много встречался с председателями и судьями региональных судов. Разговоры с ними (пока не для печати) свидетельствуют, что многие судьи достаточно высокого в своей системе уровня понимают создавшееся положение и тяготятся им. Судебная система в целом не переродилась, она скорее «нормально коррумпирована», в первую очередь исполнительной властью по всей «вертикали». Но, выбив для себя легальную большую заработную плату, льготы, обещания пенсий и достаточно крепкие позиции, судьи хотели бы теперь стать еще и порядочными людьми как в собственных глазах, так и в глазах референтных групп (в том числе приличных и уважаемых ими журналистов) и общества в целом.
Надо еще раз подчеркнуть, что для «перезагрузки» судебной системы нет нужды сильно изменять всю конструкцию и соответствующие законы. В Конституции и в законах в целом все нормально, изменение полярности с презумпции невиновности на «презумпцию правоты мента» случилось исключительно у судей в головах — там же это можно повернуть с головы на ноги, и судьи к этому в основном готовы. Им надо в этом помочь, и для этого есть средства — в частности, резкое, может быть, даже глобальное, расширение компетенции суда присяжных могло бы оказаться не самым дорогим, а, наоборот, наиболее эффективным и дешевым по соотношению «цена — качество» рычагом для «перезагрузки» судебной системы и одновременно для пробуждения гражданского общества через участие в отправлении правосудия.
Гражданское общество в России должно перестать игнорировать фактор права и сейчас сосредоточиться на «перезагрузке» судебной системы, на помощи ей в этом. В самом гражданском обществе активные и дремлющие силы для этого тоже есть. И это не маргиналы и не экстремисты, зажигающие революции для потехи и куражу: таких невменяемых единицы даже среди в целом способных к диалогу нацболов, такими их (нас) рисуют только менты и силовики, для чьей власти правосудие представляет смертельную угрозу. Та же «Новая газета», которую вы держите в руках, — это не пустая фронда или оппозиция ради оппозиции. Я думаю, что выражу мнение всей редакции, если скажу, что мы тоже на стороне нормальных, но не косметических реформ.


[email] http://www.novayagazeta.ru/data/2009/045/05.html [/email]
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :(
От: PKz Россия  
Дата: 27.04.09 06:23
Оценка: +3
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...


E>Милиционер, начальник ОВД "Царицино" похоже с катушек съехал и устроил стрельбу в супермаркете

E>Интересно, что стрелял таки, похоже, из нелегального ствола...

Тут плохо даже не то что психи стреляют, а то что этот псих сотрудник ОВД да еще и начальник. Можно предположить в каком они псих. состоянии там и как не везет тем, кто к ним попадает.
Re[3]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: TMU_1  
Дата: 27.04.09 08:56
Оценка: +2 -1
K>Недодумали вы тут, по-моему.
K>- менту оружие "для самозащиты" без надобности...
K>- было бы разрешено всем — глядишь, ему б и в голову не пришло ствол вытаскивать...
K>- если б и вытащил — глядишь, только одного бы и успел положить...


Берем пример штатов, как страны с очень либеральным оружейным законодательством. Что-то я не слышал, чтобы хоть одного придурка, устроившего пальбу в людном месте, пристрелил кто-нибудь из законопослушных граждан. Все больше как-то сами стреляются или полиция приезжает.
А дело все в том, что на улице у граждан оружия при себе нет. Право на хранение оружия имеет почти кто угодно, а вот право на ношение оного... Совершенно отдельная история с получением такого права.
Re[10]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Sergey Россия  
Дата: 27.04.09 08:57
Оценка: -3
" МихаилС " <14781@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373188@news.rsdn.ru...

> K> Да ведь вам — бесполезно.

>
> Конечно бесполезно. Никаких "взвешенных" и "обдуманных" аргументов,
> я в этой ветке не прочитал. Видится ребячье желание иметь при себе
> огнестрельную игрушку и детская иллюзия, что эта игрушка является
> гарантией безопасности при подобных инцидентах.

Ты главное общественную безопасность и личную не путай. Для общественной безопасности оружие у граждан однозначно полезно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[13]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 09:37
Оценка: :)))
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S> А чо меня тогда в армию призывали и оружие на время давали, если это для

S> общественной безопасности вредно?

Ты на то время был изолирован от общества.
Re: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :(
От: AlbertM  
Дата: 27.04.09 09:42
Оценка: -3
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...

Не все так плохо.

Он отметил, что сотрудники милиции «выполнили правильно весь алгоритм действий» при задержании своего коллеги.

Даже есть повод для сдержанной гордости.
Также следует отметить меткость стрельбы. Если две обоймы ПМ = 16 патронов — лишь четыре пули не нашли своих владельцев
С уважением
А М
Re[3]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Ромашка Украина  
Дата: 27.04.09 10:50
Оценка: +2 -1
Sergey пишет:
>> Хороший пример тем, кто радеет за разрешение в РФ ношение оружия
>> "для самозащиты". Этот тоже видимо "честь" свою отстаивал — мож его
>> козлом или легавым обозвали.
>
> Кстати да — будь граждане вокруг вооруженные, 9 человек он бы отстрелять
> не успел, словил бы пулю значительно раньше.

Ничего бы не изменилось. У вас никогда не было оружия, вы не знаете куда
оно носится и зачем. В подавляющем большинстве случаев пистолет лежит
дома. От греха подальше. Супермаркет вообще последнее место, куда можно
с ним идти.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[18]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 11:03
Оценка: +3
Здравствуйте, swined, Вы писали:

D>>Ты посмотри на нашу милицию, дебил на дебиле, какое им оружие, им дубинки то не каждому выдавать можно.


S>ты посмотри на наше быдло — оно ничем не лучше так нелюбимой тобой милиции. большую часть страны составляет именно оно.


Господа "в белом", а не лучше ли вам переехать из страны, где сплошь одно быдло и дебилы? И вам спокойнее, и нам приятнее.
Re[20]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Sergey Россия  
Дата: 28.04.09 11:59
Оценка: +2 :)
"Irrbis" <73513@users.rsdn.ru> wrote in message news:3374685@news.rsdn.ru...

> Достать из кобуры, снять с предохранителя, взвести курок, прицелиться, нажать на спусковой крючок... Возможно, офицер спецназа успеет сделать это за секунду-другую или выстрелит со самовзвода, еще сэкономив время — и при этом попадет в цель! Но ожидать такого от гражданина с корзинкой и батоном хлеба, стоящего в очереди, по меньшей мере нелепо.


Типа патрон заранее в патроннике? Не надо так делать, чревато отстреливанием себе чего-нибудь нужного. Но все равно больше двух секунд все эти действия займут только у инвалида или полностью неподготовленного человека. Инвалидов конечно тоже жалко, но это не повод ограничивать нормальных людей.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[21]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 28.04.09 12:29
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, kero, Вы писали:

K>Нетренированный, но нормальный успеет и обоссаться, и выстрелить.


Угу, а тренированный успеет еще и обосраться.

"Извините, не сдержался" (с)

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Bigger Российская Империя  
Дата: 28.04.09 13:18
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:



I>>Давно дали? Судя по "мусорам", в органах не служишь. Или ствол нелегальный? В любом случае, уж извини, лучше держаться от тебя подальше.


D>2 года назад.

D>В мусарке точно не служу, мне совесть не позволяет над собственным народом издеваться.
D>Дали легально.
D>Конечно лучше от меня всяким гопнегам держаться подальше, именно этого мне и надо.
D>Ты там стул еще не испачкал то?
Крут, почти как Чак Норрис

Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: L.Long  
Дата: 29.04.09 05:25
Оценка: +3
Здравствуйте, yumi, Вы писали:

W>>ЗЫ. В человека выстрелить думаю смогу, человеческую жизнь чем то суперважным и недосягаемым не считаю.


Y>Надеюсь у тебя нет огнестрельного оружия?

Y>А я считаю, что нет у тебя права решать, жить кому-то или нет.

Абсолютно верно, пока он не берется решать, жить или нет мне. И в этом случае пусть у меня будет побольше шансов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[6]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: A-bracket  
Дата: 29.04.09 07:56
Оценка: :)))
> У вас есть запасная?

После ликвидации милиции начать создавать полицию.
На время переходного периода — чрезвычайное положение,
охраной правопорядка займется армия.
Re[5]: Вот и замена.
От: kero Россия  
Дата: 29.04.09 10:15
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

AB>Посмотрите на это лицо:

[...]

А покажите-ка нам и свое личико, A-bracket. Вдруг и вы не Гюльчатай?
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Огнеплюх  
Дата: 29.04.09 18:12
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:



О>>Поэтому увеличение N приведет к увеличению количества подобных инцидентов


AN>В Молдавии в 1998 году разрешили хранение и ношение пистолетов.


Это объяняется просто. В 98м был пик, перестреляли много народа. Соотвественно в 99м таких преступлений стало меньше т.к. уменьшилось N, и так с каждым годом.

Если серьезно, то сама по себе статистика в одной плоскости не о чем не говорит, нужно смотреть статистику до 98 года также , возможно это снижение шло и раньше и было связано с улучшением уровня жизни и другими показателями и не связано с введением оружия. Иначе можно также связать это с любым событием 98 года, начиная с отмечания НГ )
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: AleksandrN Россия  
Дата: 27.04.09 11:08
Оценка: 4 (2)
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>И если напрячь память и повспоминать знаешь в скольких случаях в прошлом

МС>(в основном в немного подвыпитом состоянии) мне хотелось
МС>"завалить" в смысле "наказать" кого-нибудь оченно неправого
МС>в тот момент с моей точки зрения.

Не пей!

МС>Потому. Думаю, что этот майор чел на самом деле был +/- обычный.

МС>А проблема в том, что у него в тот момент оказался под рукой
МС>пистолет.

Проблема в том, что у пострадавших людей никакой возможности защититься не было.


Исследование на тему гражданского оружия:
http://zabezopasnost.ru/research/Armed-resistance-to-crime.html

Сара Томпсон. Исследование антиоружейной психологии.
http://community.livejournal.com/ru_guns/317495.html
Re[2]: Вот до чего жены доводят.
От: MikePetrichenko Беларусь www.btframework.com
Дата: 27.04.09 09:03
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>http://www.rian.ru/incidents/20090427/169312462.html

PKz>Оказывается жена довела его до такого состояния.
PKz>В чем-то даже могу его понять. Но сотрудник органов должен уметь сохранять равновесие в любом случае, а не расстреливать окружающих.
PKz>Когда-то по молодости с женой тоже терки частенько случались, прям до бешенства доводила. Потом надоело и перестал реагировать. Через некоторое время куда все делось. Так и живем.

Тяжело первые пять лет — потом привыкаешь (С)
Bluetooth, IrDA, WiFi and Serial Ports SDK for .NET, ActiveX, C++ and VCL
Spektrum Telemetry Log File Viewer
Re[12]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: wraithik Россия  
Дата: 30.04.09 05:52
Оценка: 2 (1) -1
Здравствуйте, yumi, Вы писали:

Y>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>Воровать не полезет, т.к. я сперва прицелюсь, потом крикну и на первое же резкое и не понятно мне движение всажу пулю. Если увижу в руках ствол, то всажу обойму. Мне качели "попадет/не_попадет в меня" не нужны.


Y>Интересно, сколько тебе лет? Юношеский максимализм из тебя так и прет. Фильмов насмотрелся, да?

28.

W>>Или ты считаешь, что если преступник бежит с места преступления, то за ним обязательно гнаться? Я так не думаю, кирпич или пуля догонят быстрее. А на судьбу человека обокравшего меня, мне если честно уже наплевать. Умрет — так умрет, не умрет — ну пару лет посидит. Но вот вариант не понесет наказания меня вообще не устраивает.


Y>А если это бездомный мальчик или девочка, которой нечего есть, украл у тебя продуктов и убегают, тоже в спину застрелишь? А если это здоровый мужик, который от безысходности пошел на ограбление, например, денег на операцию ребенка нет, а без нее ребенок умрет, тоже застрелишь? В жизни все гораздо сложнее, чем просто, вор -> виноват -> убить.


А если, а если, а если ...
А если мне стекло в машине разбили вынули магнитолу? Ну хрен с это балалайкой. Но мне теперь добавился геморой с чисткой салона, покупкой стекла, установкой. Мне это зачем?
Ты зря построил цепочку "вор -> виноват -> убить". У меня было не так: "вор — остановить — сдать под суд". Если не остановился, то пусть пеняет на себя. А если у тебе последний кусок своруют?
Ты вообще думаешь что пишешь: "отец от безысходности пошел на ограбление". Это не воровство, это грабеж. За это убивать. Разницу, надеюсь, между воровством и грабежом знаешь. Если ко мне в дом залезет человек, я его убью. Не фиг ему там лазить. Ты можешь не убивать. Твое дело. А малолетки разные бывают, есть такие что и взрослого мужика порешат и дальше побегут.

Чисто гипотетичская ситуация. Про грабить. К тебе в дом залезли, с помощью утюга от твое жены узнали где лежит бабло и убегают. Ты что сделаешь? Возможность убить их есть. Я бы просто убил. Но ты можешь вызвать ментов, они приедут и даже с какой то низкой вероятностью найдут ублюдков.

ЗЫ. Так на всякий случай, я за социалку. Т.е. мальчиков и девочек голодных быть не должно.
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: hell citizen Россия  
Дата: 27.04.09 08:04
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Если есть оружие — оно будет использовано. Не знаю как у них (за исключением

МС>освещаемых СМИ случаев), но у нас перестрелки по пьяне будут каждый день на
МС>каждом районе. Как в кабаках в вестернах.

А где они сейчас, перестрелки? 6000000 стволов на руках и тишина
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 07:58
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

W>>>Вот как раз был бы у меня ствол и находился я бы рядом, мусор бы пулю хватанул бы. И вообще вопрос откуда у мусора ствол краденный? Это не мент, это МУСОР. Такая шваль должна умирать.


I>>Кроме мусора, наверняка хватанули бы пулю еще несколько покупателей, а ты бы сел.


D>Правильно....надо было стоять и смотреть...или убегать.

D>Леминги сыкливые блин...

Когда народ начинает считать себя Рэмбо, в реальности таковым не являясь, это может закончиться плохо. Иногда и для окружающих.
Re[17]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: swined Россия  
Дата: 28.04.09 10:30
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Ты посмотри на нашу милицию, дебил на дебиле, какое им оружие, им дубинки то не каждому выдавать можно.


ты посмотри на наше быдло — оно ничем не лучше так нелюбимой тобой милиции. большую часть страны составляет именно оно.
Re[10]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: kero Россия  
Дата: 28.04.09 10:38
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>>Потому что "в случае чего" придется прятаться еще и от пуль рэмбов, палящих куда попало...


K>>Мужчина, рекомендую прятаться за кассиршу.


I>Место за кассиршей оставляю Вам.


Да ваше это место, ваше, заслужили.
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[18]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: em_res  
Дата: 28.04.09 11:29
Оценка: 1 (1) :)
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Ты вообще оружие держал в руках когда-нибудь? Имеешь представление, какой опыт необходим для грамотного с ним обращения? Чтобы вовремя достать и попасть, в кого нужно, в людном месте, в сумятице во время перестрелки? Из обычных граждан такого опыта практически ни у кого нет. Ты представляешь, сколько времени необходимо на подготовку оружия к стрельбе?


I>Пока создается впечатление, что оружие ты видел только в вестернах и CS.


Хотя и не мне вопрос, но отвечу. Одним словом — бред. Чтобы избежать дальнейших расспросов, да, держал, представление имею.
Обращению с оружием учат очень быстро. Причем учат не взрослых мужиков, а вчерашних пацанов. И обращаться учат не с пукалкой мелкой, а с автоматом. И ничего. Все живы-здоровы. Некоторые даже воевать умеют.
Что касается гражданских, то попасть куда надо можно уже после пары-тройки тренировок в тире. Если, разумеется, не полный даун, у которого руки под х... заточены. Тем более, что стрелять-то нужно будет почти в упор, тут и криворукий не промажет.
Говорить что у гражданских нет практики, ну, это не совсем верно. Человек, купивший себе оружие, получивший лицензию, ну уж никак не положит его сразу на полку. Сходит в тир, хотя бы ради интереса. Да и пяток-дугой магазинов отстрелять, от этого мало кто удержится. Пока пристреляешь, пока посмотришь как себя с разным боеприпасом ведет. Тут и опыт появится.
Ну а про подготовку оружия к стрельбе — это ж не С-400 развернуть. Да и ни один нормальный человек не будет стоять на месте и не спеша доставать пистолет, досылать патрон в патронник и т.д. Нормальный начнет уходить с линии огня, рвать дистанцию, искать естественные укрытия, а за это время не то что к стрельбе приготовиться можно, можно и курнуть успеть, пару затяжек.
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: wraithik Россия  
Дата: 28.04.09 21:07
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>Вот как раз был бы у меня ствол и находился я бы рядом, мусор бы пулю хватанул бы. И вообще вопрос откуда у мусора ствол краденный? Это не мент, это МУСОР. Такая шваль должна умирать.


I>Кроме мусора, наверняка хватанули бы пулю еще несколько покупателей, а ты бы сел.


Я лучше сяду, чем меня какая то тварь убьет.
Re: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :(
От: iHateLogins  
Дата: 27.04.09 06:21
Оценка: -2
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...


E>Милиционер, начальник ОВД "Царицино" похоже с катушек съехал и устроил стрельбу в супермаркете


С горя... план не выполнил
Re[2]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: MikePetrichenko Беларусь www.btframework.com
Дата: 27.04.09 06:36
Оценка: +2
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>>Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...


E>>Милиционер, начальник ОВД "Царицино" похоже с катушек съехал и устроил стрельбу в супермаркете

E>>Интересно, что стрелял таки, похоже, из нелегального ствола...

PKz>Тут плохо даже не то что психи стреляют, а то что этот псих сотрудник ОВД да еще и начальник. Можно предположить в каком они псих. состоянии там и как не везет тем, кто к ним попадает.


Я уже на подобную тему писал: "Надо меньше пить" (С)
Bluetooth, IrDA, WiFi and Serial Ports SDK for .NET, ActiveX, C++ and VCL
Spektrum Telemetry Log File Viewer
Re[3]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: midcyber
Дата: 27.04.09 07:08
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>Я уже на подобную тему писал: "Надо меньше пить" (С)


Все от того, что мало любви.
Re[3]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 08:05
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, kero, Вы писали:

МС>> Хороший пример тем, кто радеет за разрешение в РФ ношение оружия

МС>> "для самозащиты".

K>Недодумали вы тут, по-моему.

K>- менту оружие "для самозащиты" без надобности...

Именно по-вашему. и именно вы и не додумали. В моем высказывании речь
шла не о конкретно этом носителе оружия (оно у него имелось по другим
причинам), а о тех, кто получит такое право, если в РФ ношение оружия
разрешат. К счастью до этого очень далеко.
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 08:12
Оценка: +2
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC> А где они сейчас, перестрелки? 6000000 стволов на руках и тишина


Откуда такие данные? Каких стволов? Охотничьх берданок небось?
Если статистика об этом виде оружия — так главное его отличие от пекаля,
что оно редко бывает под рукой в момент когда хозяин "в приступе"
праведного гнева.

Если у этого мента на работе и лежал калаш или РПГ — он никого бы
с них не привалил. Проблема в том, что в момент под рукой был
"компактный" пистолет, а в этом случае от мысли до ее воплощения
меньше секунды — здравый смысл может не подоспеть.
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Sergey Россия  
Дата: 27.04.09 08:19
Оценка: +2
" МихаилС " <14781@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373119@news.rsdn.ru...

> S> Кстати да — будь граждане вокруг вооруженные, 9 человек он бы отстрелять

> S> не успел, словил бы пулю значительно раньше.
>
> Да да да. Он вообще не успел бы добраться до супермаркета. Наверное и утром
> на работу не успел бы доехать — его в свою очередь какой-нибудь согражданин,
> пребывая в отвратительном настроении по поводу отсутствия бабла на опохмел,
> пристрелил.
>
> Если есть оружие — оно будет использовано.

С чего бы это?

> Не знаю как у них (за исключением

> освещаемых СМИ случаев), но у нас перестрелки по пьяне будут каждый день на
> каждом районе. Как в кабаках в вестернах.

Не больше, чем сейчас из травматов пуляют. А скорее всего, сильно меньше.
Ну а что касается алкогольного опьянения — по пьяни граждане и так весьма активно друг друга уничтожают, без всякого огнестрела.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re: Вот до чего жены доводят.
От: PKz Россия  
Дата: 27.04.09 08:31
Оценка: +2
http://www.rian.ru/incidents/20090427/169312462.html
Оказывается жена довела его до такого состояния.
В чем-то даже могу его понять. Но сотрудник органов должен уметь сохранять равновесие в любом случае, а не расстреливать окружающих.
Когда-то по молодости с женой тоже терки частенько случались, прям до бешенства доводила. Потом надоело и перестал реагировать. Через некоторое время куда все делось. Так и живем.
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: kero Россия  
Дата: 27.04.09 08:31
Оценка: -2
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Я посмотрю здесь полно ковбоев, готовых начать стрелять в палящего

МС>во все стороны представителя закона. Смею предположить, что будь у всех
МС>9 пострадавших человек при себе оружие, жертв было бы не меньше.
МС>Потому как:
МС>- мало кто откроет ответный огонь в человека;
МС>- еще меньше тех кто будет стрелять в мента;
МС>- у мента и опыта в стрельбе и хладнокровия больше;
МС>- у начавшего спонтанную стрельбу преимущество -
МС>он ее уже начал;
МС>- раз он ее начал — он уже на взводе/в трансе,
МС>он уже действует, защищающемуся перед защитой надо
МС>многое обдумать — на это нет времени;
МС>- думаю, что жертв было только 9 потому как патроны
МС>закончились — подбери он пистолет у одного из убитых -
МС>он продолжил бы пальбу.

Вот потому-то мы и потеряли вас, профессор, что уж больно кабинетно вы мыслили...
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 08:32
Оценка: +2
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T> Идут споры по короткостволам.


Именно про них я и говорил. Потому как "длинностволы", как правило,
находятся на удалении и только очень горячие головы не успевают
остыть, когда до них доберутся. В таких случаях мы читаем что-то вроде:
"сосед убил соседа из охотничьего ружья не поделив с ним последние
100 грамм водки (или сожительницу, или горсть махорки, или ...)".
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: kero Россия  
Дата: 27.04.09 10:58
Оценка: -2
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ничего бы не изменилось. У вас никогда не было оружия, вы не знаете куда

Р>оно носится и зачем. В подавляющем большинстве случаев пистолет лежит
Р>дома. От греха подальше.

Если вы о себе — при таком раскладе да, оружие вам противопоказано, даже дома.

Р>Супермаркет вообще последнее место, куда можно с ним идти.


Скажите это той кассирше.
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Fella  
Дата: 27.04.09 10:59
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Я посмотрю здесь полно ковбоев, готовых начать стрелять в палящего

МС>во все стороны представителя закона. Смею предположить, что будь у всех
МС>9 пострадавших человек при себе оружие, жертв было бы не меньше.
МС>Потому как:
МС>- мало кто откроет ответный огонь в человека;
твоя фантазия
МС>- еще меньше тех кто будет стрелять в мента;
твоя фантазия
МС>- у мента и опыта в стрельбе и хладнокровия больше;
твоя фантазия
МС>- у начавшего спонтанную стрельбу преимущество -
МС>он ее уже начал;

И что?
У обычных граждан нет вообще никакого преимущества, и если нет путей для отступления то остается только подставить голову под ствол, я так понимаю ты так и поступишь?

МС>- раз он ее начал — он уже на взводе/в трансе,

МС>он уже действует, защищающемуся перед защитой надо
МС>многое обдумать — на это нет времени;
Повтор преимущества атаки

МС>- думаю, что жертв было только 9 потому как патроны

МС>закончились — подбери он пистолет у одного из убитых -
МС>он продолжил бы пальбу.
угу, у всех будут исключительно макаровы
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: TK Лес кывт.рф
Дата: 27.04.09 11:13
Оценка: :))
Здравствуйте, korzhik, Вы писали:

K>Пронин уже по телеку сказал что "к сожалению это действующий сотрудник"


А что, пронин не хозяин своему слову?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Ромашка Украина  
Дата: 27.04.09 11:17
Оценка: +1 -1
Demandred пишет:
> Правда?
> А я вот с оружием и в супермаркет хожу и вообще везде.

Тогда ты следующий за майором.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[4]: А как же Соня? ;)
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 17:34
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:

AM>Так что, следует войти в положение бедного человека, сломленного тяжелым недугом, принести ему в больницу яблоки и апельсины.


А так же не забыть привесть и Соню Мармеладову...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 28.04.09 06:41
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, yumi, Вы писали:

Y>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


A>>>Ты в супермаркете. Два персонажа палят друг по другу (один из них в форме).

A>>>Так кто маньяк, а кто ковбой?

KV>>Они оба маньяки, а ковбой — ты


Y>Вообще-то правильно, надо их точными выстрелами, как можно скорее остановить, иначе могут пострадать невинные граждане.


А тут четвертый идет, смотрит — а там два чувака мента завалить пытаются. Надо ж менту помочь? (ну или чувакам, мало ли)...

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: siberia2 Россия  
Дата: 28.04.09 07:15
Оценка: +2
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Берем пример штатов, как страны с очень либеральным оружейным законодательством.


Не очень. Оружие нужно иметь при себе, а не в кладовке. В Израиле, помнится, недавно такого стрелка уложили сразу, как он автомат достал. Именно ученик с оружием.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 07:26
Оценка: +2
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>Вот как раз был бы у меня ствол и находился я бы рядом, мусор бы пулю хватанул бы. И вообще вопрос откуда у мусора ствол краденный? Это не мент, это МУСОР. Такая шваль должна умирать.


I>Кроме мусора, наверняка хватанули бы пулю еще несколько покупателей, а ты бы сел.


Правильно....надо было стоять и смотреть...или убегать.
Леминги сыкливые блин...
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 08:01
Оценка: +2
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


W>>>>Вот как раз был бы у меня ствол и находился я бы рядом, мусор бы пулю хватанул бы. И вообще вопрос откуда у мусора ствол краденный? Это не мент, это МУСОР. Такая шваль должна умирать.


I>>>Кроме мусора, наверняка хватанули бы пулю еще несколько покупателей, а ты бы сел.


D>>Правильно....надо было стоять и смотреть...или убегать.

D>>Леминги сыкливые блин...

I>Когда народ начинает считать себя Рэмбо, в реальности таковым не являясь, это может закончиться плохо. Иногда и для окружающих.


А когда народ — стадо сыкливых баранов это еще хуже для окружающих.
Re[17]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: swined Россия  
Дата: 28.04.09 10:18
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Я же не говорю что всегда надо палить, ситуации бывают разные.


думаешь не найдется тех, кто выстрелит? да такой же пьяный зайдет и будет стрелять в тебя за то, что ты стреляешь по менту.

D>А возможность палить нужна для того , что бы в очевидных ситуациях была возможность защитить себя , своих близких, и других людей.


используй травму.

D>В ситуации которая породила эту тему, палить надо было полюбому.

D>Тогда пострадавших было бы гораздо меньше.

только в случае, если бы там оказался человек умеющий стрелять, имеющий при себе оружие и не побоявшийся убить мента. вероятность уже не очень высока. добавь к этому то, что все это надо делать быстро, в неожиданный момент и в абсолютно непонятной ситуации. получится, что стрелять то мало кто начнет. а вот пьяных перестрелок станет куда больше.
Re[10]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 28.04.09 10:31
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>P.S. Какой народ, такая и милиция.


Чушь собачья. В милицию людей набирают не случайным образом, а по определённым критериям + собеседование с начальником.
Re[7]: Вот и замена.
От: L.Long  
Дата: 29.04.09 15:11
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

>> Есть данные, что хуже?


AB>Я по фотке смотрю.


Блин, хорошо что это не видеочат.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[2]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: A-bracket  
Дата: 29.04.09 19:08
Оценка: +2
> Что интересно, начальники совершенно не подозревают о настроениях в низовых подразделениях. Евсюков
> с точки зрения начальства — положительный и перспективный, с точки зрения подчинённых -
> неуравновешенный. Как это начальство может чем-то управлять, если оно не имеет представления о
> ситуации в низах?

Я думаю начальство просто врёт.
Re[29]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: genre Россия  
Дата: 30.04.09 10:27
Оценка: +2
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Это не обвинение, а пожелание к тебе мыслить шире.

ну так бы и сказал а иначе это обычно звучит как оскорбление.
впрочем ладно, я наверное действительно был неправ.

G>>а я и не говорю что наличие оружия не дает шанса. я говорю, что мало кто им хладнокровно воспользуется.

HC>А я говорю, что под этим утверждением нет никаких оснований. Пока ты каждого человека в отдельности не проверишь, нельзя говорить мало кто им воспользуется или много. Ну или хотя бы репрезентативную выборку из общества.

Ну посколько проверить всех конечно же невозможно, то приходится опираться на некие эмпирические выводы.
Если твой жизненный опыт говорит, что большинство людей в экстремальной ситуации ведет себя хладнокровно и спокойно то видимо тебе очень повезло, потому что мой жизненный опыт говорит, что 90% людей в экстремальной ситуации паникует и ведет себя зачастую совершенно непредсказуемо, а то и просто неадекватно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re: А как в Баку психи народ стреляют... :(
От: sc Россия  
Дата: 30.04.09 11:37
Оценка: -1 :)
Жертвами убийцы в бакинском вузе стали 13 человек
13 трупов, 10 раненых, куда результативнее московского мента. Кстати, стрелял гражданин Грузии.

Из всей (уже порядком засранной темы) мне интересным показалась кем-то высказанная мысль, что в Штатах законодательство об оружии считается одним из самых либеральных. Но тем не менее из новостей я только и слышу, что стреляющего либо убивает полиция, либо от кончает жизнь самоубийством. Отсюда сделал два вывода. Либо свободное владение (ношение) оружия — это очередной миф о США. Либо оно же абсолютно неэффективно в целях самооборны.
Еще один вывод (и уже давно) сделал на основе времени, в которое происходило и происходит большинство преступлений. За 12 часов ночи. Следовательно, зимой до 9, летом до 11 нужно быть дома. Превентивные меры, получается, гораздо эффективней.
Re[22]: Да не нажо вот ля-ля, это просто среди IT много хилы
От: Erop Россия  
Дата: 05.05.09 06:29
Оценка: +2
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Это от подготовленности и хладнокровия. Ага.

Обычно это от того, что делать нечего... А некоторым кого-то защищать например кажется нужным.. Был бы ствол -- было бы что делать...
Скажем ситуация.
Выгружается тургрупа где-то в Нижних Гребенях. А там местные чего-то решают приехавших отмутузить, и пока женщины уводят детей парням приходится махаться с вооружённым, как минимум ножами ножами противникам. Я пару раз такое видел и даже участвовал. В целом мало кто ссыт. Просто до идеи такой мысли дойти не успевают... В реале сложно как раз не ввязаться в драку, а наоборот -- отступить, когда уже все ушли и сражаться смысла нет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: A-bracket  
Дата: 05.05.09 20:53
Оценка: :))
> Вы в параллельной реальности живете? Если не затруднит, приведите статистику по любому из райотделов — сколько там человек казнили за год.

В России ежегодно пропадают более ста тысяч человек (по статистике). Убитые в милиции — среди них.

> Это следствие.


Конечно у любого явления есть и причины и следствия. Но последствия в данном случае куда значительней чем причины:
Деятельность российских правоохранительных органов, кроме непосредственного очевидного влияния на уровень преступности,
снижает эффективность экономики в целом, повышает уровень безработицы, увеличивает инфляцию и снижает доходы населения,
увеличивает разрыв между бедными и богатыми. Также страдает здоровье жителей России, снижается качество медицинского
обслуживания и его доступность. Ухудшается социально-психологический климат в обществе, растет уровень ксенофобии.
Систематически нарушаются права и свободы жителей России. Снижается продолжительность жизни и рождаемость.
обии.
Re[16]: Не понимаю я такой логики...
От: Erop Россия  
Дата: 06.05.09 12:21
Оценка: +2
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

E>>А я думаю, что меньше, так как больше будет шансов для стрелка, что до суда он не доживёт...

E>>Стрелял-то Евсюков, скорее всего, не потому, что у него пистолет был, а из-за уверенности в своей безнаказанности. Я бы даже больше сказал, из-за уверенности в безнаказанности у него этот ствол был, и скорее всего из-за этого же он им и воспользовался таким образом...

I>Извиняюсь, но это полная ерунда. Какая к черту безнаказанность? Начальник ОВД не понимал, что его максимум через час повяжут и посадят надолго или даже навсегда? Отлично понимал. Стрелял, потому что пьяный был, или обкуренный, или просто полный идиот. Вот такие идиоты (которых сейчас немеряно, особенно среди молодых) и начнут массово стрелять по нормальным людям, если раздать оружие всем желающим, кто может заплатить за справку.


Во-первых, нелегальным стволом он владел? -- Владел. Думал расчитывал, что его через полчаса повяжут? Ствол в розыске 9 лет был, кстати, так что владел он им возможно очень даже давно и долго. Возникает вопрос: "Зачем?". И почему не боялся ответсвенности за незаконное хранение?
Кстати, он ещё и выстрелов там на три обоймы минимум сделал. Так что не только ствол хранил, но и боеприпасы и обоймы... И всё незаконное, как я понимаю.

Во-вторых, стрелял он тоже из нелегального ствола, кстати, так что прямой связи ствола с ним не было. Про камеры мог по пьяни забыть, а мог расчитывать потом их записи "потерять"...

Ну и, в-третьих, вроде как уже были аналогичные инцеденты, но без трупов. И таки его отмазывали всегда...
Так что вот не надо ля-ля, что он понимал, что повяжут. Понимал бы -- не действовал бы так по-раздолбайски...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[30]: Не понимаю я такой логики...
От: jhfrek Россия  
Дата: 07.05.09 07:14
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

AN>>Однажды он уже напился в ресторане и гонялся за посетителями ресторана с газовым баллончиком, но дело замяли и его не уволили, его отец знаком с Прониным, поэтому Евсюков наверное был уверен, что дело снова замнут.

I>Так может только идиот подумать. Такие идиоты и стреляют в ближних — хорошо хоть из травматиков в основном, поскольку у большинства боевого нет.

увы, но идиотизмом тут и не пахнет, только цинизмом и осознанием своей безнаказанности
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: artem_korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 28.04.09 07:17
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р> с оружием ходить очень стремно. Начинаешь обходить темные

Р> места, чтобы, не дай Бог, даже ситуации плохой не возникло.

У меня травматика. Хожу я с ней везде. Ну или практически везде. Тёмные места я не обхожу, хотя и приключений специально я не ищу. Но если в тёмном переулке я услышу крик о помощи — я побегу туда, а не оттуда.
С уважением, Artem Korneev.
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 08:20
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:


I>>Кроме мусора, наверняка хватанули бы пулю еще несколько покупателей, а ты бы сел.

E>Про "сел" не всё так однозначно. Необходимая самооборона то сё... Работник милиции, кстати, если он при исполнении должен представляться

Менты считают что раз форму нацепил то можно творить все что угодно...
Re[9]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: Irrbis СССР  
Дата: 30.04.09 12:29
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

LL>>Вы действительно предлагаете выпустить на улицы и дать власть 18-летним щеглам с автоматами или это так, по запарке ляпнуто?


HC>А чем эти щеглы хуже матёрых оборзевших от безнаказанности палачей?


Не слишком много пафоса? Матерых, оборзевших, безнаказанности, палачей... Каких матерых? Там те же щеглы в основном, только лет на пять постарше. Палачей? Какие к черту палачи — они там казнят кого-то регулярно в застенках райотделов или массовые публичные аутодафе устраивают на площадях? Смешно слушать, уж извините.

А оборзение и безнаказанность — оно везде сейчас так по стране, не только в МВД. Что и следовало ожидать в стране победившего капитализма. Страна больна, и неадекватные "органы" — только один из симптомов длительной тяжелой болезни...
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Fella  
Дата: 28.04.09 08:06
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:



О>>Поэтому увеличение N приведет к увеличению количества подобных инцидентов


AN>В Молдавии в 1998 году разрешили хранение и ношение пистолетов.

AN>
AN>

Верю, а что было до 98?
Re[6]: Разве могут быть сомненья?
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 10:34
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>- мало кто откроет ответный огонь в человека;

МС>- еще меньше тех кто будет стрелять в мента;
МС>- у мента и опыта в стрельбе и хладнокровия больше;
МС>- у начавшего спонтанную стрельбу преимущество -
МС>он ее уже начал;
IMHO, у нетрезвого, либо сильно нетрезвого мента не так уж хорошо с выдержкой там и хлоднокровием. Скажем не валить в упор кассиршу хладнокровия ему не хватило.
Кроме того, если ты видишь мента, которые завалил кассиршу и теперь ведёт огонь по тебе, то думать не надо, надо его застрелить. Бо таки сесть однозначно лучше чем полечь...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: wraithik Россия  
Дата: 27.04.09 11:06
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>> Милиционер, начальник ОВД "Царицино" похоже с катушек съехал


МС>Да бухой наверное был и языком зацепился. А если в таком состоянии

МС>еше и оружие при себе имеется — оно непременно будет использовано:
МС>хоть пушка, хоть нож, хоть топор.

МС>Хороший пример тем, кто радеет за разрешение в РФ ношение оружия

МС>"для самозащиты". Этот тоже видимо "честь" свою отстаивал — мож его
МС>козлом или легавым обозвали.

Вот как раз был бы у меня ствол и находился я бы рядом, мусор бы пулю хватанул бы. И вообще вопрос откуда у мусора ствол краденный? Это не мент, это МУСОР. Такая шваль должна умирать.
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: wraithik Россия  
Дата: 27.04.09 11:08
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

>> А где они сейчас, перестрелки? 6000000 стволов на руках и тишина


AB>Да вообще-то постоянно перестрелки происходят. Из травматического

AB>оружия в основном, т.к. его ношение разрешено.

Это же идеальное оружие для гопоты: полная анонимность. С нарезным короткоством такое не прокатит.
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 12:46
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN> Не пей!


Ты всем обладателям оружия запретишь и всех будешь
контролировать? По тому что я видел в жизни — в той или
иной степени срывы и всплески злобы и случаются
практически у всех. Даже очень добрые и рассудительные
люди подвыпивши могут вести себя мягко говоря неприлично
(особенно если у человека вдруг звезды легли не так и что-то
"навалилось").

Потому — ну его нафиг. Слишком у огнестрельного оружия
КПД по уничтожению велик, чтобы раздавать его всем.

Кроме того. Еще одна банальная ситуация. Догадываешься
сколько подготовленному (в смысле тому, кто собрался
поиметь пушку с какой-то целью) человеку надо будет
времени, чтобы "изъять" у тебя твой парабеллум.
Думаю даже если "в лоб", т.е. не скрываясь и не из-за
угла, то секунд 5-10. Это будет самый дешевый способ
заполучить оружие. Да еще и тебя с помощью твоей же
пушки привалит.
Re[9]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 14:09
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>По поведению большинства в обычной повседневной жизни нельзя судить

МС>о том, как поведет себя отдельный представитель этого большинства в
МС>слегка изменившейся в отрицательную сторону ситуации. Судим по
МС>большинству, а в людей стреляет отдельный конкретный человек.
МС>При этом значимых изменений в статистике, если разделить на нормальное
МС>большинство, вроде и не произошло. А троих уже нет, еще шестеро тоже
МС>на волосок к этому нет были.

Да хрень говорить изволишь! В Сибири раньше оружие было вообще у всех, да и вообще в сельской местности. И как-то никто по пьяни войн не устраивал. На охоту люди ходят и в походы. И бывает пьют запойно на той охоте/рыбалке/походе. И оружие с собой часто есть. Холодное всегда, а часто и не холодное тоже. И что? Кто-то кого-то массово крошит что ли?

Так что вот не надо. IMHO, когда кто-то кого-то попьяни решает убить. Ну на самом деле решает, а не решает побегать в трусах по посёлку с вилами за женой, покричать там чего-то весёлого и прочая в жанре "держите меня семеро" показать, а тупо убить, то берёт и убивает. Хоть ножом, хоть топором, хоть голыми руками/ногами/зубами и т. д...

По пьяни, IMHO, может быть от огнесрельного оружия травматизм повышенный из-за неосторожного обращения. Вот это таки да, правдоподобно. А то, что все прямо стрелять бросятся — это какой-то психоз. Он личено у тебя возможно есть, но у большинства людей как-то не так решение убить кого-то приходит...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: wraithik Россия  
Дата: 28.04.09 21:18
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:


HC>>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:


I>>>Кроме мусора, наверняка хватанули бы пулю еще несколько покупателей, а ты бы сел.


HC>>Даже хватанув пулю в такой ситуации, я в суде поддержу своими показаниями стрелка.


D>И я тоже.


То же самое.

А вот не которые, наверное скажут, что стрелок был не прав. Надо было нагнуться и раздвинуть булки, а не стрелять в шваль в форме. Так вдруг бы пронесло. Кассиршу бы убило, а меня нет. А так кассирша жива, а во мне пуля.
Re[30]: Не понимаю я такой логики...
От: AleksandrN Россия  
Дата: 07.05.09 08:28
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>А так он не понимает, что за травматик тоже можно в тюрьму сесть?

Понимает, но думает, что вероятность этого очень низкая. Многие думают, что травматик не может причинить серьёзных травм и что последствия от его применения будут не больше, чем при небольшой драке — два-три синяка. А в таких случаях пострадавшие как правило не обращаются в милицию, следовательно — никаких юридических последствий не наступает. А при использовании обычного пистолета — будут либо труп, либо серьёзные раны и травмы, жертве понадобиться медицинская помощь и всё это повлечёт возбуждение уголовного дела и уже не за хулиганство, а по более серьёзным статьям. Травматик не индентифицируется, а это значит, что стрелявшего найти труднее. И всякие отморозки всё это понимают, да и не многие из них готовы на убийство или на то, что-бы сильно калечить свою жертву.

AN>>С зарегистрированным не пойдёт, а с нелегальным и сейчас может ограбить.

I>Пойдет с зарегистрированным. Твоим. Который отберет, стукнув по башке в подъезде.
Это будет уже нелегальный ствол, а ограбление с нелегальным оружием возможно и сейчас.
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: kero Россия  
Дата: 27.04.09 08:40
Оценка: -1
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, kero, Вы писали:


K>> Вот потому-то мы и потеряли вас, профессор, что уж больно кабинетно вы мыслили...


МС>Хамить не надо.


Ну, извините, погорячился: вы точно не профессор.

МС>По существу есть что сказать?


Да ведь вам — бесполезно.
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 27.04.09 08:42
Оценка: +1
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:


МС>- у мента и опыта в стрельбе и хладнокровия больше;


Есть мнение, что с хладнокровием у него в тот момент, как раз-таки наблюдался некоторый кризис

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 09:01
Оценка: +1
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> — мало кто откроет ответный огонь в человека;


S> А как же ранее выдвинутый тезис о том, что гражданам только дай оружие — и

S> оне мигом друг друга перестреляют?

Граждане, находящиеся в разных точках пространства, находятся в разных
состояниях. И "добропорядочный" гражданин с высокой степенью вероятности
не будет готов принять решение об открытии ответного огня за отведенное
время. Способный защитить себя в подобной ситуации защитит себя и без
оружия — не способный "потеряется" и впадет в ступор и с оружием.

>> — еще меньше тех кто будет стрелять в мента;


S> Меньше, да. Только если мент только что кого-то ни с того ни с сего завалил

S> и сейчас за тебя примется, 5 из 10 подумают, что лучше пусть трое судят
S> чем шестеро несут.

>> — у мента и опыта в стрельбе и хладнокровия больше;


S> Ага, стрельбу он очевидно от большого хладнокровия затеял


Про "хладнокровие" я уже ответил. Слово немного некорректное.
"Решимость" больше бы подошло. Вобщем у него было огромное
преимущество. Хорошо что патроны закончились.
Re[3]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: midcyber
Дата: 27.04.09 09:05
Оценка: -1
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Кстати да — будь граждане вокруг вооруженные, 9 человек он бы отстрелять не успел, словил бы пулю значительно раньше.


Если бы оружие было разрешено, было бы всего два отличия: ствол у него был бы зарегистрированным, а такие случаи происходили бы чаще.
Кще раз повторюсь — это не от недостатка в оружии, а от недостатка любви.

перед этим в семействе на протяжении двух недель не прекращались скандалы

Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Demandred  
Дата: 27.04.09 09:08
Оценка: -1
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:


МС>Я посмотрю здесь полно ковбоев, готовых начать стрелять в палящего

МС>во все стороны представителя закона. Смею предположить, что будь у всех
МС>9 пострадавших человек при себе оружие, жертв было бы не меньше.
МС>Потому как:
МС>- мало кто откроет ответный огонь в человека;

Я бы без проблем открыл, но именно ответный.

МС>- еще меньше тех кто будет стрелять в мента;


Это значения не имеет кто он, если он начал при мне просто так стрелять в народ, я бы открыл ответный огонь не задумываясь.

МС>- у мента и опыта в стрельбе и хладнокровия больше;


Бред, менты как показывает практика вообще с оружием обращаться не умеют.
Я по крайней мере явно получгше среднестатистического мента стреляю.
Так как часто стреляю на стрельбищах, причем с самого детства.

МС>- у начавшего спонтанную стрельбу преимущество -

МС>он ее уже начал;

Не всегда. Он скорее всего не ожидал , что у кого нибудь тоже оружие окажеться.

МС>- раз он ее начал — он уже на взводе/в трансе,

МС>он уже действует, защищающемуся перед защитой надо
МС>многое обдумать — на это нет времени;

Не всегда и не у всех.

МС>- думаю, что жертв было только 9 потому как патроны

МС>закончились — подбери он пистолет у одного из убитых -
МС>он продолжил бы пальбу.

Скорее всего его бы завалил первый же у кого бы оказалось оружие.
Эфект неожиданности сильное преимушество!!!
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Sergey Россия  
Дата: 27.04.09 09:09
Оценка: +1
" МихаилС " <14781@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373223@news.rsdn.ru...

>>> — мало кто откроет ответный огонь в человека;

>
> S> А как же ранее выдвинутый тезис о том, что гражданам только дай оружие — и
> S> оне мигом друг друга перестреляют?
>
> Граждане, находящиеся в разных точках пространства, находятся в разных
> состояниях. И "добропорядочный" гражданин с высокой степенью вероятности
> не будет готов принять решение об открытии ответного огня за отведенное
> время.

Никто и не утверждает, что оружие у граждан решит воообще все проблемы. Но во многих случаях — поможет.

> Способный защитить себя в подобной ситуации защитит себя и без

> оружия

Понятно, фантастика пошла... Непонятно другое — зачем ментам оружие выдают, раз и без него легко обойтись

> Про "хладнокровие" я уже ответил. Слово немного некорректное.

> "Решимость" больше бы подошло. Вобщем у него было огромное
> преимущество. Хорошо что патроны закончились.

Вот тут то его граждане бы и завалили. Причем вероятно после первой обоймы, а не после второй. А так полежит в дурке годиков 5, и на свободу, до следующего срыва.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: swined Россия  
Дата: 27.04.09 09:17
Оценка: -1
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Это значения не имеет кто он, если он начал при мне просто так стрелять в народ, я бы открыл ответный огонь не задумываясь.


откуда ты знаешь, что он не стрелял по преступнику?
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 27.04.09 09:23
Оценка: :)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:



S>>"alpha21264" <54691@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373170@news.rsdn.ru...


>>> S>Кстати да — будь граждане вокруг вооруженные, 9 человек он бы отстрелять не успел, словил бы пулю значительно раньше.

>>>
>>> После чего отважные ковбои продолжали бы весело палить друг в друга.
>>> Как ты собираешься определять, кто "маньяк с пистолетом", а кто "отважный ковбой"?

S>>Руководствуясь статьями 37 и 39 УК РФ, как же еще.


A>Не понял, как ими можно руководсвоваться.

A>Ты в супермаркете. Два персонажа палят друг по другу (один из них в форме).
A>Так кто маньяк, а кто ковбой?

Они оба маньяки, а ковбой — ты

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: TK Лес кывт.рф
Дата: 27.04.09 09:23
Оценка: +1
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Кще раз повторюсь — это не от недостатка в оружии, а от недостатка любви.


Какие у вас далекие выводы... Может, все проще: Милиционер, начальник ОВД, член "отдельной социальной группы"?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Re[12]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Sergey Россия  
Дата: 27.04.09 09:34
Оценка: :)
"midcyber" <67935@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373250@news.rsdn.ru...

> S>Ты главное общественную безопасность и личную не путай. Для общественной безопасности оружие у граждан однозначно полезно.

>
> Ты сам не путай
> Для общественной безопасности полезно, чтобы у тебя никогда не было оружия (поскольку ты готов решимости его применять, взяв на себя роль независимого судьи)

А чо меня тогда в армию призывали и оружие на время давали, если это для общественной безопасности вредно?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[14]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Sergey Россия  
Дата: 27.04.09 10:07
Оценка: :)
" МихаилС " <14781@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373303@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>
> S> А чо меня тогда в армию призывали и оружие на время давали, если это для
> S> общественной безопасности вредно?
>
> Ты на то время был изолирован от общества.

Да не, время от времени давали ПМ, дубинку, рацию, наручники, бойца, чтобы все это (кроме ПМ) таскать, и отправляли на весь день в город гулять.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 11:10
Оценка: :)
Здравствуйте, Fella, Вы писали:

МС>> — думаю, что жертв было только 9 потому как патроны

МС>> закончились — подбери он пистолет у одного из убитых -
МС>> он продолжил бы пальбу.

F> угу, у всех будут исключительно макаровы


Угу. Поясняю — после того как он поднял оружие
убитого чела... даже будь это такой же пистолет как
у него... не было никакой необходимости переставлять
из него пульки в свой экземпляр. Можно сразу
воспользоваться поднятым.
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: kero Россия  
Дата: 27.04.09 14:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>МихаилС пишет:

>> оружия. Ни горячего. Даже ножа с собой исходя из этих соображений
>> никогда не ношу (в отличие от некоторых друзей-товарищей).

Р>Это один из показателей нормальности. Михаил, даже знакомые бандиты

Р>очень редко берут (брали) с собой оружие. По тем же, кстати, соображениям.

Знакомые бандиты... Мда, все тот же стокгольмский синдром. Так и не о вас с МихаилС речь.
А вот действительно нормальные граждане право на оружие иметь должны.
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Sergey Россия  
Дата: 27.04.09 14:09
Оценка: +1
" Ромашка " <40713@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373540@news.rsdn.ru...

>> оружия. Ни горячего. Даже ножа с собой исходя из этих соображений

>> никогда не ношу (в отличие от некоторых друзей-товарищей).
>
> Это один из показателей нормальности. Михаил, даже знакомые бандиты
> очень редко берут (брали) с собой оружие. По тем же, кстати, соображениям.

А может они (бандиты) просто опасаются, что их с этими стволами прихватят? Или это "оборотни" и оружие у них легальное?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[3]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: AlbertM  
Дата: 27.04.09 15:46
Оценка: :)
Здравствуйте, Dima_1st, Вы писали:

D_>А этого чудо снайпера посадят в психушку, в vip палату и будут кормить и поить и лечить за наши деньги. За хорошее поведение, успешной пройдя курс

Вы правы. Только что слушал по радио, как психиатр сообщал, что "это тяжелое психическое расстройство, люди, больные этим недугом, считают что они выше всех, что они безнаказаны и что они могут делать все что хотят".
Так что, следует войти в положение бедного человека, сломленного тяжелым недугом, принести ему в больницу яблоки и апельсины.
С уважением
А М
Re[2]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: wallaby  
Дата: 27.04.09 18:06
Оценка: :)
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Хороший пример тем, кто радеет за разрешение в РФ ношение оружия

МС>"для самозащиты". Этот тоже видимо "честь" свою отстаивал — мож его
МС>козлом или легавым обозвали.

В смысле надо запретить милиции ношение оружия? После такого случая конечно логично.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Re[2]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: siberia2 Россия  
Дата: 28.04.09 07:02
Оценка: +1
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Хороший пример тем, кто радеет за разрешение в РФ ношение оружия

МС>"для самозащиты". Этот тоже видимо "честь" свою отстаивал — мож его
МС>козлом или легавым обозвали.

Это как раз для верующих, что мент с оружием безопасен, а вменяемый человек — опасен. Именно отсутствие стволов у обывателей позволило долго стрелять маньяку.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[9]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 09:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

I>>>>Когда народ начинает считать себя Рэмбо, в реальности таковым не являясь, это может закончиться плохо. Иногда и для окружающих.


D>>>А когда народ — стадо сыкливых баранов это еще хуже для окружающих.


I>>Искренне надеюсь, что таким джигитам оружие никогда не дадут. Потому что "в случае чего" придется прятаться еще и от пуль рэмбов, палящих куда попало...


D>Уже давно дали

D>И что то никто не прятался пока...
D>Дело не в оружии а в уровне IQ, его применяющего.
D>А в милицию у нас в стране сам знаешь кто идет...

Давно дали? Судя по "мусорам", в органах не служишь. Или ствол нелегальный? В любом случае, уж извини, лучше держаться от тебя подальше.

P.S. Какой народ, такая и милиция.
Re[22]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 28.04.09 11:06
Оценка: +1
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>однако они откуда-то берутся перед тем, как в милицию устроиться. и было бы их мало — этой темы бы тут просто не было. никому бы и в голову не пришло купить (или захотеть купить) оружие, носить его с собой и защищаться им от несуществующей угрозы.


В семье не без урода, что поделаешь
Но это не повод называть большинство своих сограждан нехорошими словами. Тем более мы оба знаем что это не правда.
Re: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :(
От: L.Long  
Дата: 28.04.09 11:28
Оценка: :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...


E>Милиционер, начальник ОВД "Царицино" похоже с катушек съехал и устроил стрельбу в супермаркете

E>Интересно, что стрелял таки, похоже, из нелегального ствола...

Вопрос проясняется: он отмечал свой день рождения с 20 апреля.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[19]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 11:30
Оценка: :)
Здравствуйте, kero, Вы писали:

D>>>А если бы в том магазине у народа было оружие, то мент не больше одного человека бы положил, а потом из него бы друшлаг сделали.


I>>Ты вообще оружие держал в руках когда-нибудь? Имеешь представление, какой опыт необходим для грамотного с ним обращения? Чтобы вовремя достать и попасть, в кого нужно, в людном месте, в сумятице во время перестрелки? Из обычных граждан такого опыта практически ни у кого нет. Ты представляешь, сколько времени необходимо на подготовку оружия к стрельбе?


K>А вы в курсе, что оружие сейчас не кремниевое?

K>"Подготовка" — секунды.

Достать из кобуры, снять с предохранителя, взвести курок, прицелиться, нажать на спусковой крючок... Возможно, офицер спецназа успеет сделать это за секунду-другую или выстрелит со самовзвода, еще сэкономив время — и при этом попадет в цель! Но ожидать такого от гражданина с корзинкой и батоном хлеба, стоящего в очереди, по меньшей мере нелепо.

"Обращаться" — не сложнее чем с мобилой.

Сложнее... Тем более, надо не только быстро выстрелить, но и попасть в того, в кого целишься. Тем более, в обстановке "приближенной к боевой", во время пальбы, когда и подготовленных то людей иногда "клинит".

K>А насчет граждан — так предварительные обязательные курсы подразумеваются.

K>Кстати, в тире-то были когда?

Давно.
Re[12]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 28.04.09 11:35
Оценка: +1
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Это известно. Но ты считаешь, что по моральным качествам милиционер сейчас намного лучше или намного хуже среднего гражданина? Полагаю, что нет.


Я считаю, что если наугад брать людей с улицы и из мвд, то первые в большинстве случаев выиграют.
Re[19]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 11:51
Оценка: -1
Здравствуйте, em_res, Вы писали:

I>>Ты вообще оружие держал в руках когда-нибудь? Имеешь представление, какой опыт необходим для грамотного с ним обращения? Чтобы вовремя достать и попасть, в кого нужно, в людном месте, в сумятице во время перестрелки? Из обычных граждан такого опыта практически ни у кого нет. Ты представляешь, сколько времени необходимо на подготовку оружия к стрельбе?


I>>Пока создается впечатление, что оружие ты видел только в вестернах и CS.


_>Хотя и не мне вопрос, но отвечу. Одним словом — бред. Чтобы избежать дальнейших расспросов, да, держал, представление имею.

_> Обращению с оружием учат очень быстро. Причем учат не взрослых мужиков, а вчерашних пацанов. И обращаться учат не с пукалкой мелкой, а с автоматом. И ничего. Все живы-здоровы. Некоторые даже воевать умеют.

В учебке учат быть готовым к стрельбе в любое мгновение, и сразу же попадать с первой пули в цель? Мы не про войну говорим, где враг воон в том перелеске или окопе, а про уличную перестрелку, где "враг" стоит рядом и вокруг полно посторонних граждан. Стрелять из АКМ в нужном направлении и иногда попадать в цель научить довольно просто, но это к теме отношения не имеет.

_>Что касается гражданских, то попасть куда надо можно уже после пары-тройки тренировок в тире. Если, разумеется, не полный даун, у которого руки под х... заточены. Тем более, что стрелять-то нужно будет почти в упор, тут и криворукий не промажет.


Как показывает практика правоохранительных органов, сотрудники этих самых органов постоянно в перестрелках мажут. Причем даже в упор. Нервы...

_>Говорить что у гражданских нет практики, ну, это не совсем верно. Человек, купивший себе оружие, получивший лицензию, ну уж никак не положит его сразу на полку. Сходит в тир, хотя бы ради интереса. Да и пяток-дугой магазинов отстрелять, от этого мало кто удержится. Пока пристреляешь, пока посмотришь как себя с разным боеприпасом ведет. Тут и опыт появится.




_>Ну а про подготовку оружия к стрельбе — это ж не С-400 развернуть. Да и ни один нормальный человек не будет стоять на месте и не спеша доставать пистолет, досылать патрон в патронник и т.д. Нормальный начнет уходить с линии огня, рвать дистанцию, искать естественные укрытия, а за это время не то что к стрельбе приготовиться можно, можно и курнуть успеть, пару затяжек.


Здесь, кажется, говорили об отстреле маньяка, ворвавшегося в магазин и палящего по мирным гражданам? Какое здесь "рвать дистанцию" и "искать естественные укрытия"?? Пока дядя Вася будет судорожно хватать пистолет из кармана и готовить его к стрельбе, за естественным укрытием или без такового, маньяк уже все патроны расстреляет.
Re[20]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: em_res  
Дата: 28.04.09 11:57
Оценка: +1
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:


I>Опыт боевых действий. Желательно, в городских условиях. Ты думаешь, отчего милиционерам крайне не рекомендуется открывать стрельбу среди людей? Потому, что даже там практически ни у кого соответствующего опыта нет.


И снова пальцем в небо. Блин, ну как же достали эти офисные теоретики. Насчет того что и кому рекомендуется — нужно исходить из конкретной ситуации. Да, при задержании стрелять в убегающего через толпу, да метров за 20-30 не есть хорошо. Но в ситуации, когда расстояние пара-тройка метров, ну или пять — сам бог велел валить урода — хрен промажешь.

I>И сколько секунд ты в тире тратил на подготовку к выстрелу? Я тоже выбивал, но целился довольно долго. Учти, в магазине у тебя пистолет будет лежать в кобуре или в кармане, на предохранителе. Его еще достать надо и взвести. Еще учти, что стерильные условия тира и уличная перестрелка, когда в тебя тоже кто-то целится, сильно отличаются с психологической точки зрения.


А на каком расстоянии в тире мишень была? Три метра? Или пять? А может 20? Разницы не ощущаешь?
Про психологию — всё неправильно, в реале мозг отключается напрочь. Фиг ты будешь думать, да гадать — даже землетрясения не заметишь. Мысль только одна, как не подставив свою жопу, завалить этого козла.
Re[20]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Sergey Россия  
Дата: 28.04.09 12:07
Оценка: +1
"Irrbis" <73513@users.rsdn.ru> wrote in message news:3374736@news.rsdn.ru...

> Здесь, кажется, говорили об отстреле маньяка, ворвавшегося в магазин и палящего по мирным гражданам? Какое здесь "рвать дистанцию" и "искать естественные укрытия"?? Пока дядя Вася будет судорожно хватать пистолет из кармана и готовить его к стрельбе, за естественным укрытием или без такового, маньяк уже все патроны расстреляет.


Ты видео бы с этим майором посмотрел, что ли. Там его десять раз без всякого риска для окружающих завалить бы успели, будь у граждан оружие.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[20]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: em_res  
Дата: 28.04.09 12:08
Оценка: +1
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здесь, кажется, говорили об отстреле маньяка, ворвавшегося в магазин и палящего по мирным гражданам? Какое здесь "рвать дистанцию" и "искать естественные укрытия"?? Пока дядя Вася будет судорожно хватать пистолет из кармана и готовить его к стрельбе, за естественным укрытием или без такового, маньяк уже все патроны расстреляет.


А ты как предполагаешь поведение того самого дяди Васи? Встал столбом, достал оружие — стреляешь? Ну-ну. Движение — жизнь. Никогда про такое не слышал?
Увидел цель — начни движение, при этом успеешь приготовить оружие и выбрать место для стрельбы. Говорить, что на такое способны лишь супермены-спецназовцы, не совсем верно. Мать-природа она любому подскажет...

Очередные теоретические размышления на тему подготовки бойцов комментировать не хочется. Но хотелось бы уточнить, что на войне враг он не воон там, а где угодно. Сейчас не 41-й, где есть более-менее четкая ЛБС.
Ну и про то, что СМ в упор мажут — бывает, но даже если ты и промажешь, то преступнику уже будет несколько не комфортно вести прицельную стрельбу с места..
Re[19]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: genre Россия  
Дата: 28.04.09 12:12
Оценка: -1
Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_> Нормальный начнет уходить с линии огня, рвать дистанцию, искать естественные укрытия, а за это время не то что к стрельбе приготовиться можно, можно и курнуть успеть, пару затяжек.


нормальный (то есть средний российский) в такой ситуации разве что обоссаться от страха успеет.
не заточены к сожалению нервы у неподготовленного человека хладнокровно действовать в момент смертельной угрозы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[20]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: em_res  
Дата: 28.04.09 12:32
Оценка: +1
Здравствуйте, genre, Вы писали:


G>нормальный (то есть средний российский) в такой ситуации разве что обоссаться от страха успеет.

G>не заточены к сожалению нервы у неподготовленного человека хладнокровно действовать в момент смертельной угрозы.

Ага, то-то в новостях частенько проскакивает, что очередной товарищ попер голым пузом на обрез. Не надо наших мужиков опускать. Не все ещё вывелись. Ну, хладнокровия я и не ожидаю, но более-менее разумных действий ожидать можно.
Re: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :(
От: Bobrik  
Дата: 28.04.09 12:40
Оценка: -1
шоу продолжается
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Могу копать.
Могу не копать.
Могу лестницу сделать... только копать долго придется
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 28.04.09 12:47
Оценка: +1
Здравствуйте, kero, Вы писали:

K> Вам ли судить о самообладании, на "профессора" не вы ли окрысились?


Я предлагаю Вам добавить больше градаций к вашей шкале оценки слов,
выражений, эмоций и смысла. Моим ответом на ваш пост было "не хамите" —
эмоционально нейтральное одергивание, не оскорбляющее собеседника.
Demandred же пошел в разнос, начал оскорблять собеседников, о которых
не знает ровным счетом ничего, выкрикивать в их адрес обидные эпитеты.

Потому и было сделано предположение, что с такими же унизительными
выражениями, полными презрения к безоружным и, как следствие, более
слабым, нажимал спусковой крючек своего макара бухой майор-терминатор.

Также было сделано предположение, что не стоит давать подобным
несдержанным людям оружие.

Примерно так.
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: hell citizen Россия  
Дата: 28.04.09 13:17
Оценка: +1
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>А ситуация может быть очень банальной. Выпили в компании пива -

МС>пошли за добавкой — по пути пересеклись с другими такими же -
МС>слово за слово — ты кого на... послал? И все.

Тебе пить нельзя, если ты так себя ведёшь по пьянке.

МС>Потому. Думаю, что этот майор чел на самом деле был +/- обычный.

МС>А проблема в том, что у него в тот момент оказался под рукой
МС>пистолет.

Проблема 100% не в пистолете, а в майоре. У тысяч майоров в нашей стране каждую секунду под рукой пистолет, и никто ни в кого не стреляет, кроме данного конкретного психа.
Re[23]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 13:25
Оценка: :)
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:


I>>Норматив на "отлично" для спецназа МВД — 5 секунд. На "удовлетворительно" — 8 секунд. Для спецназа. Теперь советую представить, сколько это займет у нормального среднего российского человека.


HC>Зачем представлять, я знаю чела у него макарыч есть. Из положения пистолет за поясом до пули в мишени проходит около 2х секунд, в интернете видео с ним валяется.


Не сомневаюсь, что есть такие челы. В "Альфе" еще быстрее смогут, наверное. Но какое отношение это имеет к среднему гражданину? Если даже для среднего бойца СОБРа результатом "отлично" является пять секунд?
Re[24]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Sergey Россия  
Дата: 28.04.09 13:30
Оценка: +1
"Irrbis" <73513@users.rsdn.ru> wrote in message news:3374871@news.rsdn.ru...
> S>Обучаемый с оружием ¦Автомат ¦ ¦ ¦ ¦
> S> ¦ ¦стрельбе из ¦в исходном положении¦стоя ¦7 сек. ¦9 сек. ¦11 сек.¦
> S> ¦ ¦различных ¦в 10 метрах от огне-¦с колена ¦8 сек. ¦10 сек. ¦12 сек.¦
> S> ¦ ¦положений ¦вой позиции. Авто- ¦лежа ¦9 сек. ¦11 сек. ¦13 сек.¦
> S> ¦ ¦(лежа, с ко-¦мат, снайперская ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
> S> ¦ ¦лена, стоя, ¦винтовка в положении¦СВД ¦ ¦ ¦ ¦
> S> ¦ ¦из-за укры- ¦"На ремень", писто- ¦стоя ¦17 сек.¦19 сек. ¦21 сек.¦
> S> ¦ ¦тия) ¦лет в кобуре. Опти- ¦с колена ¦18 сек.¦20 сек. ¦22 сек.¦
> S> ¦ ¦ ¦ческий прицел, мага-¦лежа из-за¦ ¦ ¦ ¦
> S> ¦ ¦ ¦зин (снаряженный ¦укрытия ¦19 сек.¦21 сек. ¦23 сек.¦
> S> ¦ ¦ ¦пятью учебными пат- ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
> S> ¦ ¦ ¦ронами) в сумке (ко-¦Пистолет ¦ ¦ ¦ ¦
> S> ¦ ¦ ¦буре). Руководитель ¦стоя ¦6 сек. ¦8 сек. ¦10 сек.¦
> S> ¦ ¦ ¦указывает огневую ¦с колена ¦7 сек. ¦9 сек. ¦11 сек.¦
> S> ¦ ¦ ¦позицию, положение ¦лежа из-за¦ ¦ ¦ ¦
> S> ¦ ¦ ¦для стрельбы и пода-¦укрытия ¦8 сек. ¦10 сек. ¦12 сек.¦
> S> ¦ ¦ ¦ет команду "К бою". ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
> S> ¦ ¦ ¦Обучаемый изготавли-¦ ¦ ¦ ¦ ¦
> S> ¦ ¦ ¦вается к стрельбе ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
> S> ¦ ¦ ¦(переводит оружие из¦ ¦ ¦ ¦ ¦
> S> ¦ ¦ ¦походного положения ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
> S> ¦ ¦ ¦в боевое, заряжает ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
> S> ¦ ¦ ¦его) и докладывает: ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
> S> ¦ ¦ ¦"Готов". Это из приказа 524, на который ваш источник ссылается.
>
> S>Т.е., дополнительнон надо бежать 10 метров,
>
> ?? В вашей же цитате все написано. "Обучаемый изготавливается к стрельбе (переводит оружие из походного положения в боевое, заряжает его) и докладывает "Готов". Где там хоть слово про бег на 10 метров?

Первое предложение во 2 колонке — "
Обучаемый с оружием в исходном положении в 10 метрах от огневой позиции". Форматирование кривое, да. Таблица текстом потому что : http://www.bestpravo.ru/fed1998/data03/tex15769.htm
> S>вынимать магазин из кобуры, вставлять его в рукоятку.
>
> Надо было внимательно прочитать текст с начала. Магазин вставляется только в автомат (винтовку). Магазин к пистолету находится уже в пистолете, а пистолет — в кобуре.

Читаю — "Оптический прицел, магазин (снаряженный пятью учебными патронами) в сумке (кобуре)." Где про магазин в пистолете?

> S>Кобура, очевидно, армейская, а не оперативная. Оптимизирована для сохранности пистолета и боеприпасов в условиях ползания на животе по пересеченной местности, а не для полицейского использования.

>
> Откуда очевидно? Приказ — для сотрудников МВД.

Из жизни. Несколько лет назад кобуры ментам точно армейские выдавались, даже операм, не только ППС.

> S>Ну а просто выдернуть пистолет из нормальной оперативной кобуры, снять с предохранителя и передернуть затвор — от силы секунда.

>
> Конечно, нормативы — они только для тормозов из МВД написаны... А гражданские ковбои — те за секунду справятся вместо шести или десяти для обычного мента.

Ты чего, всерьез веришь, что пистолет из кобуры быстрее чем за 5 секунд не вытащить?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[25]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 13:48
Оценка: :)
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


S>"Irrbis" <73513@users.rsdn.ru> wrote in message news:3374871@news.rsdn.ru...

>> S>Обучаемый с оружием ¦Автомат ¦ ¦ ¦ ¦
>> S> ¦ ¦стрельбе из ¦в исходном положении¦стоя ¦7 сек. ¦9 сек. ¦11 сек.¦
>> S> ¦ ¦различных ¦в 10 метрах от огне-¦с колена ¦8 сек. ¦10 сек. ¦12 сек.¦
>> S> ¦ ¦положений ¦вой позиции. Авто- ¦лежа ¦9 сек. ¦11 сек. ¦13 сек.¦
>> S> ¦ ¦(лежа, с ко-¦мат, снайперская ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
>> S> ¦ ¦лена, стоя, ¦винтовка в положении¦СВД ¦ ¦ ¦ ¦
>> S> ¦ ¦из-за укры- ¦"На ремень", писто- ¦стоя ¦17 сек.¦19 сек. ¦21 сек.¦
>> S> ¦ ¦тия) ¦лет в кобуре. Опти- ¦с колена ¦18 сек.¦20 сек. ¦22 сек.¦
>> S> ¦ ¦ ¦ческий прицел, мага-¦лежа из-за¦ ¦ ¦ ¦
>> S> ¦ ¦ ¦зин (снаряженный ¦укрытия ¦19 сек.¦21 сек. ¦23 сек.¦
>> S> ¦ ¦ ¦пятью учебными пат- ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
>> S> ¦ ¦ ¦ронами) в сумке (ко-¦Пистолет ¦ ¦ ¦ ¦
>> S> ¦ ¦ ¦буре). Руководитель ¦стоя ¦6 сек. ¦8 сек. ¦10 сек.¦
>> S> ¦ ¦ ¦указывает огневую ¦с колена ¦7 сек. ¦9 сек. ¦11 сек.¦
>> S> ¦ ¦ ¦позицию, положение ¦лежа из-за¦ ¦ ¦ ¦
>> S> ¦ ¦ ¦для стрельбы и пода-¦укрытия ¦8 сек. ¦10 сек. ¦12 сек.¦
>> S> ¦ ¦ ¦ет команду "К бою". ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
>> S> ¦ ¦ ¦Обучаемый изготавли-¦ ¦ ¦ ¦ ¦
>> S> ¦ ¦ ¦вается к стрельбе ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
>> S> ¦ ¦ ¦(переводит оружие из¦ ¦ ¦ ¦ ¦
>> S> ¦ ¦ ¦походного положения ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
>> S> ¦ ¦ ¦в боевое, заряжает ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
>> S> ¦ ¦ ¦его) и докладывает: ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
>> S> ¦ ¦ ¦"Готов". Это из приказа 524, на который ваш источник ссылается.
>>
>> S>Т.е., дополнительнон надо бежать 10 метров,
>>
>> ?? В вашей же цитате все написано. "Обучаемый изготавливается к стрельбе (переводит оружие из походного положения в боевое, заряжает его) и докладывает "Готов". Где там хоть слово про бег на 10 метров?

S>Первое предложение во 2 колонке — "

S>Обучаемый с оружием в исходном положении в 10 метрах от огневой позиции". Форматирование кривое, да. Таблица текстом потому что : http://www.bestpravo.ru/fed1998/data03/tex15769.htm

Где там хоть слово про бег или иное передвижение на 10 метров? Там только сказано, где он стоит во время сдачи норматива.

>> S>вынимать магазин из кобуры, вставлять его в рукоятку.

>>
>> Надо было внимательно прочитать текст с начала. Магазин вставляется только в автомат (винтовку). Магазин к пистолету находится уже в пистолете, а пистолет — в кобуре.

S>Читаю — "Оптический прицел, магазин (снаряженный пятью учебными патронами) в сумке (кобуре)." Где про магазин в пистолете?


В начале приказа, где по пунктам описывается процесс подготовки к стрельбе. Ниоткуда магазин не достается.

23.1. На рубеже открытия огня при ведении стрельбы из
пистолета без ограничения времени подается команда "Заряжай", по
которой обучаемый обязан:
23.1.1. Принять положение для стрельбы в соответствии с
условиями упражнения.
23.1.2. Вынуть пистолет из кобуры и держать его дульной частью
в сторону мишеней.
23.1.3. Снять пистолет с предохранителя (опустить флажок
предохранителя вниз), дослать патрон в патронник (указательный
палец при этом находится на спусковой скобе), поставить пистолет
на предохранитель (поднять флажок предохранителя вверх).
23.1.4. Доложить о готовности к стрельбе, например: "Капитан
милиции Иванов к стрельбе готов".



>> S>Кобура, очевидно, армейская, а не оперативная. Оптимизирована для сохранности пистолета и боеприпасов в условиях ползания на животе по пересеченной местности, а не для полицейского использования.

>>
>> Откуда очевидно? Приказ — для сотрудников МВД.

S>Из жизни. Несколько лет назад кобуры ментам точно армейские выдавались, даже операм, не только ППС.


Возможно, не спорю.

>> S>Ну а просто выдернуть пистолет из нормальной оперативной кобуры, снять с предохранителя и передернуть затвор — от силы секунда.

>>
>> Конечно, нормативы — они только для тормозов из МВД написаны... А гражданские ковбои — те за секунду справятся вместо шести или десяти для обычного мента.

S>Ты чего, всерьез веришь, что пистолет из кобуры быстрее чем за 5 секунд не вытащить?


Расстегнуть кобуру, вытащить, снять с предохранителя, дослать патрон, взвести курок, прицелиться... Для слабо подготовленного человека, думаю, быстрее не получится.
Re[26]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Sergey Россия  
Дата: 28.04.09 14:10
Оценка: +1
"Irrbis" <73513@users.rsdn.ru> wrote in message news:3374891@news.rsdn.ru...
>>> ?? В вашей же цитате все написано. "Обучаемый изготавливается к стрельбе (переводит оружие из походного положения в боевое, заряжает его) и докладывает "Готов". Где там хоть слово про бег на 10 метров?
>
> S>Первое предложение во 2 колонке — "
> S>Обучаемый с оружием в исходном положении в 10 метрах от огневой позиции". Форматирование кривое, да. Таблица текстом потому что : http://www.bestpravo.ru/fed1998/data03/tex15769.htm
>
> Где там хоть слово про бег или иное передвижение на 10 метров? Там только сказано, где он стоит во время сдачи норматива.
>
>>> S>вынимать магазин из кобуры, вставлять его в рукоятку.
>>>
>>> Надо было внимательно прочитать текст с начала. Магазин вставляется только в автомат (винтовку). Магазин к пистолету находится уже в пистолете, а пистолет — в кобуре.
>
> S>Читаю — "Оптический прицел, магазин (снаряженный пятью учебными патронами) в сумке (кобуре)." Где про магазин в пистолете?
>
> В начале приказа, где по пунктам описывается процесс подготовки к стрельбе. Ниоткуда магазин не достается.
>
>

> 23.1. На рубеже открытия огня при ведении стрельбы из
> пистолета без ограничения времени подается команда "Заряжай", по
> которой обучаемый обязан:
> 23.1.1. Принять положение для стрельбы в соответствии с
> условиями упражнения.
> 23.1.2. Вынуть пистолет из кобуры и держать его дульной частью
> в сторону мишеней.
> 23.1.3. Снять пистолет с предохранителя (опустить флажок
> предохранителя вниз), дослать патрон в патронник (указательный
> палец при этом находится на спусковой скобе), поставить пистолет
> на предохранитель (поднять флажок предохранителя вверх).
> 23.1.4. Доложить о готовности к стрельбе, например: "Капитан
> милиции Иванов к стрельбе готов".


Это другое упражнение, выполняется по другому. Время стрельбы в нем кстати не ограничено.
Вот например еще одно упражнение из того же 524 приказа:
" 2 упражнение. Стрельба с места по неподвижной цели в
ограниченное время
Цель: грудная фигура с кругами (мишень N 4) или грудная фигура
(мишень N 6) на щите 0,75 x 0,75, установленная на высоте уровня
глаз, неподвижная.
Расстояние до цели: 25 м.
Количество патронов: 3 шт.
Время на стрельбу: днем — 10 сек., ночью — 15 сек.
Положение для стрельбы: стоя.
Упражнение считается выполненным, если обучаемый произвел три
выстрела и не превысил время, отведенное на выполнение упражнения.
Оценка:
— "отлично" — поразить цель тремя пулями;
— "хорошо" — поразить цель двумя пулями;
— "удовлетворительно" — поразить цель одной пулей.
Порядок выполнения упражнения
Обучаемый по команде руководителя стрельбы выходит на рубеж
открытия огня и докладывает о готовности к стрельбе. Проверив
готовность обучаемого к стрельбе, руководитель подает команду
"Огонь" и одновременно включает секундомер. По этой команде
обучаемый принимает положение для стрельбы, расстегивает кобуру,
вынимает пистолет, снимает его с предохранителя, досылает патрон в
патронник и производит три прицельных выстрела. Руководитель
стрельбы по истечении 10 секунд днем (15 секунд ночью) подает
команду "Стой"."

Итого, на троечку за 10 секунд надо успеть вынуть пистолет, выстрелить 3 раза и хотя бы 1 раз попасть. В то же время, изготовка к стрельбе из пистолета стоя из-за укрытия выполняется на "удовлетворительно" за те же 10 секунд. Объяснение тут может быть ровно одно — в упражнении "изготовка к стрельбе из пистолета стоя из-за укрытия" надо еще и бежать 10 метров и оружие заряжать.

> S>Ты чего, всерьез веришь, что пистолет из кобуры быстрее чем за 5 секунд не вытащить?

>
> Расстегнуть кобуру, вытащить, снять с предохранителя, дослать патрон, взвести курок, прицелиться... Для слабо подготовленного человека, думаю, быстрее не получится.

Только что ты утверждал что это для спецназа норматив на пятерку.
Кстати, после досылания патрона курок взводить не надо. Ну а снятие с предохранителя и досылание патрона производятся одним движением.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[2]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Bandy11 Россия  
Дата: 28.04.09 16:03
Оценка: +1
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Хороший пример тем, кто радеет за разрешение в РФ ношение оружия

МС>"для самозащиты". Этот тоже видимо "честь" свою отстаивал — мож его
МС>козлом или легавым обозвали.

Самозащита здесь не причем
В путинское время все больше так – нацепил погоны и твори что хочешь
Максимум что получиш за это- условный строк
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Bandy11 Россия  
Дата: 28.04.09 16:03
Оценка: +1
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Дело не в личной безопасности. Дело в другом. В беззащитности перед допившимся до чёртиком уродом с пистолетом. В данном случае это был преступник. Пистолет у него был нелегальный (я так понимаю хранение незаконного оружия и на ментов распространяется?), действовал он тоже нелегально... Так что это был преступник, опасный и вооружённый. Хотя и в форме. Оборотень, который проявил своё истинное лицо, если хочешь.


Что печально, этих оборотней сейчас все больше и больше
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[13]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: VEAPUK  
Дата: 28.04.09 17:17
Оценка: +1
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

VEA>>Для более гарантированного чем сейчас неприменения ядерного оружия его надо раздать всем желающим?


D>Не сравнивай пистолет и оружие массового уничтожения.


Почему? Я и не сравниваю кол-во жертв, но вероятность применения, ИМХО, одного порядка.

Какая разница человеку на взводе или психу, есть у тебя ствол или нет?
А если очень хочется, то можно выбрать момент, когда ты не сможешь достать свой...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: wraithik Россия  
Дата: 29.04.09 06:05
Оценка: +1
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:


HC>>Да ладно, с этим как раз очень просто. Когда у каждого будет в руке смертельная плётка, все будут очень вежливыми. И водители, и продавцы в магазинах, и даже милиционеры

К>Это почему? Потому, что если я на тебя зыркну невежливо, ты стрелять будешь?

Это потому, что если какое то быдло попытается напасть, то оно поимеет шанс отхватить не с кулака (что мало эффективно, если не боец), а пулю (что при попадании эффективно). Быдло наглеет от безнаказанности. Страх отрезвляет.
Re[9]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: yumi  
Дата: 29.04.09 06:19
Оценка: -1
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Ты считай что хочешь. Если будет угроза моей жизни или моим друзьям или близким — убью. А ты можешь стать раком, ты ведь не "распоряжаешься чье-то жизнью".




W>Я бы еще, как в Узбекистане, ввел 15 лет за кражу машины, без вариантов "я покататься хотел", "согреться хотел". Это чтобы твари сидели подольше. И разрешил бы стрелять на поражение если вор отказался сразу рылом в пол лечь, расставить ноги и руки за голову.


И это правильно, что у таких как ты, нет такой возможности, принимать решения такого уровня.
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed:
http://clojure.org
Re[10]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 29.04.09 07:45
Оценка: :)
Здравствуйте, yumi, Вы писали:

Y> И это правильно, что у таких как ты, нет такой возможности, принимать решения такого уровня.


Что правильно?
То что ворье чувствует себя безнаказанно?
Лучше бы их отстреливали...
Re[12]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 29.04.09 07:46
Оценка: :)
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:


I>Сколько тебе лет?


25.
Re[4]: Вот и замена.
От: A-bracket  
Дата: 29.04.09 08:22
Оценка: :)
Посмотрите на это лицо:

что он лучше Пронина что-ли?
Re[7]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: kero Россия  
Дата: 29.04.09 10:29
Оценка: -1
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

>> У вас есть запасная?


AB>После ликвидации милиции начать создавать полицию.

AB>На время переходного периода — чрезвычайное положение,
AB>охраной правопорядка займется армия.

Буйный...
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[22]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 29.04.09 13:37
Оценка: +1
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Еще один виртуальный рембо. Блин.

Ещё раз говорю, не надо судить всех людей по своим комплексам.

G>Тех кто под дулом пистолета голыми руками стрелка положит — единицы.

Неизвестно сколько их, т.к. большинство населения проверку не проходило.

G>Зато очень много тех кто считает, что он голыми руками стрелка положит.

Не знаю таких.
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: hell citizen Россия  
Дата: 29.04.09 13:52
Оценка: +1
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>"На удалении" значит, что до того как оно ляжет тебе в руку

МС>пройдет 5-10-20 минут. Для многих этого хватит, чтобы построить
МС>цепочку следствий.
МС>Иногда даже 5-10 секунд хватает чтобы остыть и очнуться от
МС>"раскаленного" состояния.

Этот вот он на такси поехал в магазин. Пристрелил таксиста. Вышел дошёл до входа. Пострелял по молодёжи. Зашёл в магазин. Пострелял по другим людям. Времени у него было вагон одуматься. И что — помогло?
Re[23]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: genre Россия  
Дата: 29.04.09 14:19
Оценка: +1
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

G>>Еще один виртуальный рембо. Блин.

HC>Ещё раз говорю, не надо судить всех людей по своим комплексам.

чем мои комплексы хуже твоих понтов?

G>>Тех кто под дулом пистолета голыми руками стрелка положит — единицы.

HC>Неизвестно сколько их, т.к. большинство населения проверку не проходило.

Да чего тут неизвестного. Это достоверный факт, что большинство в экстремальной ситуации ведет себя совсем не так как хотелось бы.

Впрочем если ты предпочитаешь считать, что полстраны рембо которые столь круты, что им даже оружия не выдают, а вторая половина это ссыкуны которые даже с автоматом против шпаны не выстоят, то переубеджать тебя бессмысленно.

G>>Зато очень много тех кто считает, что он голыми руками стрелка положит.

HC>Не знаю таких.

Да вон их тут в топике полное лукошко дартаньянов.

Знать как повести себя под обстрелом и смочь это сделать это две большие разницы. Многие может и смогли бы справившись с нервами и шоком адекватно отреагировать, но на это времени никто не дает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[26]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 29.04.09 15:05
Оценка: +1
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>в попытке валить все на мои комплексы. типа "ну уж я то не такой лох, я крут неимоверно".


Это не попытка, а факт. Ты увидел что-то в моих постах (о чём я не подозреваю даже), обозвал меня "рембой" и стал делать из этого выводы. Что это как не скрываемые тобой страхи и комплексы, выражаемые через хамство и попытку казаться умнее меня?

Для справки "рембами" называют людей, храбрых на языке и трусливых в жизни. Чем я продемонстрировал тебе эти качества? Ничем. Ты меня не знаешь даже, просто слишком много возомнил о своей проницательности.

G>угу. у какого количества людей будет второй, третий итд шанс?


В обсуждаемом проишествии второго шанса не будет уже ни у кого.
Так что даже если мне это даст хотя бы 1%, я всеми руками за.
Re[30]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Sergey Россия  
Дата: 29.04.09 16:20
Оценка: -1
Здравствуйте, genre, Вы писали:

S>>Да сдается мне ты не обладаешь достаточной квалификацией для того, чтобы отличить панику от сильного испуга.


G>простите гуру, что влез в вашу интеллектуальную беседу.


Заметь — я не утверждал что каждый первый адекватно ведет себя в условиях опасности и не утверждал что умею отличить состояние паники. Я всего лишь усомнился в твоих безапелляционных высказываниях.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[14]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: wraithik Россия  
Дата: 30.04.09 07:39
Оценка: :)
Здравствуйте, yumi, Вы писали:

Y>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>А если, а если, а если ...

W>>А если мне стекло в машине разбили вынули магнитолу? Ну хрен с это балалайкой. Но мне теперь добавился геморой с чисткой салона, покупкой стекла, установкой. Мне это зачем?
Y>Ага ага, застрелил себе человека и салон чистить не надо, стекла покупать, конечно это важнее человеческой жизни

Человек должен быть наказан. У него было два варианта: не рыпаться и сесть, быть подстреленным. Выбор за ним.


W>>Ты зря построил цепочку "вор -> виноват -> убить". У меня было не так: "вор — остановить — сдать под суд". Если не остановился, то пусть пеняет на себя. А если у тебе последний кусок своруют?


Y>Какая разница, да хоть последний! Если это голодный ребенок, то я сам ему этот кусок отдам!


Ну вот пойди и отдай сразу! Чего ты мне доказываешь. Накорми его. И он не будет воровать. В чем проблема?
Понимаешь, меня достали люди которые начинаю думать только когда их коснется непосредственно.

W>>Ты вообще думаешь что пишешь: "отец от безысходности пошел на ограбление". Это не воровство, это грабеж. За это убивать. Разницу, надеюсь, между воровством и грабежом знаешь. Если ко мне в дом залезет человек, я его убью. Не фиг ему там лазить. Ты можешь не убивать. Твое дело. А малолетки разные бывают, есть такие что и взрослого мужика порешат и дальше побегут.


Y> тут просто без комментариев...


W>>Чисто гипотетичская ситуация. Про грабить. К тебе в дом залезли, с помощью утюга от твое жены узнали где лежит бабло и убегают. Ты что сделаешь? Возможность убить их есть. Я бы просто убил. Но ты можешь вызвать ментов, они приедут и даже с какой то низкой вероятностью найдут ублюдков.


Y>Чисто гипотетически, я бы побежал жене помогать, скорую вызывать и плевать на деньги, а не побежал бы в судью Дредда играть.


Допустим жене экстренная помощь не нужна.
Я бы побежал, т.к. человек должен быть наказан. Когда человек нарушивший закон будет почти в 100% наказан, причем жестко, преступность спадет.
А так я сейчас ничего не могу сделать.

W>>ЗЫ. Так на всякий случай, я за социалку. Т.е. мальчиков и девочек голодных быть не должно.


Y>Ага, но если последний кусок украдут, ты им в спину выстрелишь. Не говоря уж о том, что мир у нас к сожалению не идеальный и ситуации разные бывают. Но тебе же этого не понять, смотришь на мир бинарно, либо хорошо, либо плохо. Либо убить, либо отпустить. Жуть.


Y>ЗЫ: В 28 лет, такую чушь нести, это прости меня уже клиника


Мир не бинарный. Он серый. Темнее или светлее. Но серый, а не черный и белый. Про убить: убить на половину нельзя. Основная задача: преступивший закон человек должен понести наказание.

Вот вчера. Иду с женой. Набережная. Гуляют люди. Два кретина отпускают псинок типа стаффордов погулять без намордника и поводка. Сделал замечание. Им пофиг. Ну назвал дураком, попросили не оскорблять, сказал что это не оскорбление а факт. Что я могу сделать голыми руками стаффорду? Да ничего это 30-40кг твари не сделаешь. Допустим я ему руку подставлю. Дальше либо нож нужен, но не зубочистка, а нормальный, который холодное оружие, либо ствол. Пока одну руку грызет, если дурной, то нахватает в себя пуль или ножевых. Если умный, то фиг я ему вообще что сделаю.
Тоже хотелось бы повторения СССРа, где мент собаку без поводка и намордника просто убивал. Мне начхать в данном случае на жестокое обращение с животными. Пусть сдохнет. Но у нас даже хозяина не посадят, если эта тварь меня погрызет. Я согласен подставится под собаку, чтобы ее хозяин на годик СЕЛ (без условного). Но ему же ничего не будет. Это называется безнаказанность. По этому во дворе девочка выгуливает собачку размером с мастифа. По этому у нас можно угнать машину, и сказать "покататься хотел". По этому можно разбить стекло и делать ноги.

Только жестокие исполняющиеся законы держат общество в узде. Иначе на них кладется болт. Примерно так.

ЗЫ. Будет свой дом, Сайга купится мигом. Но очень сильно хочется чтобы ее ни разу не пришлось применять по людям. Я не считаю убийство хорошим. Но иногда это единственный эффективный метод достижения цели. Вообще методы не бывают хорошими и плохими, есть эффективные и не эффективные.
Re[31]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: genre Россия  
Дата: 30.04.09 09:14
Оценка: +1
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Заметь — я не утверждал что каждый первый адекватно ведет себя в условиях опасности и не утверждал что умею отличить состояние паники. Я всего лишь усомнился в твоих безапелляционных высказываниях.


Я честно не могу понять почему утверждение, что "Неподготовленный человек почти не способен вести боевые действия" вызывает такую реакцию.
Неподготовленный человек он просто по определению неспособен, он потому и неподготовленный.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[8]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: hell citizen Россия  
Дата: 30.04.09 10:04
Оценка: :)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Вы действительно предлагаете выпустить на улицы и дать власть 18-летним щеглам с автоматами или это так, по запарке ляпнуто?


А чем эти щеглы хуже матёрых оборзевших от безнаказанности палачей?
Re[2]: А как в Баку психи народ стреляют... :(
От: AleksandrN Россия  
Дата: 30.04.09 13:09
Оценка: +1
Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Жертвами убийцы в бакинском вузе стали 13 человек

sc>13 трупов, 10 раненых, куда результативнее московского мента. Кстати, стрелял гражданин Грузии.
В Азербайджане короткоствольное оружие запрещено. Но это помешало не преступнику, а обычным гражданам — не чем было защищаться.

sc>Из всей (уже порядком засранной темы) мне интересным показалась кем-то высказанная мысль, что в Штатах законодательство об оружии считается одним из самых либеральных.

В разных штатах разные законы — от запрета, до свободной продажи и даже обязательного владения.

sc>Но тем не менее из новостей я только и слышу, что стреляющего либо убивает полиция, либо от кончает жизнь самоубийством. Отсюда сделал два вывода. Либо свободное владение (ношение) оружия — это очередной миф о США.

Большинство расстрелов, устраиваимых психами в США, были в учебных заведениях, а там ношение оружия запрещено.


sc>Либо оно же абсолютно неэффективно в целях самооборны.

Практика тех стран, где короткоствольное оружие разрешено, показывает, что эффект есть.


sc>Еще один вывод (и уже давно) сделал на основе времени, в которое происходило и происходит большинство преступлений. За 12 часов ночи. Следовательно, зимой до 9, летом до 11 нужно быть дома.

Волков бояться — в лес не ходить. Может потребоваться выйти из дома позже. Зимой уже в 5 часов вечера темно. Да и не хочеться быть "премудрым пескарём".

sc>Превентивные меры, получается, гораздо эффективней.

Оружие — не панацея, а дополнительный шанс.
Re[10]: Что-то долго как-то... ;)
От: Sharowarsheg  
Дата: 04.05.09 12:48
Оценка: +1
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, Erop, Вы писали:


МС>>>"На удалении" значит, что до того как оно ляжет тебе в руку

МС>>>пройдет 5-10-20 минут.

E>>А что так долго-то? Вот пьёшь у себя дома ты с Васей. Вот Вася по пьяне признался, что он биологический отец твоих детей (ну не такими словами, ясен пень, но признался), и ты 20 минут ищешь дома любимую бердянку што ли?


I>Не под столом же берданка лежит, уже взведенная.


Если мы про деревни, то именно так она там и лежит.

I> Надо это дело извлечь из какого-нить рундука, найти патроны, зарядить, вернуться к Васе...


Именно чтобы вот такого не было, лежит сразу собранная и заряженная.
Re[20]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Erop Россия  
Дата: 05.05.09 06:19
Оценка: +1
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>нормальный (то есть средний российский) в такой ситуации разве что обоссаться от страха успеет.

G>не заточены к сожалению нервы у неподготовленного человека хладнокровно действовать в момент смертельной угрозы.

Да видео посмотрите что ли... Ну не так там все действовали. В реальной совершенно ситауции. Никто не ссался, столбами не стоял и т. п. А пытались спастись. Просто спастись в такой ситуации непросто... IMHO, с оружием было бы проще...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Не понимаю я такой логики...
От: jhfrek Россия  
Дата: 05.05.09 08:19
Оценка: +1
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Посмотри, сколько шума стоит из-за устроивших стрельбу ментов. А ведь это только незначительная часть "более взрослых и сознательных граждан", в настоящее время владеющая оружием. Если дать боевое оружие всем гражданам, то таких инцидентов будет как минимум на порядок больше.


ты тоже протеже начальника московской милиции и тоже уже стрелял по пьяни и тебя отмазывали?
Re[14]: Не понимаю я такой логики...
От: Erop Россия  
Дата: 05.05.09 11:19
Оценка: -1
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Посмотри, сколько шума стоит из-за устроивших стрельбу ментов. А ведь это только незначительная часть "более взрослых и сознательных граждан", в настоящее время владеющая оружием. Если дать боевое оружие всем гражданам, то таких инцидентов будет как минимум на порядок больше.



А я думаю, что меньше, так как больше будет шансов для стрелка, что до суда он не доживёт...
Стрелял-то Евсюков, скорее всего, не потому, что у него пистолет был, а из-за уверенности в своей безнаказанности. Я бы даже больше сказал, из-за уверенности в безнаказанности у него этот ствол был, и скорее всего из-за этого же он им и воспользовался таким образом...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[15]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 05.05.09 13:07
Оценка: +1
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Посмотри, сколько шума стоит из-за устроивших стрельбу ментов. А ведь это только незначительная часть "более взрослых и сознательных граждан", в настоящее время владеющая оружием. Если дать боевое оружие всем гражданам, то таких инцидентов будет как минимум на порядок больше.


E>А я думаю, что меньше, так как больше будет шансов для стрелка, что до суда он не доживёт...

E>Стрелял-то Евсюков, скорее всего, не потому, что у него пистолет был, а из-за уверенности в своей безнаказанности. Я бы даже больше сказал, из-за уверенности в безнаказанности у него этот ствол был, и скорее всего из-за этого же он им и воспользовался таким образом...

Извиняюсь, но это полная ерунда. Какая к черту безнаказанность? Начальник ОВД не понимал, что его максимум через час повяжут и посадят надолго или даже навсегда? Отлично понимал. Стрелял, потому что пьяный был, или обкуренный, или просто полный идиот. Вот такие идиоты (которых сейчас немеряно, особенно среди молодых) и начнут массово стрелять по нормальным людям, если раздать оружие всем желающим, кто может заплатить за справку.
Re[26]: Не понимаю я такой логики...
От: jhfrek Россия  
Дата: 06.05.09 06:56
Оценка: +1
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

Y>>Если человек будт знать, что любой выстрел из пистолета наносит серьезные повреждения, и что стрелявшего легко найти, то это несколько иная получается ситуация. Наверное, уже не так просто будет стрелять налево-направо.

I>Милиционеры это знают еще лучше простых людей — но индиценты, подобные описанному в топике, постоянно происходят.

милиционеры знают как раз противоположное — можно стрелять, избивать, давить и им за это ничего не будет
Re[15]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: Irrbis СССР  
Дата: 06.05.09 07:11
Оценка: -1
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

>> "Если в кране нет воды — значит, выпили менты" Что там еще у вас правоохранительные органы сделали?


AB>Например ухудшают экологическую ситуацию.


>> В мировом кризисе случайно не они виноваты?


AB>В мировом — нет, а в российском виноваты.


Вы либо "прикалываетесь", либо идейный последователь Новодворской. В любом случае, продолжать диалог считаю бессмысленным.
Re[27]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 06.05.09 07:15
Оценка: +1
Здравствуйте, yogi, Вы писали:

Y>>>Если человек будт знать, что любой выстрел из пистолета наносит серьезные повреждения, и что стрелявшего легко найти, то это несколько иная получается ситуация. Наверное, уже не так просто будет стрелять налево-направо.


I>>Милиционеры это знают еще лучше простых людей — но индиценты, подобные описанному в топике, постоянно происходят.


Y>У вас мысль плавает из стороны в сторону, про ментов я вам вообще ничего не писал. Я вам отвечал на то, что палить из травматика — это не то же самое, что палить из нормального пистолета. И поэтому неправильно думать, что при разрешении ношения пистолей, количество стрельб из них будет таким же, как сейчас из травматиков. Вы с этой мыслью согласны или нет?


Нет. Думаю, что примерно таким же.
Re[31]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 07.05.09 10:18
Оценка: :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Так может только идиот подумать.


E>Как видишь, не только. Или ты думаешь, что идиот может справится с обязанностями начальника ОВД?


В наше время — вполне. Или у него крыша внезапно съехала, тоже возможно.
Re[13]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Erop Россия  
Дата: 07.05.09 17:52
Оценка: -1
Здравствуйте, PaulMinelly, Вы писали:

PM>Может быть так что оружия тут мало, просто народ живет далеко от центра, необразованный, больше сельского народа (сейчас кстати очень много дереверь, сел опустело, потому что сельчане валят в город изо всех сил, и это признается администрациейкак одна из значительных проблем по ослаблению села), так вот народ валит из сел, особенно по осени (приезжает куча молодежи учиться) и они-то как раз и совершают преступления различные, а уж с огнестрельным оружием или нет — это мы не знаем с тобой. Главная суть в том, что вначале осени преступлений совершенных сельскими в городе — очень много. У нас они ломали недавно плитку в подземных переходах построенных недавно, ломали киоски, стреляли из осы в мужика рядом с диско и т.п. По новостям говорили что все совершают сельские. Но опять таки говорить что у сельских много оружия, якобы купленного для охоты и они с ним совершают преступления — не правильно, потому что ружье не принесешь на разборку в город, а стреляют из макарычей, ТТ, осы и прочего миниатюрного хозяйства. Плоховато ты знаешь Сибирь


Я собственно про то и говорю, что оружие есть, но стреляют не из легального...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :(
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 06:13
Оценка:
Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...

Милиционер, начальник ОВД "Царицино" похоже с катушек съехал и устроил стрельбу в супермаркете
Интересно, что стрелял таки, похоже, из нелегального ствола...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: kero Россия  
Дата: 27.04.09 08:00
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Хороший пример тем, кто радеет за разрешение в РФ ношение оружия

МС>"для самозащиты".

Недодумали вы тут, по-моему.
— менту оружие "для самозащиты" без надобности...
— было бы разрешено всем — глядишь, ему б и в голову не пришло ствол вытаскивать...
— если б и вытащил — глядишь, только одного бы и успел положить...
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: kero Россия  
Дата: 27.04.09 08:13
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

K>>Недодумали вы тут, по-моему.

K>>- менту оружие "для самозащиты" без надобности...

МС>Именно по-вашему. и именно вы и не додумали. В моем высказывании речь

МС>шла не о конкретно этом носителе оружия (оно у него имелось по другим
МС>причинам), а о тех, кто получит такое право, если в РФ ношение оружия
МС>разрешат. К счастью до этого очень далеко.

Да-да, именно этой тирадой успел бы огреть МихаилС в тот момент в том супермаркете того мента.
Эх, блаародный был человек МихаилС...
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 08:34
Оценка:
Здравствуйте, kero, Вы писали:

K> Вот потому-то мы и потеряли вас, профессор, что уж больно кабинетно вы мыслили...


Хамить не надо. По существу есть что сказать?
Re[3]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: alpha21264 СССР  
Дата: 27.04.09 08:35
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


S>" МихаилС " <14781@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373074@news.rsdn.ru...


>> E> Милиционер, начальник ОВД "Царицино" похоже с катушек съехал

>>
>> Да бухой наверное был и языком зацепился. А если в таком состоянии
>> еше и оружие при себе имеется — оно непременно будет использовано:
>> хоть пушка, хоть нож, хоть топор.
>>
>> Хороший пример тем, кто радеет за разрешение в РФ ношение оружия
>> "для самозащиты". Этот тоже видимо "честь" свою отстаивал — мож его
>> козлом или легавым обозвали.

S>Кстати да — будь граждане вокруг вооруженные, 9 человек он бы отстрелять не успел, словил бы пулю значительно раньше.


После чего отважные ковбои продолжали бы весело палить друг в друга.
Как ты собираешься определять, кто "маньяк с пистолетом", а кто "отважный ковбой"?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Sergey Россия  
Дата: 27.04.09 08:41
Оценка:
" МихаилС " <14781@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373154@news.rsdn.ru...

> Я посмотрю здесь полно ковбоев, готовых начать стрелять в палящего

> во все стороны представителя закона. Смею предположить, что будь у всех
> 9 пострадавших человек при себе оружие, жертв было бы не меньше.
> Потому как:
> — мало кто откроет ответный огонь в человека;

А как же ранее выдвинутый тезис о том, что гражданам только дай оружие — и оне мигом друг друга перестреляют?

> — еще меньше тех кто будет стрелять в мента;


Меньше, да. Только если мент только что кого-то ни с того ни с сего завалил и сейчас за тебя примется, 5 из 10 подумают, что лучше пусть трое судят чем шестеро несут.

> — у мента и опыта в стрельбе и хладнокровия больше;


Ага, стрельбу он очевидно от большого хладнокровия затеял

> — у начавшего спонтанную стрельбу преимущество -

> он ее уже начал;
> — раз он ее начал — он уже на взводе/в трансе,

Хладнокровно на взводе, при чем

> он уже действует, защищающемуся перед защитой надо

> многое обдумать — на это нет времени;

Без оружия, конечно, защищаться сподручнее, да и обдумывать перед защитой ничего не надо

> — думаю, что жертв было только 9 потому как патроны

> закончились — подбери он пистолет у одного из убитых -
> он продолжил бы пальбу.

А ищо он мог взять с витрины ножик и всех зарезать...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Sergey Россия  
Дата: 27.04.09 08:45
Оценка:
"alpha21264" <54691@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373170@news.rsdn.ru...

> S>Кстати да — будь граждане вокруг вооруженные, 9 человек он бы отстрелять не успел, словил бы пулю значительно раньше.

>
> После чего отважные ковбои продолжали бы весело палить друг в друга.
> Как ты собираешься определять, кто "маньяк с пистолетом", а кто "отважный ковбой"?

Руководствуясь статьями 37 и 39 УК РФ, как же еще.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 08:52
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV> Есть мнение, что с хладнокровием у него в тот момент, как раз-таки наблюдался

KV> некоторый кризис

"Хладнокровие" бывает разное — да, тут это слово наверное не очень хорошо
подходит — скорее "решимость" довести задуманное до конца. Сути это не меняет.
Этот "терминатор" пребывая в своем состоянии принял решение наказать
весь мир за то, что ему плохо — и полный решительности реализовал его.
Даже сопротивление задерживающим (наверное вооруженным) милицонерам оказывал.
И его бы вооруженная наганом домохозяйка остановила? Ерунда.
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: AleksandrN Россия  
Дата: 27.04.09 09:16
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:


HC>> А где они сейчас, перестрелки? 6000000 стволов на руках и тишина


МС>Откуда такие данные? Каких стволов? Охотничьх берданок небось?

...
В России на руках у граждан находится почти пять миллионов единиц оружия, в том числе около пятисот тысяч единиц нарезного оружия. Милицейская статистка бесстрастно свидетельствует, что количество преступлений, совершенных его законными владельцами с применением этого оружия, исчисляется единицами
...
http://www.mvd.ru/about/press/3752/

Это данные 4-х летней давности, сейчас количество легального оружия выросло.
Это не только охотничьи дробовики (а дробовик убойнее пистолета), но и травматические и газовые пистолеты, служебные пистолеты ЧОП, нарезное охотничье.

МС>Проблема в том, что в момент под рукой был

МС>"компактный" пистолет, а в этом случае от мысли до ее воплощения
МС>меньше секунды — здравый смысл может не подоспеть.

Убивает не оружие, убивают люди, оружие — всего-лишь инструмент. Если бы он не из пистолета начал палить, а с топором за людьми гоняться — запрещать топоры? А если бы на машине разогнался и в толпу вьехал?
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: midcyber
Дата: 27.04.09 09:18
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Убивает не оружие, убивают люди, оружие — всего-лишь инструмент. Если бы он не из пистолета начал палить, а с топором за людьми гоняться — запрещать топоры? А если бы на машине разогнался и в толпу вьехал?


У оружия это — единственная функция — убивать.
А так, можно и карандашом в глаз, ага.
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: alpha21264 СССР  
Дата: 27.04.09 09:20
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


S>"alpha21264" <54691@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373170@news.rsdn.ru...


>> S>Кстати да — будь граждане вокруг вооруженные, 9 человек он бы отстрелять не успел, словил бы пулю значительно раньше.

>>
>> После чего отважные ковбои продолжали бы весело палить друг в друга.
>> Как ты собираешься определять, кто "маньяк с пистолетом", а кто "отважный ковбой"?

S>Руководствуясь статьями 37 и 39 УК РФ, как же еще.


Не понял, как ими можно руководсвоваться.
Ты в супермаркете. Два персонажа палят друг по другу (один из них в форме).
Так кто маньяк, а кто ковбой?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: A-bracket  
Дата: 27.04.09 09:31
Оценка:
> А где они сейчас, перестрелки? 6000000 стволов на руках и тишина

Да вообще-то постоянно перестрелки происходят. Из травматического
оружия в основном, т.к. его ношение разрешено.
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: kero Россия  
Дата: 27.04.09 09:31
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

K>>Недодумали вы тут, по-моему.

K>>- менту оружие "для самозащиты" без надобности...
K>>- было бы разрешено всем — глядишь, ему б и в голову не пришло ствол вытаскивать...
K>>- если б и вытащил — глядишь, только одного бы и успел положить...

TMU>Берем пример штатов, как страны с очень либеральным оружейным законодательством. Что-то я не слышал, чтобы хоть одного придурка, устроившего пальбу в людном месте, пристрелил кто-нибудь из законопослушных граждан. Все больше как-то сами стреляются или полиция приезжает.

TMU>А дело все в том, что на улице у граждан оружия при себе нет. Право на хранение оружия имеет почти кто угодно, а вот право на ношение оного... Совершенно отдельная история с получением такого права.

Тем самым вы и доказали, что право на ношение оружия должно подразумеваться "либеральным оружейным законодательством", иначе — абсурд.
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 09:34
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN> Это не только охотничьи дробовики (а дробовик убойнее пистолета),


А гаубица вообще снесет супермаркет вместе с домом, который над
этим супермаркетом находится. Тут проблема (для злодея, пусть и
временного) в том, что чем больше оружие тем неудобнее его при
себе иметь и носить. И вот эта "дистанция" в пространстве и во
времени является той защитой, которая остановит простого
нормального гражданина в его порыве "замочить всех здесь и сейчас
на хрен!".

AN> но и травматические и газовые пистолеты,


Народ поостыл к газовикам когда понял, что они вобщем-то туфта и
особенной безопасности не обеспечат, а кроме того могут спровоцировать
обладателей _настоящего_ оружия на его применение. Травма — из
этой же серии — можно хорошую дубину при себе иметь.

AN> служебные пистолеты ЧОП,


Ну. Это может быть проблемой. Если чоповец его будет таскать
с собой по пьянкам.

AN> нарезное охотничье.


Хоть гранатомет. Карабин с собой в супермаркет не попрешь. А
если попрешь, то скорее всего это заметят и вызовут усиленный
наряд.
Re[2]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: alzt  
Дата: 27.04.09 09:51
Оценка:
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:

E>>Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...

AM>Не все так плохо.
AM>

Он отметил, что сотрудники милиции «выполнили правильно весь алгоритм действий» при задержании своего коллеги.

AM>Даже есть повод для сдержанной гордости.
AM>Также следует отметить меткость стрельбы. Если две обоймы ПМ = 16 патронов — лишь четыре пули не нашли своих владельцев

Если он расстрелял всю обойму, а запасной у него не было. То задержать его будет не сложно.
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: hell citizen Россия  
Дата: 27.04.09 09:52
Оценка:
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

AB>Да вообще-то постоянно перестрелки происходят. Из травматического

AB>оружия в основном, т.к. его ношение разрешено.

Травматическое это не оружие. Из него потому и стреляют смело, что оно изначально "несмертельного действия".
Re[2]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Dima_1st  
Дата: 27.04.09 09:54
Оценка:
Плачевно во всем этом то, что будь это не милиционер, а к примеру обычный слесарь(рабочий, инженер и т.д.) его бы просто пристрелили.

А этого чудо снайпера посадят в психушку, в vip палату и будут кормить и поить и лечить за наши деньги. За хорошее поведение, успешной пройдя курс лечения, он выйдет от туда через годик, и займет почетное место в какой нить частной охранной шаражке.
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: AleksandrN Россия  
Дата: 27.04.09 09:56
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:


AB>>Да вообще-то постоянно перестрелки происходят. Из травматического

AB>>оружия в основном, т.к. его ношение разрешено.

HC>Травматическое это не оружие. Из него потому и стреляют смело, что оно изначально "несмертельного действия".

Кроме того, резиновая пуля плохо идентифицируется, а гильзы выбрасывают не все травматики. А нарезное отстреливается для пулегильзотеки.
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Demandred  
Дата: 27.04.09 09:57
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Это значения не имеет кто он, если он начал при мне просто так стрелять в народ, я бы открыл ответный огонь не задумываясь.


S>откуда ты знаешь, что он не стрелял по преступнику?


Ага по преступнику — невооруженной 19 летней девушке...
А потом еше по одной.
И кассирша тоже стопудово преступник.
Re[3]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 09:58
Оценка:
Здравствуйте, Dima_1st, Вы писали:

D_> А этого чудо снайпера посадят в психушку, в vip палату и будут кормить и поить

D_> и лечить за наши деньги. За хорошее поведение, успешной пройдя курс лечения, он
D_> выйдет от туда через годик, и займет почетное место в какой нить частной охранной шаражке.

Да ладно. Не того масштаба фигура. Кроме того дело уже получило некислую
огласку. Никто сейчас подставляться за него не будет.
Re[3]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Demandred  
Дата: 27.04.09 09:59
Оценка:
Здравствуйте, Dima_1st, Вы писали:

D_>Плачевно во всем этом то, что будь это не милиционер, а к примеру обычный слесарь(рабочий, инженер и т.д.) его бы просто пристрелили.


D_>А этого чудо снайпера посадят в психушку, в vip палату и будут кормить и поить и лечить за наши деньги. За хорошее поведение, успешной пройдя курс лечения, он выйдет от туда через годик, и займет почетное место в какой нить частной охранной шаражке.



К сожалению, все именно так и будет.
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Sergey Россия  
Дата: 27.04.09 10:04
Оценка:
"alpha21264" <54691@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373270@news.rsdn.ru...

>>> После чего отважные ковбои продолжали бы весело палить друг в друга.

>>> Как ты собираешься определять, кто "маньяк с пистолетом", а кто "отважный ковбой"?
>
> S>Руководствуясь статьями 37 и 39 УК РФ, как же еще.
>
> Не понял, как ими можно руководсвоваться.
> Ты в супермаркете. Два персонажа палят друг по другу (один из них в форме).
> Так кто маньяк, а кто ковбой?

Если из предыстории это не ясно, то и вмешиваться не следует. Неужели непонятно?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Dima_1st  
Дата: 27.04.09 10:19
Оценка:
МС>Да ладно. Не того масштаба фигура. Кроме того дело уже получило некислую
МС>огласку. Никто сейчас подставляться за него не будет.

Ага, а вспомним кого то из ГБДД который по пьяни толпу проторанил на зебре? Где он сейчас? Мыло в тюремном душе поднимает или занимает прежную должность?
Re[15]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: pvirk Россия  
Дата: 27.04.09 10:20
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Да не, время от времени давали ПМ, дубинку, рацию, наручники, бойца, чтобы все это (кроме ПМ) таскать, и отправляли на весь день в город гулять.


Типа, крутись как можешь?
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 10:27
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Хоть гранатомет. Карабин с собой в супермаркет не попрешь. А

МС>если попрешь, то скорее всего это заметят и вызовут усиленный
МС>наряд.

Ну огонь открыть скрытно врядли всё равно удастся...
Тут же и заметили и вызвали, когда он огонь открыл...
Пистолет у него, кстати, вроде как не табельный был, а левый, из розыска...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 10:28
Оценка:
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Тут плохо даже не то что психи стреляют, а то что этот псих сотрудник ОВД да еще и начальник. Можно предположить в каком они псих. состоянии там и как не везет тем, кто к ним попадает.


Да фиг его там знает, когда он с катушек съехал и съехал ли, или это его так отмазывают сейчас...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 10:30
Оценка:
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Если бы оружие было разрешено, было бы всего два отличия: ствол у него был бы зарегистрированным, а такие случаи происходили бы чаще.

Я думаю табельное оружие у него в доступе тоже было...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 10:36
Оценка:
Здравствуйте, Dima_1st, Вы писали:

D_> Ага, а вспомним кого то из ГБДД который по пьяни толпу проторанил на зебре?

D_> Где он сейчас? Мыло в тюремном душе поднимает или занимает прежную должность?

Если честно — то х.з. Не удивлюсь, если его отмазали.

Но тут дело погромче. Тут оружие. И явный умысел об уничтожении
невинных сограждан.

Да и "майор, начинающий начальник ОВД" не та фигура за которую
теперь будут впрягаться (ИМХО, естественно) уж очень он
сильно и громко накосячил. Если бы одного-двоих в безлюдном
месте привалил, думаю, отмазали бы. А так, слишком дорого.
"Экономически" не оправдано. Зачем? Смысл? Тут баблоса и
манны в виде административного ресурса столько затратить
надо. А ради чего? Майоришко какой-то. Тут выгоднее со всех
сторон наказать его по самые помидоры и другим вставить по
самое небалуйся. На этом руководству ВД можно попытаться
небольшой дивиденд сорвать в лице граждан и руководства,
и немного замазать свою вину.

Думаю никто в сложившейся ситуации впрягаться за этого чела
не будет.
Re[10]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 10:38
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>я в этой ветке не прочитал. Видится ребячье желание иметь при себе

МС>огнестрельную игрушку и детская иллюзия, что эта игрушка является
МС>гарантией безопасности при подобных инцидентах.

Дело не в личной безопасности. Дело в другом. В беззащитности перед допившимся до чёртиком уродом с пистолетом. В данном случае это был преступник. Пистолет у него был нелегальный (я так понимаю хранение незаконного оружия и на ментов распространяется?), действовал он тоже нелегально... Так что это был преступник, опасный и вооружённый. Хотя и в форме. Оборотень, который проявил своё истинное лицо, если хочешь.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Fella  
Дата: 27.04.09 10:40
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

K>>Недодумали вы тут, по-моему.

K>>- менту оружие "для самозащиты" без надобности...
K>>- было бы разрешено всем — глядишь, ему б и в голову не пришло ствол вытаскивать...
K>>- если б и вытащил — глядишь, только одного бы и успел положить...

TMU>Берем пример штатов, как страны с очень либеральным оружейным законодательством. Что-то я не слышал, чтобы хоть одного придурка, устроившего пальбу в людном месте, пристрелил кто-нибудь из законопослушных граждан. Все больше как-то сами стреляются или полиция приезжает.

Глупость какая, если не слышал значит нет?

Для тебя и для других неверующих
http://www.youtube.com/results?search_type=&amp;search_query=armed+citizen&amp;aq=f
http://www.nrapublications.org/ac/index.asp

И да, есть случаи убийства грабителей гражданами которые стреляли впервый раз в жизни!
Re[2]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Edge  
Дата: 27.04.09 10:40
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

E>> Милиционер, начальник ОВД "Царицино" похоже с катушек съехал


МС>Да бухой наверное был и языком зацепился.

[..skipped...]

В одной из новостей (http://www.newsru.com/russia/27apr2009/milgun.html) были перечислены пострадавшие, это люди от 18 до 23 лет. У меня такое впечатление сложилось, что он нарвался на компанию и они что-то там не поделили...
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 10:48
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>- думаю, что жертв было только 9 потому как патроны

МС>закончились — подбери он пистолет у одного из убитых -
МС>он продолжил бы пальбу.

Думаешь у него одна обойма была + патрон в патроннике? Он что, на дело что ли пошёл? Кроме того ячто-то не верю, что он такой уж хладнокровный убивец, чтобы каждой пулей и попасть.
Опять же у него потом вроде бы ещё осталось чем поперестреливаться с подъехавшими нормальными ментами...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Ромашка Украина  
Дата: 27.04.09 10:50
Оценка:
Erop пишет:
> Да фиг его там знает, когда он с катушек съехал и съехал ли, или это его
> так отмазывают сейчас...

Съехал. Нормальный человек в людей стрелять не будет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Sergey Россия  
Дата: 27.04.09 10:50
Оценка:
"Erop" <39916@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373448@news.rsdn.ru...

> МС>я в этой ветке не прочитал. Видится ребячье желание иметь при себе

> МС>огнестрельную игрушку и детская иллюзия, что эта игрушка является
> МС>гарантией безопасности при подобных инцидентах.
>
> Дело не в личной безопасности. Дело в другом. В беззащитности перед допившимся до чёртиком уродом с пистолетом. В данном случае это был преступник. Пистолет у него был нелегальный (я так понимаю хранение незаконного оружия и на ментов распространяется?), действовал он тоже нелегально... Так что это был преступник, опасный и вооружённый. Хотя и в форме. Оборотень, который проявил своё истинное лицо, если хочешь.

На счет нелегально кстати лично я сильно сомневаюсь, Евсюкова же сейчас будут в лучших ментовских традициях увольнять задним числом. Соответственно, возникнет вопрос — а че за ствол у уже уволенного сотрудника?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[8]: А откуда ты всё это знаешь? :wow:
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 10:54
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>подходит — скорее "решимость" довести задуманное до конца. Сути это не меняет.

МС>Этот "терминатор" пребывая в своем состоянии принял решение наказать
МС>весь мир за то, что ему плохо — и полный решительности реализовал его.
МС>Даже сопротивление задерживающим (наверное вооруженным) милицонерам оказывал.
МС>И его бы вооруженная наганом домохозяйка остановила? Ерунда.

А откуда ты про это вот всё (про отомстить и т. д.) знаешь?
Кроме того, одно дело приехавшая на задержание группа, которйо надо было ещё подобраться, и не рисковать излишне ни собой ни мирными жителями...

А так, если по гражданам уже палят, то тормозить уже не за чем...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 10:56
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Скорее всего его бы завалил первый же у кого бы оказалось оружие.

D>Эфект неожиданности сильное преимушество!!!

Скорее всего он бы вообще очканул начинать, если бы ждал, что в маркете есть вооружённые люди...
Чувство безнаказанности, он того, опьяняет, в отличии от чувства страха, которео обычно трезвит...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Sergey Россия  
Дата: 27.04.09 10:57
Оценка:
" МихаилС " <14781@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373446@news.rsdn.ru...

> Но тут дело погромче. Тут оружие. И явный умысел об уничтожении

> невинных сограждан.
>
> Да и "майор, начинающий начальник ОВД" не та фигура за которую
> теперь будут впрягаться (ИМХО, естественно) уж очень он
> сильно и громко накосячил. Если бы одного-двоих в безлюдном
> месте привалил, думаю, отмазали бы. А так, слишком дорого.
> "Экономически" не оправдано. Зачем? Смысл? Тут баблоса и
> манны в виде административного ресурса столько затратить
> надо. А ради чего? Майоришко какой-то. Тут выгоднее со всех
> сторон наказать его по самые помидоры и другим вставить по
> самое небалуйся. На этом руководству ВД можно попытаться
> небольшой дивиденд сорвать в лице граждан и руководства,
> и немного замазать свою вину.
>

Объясняю ради чего. Если майор оказался сумасшедший — возникает вопрос, а че у нас теперь, психи в милиции служат? А кто в этом виноват? А психологи на что? Если был сильно пьян — а че это синяк начальником ОВД стал? А кто его до нервного срыва довел — дома или может быть на работе? Поэтому приятных для Пронина вариантов всего 2 — либо семейные проблемы, жена там изменяет и т.п. и на этой почве ВНЕЗАПНО съехала крыша, либо на момент совершения преступления он уже был уволен.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 10:57
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>"сосед убил соседа из охотничьего ружья не поделив с ним последние

МС>100 грамм водки (или сожительницу, или горсть махорки, или ...)".

Что значит "на удаленни", если оно дома хранится?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: А откуда ты всё это знаешь? :wow:
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 11:04
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E> А откуда ты про это вот всё (про отомстить и т. д.) знаешь?


Да это самый обычный мотив при таком деле и такой массовой
стрельбе, когда цели назначаются произвольно.
"Всех ненавижу. Все достало. Жена — ##яд# — мозг имеет.
Эта водку медленно несет. Эти твари косятся. Зарплата
маленькая. А У МЕНЯ. А У МЕНЯ. А У МЕНЯ ПИСТОЛЕТ ЕСТЬ."

Этот случай — обычная бытовуха. Просто у чела был не
нож, не топор, не берданка двузарядная, а боевое оружие.
Ну и был он майором милиции.
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 11:06
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E> Что значит "на удаленни", если оно дома хранится?


"На удалении" значит, что до того как оно ляжет тебе в руку
пройдет 5-10-20 минут. Для многих этого хватит, чтобы построить
цепочку следствий.
Иногда даже 5-10 секунд хватает чтобы остыть и очнуться от
"раскаленного" состояния.
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: korzhik Россия  
Дата: 27.04.09 11:10
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


S>" МихаилС " <14781@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373446@news.rsdn.ru...


>> Но тут дело погромче. Тут оружие. И явный умысел об уничтожении

>> невинных сограждан.
>>
>> Да и "майор, начинающий начальник ОВД" не та фигура за которую
>> теперь будут впрягаться (ИМХО, естественно) уж очень он
>> сильно и громко накосячил. Если бы одного-двоих в безлюдном
>> месте привалил, думаю, отмазали бы. А так, слишком дорого.
>> "Экономически" не оправдано. Зачем? Смысл? Тут баблоса и
>> манны в виде административного ресурса столько затратить
>> надо. А ради чего? Майоришко какой-то. Тут выгоднее со всех
>> сторон наказать его по самые помидоры и другим вставить по
>> самое небалуйся. На этом руководству ВД можно попытаться
>> небольшой дивиденд сорвать в лице граждан и руководства,
>> и немного замазать свою вину.
>>

S>Объясняю ради чего. Если майор оказался сумасшедший — возникает вопрос, а че у нас теперь, психи в милиции служат? А кто в этом виноват? А психологи на что? Если был сильно пьян — а че это синяк начальником ОВД стал? А кто его до нервного срыва довел — дома или может быть на работе? Поэтому приятных для Пронина вариантов всего 2 — либо семейные проблемы, жена там изменяет и т.п. и на этой почве ВНЕЗАПНО съехала крыша, либо на момент совершения преступления он уже был уволен.


Пронин уже по телеку сказал что "к сожалению это действующий сотрудник"
Re[2]: Вот до чего жены доводят.
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 11:14
Оценка:
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>http://www.rian.ru/incidents/20090427/169312462.html

PKz>Оказывается жена довела его до такого состояния.
Интересно, при чём там водитель-то оказался?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Demandred  
Дата: 27.04.09 11:15
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Sergey пишет:

>>> Хороший пример тем, кто радеет за разрешение в РФ ношение оружия
>>> "для самозащиты". Этот тоже видимо "честь" свою отстаивал — мож его
>>> козлом или легавым обозвали.
>>
>> Кстати да — будь граждане вокруг вооруженные, 9 человек он бы отстрелять
>> не успел, словил бы пулю значительно раньше.

Р>Ничего бы не изменилось. У вас никогда не было оружия, вы не знаете куда

Р>оно носится и зачем. В подавляющем большинстве случаев пистолет лежит
Р>дома. От греха подальше. Супермаркет вообще последнее место, куда можно
Р>с ним идти.

Правда?
А я вот с оружием и в супермаркет хожу и вообще везде.
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Ромашка Украина  
Дата: 27.04.09 11:15
Оценка:
МихаилС пишет:
> оружия. Ни горячего. Даже ножа с собой исходя из этих соображений
> никогда не ношу (в отличие от некоторых друзей-товарищей).

Это один из показателей нормальности. Михаил, даже знакомые бандиты
очень редко берут (брали) с собой оружие. По тем же, кстати, соображениям.

> Потому. Думаю, что этот майор чел на самом деле был +/- обычный.

> А проблема в том, что у него в тот момент оказался под рукой
> пистолет.

Это проблема, да. Но с нормальной психикой этого не могло произойти.
Очень трудно обьяснить. Это нужно одеть раз кобуру и пройтись по городу.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[11]: А откуда ты всё это знаешь? :wow:
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 12:51
Оценка:
Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK> Вас послушать, так получается это не милиционер, а какой то менеджер

TK> среднего звена...

Они что из какого-то другого теста? Неподвержены проблемам и падениям.
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Demandred  
Дата: 27.04.09 13:04
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Demandred пишет:

>> Правда?
>> А я вот с оружием и в супермаркет хожу и вообще везде.

Р>Тогда ты следующий за майором.

Уже несколько лет хожу, но желания стрелять по прохожим не возникает...
Что я делаю не так?
Может просто я не тупой мусор, зарабатывающий грабежом у населения?
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 13:06
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р> Это проблема, да. Но с нормальной психикой этого не могло произойти.

Р> Очень трудно обьяснить. Это нужно одеть раз кобуру и пройтись по городу.

А у кого психика в наше время абсолютно нормальная?
Психика вещь тоже не статическая — перемкнуть от
определенного набора проблем может у кого-угодно.
Если у него были проблемы в семье — вот оно и пожалуйста.
Одни вешаются, другие стреляются, третьи расстреливают
других людей. Все реагируют по-разному. А тут еще
алкоголь последние тормоза снял. Может еще и назначение
начальником в 32 сыграло свою роль — почуствовал себя выше
других людей.
Re: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :(
От: mister-AK Россия  
Дата: 27.04.09 13:09
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...


Как раз в накануне субботу в том районе был.
Чего теперь носить с собой кортик, охотничий нож или пистолет-автомат?

Вобще предиковиз фсб курирующих ОВД надо за это взгревать.
Кажется их дело за состоянием ментов приглядывать. МОжет начнется наконец глобальная чистка этого гей-сообщества?
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: AleksandrN Россия  
Дата: 27.04.09 13:11
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

AN> Не пей!


МС>Ты всем обладателям оружия запретишь и всех будешь

МС>контролировать?
Это совет лично тебе.

МС>По тому что я видел в жизни — в той или

МС>иной степени срывы и всплески злобы и случаются
МС>практически у всех. Даже очень добрые и рассудительные
МС>люди подвыпивши могут вести себя мягко говоря неприлично
МС>(особенно если у человека вдруг звезды легли не так и что-то
МС>"навалилось").

Большинство людей не хватаются в такой ситуации за нож или топор, следовательно — не будут хвататься за пистолет.

МС>Потому — ну его нафиг. Слишком у огнестрельного оружия

МС>КПД по уничтожению велик, чтобы раздавать его всем.

Не раздавать, а разрешить продажу по разрешениям, т.е. внести в ныне действующий Закон об Оружии поправку , разрешающую нарезное короткоствольное оружие к гражданскому обороту.
А если раздать:
В американском городе Кеннесо владение оружием сделали обязательным в 1982 году, это привело к резкому падению уровня преступности.
В Швейцарии все военнообязанные хранят дома армейское оружие.

МС>Кроме того. Еще одна банальная ситуация. Догадываешься

МС>сколько подготовленному (в смысле тому, кто собрался
МС>поиметь пушку с какой-то целью) человеку надо будет
МС>времени, чтобы "изъять" у тебя твой парабеллум.
МС>Думаю даже если "в лоб", т.е. не скрываясь и не из-за
МС>угла, то секунд 5-10. Это будет самый дешевый способ
МС>заполучить оружие. Да еще и тебя с помощью твоей же
МС>пушки привалит.

Случаи бывают разные. Может удасться отобрать, может нет. С ныне разрешёнными травматиками есть много случаев успешной самообороны. Запрет на оружие разоружает только законопослушных граждан, у преступников оружие уже есть:

...
Количество выявленных преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, по сравнению с январем — декабрем 2007 года возросло на 5,7% и составило 31,9 тыс., а количество выявленных фактов хищения и вымогательства оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств снизилось на 11,8% (1636 фактов).

В январе — декабре 2008 года с использованием оружия совершено 10045 преступлений (-27,4%). Наибольшее количество зарегистрированных преступлений данной категории отмечается в Иркутской области (583), г. Санкт-Петербург (561), Свердловской (470), Московской (432) областях, Ставропольском (362), Забайкальском (322) краях, Республике Дагестан (322), Красноярском крае (311).
...
http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000230/6166/

Re[12]: А откуда ты всё это знаешь? :wow:
От: TK Лес кывт.рф
Дата: 27.04.09 13:18
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Они что из какого-то другого теста? Неподвержены проблемам и падениям.


Милиционеры это отдельная социяльная группа. У них могут быть свои нормы поведения — тут, с общими мерками подходить нельзя.
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 27.04.09 13:21
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

МС>>Ты всем обладателям оружия запретишь и всех будешь контролировать?


AN> Это совет лично тебе.


Спасибо. Но с этим я сам разберусь.

AN> Большинство людей не хватаются в такой ситуации за нож или топор,

AN> следовательно — не будут хвататься за пистолет.

По поведению большинства в обычной повседневной жизни нельзя судить
о том, как поведет себя отдельный представитель этого большинства в
слегка изменившейся в отрицательную сторону ситуации. Судим по
большинству, а в людей стреляет отдельный конкретный человек.
При этом значимых изменений в статистике, если разделить на нормальное
большинство, вроде и не произошло. А троих уже нет, еще шестеро тоже
на волосок к этому нет были.
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 13:47
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>А проблема в том, что у него в тот момент оказался под рукой

МС>пистолет.

Э-э-э... что значит "оказался"? Табельное вроде как сдавать надо. Правда это дежурным, может у начальника какой-то другой режим. Но на пьянки носить точно не нужно
Кромем того, я так понимаю, он не из табельного палил, а из какого-то нелегального ствола, состоящего в розыске...

Интересно, кстати, каких национальностей были пострадавшие? Может у парня Чечня внезапно в голове отозвалась рекошетом?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 13:49
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>На счет нелегально кстати лично я сильно сомневаюсь, Евсюкова же сейчас будут в лучших ментовских традициях увольнять задним числом. Соответственно, возникнет вопрос — а че за ствол у уже уволенного сотрудника?


Вроде как у него взяли ствол, который "потерялся" в Чечне.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: А откуда ты всё это знаешь? :wow:
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 13:50
Оценка:
Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>Вас послушать, так получается это не милиционер, а какой то менеджер среднего звена...

Ну в целом да. Он быстро карьеру сделал
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Что-то долго как-то... ;)
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 13:54
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>"На удалении" значит, что до того как оно ляжет тебе в руку

МС>пройдет 5-10-20 минут.

А что так долго-то? Вот пьёшь у себя дома ты с Васей. Вот Вася по пьяне признался, что он биологический отец твоих детей (ну не такими словами, ясен пень, но признался), и ты 20 минут ищешь дома любимую бердянку што ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Sergey Россия  
Дата: 27.04.09 14:00
Оценка:
"Erop" <39916@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373631@news.rsdn.ru...

> МС>А проблема в том, что у него в тот момент оказался под рукой

> МС>пистолет.
>
> Э-э-э... что значит "оказался"? Табельное вроде как сдавать надо. Правда это дежурным, может у начальника какой-то другой режим. Но на пьянки носить точно не нужно
> Кромем того, я так понимаю, он не из табельного палил, а из какого-то нелегального ствола, состоящего в розыске...
>
> Интересно, кстати, каких национальностей были пострадавшие? Может у парня Чечня внезапно в голове отозвалась рекошетом?..

Разных национальностей: http://life.ru/video/9612/ И Чечня тут думаю не при чем, а вот то, что китель поверх гражданки надел, характер срывания башни характеризует вполне однозначно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[3]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 14:01
Оценка:
Здравствуйте, Edge, Вы писали:

E>В одной из новостей (http://www.newsru.com/russia/27apr2009/milgun.html) были перечислены пострадавшие, это люди от 18 до 23 лет. У меня такое впечатление сложилось, что он нарвался на компанию и они что-то там не поделили...


Странно ты как-то новости читаешь... В той же новости вроде как написано, что начал он с того, что завалил водителя тачки, на которой ехал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :(
От: VerHanna Польша  
Дата: 27.04.09 14:04
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...


E>Милиционер, начальник ОВД "Царицино" похоже с катушек съехал и устроил стрельбу в супермаркете

E>Интересно, что стрелял таки, похоже, из нелегального ствола... =

Весеннее обострение.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Re[13]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Sergey Россия  
Дата: 27.04.09 14:06
Оценка:
"Erop" <39916@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373635@news.rsdn.ru...

> S>На счет нелегально кстати лично я сильно сомневаюсь, Евсюкова же сейчас будут в лучших ментовских традициях увольнять задним числом. Соответственно, возникнет вопрос — а че за ствол у уже уволенного сотрудника?

>
> Вроде как у него взяли ствол, который "потерялся" в Чечне.

Ну так о том и речь — даже если там был табельный пистолет, удобнее объявить что ствол нелегальный. Пространство для маневра шире — не получится в дурку сдать, так можно и уволить задним числом.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Erop Россия  
Дата: 27.04.09 14:11
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


Р>>Тогда ты следующий за майором.

D>Уже несколько лет хожу, но желания стрелять по прохожим не возникает...
D>Что я делаю не так?
Видимо мало пьёшь? А ещё, наверное, за успех дела не так радеешь, и жена от тебя поэтому возможно ещё не ушла
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Fella  
Дата: 27.04.09 14:55
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, Fella, Вы писали:


МС>>> — думаю, что жертв было только 9 потому как патроны

МС>>> закончились — подбери он пистолет у одного из убитых -
МС>>> он продолжил бы пальбу.

F>> угу, у всех будут исключительно макаровы


МС>Угу. Поясняю — после того как он поднял оружие

МС>убитого чела... даже будь это такой же пистолет как
МС>у него... не было никакой необходимости переставлять
МС>из него пульки в свой экземпляр. Можно сразу
МС>воспользоваться поднятым.

А никто тебе его просто так не отдаст, это же не 3D action
Если человек уже достал оружие значит он его применил, иначе смысл было доставать.
А если не достал то нападающий и не знает есть ли у него оружие.
Поэтому жертв будет только меньше.
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Fella  
Дата: 27.04.09 14:58
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Sergey пишет:

>>> Хороший пример тем, кто радеет за разрешение в РФ ношение оружия
>>> "для самозащиты". Этот тоже видимо "честь" свою отстаивал — мож его
>>> козлом или легавым обозвали.
>>
>> Кстати да — будь граждане вокруг вооруженные, 9 человек он бы отстрелять
>> не успел, словил бы пулю значительно раньше.

Р>Ничего бы не изменилось. У вас никогда не было оружия, вы не знаете куда

Р>оно носится и зачем. В подавляющем большинстве случаев пистолет лежит
Р>дома. От греха подальше. Супермаркет вообще последнее место, куда можно
Р>с ним идти.

Не согласен, зачем тогда человек вообще покупал оружие?
Вероятность того что в вашу квартиру будет ломиться куча гоблинов гораздо ниже нападения на улице.
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Demandred  
Дата: 27.04.09 16:23
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:



Р>>>Тогда ты следующий за майором.

D>>Уже несколько лет хожу, но желания стрелять по прохожим не возникает...
D>>Что я делаю не так?
E>Видимо мало пьёшь? А ещё, наверное, за успех дела не так радеешь, и жена от тебя поэтому возможно ещё не ушла

Наверное просто слишком умный для того что бы невчем не повинных прохожих расстреливать
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Ромашка Украина  
Дата: 27.04.09 19:52
Оценка:
Sergey пишет:
> А может они (бандиты) просто опасаются, что их с этими стволами
> прихватят? Или это "оборотни" и оружие у них легальное?

Для милиции в кармане лежит листок с заявлением в РОВД о добровольной
сдаче оружия. Возможно, плюс малая толика денег. Если поймали, сдаешь
ствол, получаешь благодарность. Ессно, ствол должен быть чистым. С
грязным такой финт не пройдет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Ромашка Украина  
Дата: 27.04.09 19:55
Оценка:
Fella пишет:
> Не согласен, зачем тогда человек вообще покупал оружие?

Обычно, как игрушку.

> Вероятность того что в вашу квартиру будет ломиться куча гоблинов

> гораздо ниже нападения на улице.

Еще раз — с оружием ходить очень стремно. Начинаешь обходить темные
места, чтобы, не дай Бог, даже ситуации плохой не возникло. На пьянку
почти никто не берет, бо нуегонафиг. И так далее и тому подобное.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Ромашка Украина  
Дата: 27.04.09 19:58
Оценка:
kero пишет:
> Знакомые бандиты... Мда, все тот же стокгольмский синдром. Так и не о
> вас с МихаилС речь.

Я не был ни разу жертвой противоправных действий. Подозреваю что повинны
в этом отклонении мой рост и вес.

> А вот действительно нормальные граждане право на оружие иметь должны.


Да никто особо не спорит. Проблема в том, что нормальные граждане его
все равно по улицам носить не будут.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: vog Россия [реклама удалена модератором]
Дата: 27.04.09 20:25
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:


AN>Исследование на тему гражданского оружия:

AN>http://zabezopasnost.ru/research/Armed-resistance-to-crime.html

Ну что за удоды сочиняли такой отчет, это же невозможно читать, я 30 строчек осилил ((

AN>Сара Томпсон. Исследование антиоружейной психологии.

AN>http://community.livejournal.com/ru_guns/317495.html
[реклама удалена модератором]
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Sergey Россия  
Дата: 27.04.09 21:09
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> А может они (бандиты) просто опасаются, что их с этими стволами

>> прихватят? Или это "оборотни" и оружие у них легальное?

Р>Для милиции в кармане лежит листок с заявлением в РОВД о добровольной

Р>сдаче оружия. Возможно, плюс малая толика денег. Если поймали, сдаешь
Р>ствол, получаешь благодарность. Ессно, ствол должен быть чистым. С
Р>грязным такой финт не пройдет.

Правильно, едет пацан в баню — а его в околоток вместо этого, показания снимать и по мозгам ездить. Ну и мордой в грязи полежать тоже приятно, ага. Проще волыну с собой не таскать.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: yumi  
Дата: 28.04.09 00:21
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

A>>Ты в супермаркете. Два персонажа палят друг по другу (один из них в форме).

A>>Так кто маньяк, а кто ковбой?

KV>Они оба маньяки, а ковбой — ты


Вообще-то правильно, надо их точными выстрелами, как можно скорее остановить, иначе могут пострадать невинные граждане.
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed:
http://clojure.org
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: tyger Россия  
Дата: 28.04.09 05:20
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:


МС>>Если есть оружие — оно будет использовано. Не знаю как у них (за исключением

МС>>освещаемых СМИ случаев), но у нас перестрелки по пьяне будут каждый день на
МС>>каждом районе. Как в кабаках в вестернах.

HC>А где они сейчас, перестрелки? 6000000 стволов на руках и тишина

Тишина не потому что нет перестрелок, а потому что вам про это не говорят и мне тоже...
Вот у нас по местным новостям показали что де такой-то в каком-нибудь Катав-Ивановске (слышали про такой город) палил из травматики или из охотничего нарезного, вам про это ничего не будет известно — по телеку не покажут и в интернете вряд ли прочитаете.

Культура, блин, у нас низкая! Это видно, например, по манере и принципам поведения водителей на дороге.
Поэтому тут проблема скорее не в том разрешать или не разрешать, а как воспитать культуру и самосознание в обществе, а вот с этим будет ой как посложнее!!!!
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: landerhigh Пират  
Дата: 28.04.09 05:44
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Если есть оружие — оно будет использовано. Не знаю как у них (за исключением

МС>освещаемых СМИ случаев), но у нас перестрелки по пьяне будут каждый день на
МС>каждом районе. Как в кабаках в вестернах.
Это же прекрасно! Главное, первые полгода в злачные места особо не ходить, пока придурки друг друга не перестреляют. А потом наступит свобода, равентство и братсво.
www.blinnov.com
Re[9]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: swined Россия  
Дата: 28.04.09 06:08
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, swined, Вы писали:


S>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>>Это значения не имеет кто он, если он начал при мне просто так стрелять в народ, я бы открыл ответный огонь не задумываясь.


S>>откуда ты знаешь, что он не стрелял по преступнику?


D>Ага по преступнику — невооруженной 19 летней девушке...

D>А потом еше по одной.
D>И кассирша тоже стопудово преступник.

всякое может быть. мы тут уже неделю обсуждаем, а когда стрелять придется на то, чтоб сделать выбор будет несколько секунд. за это время тебе придется принять решение, на которое у суда уходят годы. а ситуаций, когда мент может стрелять по невооруженной (настоящий герой, конечно, обыскал всех перед тем, как застрелить) 19-летней (она, конечно, паспорт показала всем перед стрельбой) можно придумать множество.
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: tyger Россия  
Дата: 28.04.09 06:51
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Скорее всего его бы завалил первый же у кого бы оказалось оружие.

D>>Эфект неожиданности сильное преимушество!!!

E>Скорее всего он бы вообще очканул начинать, если бы ждал, что в маркете есть вооружённые люди...

E>Чувство безнаказанности, он того, опьяняет, в отличии от чувства страха, которео обычно трезвит...

Он уже был пьяный!

А вы общались с реально пьяными людьми, которые двигаются и действуют только на подкорке? Похоже нет.
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 07:03
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:



Р>Да никто особо не спорит. Проблема в том, что нормальные граждане его

Р>все равно по улицам носить не будут.

Бред полный.
У меня очень неспокойный район, именно поэтому ношу с собой оружие.
Один раз это спасло мне кучу здоровья а возможно и жизнь.
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: siberia2 Россия  
Дата: 28.04.09 07:05
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Если есть оружие — оно будет использовано.


Т.е. ментам оружие не давать? И армию разоружить?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[10]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 07:05
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Здравствуйте, swined, Вы писали:


S>>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>>>Это значения не имеет кто он, если он начал при мне просто так стрелять в народ, я бы открыл ответный огонь не задумываясь.


S>>>откуда ты знаешь, что он не стрелял по преступнику?


D>>Ага по преступнику — невооруженной 19 летней девушке...

D>>А потом еше по одной.
D>>И кассирша тоже стопудово преступник.

S>всякое может быть. мы тут уже неделю обсуждаем, а когда стрелять придется на то, чтоб сделать выбор будет несколько секунд. за это время тебе придется принять решение, на которое у суда уходят годы. а ситуаций, когда мент может стрелять по невооруженной (настоящий герой, конечно, обыскал всех перед тем, как застрелить) 19-летней (она, конечно, паспорт показала всем перед стрельбой) можно придумать множество.


Там все просто...
Если мент пьян значит он уже не прав.
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: siberia2 Россия  
Дата: 28.04.09 07:13
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Не согласен, зачем тогда человек вообще покупал оружие?


Р>Обычно, как игрушку.


Нет, парень. Десятки тысяч лет люди жили в обнимку с оружием вовсе не потому, что им нужна была игрушка. Оружие позволило людям выжить.

>> Вероятность того что в вашу квартиру будет ломиться куча гоблинов

>> гораздо ниже нападения на улице.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: swined Россия  
Дата: 28.04.09 07:18
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, swined, Вы писали:


S>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>>Здравствуйте, swined, Вы писали:


S>>>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>>>>Это значения не имеет кто он, если он начал при мне просто так стрелять в народ, я бы открыл ответный огонь не задумываясь.


S>>>>откуда ты знаешь, что он не стрелял по преступнику?


D>>>Ага по преступнику — невооруженной 19 летней девушке...

D>>>А потом еше по одной.
D>>>И кассирша тоже стопудово преступник.

S>>всякое может быть. мы тут уже неделю обсуждаем, а когда стрелять придется на то, чтоб сделать выбор будет несколько секунд. за это время тебе придется принять решение, на которое у суда уходят годы. а ситуаций, когда мент может стрелять по невооруженной (настоящий герой, конечно, обыскал всех перед тем, как застрелить) 19-летней (она, конечно, паспорт показала всем перед стрельбой) можно придумать множество.


D>Там все просто...

D>Если мент пьян значит он уже не прав.

в этом конкретном случае все могло быть очевидно. в другом нет. дышать в трубку его вртяли кто-то заставлял. имхо обычные люди не должны принимать таких решений. вызвал милицию, а там уже специально обученные люди разберутся.
Re[9]: Что-то долго как-то... ;)
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 07:21
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

МС>>"На удалении" значит, что до того как оно ляжет тебе в руку

МС>>пройдет 5-10-20 минут.

E>А что так долго-то? Вот пьёшь у себя дома ты с Васей. Вот Вася по пьяне признался, что он биологический отец твоих детей (ну не такими словами, ясен пень, но признался), и ты 20 минут ищешь дома любимую бердянку што ли?


Не под столом же берданка лежит, уже взведенная. Надо это дело извлечь из какого-нить рундука, найти патроны, зарядить, вернуться к Васе... Подозреваю, хозяину намного проще на месте дать Васе по морде, что обычно к фатальным последствиям не приводит. По улице с берданками тоже не гуляют и не бухают, поэтому к выше отмеченному надо еще прибавить дорогу до дома и обратно.
Re[9]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Огнеплюх  
Дата: 28.04.09 07:22
Оценка:
Здравствуйте, kero, Вы писали:

K>Да ведь вам — бесполезно.


Тогда мне скажи )
Поддерживаю мнение Михаила , можно с точки зрения теории вероятности рассмотреть.

Количество выстрелов из оружия = N ( количество оружия ) * p1 ( вероятность возникновения желания убить кого-то ) * p2 ( вероятность того что желание убить не будет реализовано из за опасения что в тебя тоже выстрелят )

здесь p1 — впринципе не зависит от вооруженности населения и равно некоторой const.
p2 — зависит от N и немного уменьшается, но явно не линейно а с меньшей скоростью, чаще всего в этот момент люди мыслят иррационально и не задумываются о своем будущем.


Поэтому увеличение N приведет к увеличению количества подобных инцидентов
Re[3]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 07:23
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Вот как раз был бы у меня ствол и находился я бы рядом, мусор бы пулю хватанул бы. И вообще вопрос откуда у мусора ствол краденный? Это не мент, это МУСОР. Такая шваль должна умирать.


Кроме мусора, наверняка хватанули бы пулю еще несколько покупателей, а ты бы сел.
Re[12]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 07:24
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:



S>в этом конкретном случае все могло быть очевидно. в другом нет. дышать в трубку его вртяли кто-то заставлял. имхо обычные люди не должны принимать таких решений. вызвал милицию, а там уже специально обученные люди разберутся.


И пока эта милиция приедет смотреть как погибают невинные люди...
Позиция труса.
А если бы по твоим близким мент стрелял?
Вызвал бы милицию и стоял смотрел?
Re[13]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: swined Россия  
Дата: 28.04.09 07:28
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, swined, Вы писали:




S>>в этом конкретном случае все могло быть очевидно. в другом нет. дышать в трубку его вртяли кто-то заставлял. имхо обычные люди не должны принимать таких решений. вызвал милицию, а там уже специально обученные люди разберутся.


D>И пока эта милиция приедет смотреть как погибают невинные люди...

D>Позиция труса.
D>А если бы по твоим близким мент стрелял?
D>Вызвал бы милицию и стоял смотрел?

в случае с близкими ясно кто есть кто.
Re[14]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 07:35
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Здравствуйте, swined, Вы писали:




S>>>в этом конкретном случае все могло быть очевидно. в другом нет. дышать в трубку его вртяли кто-то заставлял. имхо обычные люди не должны принимать таких решений. вызвал милицию, а там уже специально обученные люди разберутся.


D>>И пока эта милиция приедет смотреть как погибают невинные люди...

D>>Позиция труса.
D>>А если бы по твоим близким мент стрелял?
D>>Вызвал бы милицию и стоял смотрел?

S>в случае с близкими ясно кто есть кто.


А на других людей насрать?
Re[14]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 07:35
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:


S>в случае с близкими ясно кто есть кто.


А вдруг кто нибудь из них оказался преступником?
Откуда ты знаешь?
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 08:08
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

I>>Когда народ начинает считать себя Рэмбо, в реальности таковым не являясь, это может закончиться плохо. Иногда и для окружающих.


D>А когда народ — стадо сыкливых баранов это еще хуже для окружающих.


Искренне надеюсь, что таким джигитам оружие никогда не дадут. Потому что "в случае чего" придется прятаться еще и от пуль рэмбов, палящих куда попало...
Re[9]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Erop Россия  
Дата: 28.04.09 08:11
Оценка:
Здравствуйте, tyger, Вы писали:

T>Он уже был пьяный!

T>А вы общались с реально пьяными людьми, которые двигаются и действуют только на подкорке? Похоже нет.
Да я сам такой Чего с нами общаться-то? Скажем собак цепных стрелять перец не пошёл, а пошёл стрелять безоружных людей. Наверное потому, что собаки ему могли и вставить. Так что вот не надо ля-ля про то, что на подкорке страха нет. Как раз там он и есть...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Что-то долго как-то... ;)
От: Erop Россия  
Дата: 28.04.09 08:16
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Не под столом же берданка лежит, уже взведенная. Надо это дело извлечь из какого-нить рундука, найти патроны, зарядить, вернуться к Васе... Подозреваю, хозяину намного проще на месте дать Васе по морде, что обычно к фатальным последствиям не приводит. По улице с берданками тоже не гуляют и не бухают, поэтому к выше отмеченному надо еще прибавить дорогу до дома и обратно.


Не знаю. В известных мне случаях оружие добывается и приводится в готовность к стрельбе за секунды.
Только люди не так рассуждают-то. Не обиделся и давайка я его стрельну, раз уж пушка близко. А совсем-совсем по другому. В тех случаях, когда кто-то кого-то по пьяни хотел завалить, и про которые мне известны подробности, всё не так происходило. Люди решение убить кого-то принимали вполне осознанно. Опьянение просто позволяло им не придавать значения последствиям своего решения. Но уж решив они вполне целенаправленно шли к своей цели.

При этом тут есть такой аспект, про который я не знаю.
Положим ты присутствуешь на пьянке, где кто-то кого-то решил убить. И хочешь это дело предотвратить.
Что проще? У него топор и у тебя топор или у него ствол и у тебя ствол?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Erop Россия  
Дата: 28.04.09 08:17
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Кроме мусора, наверняка хватанули бы пулю еще несколько покупателей, а ты бы сел.

Про "сел" не всё так однозначно. Необходимая самооборона то сё... Работник милиции, кстати, если он при исполнении должен представляться
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 08:18
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


I>>>Когда народ начинает считать себя Рэмбо, в реальности таковым не являясь, это может закончиться плохо. Иногда и для окружающих.


D>>А когда народ — стадо сыкливых баранов это еще хуже для окружающих.


I>Искренне надеюсь, что таким джигитам оружие никогда не дадут. Потому что "в случае чего" придется прятаться еще и от пуль рэмбов, палящих куда попало...


Уже давно дали
И что то никто не прятался пока...
Дело не в оружии а в уровне IQ, его применяющего.
А в милицию у нас в стране сам знаешь кто идет...
Re[11]: Что-то долго как-то... ;)
От: kero Россия  
Дата: 28.04.09 08:28
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Положим ты присутствуешь на пьянке, где кто-то кого-то решил убить. И хочешь это дело предотвратить.

E>Что проще? У него топор и у тебя топор или у него ствол и у тебя ствол?

Замечание Ромашки (см.выше) о преимуществе роста и веса таки напомнило другое замечание, о великом уравнителе (кольте)
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: kero Россия  
Дата: 28.04.09 09:23
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Потому что "в случае чего" придется прятаться еще и от пуль рэмбов, палящих куда попало...


Мужчина, рекомендую прятаться за кассиршу.
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[12]: Что-то долго как-то... ;)
От: Erop Россия  
Дата: 28.04.09 09:25
Оценка:
Здравствуйте, kero, Вы писали:

K>Замечание Ромашки (см.выше) о преимуществе роста и веса таки напомнило другое замечание, о великом уравнителе (кольте)


Вот и мне кажется, что в случае ствола ставки выше, но выше и шансы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Erop Россия  
Дата: 28.04.09 09:26
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Давно дали? Судя по "мусорам", в органах не служишь. Или ствол нелегальный? В любом случае, уж извини, лучше держаться от тебя подальше.

Возможно он живёт не в РФ, а в Молдове, например...

I>P.S. Какой народ, такая и милиция.

Ну дык и чего тогда одним стволы дают, а другим нет?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[15]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: swined Россия  
Дата: 28.04.09 09:49
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, swined, Вы писали:



S>>в случае с близкими ясно кто есть кто.


D>А вдруг кто нибудь из них оказался преступником?

D>Откуда ты знаешь?

о них я знаю хоть что-то. о менте и продавщице — ничего.
Re[15]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: swined Россия  
Дата: 28.04.09 09:51
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, swined, Вы писали:


S>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>>Здравствуйте, swined, Вы писали:




S>>>>в этом конкретном случае все могло быть очевидно. в другом нет. дышать в трубку его вртяли кто-то заставлял. имхо обычные люди не должны принимать таких решений. вызвал милицию, а там уже специально обученные люди разберутся.


D>>>И пока эта милиция приедет смотреть как погибают невинные люди...

D>>>Позиция труса.
D>>>А если бы по твоим близким мент стрелял?
D>>>Вызвал бы милицию и стоял смотрел?

S>>в случае с близкими ясно кто есть кто.


D>А на других людей насрать?


насрать != не палить не разобравшись. возможности разобраться у тебя, вероятнее всего, не будет. так зачем тебе возможность палить?
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 09:54
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Давно дали? Судя по "мусорам", в органах не служишь. Или ствол нелегальный? В любом случае, уж извини, лучше держаться от тебя подальше.

E>Возможно он живёт не в РФ, а в Молдове, например...

Да, возможно.

I>>P.S. Какой народ, такая и милиция.

E>Ну дык и чего тогда одним стволы дают, а другим нет?

А чего солдатам гранатометы дают, а народу нет?
Re[16]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 10:10
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:



D>>А на других людей насрать?


S>насрать != не палить не разобравшись. возможности разобраться у тебя, вероятнее всего, не будет. так зачем тебе возможность палить?


Я же не говорю что всегда надо палить, ситуации бывают разные.
А возможность палить нужна для того , что бы в очевидных ситуациях была возможность защитить себя , своих близких, и других людей.
В ситуации которая породила эту тему, палить надо было полюбому.
Тогда пострадавших было бы гораздо меньше.
Re[9]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 10:11
Оценка:
Здравствуйте, kero, Вы писали:

I>>Потому что "в случае чего" придется прятаться еще и от пуль рэмбов, палящих куда попало...


K>Мужчина, рекомендую прятаться за кассиршу.


Место за кассиршей оставляю Вам.
Re[16]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 10:12
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:


S>о них я знаю хоть что-то. о менте и продавщице — ничего.


А вдруг они втихаря наркотой торговали и менты их брать приехали?
Что за двойная мораль то.
Тоесть по твоему если ты идешь ночью домой и из темного переулка выбегает девушка и просит о помощи, а за ней бегут пару гопников, то надо сначала разобраться, вызвать милицию и стоять и ждать? Вдруг она сама виновата и козлами этих почтенных людей назвала...
Re[4]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: hell citizen Россия  
Дата: 28.04.09 10:29
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Кроме мусора, наверняка хватанули бы пулю еще несколько покупателей, а ты бы сел.


Даже хватанув пулю в такой ситуации, я в суде поддержу своими показаниями стрелка.
Re[17]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: swined Россия  
Дата: 28.04.09 10:30
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, swined, Вы писали:



S>>о них я знаю хоть что-то. о менте и продавщице — ничего.


D>А вдруг они втихаря наркотой торговали и менты их брать приехали?


нехорошо, конечно, выйдет. но вероятность вляпаться в такое с абсолютно незнакомыми людьми гораздо выше.

D>Тоесть по твоему если ты идешь ночью домой и из темного переулка выбегает девушка и просит о помощи, а за ней бегут пару гопников, то надо сначала разобраться, вызвать милицию и стоять и ждать? Вдруг она сама виновата и козлами этих почтенных людей назвала...


стрелять бы я по ним уж точно не стал. есть множество других способов им помешать без фатальных последствий.
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: kero Россия  
Дата: 28.04.09 10:42
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC> + собеседование с начальником.


А вот это сейчас как-то того...
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[19]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: swined Россия  
Дата: 28.04.09 10:43
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Здравствуйте, swined, Вы писали:


S>>ты посмотри на наше быдло — оно ничем не лучше так нелюбимой тобой милиции. большую часть страны составляет именно оно.

HC>Большую часть населения нашей страны составляют простые, добрые, открытые и душевные люди. Но есть желающие их очернить перед друг другом, представить хуже, чем они есть на самом деле. Это ложь, основанная на завышенной самооценке таких очернителей.

ага, а потом простые, добрые, открытые и душевные люди устраиваются в милицию и начинают злобно убивать людей.
Re[20]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 28.04.09 10:46
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>ага, а потом простые, добрые, открытые и душевные люди устраиваются в милицию и начинают злобно убивать людей.


Когда такие люди устраиваются в милицию, они там долго не задерживаются.
Твоя фамилия не д'Артаньян случаем?
Re[12]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 28.04.09 10:48
Оценка:
Здравствуйте, kero, Вы писали:

K>А вот это сейчас как-то того...


Без его автографа в штат в любом случае не зачислят, насколько мне известно.
Re[18]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 10:51
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:


S>стрелять бы я по ним уж точно не стал. есть множество других способов им помешать без фатальных последствий.


Я бы тоже сначала в воздух стрельнул.
А потом если бы продолжили то по ногам из травмата.
Re[18]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 10:52
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>ты посмотри на наше быдло — оно ничем не лучше так нелюбимой тобой милиции. большую часть страны составляет именно оно.


Согласен.
Re[21]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: swined Россия  
Дата: 28.04.09 10:52
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Когда такие люди устраиваются в милицию, они там долго не задерживаются.


однако они откуда-то берутся перед тем, как в милицию устроиться. и было бы их мало — этой темы бы тут просто не было. никому бы и в голову не пришло купить (или захотеть купить) оружие, носить его с собой и защищаться им от несуществующей угрозы.
Re[13]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: kero Россия  
Дата: 28.04.09 10:53
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Без его автографа в штат в любом случае не зачислят, насколько мне известно.


Хм, я ить о начальнике ОВД "Царицино"...
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[12]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: AleksandrN Россия  
Дата: 28.04.09 10:54
Оценка:
Здравствуйте, Fella, Вы писали:

F>Верю, а что было до 98?


На сайте молдавского МВД (картинки оттуда), данных ранее 1998 нет, но поискав в гугле нашёл некоторые данные — количество тяжких телесных повреждений, грабежей и разбоев росло до 1998. Преступность в целом — до 1999-2000. Представленные графики — это данные по преступлениям, для обороны от которых эффективен пистолет.
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 10:54
Оценка:
Здравствуйте, kero, Вы писали:

K>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:


I>>>>Потому что "в случае чего" придется прятаться еще и от пуль рэмбов, палящих куда попало...


K>>>Мужчина, рекомендую прятаться за кассиршу.


I>>Место за кассиршей оставляю Вам.


K>Да ваше это место, ваше, заслужили.

Судя по его постам, он бы прям там себе со страху сам могилу бы и выкопал, даже в бетонном полу
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 10:54
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:


I>>Кроме мусора, наверняка хватанули бы пулю еще несколько покупателей, а ты бы сел.


HC>Даже хватанув пулю в такой ситуации, я в суде поддержу своими показаниями стрелка.


И я тоже.
Re[19]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: swined Россия  
Дата: 28.04.09 10:55
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Я бы тоже сначала в воздух стрельнул.

D>А потом если бы продолжили то по ногам из травмата.

речь вроде не о травмате шла, а о стрельбе на поражение.
Re[20]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 10:58
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Я бы тоже сначала в воздух стрельнул.

D>>А потом если бы продолжили то по ногам из травмата.

S>речь вроде не о травмате шла, а о стрельбе на поражение.


Стрелять на поражение я бы стал только в случае реальной угрозы жизни человека.
Re[17]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 10:58
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Ты посмотри на нашу милицию, дебил на дебиле, какое им оружие, им дубинки то не каждому выдавать можно.


Все ..., а ты Д'Артаньян? Милиция — это наш народ, обычные простые люди со всеми их недостатками. В нее не марсиан набирают.

D>А если бы в том магазине у народа было оружие, то мент не больше одного человека бы положил, а потом из него бы друшлаг сделали.


Ты вообще оружие держал в руках когда-нибудь? Имеешь представление, какой опыт необходим для грамотного с ним обращения? Чтобы вовремя достать и попасть, в кого нужно, в людном месте, в сумятице во время перестрелки? Из обычных граждан такого опыта практически ни у кого нет. Ты представляешь, сколько времени необходимо на подготовку оружия к стрельбе?

Пока создается впечатление, что оружие ты видел только в вестернах и CS.

F>>>Валить, и спокойно уходить с места действия — ибо нафик проблемы с властью, раз она такая помоешная.


I>>И твой фоторобот появляется в разделе "вооружен и особо опасен" с последующей долговременной отсидкой на нарах.


D>Не факт.Если бы на меня в супермаркете напал мусор со стволом, а какой нить добрый человек его бы привалил, то я бы не стал помогать делать на него фоторобот, как и большинство нормальных людей.


Нормальные люди как раз сообщили бы о психе, который палил по людям и скрылся с места происшествия.

F>>>З.Ы. И да, я за то, чтобы у граждан было оружие — неадекваты пусть друг другу пустые бошки поотстреливают, меньше пьяни и уродов будет.


I>>Неадекваты не за океаном живут, а рядом, поэтому отстреливать бошки в первую очередь будут нормальным людям. Вот как этот майор.


D>И поэтому у нормальных людей должна быть возможность защитить себя, раз милиция не в состоянии это делать.


Отчего-то все считают, что только они нормальные и оружие будет только у них, у нормальных

F>>>Можно ставить минусы


I>>Поставил


D>Возми на полке пирожок.


Нет, спасибо, у тебя пирожки невкусные.
Re[21]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: swined Россия  
Дата: 28.04.09 11:05
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, swined, Вы писали:


S>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>>Я бы тоже сначала в воздух стрельнул.

D>>>А потом если бы продолжили то по ногам из травмата.

S>>речь вроде не о травмате шла, а о стрельбе на поражение.


D>Стрелять на поражение я бы стал только в случае реальной угрозы жизни человека.


откуда ты знаешь насколько она реальна и какое ты имеешь право менять жизнь одного человека на жизнь другого?
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 11:06
Оценка:
Здравствуйте, kero, Вы писали:

I>>Место за кассиршей оставляю Вам.


K>Да ваше это место, ваше, заслужили.


Неа, такой чести недостоин, я не рэмба
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 11:08
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

I>>P.S. Какой народ, такая и милиция.


HC>Чушь собачья. В милицию людей набирают не случайным образом, а по определённым критериям + собеседование с начальником.


Это известно. Но ты считаешь, что по моральным качествам милиционер сейчас намного лучше или намного хуже среднего гражданина? Полагаю, что нет.
Re[19]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: swined Россия  
Дата: 28.04.09 11:10
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, swined, Вы писали:


D>>>Ты посмотри на нашу милицию, дебил на дебиле, какое им оружие, им дубинки то не каждому выдавать можно.


S>>ты посмотри на наше быдло — оно ничем не лучше так нелюбимой тобой милиции. большую часть страны составляет именно оно.


I>Господа "в белом", а не лучше ли вам переехать из страны, где сплошь одно быдло и дебилы? И вам спокойнее, и нам приятнее.


существует != существует только оно.
Re[18]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: kero Россия  
Дата: 28.04.09 11:14
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Ты вообще оружие держал в руках когда-нибудь? Имеешь представление, какой опыт необходим для грамотного с ним обращения? Чтобы вовремя достать и попасть, в кого нужно, в людном месте, в сумятице во время перестрелки? Из обычных граждан такого опыта практически ни у кого нет. Ты представляешь, сколько времени необходимо на подготовку оружия к стрельбе?


А вы в курсе, что оружие сейчас не кремниевое?
"Подготовка" — секунды. "Обращаться" — не сложнее чем с мобилой.
А насчет граждан — так предварительные обязательные курсы подразумеваются.
Кстати, в тире-то были когда?
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[10]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: siberia2 Россия  
Дата: 28.04.09 11:21
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>детская иллюзия, что эта игрушка является

МС>гарантией безопасности при подобных инцидентах.

Гарантии даёт только банк. В России в казачьих станицах оружие было у всех поголовно. И пили. Однако, друг друга стреляли не часто.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[12]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: siberia2 Россия  
Дата: 28.04.09 11:22
Оценка:
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Для общественной безопасности полезно, чтобы у тебя никогда не было оружия (поскольку ты готов решимости его применять, взяв на себя роль независимого судьи)


Не судьи, а охранника (сторожа, если хотите).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: siberia2 Россия  
Дата: 28.04.09 11:25
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

>>> — мало кто откроет ответный огонь в человека;


S>> А как же ранее выдвинутый тезис о том, что гражданам только дай оружие — и

S>> оне мигом друг друга перестреляют?

МС>Граждане, находящиеся в разных точках пространства, находятся в разных

МС>состояниях. И "добропорядочный" гражданин с высокой степенью вероятности
МС>не будет готов принять решение об открытии ответного огня за отведенное
МС>время. Способный защитить себя в подобной ситуации защитит себя и без
МС>оружия — не способный "потеряется" и впадет в ступор и с оружием.


Обыватель в США мочит бандитов очень активно. Статистика
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: siberia2 Россия  
Дата: 28.04.09 11:27
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>И его бы вооруженная наганом домохозяйка остановила? Ерунда.


У меня мама снайперски стреляет..
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[18]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 28.04.09 11:28
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Все ..., а ты Д'Артаньян? Милиция — это наш народ, обычные простые люди со всеми их недостатками. В нее не марсиан набирают.


В неё набирают по особым критериям и с личного одобрения начальника.

I>Ты вообще оружие держал в руках когда-нибудь? Имеешь представление, какой опыт необходим для грамотного с ним обращения? Чтобы вовремя достать и попасть, в кого нужно, в людном месте, в сумятице во время перестрелки? Из обычных граждан такого опыта практически ни у кого нет. Ты представляешь, сколько времени необходимо на подготовку оружия к стрельбе?


Ну ка расскажи ка мне в подробностях какой там опыт требуется для обращения с палкой с двумя рычажками и кнопкой. А то я в жизни не стрелял никогда, в армии не служил, оружия в руках не держал. Сходил один раз в жизни тир 8 из 10 пуль в мишени. Нету у меня ни опыта ни навыков ни умений никаких. Результат говорит сам за себя.

I>Нормальные люди как раз сообщили бы о психе, который палил по людям и скрылся с места происшествия.


Нормальный человек может поступить как ему вздумается — прибить психа, позвонить куда следует, или и то и другое.

I>Отчего-то все считают, что только они нормальные и оружие будет только у них, у нормальных


От того, что его выдают только при наличии справки о нормальности. Как показывает практика, психам оно достаётся в единичных случаях.
Re[14]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 28.04.09 11:30
Оценка:
Здравствуйте, kero, Вы писали:

K>Хм, я ить о начальнике ОВД "Царицино"...


У начальника ОВД есть свой начальник, который его назначение визировал, и так вплоть до министра.
Ну вот если у них такой начальник прикинь какой там личный состав... ?
Re[22]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Sergey Россия  
Дата: 28.04.09 11:34
Оценка:
"swined" <56542@users.rsdn.ru> wrote in message news:3374623@news.rsdn.ru...

> D>>>Я бы тоже сначала в воздух стрельнул.

> D>>>А потом если бы продолжили то по ногам из травмата.
>
> S>>речь вроде не о травмате шла, а о стрельбе на поражение.
>
> D>Стрелять на поражение я бы стал только в случае реальной угрозы жизни человека.
>
> откуда ты знаешь насколько она реальна и какое ты имеешь право менять жизнь одного человека на жизнь другого?

право менять жизнь одного человека на жизнь другого дает не только обычная мораль и здравый смысл, но и ст. 37 УК РФ.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[10]: Что-то долго как-то... ;)
От: siberia2 Россия  
Дата: 28.04.09 11:38
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Не под столом же берданка лежит, уже взведенная. Надо это дело извлечь из какого-нить рундука,


У моих винтовка в прихожей висела. С патронами.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[22]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 11:38
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Здравствуйте, swined, Вы писали:


S>>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>>>Я бы тоже сначала в воздух стрельнул.

D>>>>А потом если бы продолжили то по ногам из травмата.

S>>>речь вроде не о травмате шла, а о стрельбе на поражение.


D>>Стрелять на поражение я бы стал только в случае реальной угрозы жизни человека.


S>откуда ты знаешь насколько она реальна и какое ты имеешь право менять жизнь одного человека на жизнь другого?


А мозг на что?
В реальной жизни в 97% случаев, всегда понятно кто преступник а кто жертва.
Это было бы мое решение, с которым бы я жил дальше и за которое меня бы судили.
Re[19]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 11:40
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

I>>Ты вообще оружие держал в руках когда-нибудь? Имеешь представление, какой опыт необходим для грамотного с ним обращения? Чтобы вовремя достать и попасть, в кого нужно, в людном месте, в сумятице во время перестрелки? Из обычных граждан такого опыта практически ни у кого нет. Ты представляешь, сколько времени необходимо на подготовку оружия к стрельбе?


HC>Ну ка расскажи ка мне в подробностях какой там опыт требуется для обращения с палкой с двумя рычажками и кнопкой.


Опыт боевых действий. Желательно, в городских условиях. Ты думаешь, отчего милиционерам крайне не рекомендуется открывать стрельбу среди людей? Потому, что даже там практически ни у кого соответствующего опыта нет.

HC>А то я в жизни не стрелял никогда, в армии не служил, оружия в руках не держал. Сходил один раз в жизни тир 8 из 10 пуль в мишени. Нету у меня ни опыта ни навыков ни умений никаких. Результат говорит сам за себя.


И сколько секунд ты в тире тратил на подготовку к выстрелу? Я тоже выбивал, но целился довольно долго. Учти, в магазине у тебя пистолет будет лежать в кобуре или в кармане, на предохранителе. Его еще достать надо и взвести. Еще учти, что стерильные условия тира и уличная перестрелка, когда в тебя тоже кто-то целится, сильно отличаются с психологической точки зрения.

I>>Отчего-то все считают, что только они нормальные и оружие будет только у них, у нормальных


HC>От того, что его выдают только при наличии справки о нормальности. Как показывает практика, психам оно достаётся в единичных случаях.


Права тоже выдают только при наличии справки о нормальности, но от ненормальных на дорогах это слабо помогает
Re[18]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 11:50
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Ты посмотри на нашу милицию, дебил на дебиле, какое им оружие, им дубинки то не каждому выдавать можно.


I>Все ..., а ты Д'Артаньян? Милиция — это наш народ, обычные простые люди со всеми их недостатками. В нее не марсиан набирают.


Туда идут одни отбросы общества, с мыслью о наживе.

D>>А если бы в том магазине у народа было оружие, то мент не больше одного человека бы положил, а потом из него бы друшлаг сделали.


I>Ты вообще оружие держал в руках когда-нибудь? Имеешь представление, какой опыт необходим для грамотного с ним обращения? Чтобы вовремя достать и попасть, в кого нужно, в людном месте, в сумятице во время перестрелки? Из обычных граждан такого опыта практически ни у кого нет. Ты представляешь, сколько времени необходимо на подготовку оружия к стрельбе?


I>Пока создается впечатление, что оружие ты видел только в вестернах и CS.


Раз в неделю стреляю на стрельбище.
Был опыт самообороны от гопоты в людном подземном переходе...
Никто кроме гопоты не пострадал.
Для пацефистов уточняю, их было 3, они напали первыми, стрелять я начал только после того как получил кулаком в челюсть и бутылкой по макушке.

Кстати и около 10 прохожих мужчин оказались сцыкунами типа тебя, и видя что человека тупо грабят предпочли пройти мимо, и милицию кстати никто так и не вызвал, даже после стрельбы.
Я её сам потом вызывал

В следующий раз я буду стрелять раньше....

А свои впечатления оставь при себе.



D>>Не факт.Если бы на меня в супермаркете напал мусор со стволом, а какой нить добрый человек его бы привалил, то я бы не стал помогать делать на него фоторобот, как и большинство нормальных людей.


I>Нормальные люди как раз сообщили бы о психе, который палил по людям и скрылся с места происшествия.


Выделенное посмотри...
То есть если я вдруг буду идти по улице и увижу что по тебе палит пьяный мусор, мне лучше пройти мимо, так как если я тебя спасу завалив мусора, то ты в суде сообщищь что я псих, который палит по людям?
Хорошо, буду знать.
Re[21]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 12:08
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> Достать из кобуры, снять с предохранителя, взвести курок, прицелиться, нажать на спусковой крючок... Возможно, офицер спецназа успеет сделать это за секунду-другую или выстрелит со самовзвода, еще сэкономив время — и при этом попадет в цель! Но ожидать такого от гражданина с корзинкой и батоном хлеба, стоящего в очереди, по меньшей мере нелепо.


S>Типа патрон заранее в патроннике? Не надо так делать, чревато отстреливанием себе чего-нибудь нужного. Но все равно больше двух секунд все эти действия займут только у инвалида или полностью неподготовленного человека. Инвалидов конечно тоже жалко, но это не повод ограничивать нормальных людей.


А вот что думают об этом профессионалы.
здесь

А. В.Волков С. А. Кадамша
ОСОБЕННОСТИ ОГНЕВОЙ ПОДГОТОВКИ СОТРУДНИКОВ СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ МВД РОССИИ

1. Изготовка к стрельбе из различных положений (лежа, с колена, стоя, из-за укрытия).

...

Пистолет "отлично" "хорошо" "удовлетворительно"

стоя 5 секунд 6 секунд 8 секунд


Норматив на "отлично" для спецназа МВД — 5 секунд. Но конечно, не инвалид дядя Вася легко заткнет за пояс любого спецназовца и сделает все в три раза быстрее...
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 12:14
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:


МС>Именно так думал и, вероятно, приговаривал 32х летний майор милиции,

МС>новоиспеченный начальник ОВД, когда стрелял в безоружных людей в
МС>супермаркете.

МС>Нельзя таким как ты оружие доверять — ты на форуме самообладание теряешь,

МС>что говорить о том, как будешь себя вести в сложной ситуации на улице.

Бред.
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: kero Россия  
Дата: 28.04.09 12:20
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Нельзя таким как ты оружие доверять — ты на форуме самообладание теряешь,


Вам ли судить о самообладании, на "профессора" не вы ли окрысились?
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[21]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 12:24
Оценка:
Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:


I>>Здесь, кажется, говорили об отстреле маньяка, ворвавшегося в магазин и палящего по мирным гражданам? Какое здесь "рвать дистанцию" и "искать естественные укрытия"?? Пока дядя Вася будет судорожно хватать пистолет из кармана и готовить его к стрельбе, за естественным укрытием или без такового, маньяк уже все патроны расстреляет.


_>А ты как предполагаешь поведение того самого дяди Васи? Встал столбом, достал оружие — стреляешь? Ну-ну. Движение — жизнь. Никогда про такое не слышал?


Я предполагаю, что среднестатистический дядя Вася в случае стрельбы действительно станет столбом. Может, и про ствол свой забудет, не то что про дистанцию и естественные укрытия.

_>Увидел цель — начни движение, при этом успеешь приготовить оружие и выбрать место для стрельбы. Говорить, что на такое способны лишь супермены-спецназовцы, не совсем верно. Мать-природа она любому подскажет...


Мать-природа ничего подходящего не подскажет: либо замереть на месте в виде инстинкта предотвращения падения, либо заныкаться куда подальше в виде инстинкта самосохранения.

_>Очередные теоретические размышления на тему подготовки бойцов комментировать не хочется. Но хотелось бы уточнить, что на войне враг он не воон там, а где угодно. Сейчас не 41-й, где есть более-менее четкая ЛБС.

_>Ну и про то, что СМ в упор мажут — бывает, но даже если ты и промажешь, то преступнику уже будет несколько не комфортно вести прицельную стрельбу с места..

Возможно. Но проблема стрельбы в людном магазине в том, что промазав в преступника — ты с большой долей вероятности попадешь в кого-то другого, не преступника.
Re[20]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: kero Россия  
Дата: 28.04.09 12:26
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>нормальный (то есть средний российский) в такой ситуации разве что обоссаться от страха успеет.

G>не заточены к сожалению нервы у неподготовленного человека хладнокровно действовать в момент смертельной угрозы.

Нетренированный, но нормальный успеет и обоссаться, и выстрелить.
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[21]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 12:31
Оценка:
Здравствуйте, kero, Вы писали:

K>Здравствуйте, genre, Вы писали:


G>>нормальный (то есть средний российский) в такой ситуации разве что обоссаться от страха успеет.

G>>не заточены к сожалению нервы у неподготовленного человека хладнокровно действовать в момент смертельной угрозы.

K>Нетренированный, но нормальный успеет и обоссаться, и выстрелить.


А. В.Волков С. А. Кадамша
ОСОБЕННОСТИ ОГНЕВОЙ ПОДГОТОВКИ СОТРУДНИКОВ СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ МВД РОССИИ

1. Изготовка к стрельбе из различных положений (лежа, с колена, стоя, из-за укрытия).

...

Пистолет "отлично" "хорошо" "удовлетворительно"

стоя 5 секунд 6 секунд 8 секунд


Норматив на "отлично" для спецназа МВД — 5 секунд. На "удовлетворительно" — 8 секунд. Для спецназа. Теперь советую представить, сколько это займет у нормального среднего российского человека.
Re[22]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: kero Россия  
Дата: 28.04.09 12:32
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

K>>Нетренированный, но нормальный успеет и обоссаться, и выстрелить.


KV>Угу, а тренированный успеет еще и обосраться.


KV>"Извините, не сдержался" (с)


Ничего-ничего
Ага, еще и обосраться, но и еще раз выстрелить
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[22]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: em_res  
Дата: 28.04.09 12:41
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:


I>Я предполагаю, что среднестатистический дядя Вася в случае стрельбы действительно станет столбом. Может, и про ствол свой забудет, не то что про дистанцию и естественные укрытия.


Ну, человек же для чего-то приобрел оружие. Значит думает, что сможет его применить. По крайней мере, он должен быть к этому готов.

I>Мать-природа ничего подходящего не подскажет: либо замереть на месте в виде инстинкта предотвращения падения, либо заныкаться куда подальше в виде инстинкта самосохранения.


Это когда безоружный против вооруженного. Человек с оружием немного по-другому себя чувствует. Для примера зайди в оружейный магазин и попроси хотя бы шашку подержать. А потом сравни ощущения.

I>Возможно. Но проблема стрельбы в людном магазине в том, что промазав в преступника — ты с большой долей вероятности попадешь в кого-то другого, не преступника.


Есть такая возможность. Но голова-то, она для чего человеку дадена? Да и рикошет в магазине словить шансов немного, больше вероятность, что пуля в товаре застрянет. Хотя, всё возможно. Но, тут нужно выбирать или полное бездействие, с неизвестно каким результатом или хоть какая-то попытка изменить ситуацию.
Re[21]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: genre Россия  
Дата: 28.04.09 12:44
Оценка:
Здравствуйте, em_res, Вы писали:


_>Ага, то-то в новостях частенько проскакивает, что очередной товарищ попер голым пузом на обрез.

Это от подготовленности и хладнокровия. Ага.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[22]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: em_res  
Дата: 28.04.09 12:46
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Это от подготовленности и хладнокровия. Ага.


Нет. Но и не из-за того, что уссался со страху.
Re[22]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Sergey Россия  
Дата: 28.04.09 12:48
Оценка:
"Irrbis" <73513@users.rsdn.ru> wrote in message news:3374759@news.rsdn.ru...

> S>Типа патрон заранее в патроннике? Не надо так делать, чревато отстреливанием себе чего-нибудь нужного. Но все равно больше двух секунд все эти действия займут только у инвалида или полностью неподготовленного человека. Инвалидов конечно тоже жалко, но это не повод ограничивать нормальных людей.

>
> А вот что думают об этом профессионалы.
> здесь
>
>

> А. В.Волков С. А. Кадамша
> ОСОБЕННОСТИ ОГНЕВОЙ ПОДГОТОВКИ СОТРУДНИКОВ СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ МВД РОССИИ
>
> 1. Изготовка к стрельбе из различных положений (лежа, с колена, стоя, из-за укрытия).
>
> ...
>
> Пистолет "отлично" "хорошо" "удовлетворительно"
>
> стоя 5 секунд 6 секунд 8 секунд

>
> Норматив на "отлично" для спецназа МВД — 5 секунд. Но конечно, не инвалид дядя Вася легко заткнет за пояс любого спецназовца и сделает все в три раза быстрее...


Обучаемый с оружием ¦Автомат ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦стрельбе из ¦в исходном положении¦стоя ¦7 сек. ¦9 сек. ¦11 сек.¦
¦ ¦различных ¦в 10 метрах от огне-¦с колена ¦8 сек. ¦10 сек. ¦12 сек.¦
¦ ¦положений ¦вой позиции. Авто- ¦лежа ¦9 сек. ¦11 сек. ¦13 сек.¦
¦ ¦(лежа, с ко-¦мат, снайперская ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦лена, стоя, ¦винтовка в положении¦СВД ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦из-за укры- ¦"На ремень", писто- ¦стоя ¦17 сек.¦19 сек. ¦21 сек.¦
¦ ¦тия) ¦лет в кобуре. Опти- ¦с колена ¦18 сек.¦20 сек. ¦22 сек.¦
¦ ¦ ¦ческий прицел, мага-¦лежа из-за¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ ¦зин (снаряженный ¦укрытия ¦19 сек.¦21 сек. ¦23 сек.¦
¦ ¦ ¦пятью учебными пат- ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ ¦ронами) в сумке (ко-¦Пистолет ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ ¦буре). Руководитель ¦стоя ¦6 сек. ¦8 сек. ¦10 сек.¦
¦ ¦ ¦указывает огневую ¦с колена ¦7 сек. ¦9 сек. ¦11 сек.¦
¦ ¦ ¦позицию, положение ¦лежа из-за¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ ¦для стрельбы и пода-¦укрытия ¦8 сек. ¦10 сек. ¦12 сек.¦
¦ ¦ ¦ет команду "К бою". ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ ¦Обучаемый изготавли-¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ ¦вается к стрельбе ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ ¦(переводит оружие из¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ ¦походного положения ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ ¦в боевое, заряжает ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ ¦его) и докладывает: ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ ¦"Готов". Это из приказа 524, на который ваш источник ссылается.
Т.е., дополнительнон надо бежать 10 метров, вынимать магазин из кобуры, вставлять его в рукоятку.
Кобура, очевидно, армейская, а не оперативная. Оптимизирована для сохранности пистолета и боеприпасов в условиях ползания на животе по пересеченной местности, а не для полицейского использования. Из нее пистолет-то замучаешься выковыривать, не говоря уж про магазин. С трудом представляю гражданина, который с такой фигней будет по магазинам таскаться.
Ну а просто выдернуть пистолет из нормальной оперативной кобуры, снять с предохранителя и передернуть затвор — от силы секунда.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[19]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: artem_korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 28.04.09 12:50
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Я бы тоже сначала в воздух стрельнул.

D>А потом если бы продолжили то по ногам из травмата.

По ногам стрелять из травматики тяжело — уже с расстояния в несколько метров трудно попасть по ногам движущихся людей.
С уважением, Artem Korneev.
Re[20]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 13:06
Оценка:
Здравствуйте, artem_korneev, Вы писали:

_>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Я бы тоже сначала в воздух стрельнул.

D>>А потом если бы продолжили то по ногам из травмата.

_>По ногам стрелять из травматики тяжело — уже с расстояния в несколько метров трудно попасть по ногам движущихся людей.


Ты пробовал?
Re[22]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 28.04.09 13:12
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Норматив на "отлично" для спецназа МВД — 5 секунд. На "удовлетворительно" — 8 секунд. Для спецназа. Теперь советую представить, сколько это займет у нормального среднего российского человека.


Зачем представлять, я знаю чела у него макарыч есть. Из положения пистолет за поясом до пули в мишени проходит около 2х секунд, в интернете видео с ним валяется.
Re[20]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 28.04.09 13:14
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>нормальный (то есть средний российский) в такой ситуации разве что обоссаться от страха успеет.

G>не заточены к сожалению нервы у неподготовленного человека хладнокровно действовать в момент смертельной угрозы.

Не надо всех наших людей по себе судить. Кто то может обоссытся, а другой голымы руками стрелка положит. Люди они разные.
Re[17]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Bigger Российская Империя  
Дата: 28.04.09 13:17
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, swined, Вы писали:



S>>о них я знаю хоть что-то. о менте и продавщице — ничего.


D>А вдруг они втихаря наркотой торговали и менты их брать приехали?

D>Что за двойная мораль то.
D>Тоесть по твоему если ты идешь ночью домой и из темного переулка выбегает девушка и просит о помощи, а за ней бегут пару гопников, то надо сначала разобраться, вызвать милицию и стоять и ждать? Вдруг она сама виновата и козлами этих почтенных людей назвала...


Дык это классика, начинаешь помогать девушке, но быстро устаешь от удара по голове чем-то тяжелым, нанесенный тебе спасаемой

Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[8]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: kero Россия  
Дата: 28.04.09 13:17
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Я предлагаю Вам добавить больше градаций к вашей шкале оценки слов,

МС>выражений, эмоций и смысла. Моим ответом на ваш пост было "не хамите" -
МС>эмоционально нейтральное одергивание, не оскорбляющее собеседника.
МС>Demandred же пошел в разнос, начал оскорблять собеседников, о которых
МС>не знает ровным счетом ничего, выкрикивать в их адрес обидные эпитеты.

МС>Потому и было сделано предположение, что с такими же унизительными

МС>выражениями, полными презрения к безоружным и, как следствие, более
МС>слабым, нажимал спусковой крючек своего макара бухой майор-терминатор.

МС>Также было сделано предположение, что не стоит давать подобным

МС>несдержанным людям оружие.

МС>Примерно так.


Как вы рассудительны...
А давайте считать, что здесь никто не врет. И припомните ситуацию, описанную выше Demandred:
как в переходе на него напала группа гопников, и никто из десятка проходивших мужчин не только не пришел на помощь, но и не вызвал милицию.
Ряд господ в данном топике (и вы в том числе) своим пустопорожним теоретизированием как раз много чего о себе поведали и сильно смахиваете на тех самых прохожих соотечественников. И какую же "шкалу" вы ожидаете от Demandred? Примерно так.
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[23]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 13:19
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


S>"Irrbis" <73513@users.rsdn.ru> wrote in message news:3374759@news.rsdn.ru...


>> S>Типа патрон заранее в патроннике? Не надо так делать, чревато отстреливанием себе чего-нибудь нужного. Но все равно больше двух секунд все эти действия займут только у инвалида или полностью неподготовленного человека. Инвалидов конечно тоже жалко, но это не повод ограничивать нормальных людей.

>>
>> А вот что думают об этом профессионалы.
>> здесь
>>
>>

>> А. В.Волков С. А. Кадамша
>> ОСОБЕННОСТИ ОГНЕВОЙ ПОДГОТОВКИ СОТРУДНИКОВ СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ МВД РОССИИ
>>
>> 1. Изготовка к стрельбе из различных положений (лежа, с колена, стоя, из-за укрытия).
>>
>> ...
>>
>> Пистолет "отлично" "хорошо" "удовлетворительно"
>>
>> стоя 5 секунд 6 секунд 8 секунд

>>
>> Норматив на "отлично" для спецназа МВД — 5 секунд. Но конечно, не инвалид дядя Вася легко заткнет за пояс любого спецназовца и сделает все в три раза быстрее...


S>Обучаемый с оружием ¦Автомат ¦ ¦ ¦ ¦

S> ¦ ¦стрельбе из ¦в исходном положении¦стоя ¦7 сек. ¦9 сек. ¦11 сек.¦
S> ¦ ¦различных ¦в 10 метрах от огне-¦с колена ¦8 сек. ¦10 сек. ¦12 сек.¦
S> ¦ ¦положений ¦вой позиции. Авто- ¦лежа ¦9 сек. ¦11 сек. ¦13 сек.¦
S> ¦ ¦(лежа, с ко-¦мат, снайперская ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
S> ¦ ¦лена, стоя, ¦винтовка в положении¦СВД ¦ ¦ ¦ ¦
S> ¦ ¦из-за укры- ¦"На ремень", писто- ¦стоя ¦17 сек.¦19 сек. ¦21 сек.¦
S> ¦ ¦тия) ¦лет в кобуре. Опти- ¦с колена ¦18 сек.¦20 сек. ¦22 сек.¦
S> ¦ ¦ ¦ческий прицел, мага-¦лежа из-за¦ ¦ ¦ ¦
S> ¦ ¦ ¦зин (снаряженный ¦укрытия ¦19 сек.¦21 сек. ¦23 сек.¦
S> ¦ ¦ ¦пятью учебными пат- ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
S> ¦ ¦ ¦ронами) в сумке (ко-¦Пистолет ¦ ¦ ¦ ¦
S> ¦ ¦ ¦буре). Руководитель ¦стоя ¦6 сек. ¦8 сек. ¦10 сек.¦
S> ¦ ¦ ¦указывает огневую ¦с колена ¦7 сек. ¦9 сек. ¦11 сек.¦
S> ¦ ¦ ¦позицию, положение ¦лежа из-за¦ ¦ ¦ ¦
S> ¦ ¦ ¦для стрельбы и пода-¦укрытия ¦8 сек. ¦10 сек. ¦12 сек.¦
S> ¦ ¦ ¦ет команду "К бою". ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
S> ¦ ¦ ¦Обучаемый изготавли-¦ ¦ ¦ ¦ ¦
S> ¦ ¦ ¦вается к стрельбе ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
S> ¦ ¦ ¦(переводит оружие из¦ ¦ ¦ ¦ ¦
S> ¦ ¦ ¦походного положения ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
S> ¦ ¦ ¦в боевое, заряжает ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
S> ¦ ¦ ¦его) и докладывает: ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
S> ¦ ¦ ¦"Готов". Это из приказа 524, на который ваш источник ссылается.

S>Т.е., дополнительнон надо бежать 10 метров,


?? В вашей же цитате все написано. "Обучаемый изготавливается к стрельбе (переводит оружие из походного положения в боевое, заряжает его) и докладывает "Готов". Где там хоть слово про бег на 10 метров?

S>вынимать магазин из кобуры, вставлять его в рукоятку.


Надо было внимательно прочитать текст с начала. Магазин вставляется только в автомат (винтовку). Магазин к пистолету находится уже в пистолете, а пистолет — в кобуре.

S>Кобура, очевидно, армейская, а не оперативная. Оптимизирована для сохранности пистолета и боеприпасов в условиях ползания на животе по пересеченной местности, а не для полицейского использования.


Откуда очевидно? Приказ — для сотрудников МВД.

S>Ну а просто выдернуть пистолет из нормальной оперативной кобуры, снять с предохранителя и передернуть затвор — от силы секунда.


Конечно, нормативы — они только для тормозов из МВД написаны... А гражданские ковбои — те за секунду справятся вместо шести или десяти для обычного мента.
Re[24]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 28.04.09 13:27
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Не сомневаюсь, что есть такие челы. В "Альфе" еще быстрее смогут, наверное. Но какое отношение это имеет к среднему гражданину? Если даже для среднего бойца СОБРа результатом "отлично" является пять секунд?


Это обычный средний гражданин. Работает в офисе. Тренировался дома. В армии не служил, в органах не работал.
Re[9]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Irrbis СССР  
Дата: 28.04.09 13:34
Оценка:
Здравствуйте, kero, Вы писали:

K>А давайте считать, что здесь никто не врет. И припомните ситуацию, описанную выше Demandred:

K>как в переходе на него напала группа гопников, и никто из десятка проходивших мужчин не только не пришел на помощь, но и не вызвал милицию.
K>Ряд господ в данном топике (и вы в том числе) своим пустопорожним теоретизированием как раз много чего о себе поведали и сильно смахиваете на тех самых прохожих соотечественников. И какую же "шкалу" вы ожидаете от Demandred? Примерно так.

Керо, это не теоретизирование, а реальная оценка возможностей среднего гражданина. "Ряд господ" просто не выставляет себя в сети суперменами (что-то в реальной жизни я таких суперменов не встречал). Средний гражданин (вроде меня) не полезет в одиночку на амбразуры "в случае чего", а просто вызовет по мобильному телефону милицию, не теряя времени. Что я и сделал в случае, аналогичном ситуации с Demandred (только там гопников было пятеро).
Re[21]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: genre Россия  
Дата: 28.04.09 13:50
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Не надо всех наших людей по себе судить. Кто то может обоссытся, а другой голымы руками стрелка положит. Люди они разные.


Еще один виртуальный рембо. Блин.
Тех кто под дулом пистолета голыми руками стрелка положит — единицы.

Зато очень много тех кто считает, что он голыми руками стрелка положит.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[10]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: AleksandrN Россия  
Дата: 28.04.09 14:10
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Керо, это не теоретизирование, а реальная оценка возможностей среднего гражданина. "Ряд господ" просто не выставляет себя в сети суперменами (что-то в реальной жизни я таких суперменов не встречал).


Случаи бывают разные. Гопники тоже спецподготовку не проходят. На talks.guns.ru можно найти примеры успешной самообороны с теми средствами, которые разрешены сейчас.

I>Средний гражданин (вроде меня) не полезет в одиночку на амбразуры "в случае чего", а просто вызовет по мобильному телефону милицию, не теряя времени. Что я и сделал в случае, аналогичном ситуации с Demandred (только там гопников было пятеро).


Наряд милиции будет ехать несколько минут. Оружие даёт возможность защититься в момент нападения. Шанс не 100%-й, но этот шанс лучше, чем его отсутствие.
Re[9]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: МихаилС Россия  
Дата: 28.04.09 14:12
Оценка:
Здравствуйте, kero, Вы писали:

K> И какую же "шкалу" вы ожидаете от Demandred? Примерно так.


Так. Давайте немного упорядочим флейм. А то смешалось как-то все в кучу.

1) Шкалу я ожидал не от Demandred, а от вас. Не припомните, в каком
контексте я назвал это слово? Напомню:

К> Вам ли судить о самообладании, на "профессора" не вы ли окрысились?

МС >Я предлагаю Вам добавить больше градаций к вашей шкале оценки слов,


2) Не нужно переносить эмоции, полученные в том случае с теми людьми,
в текущее пространство, время и местное окружение. Я конечно понимаю,
что абстракция является инструментом познания мира. Но помимо этой
своей полезной функции она часто вредит ибо "сужает" многообразие
реальности, приводя ее к конечному числу ранее построенных моделей,
которые далеко не всегда соответствуют происходящему здесь и сейчас.

Никто из здесь присутствующих, несмотря на биологическое сходство с
нападавшими и прохожими, не проявившими участия, не виноват, что с
Demandred'ом какое-то время назад пытались поделиться его имуществом
в том злополучном переходе.

Вот меня, например, не устроит, если у рядовых гопников появится более
легкий доступ к огнестрельному оружию, например, они за полчаса до
нападения на меня отберут его у вас или Demandred'а (или украдут на
квартире у кого-то). Потому как с невооруженными гопниками я справлюсь,
а если в спину приставят ствол, то это будет сделать много сложнее.
Потому и отстаиваю свое мнение: "нет разрешению на ношение (читай
обладание, будет разрешено — граждане понакупят его) короткоствольным
огнестрельным оружием". Где здесь теоретизирование?
Re[10]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 15:47
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Керо, это не теоретизирование, а реальная оценка возможностей среднего гражданина. "Ряд господ" просто не выставляет себя в сети суперменами (что-то в реальной жизни я таких суперменов не встречал). Средний гражданин (вроде меня) не полезет в одиночку на амбразуры "в случае чего", а просто вызовет по мобильному телефону милицию, не теряя времени. Что я и сделал в случае, аналогичном ситуации с Demandred (только там гопников было пятеро).


Вот из-за таких вот трусов ежедневно гибнет куча народа.
А был бы народ посмелее краж было бы гораздо меньше.
Если бы тогда хотя бы 2 мужиков просто остановились, гопота бы тут же драпать начала, и никто бы вообще не пострадал.

Не навижу трусов.
Re[10]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: kero Россия  
Дата: 28.04.09 15:52
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, kero, Вы писали:


K>> И какую же "шкалу" вы ожидаете от Demandred? Примерно так.


МС>Так. Давайте немного упорядочим флейм. А то смешалось как-то все в кучу.


МС>1) Шкалу я ожидал не от Demandred, а от вас. Не припомните, в каком

МС>контексте я назвал это слово? Напомню:
МС>

К>> Вам ли судить о самообладании, на "профессора" не вы ли окрысились?

МС>МС >Я предлагаю Вам добавить больше градаций к вашей шкале оценки слов,


МС>2) Не нужно переносить эмоции, полученные в том случае с теми людьми,

МС>в текущее пространство, время и местное окружение. Я конечно понимаю,
МС>что абстракция является инструментом познания мира. Но помимо этой
МС>своей полезной функции она часто вредит ибо "сужает" многообразие
МС>реальности, приводя ее к конечному числу ранее построенных моделей,
МС>которые далеко не всегда соответствуют происходящему здесь и сейчас.

МС>Никто из здесь присутствующих, несмотря на биологическое сходство с

МС>нападавшими и прохожими, не проявившими участия, не виноват, что с
МС>Demandred'ом какое-то время назад пытались поделиться его имуществом
МС>в том злополучном переходе.

МС>Вот меня, например, не устроит, если у рядовых гопников появится более

МС>легкий доступ к огнестрельному оружию, например, они за полчаса до
МС>нападения на меня отберут его у вас или Demandred'а (или украдут на
МС>квартире у кого-то). Потому как с невооруженными гопниками я справлюсь,
МС>а если в спину приставят ствол, то это будет сделать много сложнее.
МС>Потому и отстаиваю свое мнение: "нет разрешению на ношение (читай
МС>обладание, будет разрешено — граждане понакупят его) короткоствольным
МС>огнестрельным оружием". Где здесь теоретизирование?


Соучаствовать в этом тошнотворном словоблудии (видите, добавил градаций), конечно, не буду.
Но хочу предложить: ходите в майке с надписью вроде "Нет разрешению на ношение короткоствольным огнестрельным оружием".
Немного неграмотно, но рядовые гопники поймут правильно. Да и нормальным средним российским гражданам спокойнее будет пройти мимо.

P.S. Когда обзаведетесь стволом — пишите сюда, обсудим.
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[2]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Bandy11 Россия  
Дата: 28.04.09 16:03
Оценка:
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:


MA>Вобще предиковиз фсб курирующих ОВД надо за это взгревать.

MA>Кажется их дело за состоянием ментов приглядывать. МОжет начнется наконец глобальная чистка этого гей-сообщества?

фсб — банда еще отвязнее
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: VEAPUK  
Дата: 28.04.09 16:45
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Ты главное общественную безопасность и личную не путай. Для общественной безопасности оружие у граждан однозначно полезно.


Для более гарантированного чем сейчас неприменения ядерного оружия его надо раздать всем желающим?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[12]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 16:48
Оценка:
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


S>>Ты главное общественную безопасность и личную не путай. Для общественной безопасности оружие у граждан однозначно полезно.


VEA>Для более гарантированного чем сейчас неприменения ядерного оружия его надо раздать всем желающим?


Не сравнивай пистолет и оружие массового уничтожения.
Re[21]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: artem_korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 28.04.09 17:05
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

_>>По ногам стрелять из травматики тяжело — уже с расстояния в несколько метров трудно попасть по ногам движущихся людей.

D>Ты пробовал?

Нет, пока не пробовал.
С уважением, Artem Korneev.
Re[3]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: МихаилС Россия  
Дата: 28.04.09 17:09
Оценка:
Здравствуйте, Dima_1st, Вы писали:

D_> А этого чудо снайпера посадят в психушку, в vip палату


Субж здесь
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Кондраций Россия  
Дата: 28.04.09 17:59
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Да ладно, с этим как раз очень просто. Когда у каждого будет в руке смертельная плётка, все будут очень вежливыми. И водители, и продавцы в магазинах, и даже милиционеры

Это почему? Потому, что если я на тебя зыркну невежливо, ты стрелять будешь?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[22]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 28.04.09 20:34
Оценка:
Здравствуйте, artem_korneev, Вы писали:

_>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


_>>>По ногам стрелять из травматики тяжело — уже с расстояния в несколько метров трудно попасть по ногам движущихся людей.

D>>Ты пробовал?

_>Нет, пока не пробовал.

С трех метров попасть легко, даже по бегущему человеку по ногам.
Re[6]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: wraithik Россия  
Дата: 28.04.09 21:10
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


W>>>>Вот как раз был бы у меня ствол и находился я бы рядом, мусор бы пулю хватанул бы. И вообще вопрос откуда у мусора ствол краденный? Это не мент, это МУСОР. Такая шваль должна умирать.


I>>>Кроме мусора, наверняка хватанули бы пулю еще несколько покупателей, а ты бы сел.


D>>Правильно....надо было стоять и смотреть...или убегать.

D>>Леминги сыкливые блин...

I>Когда народ начинает считать себя Рэмбо, в реальности таковым не являясь, это может закончиться плохо. Иногда и для окружающих.


А когда народ будет постоянно посещать стрельбища и научится метко стрелять, тогда как? А носить цацку без умения ей пользоваться, согласен, не стоит. Если уж носишь ствол, то должен быть готов его применить и уметь его применять. Иначе это даст ложную защиты — что опасно.

ЗЫ. В человека выстрелить думаю смогу, человеческую жизнь чем то суперважным и недосягаемым не считаю.
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: yumi  
Дата: 29.04.09 02:33
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>В мусарке точно не служу, мне совесть не позволяет над собственным народом издеваться.


Туда не обязательно идут, чтобы над народом издеваться Вот ты и пошел бы, показал бы пример!

D>Дали легально.

D>Конечно лучше от меня всяким гопнегам держаться подальше, именно этого мне и надо.
D>Ты там стул еще не испачкал то?

Странно, я то думал не достигшим 18-ти лет, не дают стволов
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed:
http://clojure.org
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: yumi  
Дата: 29.04.09 02:49
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>ЗЫ. В человека выстрелить думаю смогу, человеческую жизнь чем то суперважным и недосягаемым не считаю.


Надеюсь у тебя нет огнестрельного оружия?
А я считаю, что нет у тебя права решать, жить кому-то или нет.
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed:
http://clojure.org
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Irrbis СССР  
Дата: 29.04.09 05:48
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

I>>Керо, это не теоретизирование, а реальная оценка возможностей среднего гражданина. "Ряд господ" просто не выставляет себя в сети суперменами (что-то в реальной жизни я таких суперменов не встречал). Средний гражданин (вроде меня) не полезет в одиночку на амбразуры "в случае чего", а просто вызовет по мобильному телефону милицию, не теряя времени. Что я и сделал в случае, аналогичном ситуации с Demandred (только там гопников было пятеро).


D>Вот из-за таких вот трусов ежедневно гибнет куча народа.

D>А был бы народ посмелее краж было бы гораздо меньше.
D>Если бы тогда хотя бы 2 мужиков просто остановились, гопота бы тут же драпать начала, и никто бы вообще не пострадал.

D>Не навижу трусов.


*не выдержал*

Сколько тебе лет?
Re[9]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: wraithik Россия  
Дата: 29.04.09 06:10
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, yumi, Вы писали:


W>>>ЗЫ. В человека выстрелить думаю смогу, человеческую жизнь чем то суперважным и недосягаемым не считаю.


Y>>Надеюсь у тебя нет огнестрельного оружия?

Y>>А я считаю, что нет у тебя права решать, жить кому-то или нет.

LL>Абсолютно верно, пока он не берется решать, жить или нет мне. И в этом случае пусть у меня будет побольше шансов.

И не только тебе. Иначе получается "моя хата с краю".
Re[14]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: AleksandrN Россия  
Дата: 29.04.09 06:46
Оценка:
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Какая разница человеку на взводе или психу, есть у тебя ствол или нет?

Ему — никакой, а для тебя разница есть.

VEA>А если очень хочется, то можно выбрать момент, когда ты не сможешь достать свой...

Почему ты считаешь, что преступник всегда будет быстрее, сильнее и более ловким? В каждом конктреном случае события могут развиваться по разному. Здесь видео, снятое камерами наблюдения в магазине. Там видно, что Евсюков взял в заложники девушку, но в один из моментов девушка начала отбиваться и смогла убежать (даже чуть пистолет у преступника не отобрала). Если сопротивляешься — шанс есть, если отказался от борьбы — проиграл.
Re[10]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: L.Long  
Дата: 29.04.09 06:50
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


LL>>Здравствуйте, yumi, Вы писали:


W>>>>ЗЫ. В человека выстрелить думаю смогу, человеческую жизнь чем то суперважным и недосягаемым не считаю.


Y>>>Надеюсь у тебя нет огнестрельного оружия?

Y>>>А я считаю, что нет у тебя права решать, жить кому-то или нет.

LL>>Абсолютно верно, пока он не берется решать, жить или нет мне. И в этом случае пусть у меня будет побольше шансов.

W>И не только тебе. Иначе получается "моя хата с краю".

В общем случае да, но так далеко в дебри альтруизма и сознательности я не планирую заходить. В первую очередь — у меня, любимого, а дальше уж как фишка ляжет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: L.Long  
Дата: 29.04.09 06:52
Оценка:
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

AB>Это ничего не меняет. Всё равно что замяли. Проблема решится только полной ликвидацией

AB>российской милициии. Одновременно во всей стране и без предупреждения.

У вас есть запасная?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Demandred  
Дата: 29.04.09 07:43
Оценка:
Здравствуйте, yumi, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>В мусарке точно не служу, мне совесть не позволяет над собственным народом издеваться.


Y>Туда не обязательно идут, чтобы над народом издеваться Вот ты и пошел бы, показал бы пример!


А оно мне надо?
Re[7]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: Sergey Россия  
Дата: 29.04.09 08:03
Оценка:
"A-bracket" <72929@users.rsdn.ru> wrote in message news:3375666@news.rsdn.ru...

> После ликвидации милиции начать создавать полицию.

> На время переходного периода — чрезвычайное положение,
> охраной правопорядка займется армия.

А армию распустить не ты ли призывал?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[8]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: A-bracket  
Дата: 29.04.09 08:18
Оценка:
S>А армию распустить не ты ли призывал?

Чтоб совсем распустить, не помню такого. Армию можно реформировать в отличии от милиции.
Re[5]: Вот и замена.
От: L.Long  
Дата: 29.04.09 10:10
Оценка:
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

AB>Посмотрите на это лицо:

AB>
AB>что он лучше Пронина что-ли?

Есть данные, что хуже?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: L.Long  
Дата: 29.04.09 10:11
Оценка:
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

>> У вас есть запасная?


AB>После ликвидации милиции начать создавать полицию.

AB>На время переходного периода — чрезвычайное положение,
AB>охраной правопорядка займется армия.

Вы действительно предлагаете выпустить на улицы и дать власть 18-летним щеглам с автоматами или это так, по запарке ляпнуто?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: alzt  
Дата: 29.04.09 10:46
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Тогда желание отпадет воровать и грабить, т.к. будет реальный шанс сдохнуть за магнитолу. Ну а если повезет, то сядет.


Что вор сделает со случайным свидетелем, если будет знать, что сдохнет за магнитолу?
Наказания должны быть сбалансированы.
Re[5]: Вот и замена.
От: alzt  
Дата: 29.04.09 10:48
Оценка:
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

AB>Посмотрите на это лицо:

AB>что он лучше Пронина что-ли?

Ты по лицу что ли гадаешь?
Re[6]: Вот и замена.
От: A-bracket  
Дата: 29.04.09 12:40
Оценка:
> Есть данные, что хуже?

Я по фотке смотрю.
Re[6]: Вот и замена.
От: A-bracket  
Дата: 29.04.09 12:50
Оценка:
> Ты по лицу что ли гадаешь?

Не гадаю, а оцениваю профпригодность. Правильность оценки подтвердилась:
Оказалось, что именно Иванов рассылал по ВУЗам письма с требованием отчислить
студентов участвовавших в "марше несогласных".
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Jack128  
Дата: 29.04.09 13:40
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:


AN>> Не пей!


МС>Ты всем обладателям оружия запретишь и всех будешь

МС>контролировать?

Ну другие же наркотики запретили же?
Re[24]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Sergey Россия  
Дата: 29.04.09 14:34
Оценка:
"genre" <13819@users.rsdn.ru> wrote in message news:3376387@news.rsdn.ru...

> G>>Тех кто под дулом пистолета голыми руками стрелка положит — единицы.

> HC>Неизвестно сколько их, т.к. большинство населения проверку не проходило.
>
> Да чего тут неизвестного. Это достоверный факт, что большинство в экстремальной ситуации ведет себя совсем не так как хотелось бы.

Да вообще-то ни разу не достоверный. Вон девченка например не растерялась: http://life.ru/video/9615 Откуда известно, что таких единицы?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[24]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 29.04.09 14:46
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>чем мои комплексы хуже твоих понтов?


Пальцем покажи где ты понты увидел в моих постах.

G>Знать как повести себя под обстрелом и смочь это сделать это две большие разницы. Многие может и смогли бы справившись с нервами и шоком адекватно отреагировать, но на это времени никто не дает.


Каждый кто знает как себя вести в такой ситуации когда-то не знал. Ничего страшного, справились же.
Re[25]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: genre Россия  
Дата: 29.04.09 14:51
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Да вообще-то ни разу не достоверный. Вон девченка например не растерялась: http://life.ru/video/9615 Откуда известно, что таких единицы?


А сколько растерялось? Например среди моих знакомых, за всю мою жизнь среди десятков попыток ограбления адекватного противодействия грабителям (грабителям! а не обстрелу) кажется три. Из них в одном случае противодействовал чемпион россии по карате, в другом мс по боксу. И только в третьем человек неподготовленный.

Так же было среди моих знакомых три нападения с использованием оружия, хорошо что травматики но определяли они это уже потом постфактумом.
Результат предсказуем — первая реакция была именно паника и попытка свалить с линии обстрела.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[25]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: genre Россия  
Дата: 29.04.09 14:53
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

G>>чем мои комплексы хуже твоих понтов?

HC>Пальцем покажи где ты понты увидел в моих постах.
в попытке валить все на мои комплексы. типа "ну уж я то не такой лох, я крут неимоверно".

HC>Каждый кто знает как себя вести в такой ситуации когда-то не знал. Ничего страшного, справились же.

угу. у какого количества людей будет второй, третий итд шанс?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[27]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: genre Россия  
Дата: 29.04.09 15:11
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Для справки "рембами" называют людей, храбрых на языке и трусливых в жизни. Чем я продемонстрировал тебе эти качества? Ничем. Ты меня не знаешь даже, просто слишком много возомнил о своей проницательности.


собственно все началось с обвинения меня в "не суди всех по себе".

G>>угу. у какого количества людей будет второй, третий итд шанс?

HC>В обсуждаемом проишествии второго шанса не будет уже ни у кого.
HC>Так что даже если мне это даст хотя бы 1%, я всеми руками за.

а я и не говорю что наличие оружия не дает шанса. я говорю, что мало кто им хладнокровно воспользуется.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[26]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Sergey Россия  
Дата: 29.04.09 15:11
Оценка:
"genre" <13819@users.rsdn.ru> wrote in message news:3376444@news.rsdn.ru...

> S>Да вообще-то ни разу не достоверный. Вон девченка например не растерялась: http://life.ru/video/9615 Откуда известно, что таких единицы?

>
> А сколько растерялось?

Вот я тебя и спрашиваю — сколько конкретно растерялось, сколько не растерялось? Ты утверждаешь, что большинство ведут себя неадекватно и это якобы достоверный факт. А доказательства где?

> Например среди моих знакомых, за всю мою жизнь среди десятков попыток ограбления адекватного противодействия грабителям (грабителям! а не обстрелу) кажется три.


десятков — это сколько точно?

> Из них в одном случае противодействовал чемпион россии по карате, в другом мс по боксу. И только в третьем человек неподготовленный.


Все остальные только "обоссаться от страха успели"? Или скажем физподготовки не хватило?

> Так же было среди моих знакомых три нападения с использованием оружия, хорошо что травматики но определяли они это уже потом постфактумом.

> Результат предсказуем — первая реакция была именно паника и попытка свалить с линии обстрела.

попытка свалить с линии обстрела — самая что ни на есть адекватная реакция, не? А панику ты с испугом не попутал ли?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[27]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: genre Россия  
Дата: 29.04.09 15:34
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> Например среди моих знакомых, за всю мою жизнь среди десятков попыток ограбления адекватного противодействия грабителям (грабителям! а не обстрелу) кажется три.

S>десятков — это сколько точно?

я как ты понимаешь не записываю. ну поскольку такие истории случаются раз-два в год, то давай предположим, что 30.

S>Все остальные только "обоссаться от страха успели"? Или скажем физподготовки не хватило?

именно первое.
знаю кучу историй когда нормальный по физическим кондициям мужчина отдал деньги парочке сильно бухих гопников, с которыми в спокойной обстановке разделался бы не глядя. или банально убежал бы.

S>попытка свалить с линии обстрела — самая что ни на есть адекватная реакция, не? А панику ты с испугом не попутал ли?

адекватная — валить нужную сторону. а перепутал или нет позволь судить мне. не перепутал. именно паника вызванная сильным испугом.

Видел наверное в кино, такой расхожий штамп как люди не могут ключ в зажигание вставить в панике? Вот например такое было.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[28]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Sergey Россия  
Дата: 29.04.09 16:03
Оценка:
"genre" <13819@users.rsdn.ru> wrote in message news:3376487@news.rsdn.ru...

>>> Например среди моих знакомых, за всю мою жизнь среди десятков попыток ограбления адекватного противодействия грабителям (грабителям! а не обстрелу) кажется три.

> S>десятков — это сколько точно?
>
> я как ты понимаешь не записываю. ну поскольку такие истории случаются раз-два в год, то давай предположим, что 30.

Часто твоих знакомых грабят. Однако достоверных данных не наблюдается.

> S>Все остальные только "обоссаться от страха успели"? Или скажем физподготовки не хватило?

> именно первое.
> знаю кучу историй когда нормальный по физическим кондициям мужчина отдал деньги парочке сильно бухих гопников, с которыми в спокойной обстановке разделался бы не глядя. или банально убежал бы.

И что с того?
Знаю кучу историй когда нормальный по физическим кондициям мужчина получил перо в бок от сильно бухих гопников.
Знаю кучу историй когда нормальный по физическим кондициям мужчина навалял парочке не сильно бухих гопников.
Знаю кучу историй когда нормальный по физическим кондициям мужчина убежал от гопников.
Даже знаю одну историю когда нормальный по физическим кондициям мужчина перехитрил парочку трезвых гопников.

> S>попытка свалить с линии обстрела — самая что ни на есть адекватная реакция, не? А панику ты с испугом не попутал ли?

> адекватная — валить нужную сторону.

Т.е., кто-то ухитряется валить в нужную сторону и при этом оставаться на линии обстрела?

> а перепутал или нет позволь судить мне. не перепутал. именно паника вызванная сильным испугом.


Да сдается мне ты не обладаешь достаточной квалификацией для того, чтобы отличить панику от сильного испуга.


> Видел наверное в кино, такой расхожий штамп как люди не могут ключ в зажигание вставить в панике? Вот например такое было.


Это не паника, это всего лишь переизбыток адреналина, от него и тремор бывает и даже кратковременное головокружение. Тремор не означает паники, то же самое бывает когда человек например в ярости. Стрелять оно конечно помешает, а вот в табло зарядить — нет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[29]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: genre Россия  
Дата: 29.04.09 16:08
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


S>Да сдается мне ты не обладаешь достаточной квалификацией для того, чтобы отличить панику от сильного испуга.


простите гуру, что влез в вашу интеллектуальную беседу.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :(
От: Кондраций Россия  
Дата: 29.04.09 17:54
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

...

Что интересно, начальники совершенно не подозревают о настроениях в низовых подразделениях. Евсюков с точки зрения начальства — положительный и перспективный, с точки зрения подчинённых — неуравновешенный. Как это начальство может чем-то управлять, если оно не имеет представления о ситуации в низах? Как в таком случае можно доверять словам начальства, когда оно рассказывает о положении дел? Никак. Паршиво, блин...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[6]: Вот и замена.
От: mister-AK Россия  
Дата: 29.04.09 20:16
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:


AB>>Посмотрите на это лицо:

AB>>что он лучше Пронина что-ли?

A>Ты по лицу что ли гадаешь?


а чего тут гадать? у нас в гарнизорне такое же мурло было с пагонами ген-лея и другие мурлы были. С тех пор и ранее в принципе ещё с института очень доверяю физиономическому признаку и что заметил — практически не ошибаюсь в типажах
Re[8]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: Sergey Россия  
Дата: 29.04.09 20:44
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

AB>>После ликвидации милиции начать создавать полицию.

AB>>На время переходного периода — чрезвычайное положение,
AB>>охраной правопорядка займется армия.

LL>Вы действительно предлагаете выпустить на улицы и дать власть 18-летним щеглам с автоматами или это так, по запарке ляпнуто?


Они кстати и так в метро регулярно службу несут, без автоматов правда. То ли вованы, то ли курсанты милицейские. Угрозыск правда из них при всем желании получится не лучше чем в "зеленом фургоне".
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[12]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Erop Россия  
Дата: 30.04.09 00:38
Оценка:
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>Что печально, этих оборотней сейчас все больше и больше

Видно правители наши подобны полной Луне...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[18]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Erop Россия  
Дата: 30.04.09 00:51
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>используй травму.

Это против вооружённого ПМ преступника-то? Не очень хорошая идея, IMHO...

S>только в случае, если бы там оказался человек умеющий стрелять, имеющий при себе оружие и не побоявшийся убить мента. вероятность уже не очень высока. добавь к этому то, что все это надо делать быстро, в неожиданный момент и в абсолютно непонятной ситуации. получится, что стрелять то мало кто начнет. а вот пьяных перестрелок станет куда больше.


Ну судя по видеозаписи, там народ просёк что к чему довольно таки быстро. А как спасаться от такой фигни не знал...

IMHO, первая же жертва уже имел шансы завалить того мента...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: yumi  
Дата: 30.04.09 02:10
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Воровать не полезет, т.к. я сперва прицелюсь, потом крикну и на первое же резкое и не понятно мне движение всажу пулю. Если увижу в руках ствол, то всажу обойму. Мне качели "попадет/не_попадет в меня" не нужны.


Интересно, сколько тебе лет? Юношеский максимализм из тебя так и прет. Фильмов насмотрелся, да?

W>Или ты считаешь, что если преступник бежит с места преступления, то за ним обязательно гнаться? Я так не думаю, кирпич или пуля догонят быстрее. А на судьбу человека обокравшего меня, мне если честно уже наплевать. Умрет — так умрет, не умрет — ну пару лет посидит. Но вот вариант не понесет наказания меня вообще не устраивает.


А если это бездомный мальчик или девочка, которой нечего есть, украл у тебя продуктов и убегают, тоже в спину застрелишь? А если это здоровый мужик, который от безысходности пошел на ограбление, например, денег на операцию ребенка нет, а без нее ребенок умрет, тоже застрелишь? В жизни все гораздо сложнее, чем просто, вор -> виноват -> убить.
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed:
http://clojure.org
Re[12]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: AleksandrN Россия  
Дата: 30.04.09 06:38
Оценка:
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:

О>Если серьезно, то сама по себе статистика в одной плоскости не о чем не говорит, нужно смотреть статистику до 98 года также , возможно это снижение шло и раньше и было связано с улучшением уровня жизни и другими показателями и не связано с введением оружия. Иначе можно также связать это с любым событием 98 года, начиная с отмечания НГ )


Уже писал:
http://rsdn.ru/forum/message/3374605.1.aspx
Автор: AleksandrN
Дата: 28.04.09


Т.е. увеличение вооружённости населения там не привело к увеличению инцидентов с оружием. В других странах, где оружие было легализовано — тоже. Почему ты считаешь, что у нас всё будет по другому?
Re[13]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: yumi  
Дата: 30.04.09 06:49
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>А если, а если, а если ...

W>А если мне стекло в машине разбили вынули магнитолу? Ну хрен с это балалайкой. Но мне теперь добавился геморой с чисткой салона, покупкой стекла, установкой. Мне это зачем?

Ага ага, застрелил себе человека и салон чистить не надо, стекла покупать, конечно это важнее человеческой жизни

W>Ты зря построил цепочку "вор -> виноват -> убить". У меня было не так: "вор — остановить — сдать под суд". Если не остановился, то пусть пеняет на себя. А если у тебе последний кусок своруют?


Какая разница, да хоть последний! Если это голодный ребенок, то я сам ему этот кусок отдам!

W>Ты вообще думаешь что пишешь: "отец от безысходности пошел на ограбление". Это не воровство, это грабеж. За это убивать. Разницу, надеюсь, между воровством и грабежом знаешь. Если ко мне в дом залезет человек, я его убью. Не фиг ему там лазить. Ты можешь не убивать. Твое дело. А малолетки разные бывают, есть такие что и взрослого мужика порешат и дальше побегут.


тут просто без комментариев...

W>Чисто гипотетичская ситуация. Про грабить. К тебе в дом залезли, с помощью утюга от твое жены узнали где лежит бабло и убегают. Ты что сделаешь? Возможность убить их есть. Я бы просто убил. Но ты можешь вызвать ментов, они приедут и даже с какой то низкой вероятностью найдут ублюдков.


Чисто гипотетически, я бы побежал жене помогать, скорую вызывать и плевать на деньги, а не побежал бы в судью Дредда играть.

W>ЗЫ. Так на всякий случай, я за социалку. Т.е. мальчиков и девочек голодных быть не должно.


Ага, но если последний кусок украдут, ты им в спину выстрелишь. Не говоря уж о том, что мир у нас к сожалению не идеальный и ситуации разные бывают. Но тебе же этого не понять, смотришь на мир бинарно, либо хорошо, либо плохо. Либо убить, либо отпустить. Жуть.

ЗЫ: В 28 лет, такую чушь нести, это прости меня уже клиника
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed:
http://clojure.org
Re[21]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: wraithik Россия  
Дата: 30.04.09 07:44
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Здравствуйте, genre, Вы писали:


G>>нормальный (то есть средний российский) в такой ситуации разве что обоссаться от страха успеет.

G>>не заточены к сожалению нервы у неподготовленного человека хладнокровно действовать в момент смертельной угрозы.

HC>Не надо всех наших людей по себе судить. Кто то может обоссытся, а другой голымы руками стрелка положит. Люди они разные.

Это единицы. Как правило люди со специальной подготовкой. Это даже не менты и не простые вояки.
Хотя у меня когда выплеск адреналина идет, много чего и быстро могу натворить. Иногда сам удивляюсь прыти и реакции. А так спокойный.
Но думаю что мне в такой ситуации адреналин может не помочь.
Re[32]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Sergey Россия  
Дата: 30.04.09 09:40
Оценка:
"genre" <13819@users.rsdn.ru> wrote in message news:3377461@news.rsdn.ru...

> S>Заметь — я не утверждал что каждый первый адекватно ведет себя в условиях опасности и не утверждал что умею отличить состояние паники. Я всего лишь усомнился в твоих безапелляционных высказываниях.

>
> Я честно не могу понять почему утверждение, что "Неподготовленный человек почти не способен вести боевые действия" вызывает такую реакцию.

Такую реакцию вызвало немного другое утверждение — "нормальный (то есть средний российский) в такой ситуации разве что обоссаться от страха успеет.
не заточены к сожалению нервы у неподготовленного человека хладнокровно действовать в момент смертельной угрозы."
Почему, догадайся сам.

> Неподготовленный человек он просто по определению неспособен, он потому и неподготовленный.


По определению — неспособен неспособный, а неподготовленный — тот, кого специально не готовили.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[28]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 30.04.09 10:00
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>собственно все началось с обвинения меня в "не суди всех по себе".


Это не обвинение, а пожелание к тебе мыслить шире. У всех людей нервы по разному заточены, и как человек поведёт себя в сложной ситуации заранее предугадать невозможно. А ты в ответ на эту простую мысль переходишь на личности.

G>а я и не говорю что наличие оружия не дает шанса. я говорю, что мало кто им хладнокровно воспользуется.


А я говорю, что под этим утверждением нет никаких оснований. Пока ты каждого человека в отдельности не проверишь, нельзя говорить мало кто им воспользуется или много. Ну или хотя бы репрезентативную выборку из общества.
Re[9]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: L.Long  
Дата: 30.04.09 10:25
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

LL>>Вы действительно предлагаете выпустить на улицы и дать власть 18-летним щеглам с автоматами или это так, по запарке ляпнуто?


HC>А чем эти щеглы хуже матёрых оборзевших от безнаказанности палачей?


То есть у нас полтора миллиона оборзевших от безнаказанности палачей? Я не стану спорить о морально-этических качествах российского мента как вида, но если оно так, то:

1)Вы не боитесь, что они не захотят распускаться?
2)Вы надеетесь справиться с оборзевшими палачами силами 18-летних щеглов?
3)Что вы планируете с ними делать дальше?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[17]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: alpha21264 СССР  
Дата: 04.05.09 10:54
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, swined, Вы писали:



S>>о них я знаю хоть что-то. о менте и продавщице — ничего.


D>А вдруг они втихаря наркотой торговали и менты их брать приехали?

D>Что за двойная мораль то.
D>Тоесть по твоему если ты идешь ночью домой и из темного переулка выбегает девушка и просит о помощи, а за ней бегут пару гопников, то надо сначала разобраться, вызвать милицию и стоять и ждать? Вдруг она сама виновата и козлами этих почтенных людей назвала...

С точки зрения банальной эрудиции, женский пол не является индульгенцией.
Форточницу в моем доме поймали при мне. Она была женского пола.
Я правильно понял, что ты своим пестиком стал бы ее защищать?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[30]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 04.05.09 12:34
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>впрочем ладно, я наверное действительно был неправ.


И ты извини если чем обидел

G>Ну посколько проверить всех конечно же невозможно, то приходится опираться на некие эмпирические выводы.

G>Если твой жизненный опыт говорит, что большинство людей в экстремальной ситуации ведет себя хладнокровно и спокойно то видимо тебе очень повезло, потому что мой жизненный опыт говорит, что 90% людей в экстремальной ситуации паникует и ведет себя зачастую совершенно непредсказуемо, а то и просто неадекватно.

В том то и дело что не говорит. А говорит лишь о том, что предсказать поведение человека невозможно, за некоторым исключением. Например, за исключением имеющих опыт боевых действий. И то не 100%. И даже не 90
Re[10]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: A-bracket  
Дата: 04.05.09 18:05
Оценка:
> Какие к черту палачи — они там казнят кого-то регулярно в застенках райотделов

Да.

> Страна больна, и неадекватные "органы" — только один из симптомов длительной тяжелой болезни...


Это одна из основных причин, а не симптом.
Re[11]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: Irrbis СССР  
Дата: 05.05.09 05:34
Оценка:
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

>> Какие к черту палачи — они там казнят кого-то регулярно в застенках райотделов


AB>Да.


Вы в параллельной реальности живете? Если не затруднит, приведите статистику по любому из райотделов — сколько там человек казнили за год.

>> Страна больна, и неадекватные "органы" — только один из симптомов длительной тяжелой болезни...


AB>Это одна из основных причин, а не симптом.


Это следствие.
Re[18]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Erop Россия  
Дата: 05.05.09 05:50
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>С точки зрения банальной эрудиции, женский пол не является индульгенцией.

A>Форточницу в моем доме поймали при мне. Она была женского пола.
A>Я правильно понял, что ты своим пестиком стал бы ее защищать?

Просто представители закона как гопники не действуют. Вернее не должны действовать. А пол тут не при чём...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[22]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Erop Россия  
Дата: 05.05.09 06:17
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Я предполагаю, что среднестатистический дядя Вася в случае стрельбы действительно станет столбом. Может, и про ствол свой забудет, не то что про дистанцию и естественные укрытия.


Может где-то и есть такая благословенная страна, где "дядя Вася" так себя и ведёт, но для этого надо, чтобы он никогда с гопниками не встречался и в армии не служил, и в 1990-е с бандитами ни разу не повстречался и вообще с опасностями непосредственными не сталкивался...

В любом случае РФ, к сожалению, не такая страна. В этом таки легко убедиться -- посмотри видео из этого "Острова". Вполне реальный магаз, реальные люди, реальный ублюдок в форме...

Никто столбом не стоит, наоборот, пытаются оказывать сопротивление. Только подготовленному и вооружённому менту оказать сопротивление будучи безоружной девушкой, без оружия таки намного сложнее...
Ты вот тут что-то про пять секунд на добывание ПМ из кобуры + два движения + выстрел. Как думаешь, обезвредить вооружённого офицера МВД не имея оружия ПРОЩЕ что ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[24]: Да попробуй ты на практике ;)
От: Erop Россия  
Дата: 05.05.09 06:22
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Не сомневаюсь, что есть такие челы. В "Альфе" еще быстрее смогут, наверное. Но какое отношение это имеет к среднему гражданину? Если даже для среднего бойца СОБРа результатом "отлично" является пять секунд?


Пойди в магазин, где продают травматические пистолеты, оформленные под ПМ. Возьми там эту штуку, кобуру, одень всё и засунь, и потренируйся немного. И почувствуй себя наконец намного круче "среднего спецназовца" и даже круче отличника боевой подготовки...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[26]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Erop Россия  
Дата: 05.05.09 06:33
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>А сколько растерялось? Например среди моих знакомых, за всю мою жизнь среди десятков попыток ограбления адекватного противодействия грабителям (грабителям! а не обстрелу) кажется три. Из них в одном случае противодействовал чемпион россии по карате, в другом мс по боксу. И только в третьем человек неподготовленный.


Это не то. Это вопрос драться или заплатить. Тут сосем другой выбор и очень может быть, что заплатить, внутренне приготовившись таки драться -- это и есть самая разумная линия поведения...

Просто если вариант "не драться" уже не рассматривается, и противник вооружён, то лучше таки
1) Драться
2) Тоже иметь оружеи

G>Результат предсказуем — первая реакция была именно паника и попытка свалить с линии обстрела.

А надо было грудью на амбразуру или чего?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[32]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Erop Россия  
Дата: 05.05.09 06:36
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Я честно не могу понять почему утверждение, что "Неподготовленный человек почти не способен вести боевые действия" вызывает такую реакцию.

G>Неподготовленный человек он просто по определению неспособен, он потому и неподготовленный.
Потому, что есть опыт 41-45 годов, например... Это во-первых. А во-вторых, большинство нормальных мужчин в нашей стране служило таки в армии, стреляло в школе и т. д. и совсем уж неподготовленными не являются...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Не понимаю я такой логики...
От: Erop Россия  
Дата: 05.05.09 07:13
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>А чего солдатам гранатометы дают, а народу нет?

Солдаты -- это и есть народ. В РФ все мужчины служить должны вообще-то...

Так что мне не понятно, почему, как в армию призывать, то 18-летним пацанам, которые не могли поступить в ВУЗ (то есть не самым-самым-самым умным, а просто умным, или там не очень умным), то и автомат можно доверить и пулемёт и повоевать в Чечню/Абхазию/Осетию/Афган/Шмаган отправить, и пострелять и попогибать и дедовщину на себе в полный рост попробовать...

А как более взрослым и сознательным гражданам позволить после медицинского освидетельствования, проверки МВД и курсов по подготовке к хранению и использованию купить для целей самозащиты ПМ, то сразу все всех постреляют и воспользоваться не смогут и вообще ничего кроме как стоять и испражняться, либо валить друг друга исключительно по пьяни граждане якобы и не умеют...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Erop Россия  
Дата: 05.05.09 07:16
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>ЗЫ. В человека выстрелить думаю смогу, человеческую жизнь чем то суперважным и недосягаемым не считаю.


Наверное потому и лихачишь на дорогах...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Откуда дровишки? (-)
От: Erop Россия  
Дата: 05.05.09 07:24
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

D>> Леминги сыкливые блин...


МС>Именно так думал и, вероятно, приговаривал 32х летний майор милиции,

МС>новоиспеченный начальник ОВД, когда стрелял в безоружных людей в
МС>супермаркете.

Откуда дровишки?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 05.05.09 08:17
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А как более взрослым и сознательным гражданам позволить после медицинского освидетельствования, проверки МВД и курсов по подготовке к хранению и использованию купить для целей самозащиты ПМ, то сразу все всех постреляют и воспользоваться не смогут и вообще ничего кроме как стоять и испражняться, либо валить друг друга исключительно по пьяни граждане якобы и не умеют...


Посмотри, сколько шума стоит из-за устроивших стрельбу ментов. А ведь это только незначительная часть "более взрослых и сознательных граждан", в настоящее время владеющая оружием. Если дать боевое оружие всем гражданам, то таких инцидентов будет как минимум на порядок больше.
Re[23]: Да не нажо вот ля-ля, это просто среди IT много хилы
От: genre Россия  
Дата: 05.05.09 08:52
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Выгружается тургрупа где-то в Нижних Гребенях. А там местные чего-то решают приехавших отмутузить, и пока женщины уводят детей парням приходится махаться с вооружённым, как минимум ножами ножами противникам.


все-таки драка и стрельба это несколько разные вещи.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[27]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: genre Россия  
Дата: 05.05.09 08:52
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Просто если вариант "не драться" уже не рассматривается, и противник вооружён, то лучше таки

E>1) Драться
E>2) Тоже иметь оружеи

я не рассматриваю диллему драться/не драться. я всего-лишь сомневаюсь в способности среднего человека хладнокровно и спокойно пристрелить человека попав под обстрел.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[24]: Да не нажо вот ля-ля, это просто среди IT много хилы
От: Erop Россия  
Дата: 05.05.09 11:14
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>все-таки драка и стрельба это несколько разные вещи.

Когда с ножами нефига не разные...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[28]: А хладнокровно и не надо. Надо эффективно. ;)
От: Erop Россия  
Дата: 05.05.09 11:17
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>я не рассматриваю диллему драться/не драться. я всего-лишь сомневаюсь в способности среднего человека хладнокровно и спокойно пристрелить человека попав под обстрел.


В принципе можно и не спокойно и не хладнокровно, а выпустить в упор всю обойму, и потом ещё долго спусковой крючок жать в истерике. Результат тоже будет приемлемый. У тебя ещё и "состояние аффекта" будет в активе на суде...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[15]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 05.05.09 13:03
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

I>>Посмотри, сколько шума стоит из-за устроивших стрельбу ментов. А ведь это только незначительная часть "более взрослых и сознательных граждан", в настоящее время владеющая оружием. Если дать боевое оружие всем гражданам, то таких инцидентов будет как минимум на порядок больше.


J>ты тоже протеже начальника московской милиции и тоже уже стрелял по пьяни и тебя отмазывали?


Это вообще к чему вопрос? К тому, что к таким кунштюкам генетически предрасположены только сотрудники милиции? Конечно, нет, среди прочих граждан неадеквата ничуть не меньше (возможно, даже больше). Для примера: один знакомый программист по нескольку раз в год ухитрялся подраться с окружающими практически на ровном месте. То его на дороге подрезали, то он сам подрезал и обиделся на ругань, то кавказцы во дворе поставили машину на его место — и понеслось. После каждый раз торжественно утверждал, что так всем этим козлам и надо... Когда мы работали вместе, я был весьма рад, что таким оружия не дают.
Re[16]: Не понимаю я такой логики...
От: jhfrek Россия  
Дата: 05.05.09 13:10
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>>Посмотри, сколько шума стоит из-за устроивших стрельбу ментов. А ведь это только незначительная часть "более взрослых и сознательных граждан", в настоящее время владеющая оружием. Если дать боевое оружие всем гражданам, то таких инцидентов будет как минимум на порядок больше.

J>>ты тоже протеже начальника московской милиции и тоже уже стрелял по пьяни и тебя отмазывали?
I>Это вообще к чему вопрос?

к тому что ты вольно обращаешься с множествами и необоснованно акцентируешь внимание не оружии

I>Для примера: один знакомый программист по нескольку раз в год ухитрялся подраться с окружающими практически на ровном месте. То его на дороге подрезали, то он сам подрезал и обиделся на ругань, то кавказцы во дворе поставили машину на его место — и понеслось. После каждый раз торжественно утверждал, что так всем этим козлам и надо... Когда мы работали вместе, я был весьма рад, что таким оружия не дают.


ну вот видишь, не "всем гражданам", а таким, неадекватным гражданам, вне зависимости от того работают они в милиции или нет
Re[17]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 05.05.09 13:14
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:


I>>>>Посмотри, сколько шума стоит из-за устроивших стрельбу ментов. А ведь это только незначительная часть "более взрослых и сознательных граждан", в настоящее время владеющая оружием. Если дать боевое оружие всем гражданам, то таких инцидентов будет как минимум на порядок больше.

J>>>ты тоже протеже начальника московской милиции и тоже уже стрелял по пьяни и тебя отмазывали?
I>>Это вообще к чему вопрос?

J>к тому что ты вольно обращаешься с множествами и необоснованно акцентируешь внимание не оружии


Так разговор об оружии идет, на че

I>>Для примера: один знакомый программист по нескольку раз в год ухитрялся подраться с окружающими практически на ровном месте. То его на дороге подрезали, то он сам подрезал и обиделся на ругань, то кавказцы во дворе поставили машину на его место — и понеслось. После каждый раз торжественно утверждал, что так всем этим козлам и надо... Когда мы работали вместе, я был весьма рад, что таким оружия не дают.


J>ну вот видишь, не "всем гражданам", а таким, неадекватным гражданам, вне зависимости от того работают они в милиции или нет
Re[18]: Не понимаю я такой логики...
От: jhfrek Россия  
Дата: 05.05.09 13:17
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

J>>к тому что ты вольно обращаешься с множествами и необоснованно акцентируешь внимание не оружии

I>Так разговор об оружии идет, на че

хочешь сказать что везде, где слово оружие встретилось, виновато именно оружие?
Re[17]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 05.05.09 13:18
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

I>>>>Посмотри, сколько шума стоит из-за устроивших стрельбу ментов. А ведь это только незначительная часть "более взрослых и сознательных граждан", в настоящее время владеющая оружием. Если дать боевое оружие всем гражданам, то таких инцидентов будет как минимум на порядок больше.


J>>>ты тоже протеже начальника московской милиции и тоже уже стрелял по пьяни и тебя отмазывали?

I>>Это вообще к чему вопрос?

J>к тому что ты вольно обращаешься с множествами и необоснованно акцентируешь внимание не оружии


Так разговор об оружии идет, на чем же его акцентировать?

I>>Для примера: один знакомый программист по нескольку раз в год ухитрялся подраться с окружающими практически на ровном месте. То его на дороге подрезали, то он сам подрезал и обиделся на ругань, то кавказцы во дворе поставили машину на его место — и понеслось. После каждый раз торжественно утверждал, что так всем этим козлам и надо... Когда мы работали вместе, я был весьма рад, что таким оружия не дают.


J>ну вот видишь, не "всем гражданам", а таким, неадекватным гражданам, вне зависимости от того работают они в милиции или нет


У них в паспорте не написано, что они неадекватные. А потом, когда пристрелят кого-нибудь, уже поздно будет.
Re[19]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 05.05.09 13:32
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>хочешь сказать что везде, где слово оружие встретилось, виновато именно оружие?


Если бы у сбрендившего мента не было оружия в кармане, этих жертв не было бы, верно?
Re[20]: Не понимаю я такой логики...
От: jhfrek Россия  
Дата: 05.05.09 13:47
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

J>>хочешь сказать что везде, где слово оружие встретилось, виновато именно оружие?

I>Если бы у сбрендившего мента не было оружия в кармане, этих жертв не было бы, верно?

а если мент не был бы сбрендившим "этих жертв не было бы, верно"?

Что же является первичным — отсутствие оружия или адекватность? (особенно с учетом твоего же мнения здесь
Автор: Irrbis
Дата: 05.05.09
)
Re[21]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 05.05.09 13:58
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>>хочешь сказать что везде, где слово оружие встретилось, виновато именно оружие?

I>>Если бы у сбрендившего мента не было оружия в кармане, этих жертв не было бы, верно?

J>а если мент не был бы сбрендившим "этих жертв не было бы, верно"?


J>Что же является первичным — отсутствие оружия или адекватность? (особенно с учетом твоего же мнения здесь
Автор: Irrbis
Дата: 05.05.09
)


Ни то, ни другое. Взрывоопасным является соединение оружия и неадекватности "в одном флаконе".

Неадекватов (а также наркоманов, гопников и прочих неприятных элементов) вокруг полно и здесь уже ничего не сделать — но можно им хоть оружия не давать.
Re[20]: Не понимаю я такой логики...
От: hell citizen Россия  
Дата: 05.05.09 14:06
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Если бы у сбрендившего мента не было оружия в кармане, этих жертв не было бы, верно?


Что мешало ему взять топор в хозяйственном отеделе супермаркета?
Re[22]: Не понимаю я такой логики...
От: hell citizen Россия  
Дата: 05.05.09 14:07
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Неадекватов (а также наркоманов, гопников и прочих неприятных элементов) вокруг полно и здесь уже ничего не сделать — но можно им хоть оружия не давать.


А может лучше дать его адекватным, чтобы они хоть немного от адекватных обезопасились?
Re[16]: Не понимаю я такой логики...
От: hell citizen Россия  
Дата: 05.05.09 14:10
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Извиняюсь, но это полная ерунда. Какая к черту безнаказанность? Начальник ОВД не понимал, что его максимум через час повяжут и посадят надолго или даже навсегда? Отлично понимал. Стрелял, потому что пьяный был, или обкуренный, или просто полный идиот. Вот такие идиоты (которых сейчас немеряно, особенно среди молодых) и начнут массово стрелять по нормальным людям, если раздать оружие всем желающим, кто может заплатить за справку.


Любой желающий может купить СВД. Где наши "вашингтонские снайперы"?
Справки эти не продаются, разрешение на оружие купить практически не возможно, я пробовал.
Re[22]: Не понимаю я такой логики...
От: AleksandrN Россия  
Дата: 05.05.09 14:15
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Неадекватов (а также наркоманов, гопников и прочих неприятных элементов) вокруг полно и здесь уже ничего не сделать — но можно им хоть оружия не давать.


Сейчас можно купить дробовик, карабин, травматический пистолет, но наркоманы, гопники и прочие неприятные элементы легальным оружием не пользуются или пользуются крайне редко.

Из за того, что есть неадекваты, в праве на самооборону и ношение оружия ограничен ты. Может быть из-за неадекватов запретить тебе покупать ножи, топоры, молотки, арматуру, кирпичи, машины и прочие предметы, которые могут быть опасны, если ими воспользуется псих или наркоман?
Re[19]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: alpha21264 СССР  
Дата: 05.05.09 14:31
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>С точки зрения банальной эрудиции, женский пол не является индульгенцией.

A>>Форточницу в моем доме поймали при мне. Она была женского пола.
A>>Я правильно понял, что ты своим пестиком стал бы ее защищать?

E>Просто представители закона как гопники не действуют. Вернее не должны действовать. А пол тут не при чём...


А жильцы, которые ее поймали?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[10]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: PaulMinelly  
Дата: 05.05.09 15:09
Оценка:
E>Да хрень говорить изволишь! В Сибири раньше оружие было вообще у всех, да и вообще в сельской местности. И как-то никто по пьяни войн не устраивал. На охоту люди ходят и в походы. И бывает пьют запойно на той охоте/рыбалке/походе. И оружие с собой часто есть. Холодное всегда, а часто и не холодное тоже. И что? Кто-то кого-то массово крошит что ли?

В какой Сибири было оружие? Наверное в Царской? Я — в Сибири. Будешь так людям говорить они начнут думать что в Сибири — вторые штаты в которых оружие у каждого второго. Бред. Побывай в Сибири сам сначала.

E>И оружие с собой часто есть. Холодное всегда, а часто и не холодное тоже. И что? Кто-то кого-то массово крошит что ли?


Выше по статистике МВД посмотри еще раз для особо невнимательных — самое большое число зарегистрированных преступлений с огнестрельным оружием — именно в Сибири (при этом учти — это не удельная статистика, а абсолютные цифры которые выше чем цифры для Питера), а населения тут меньше чем в Питере.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[23]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 06.05.09 05:54
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

I>>Неадекватов (а также наркоманов, гопников и прочих неприятных элементов) вокруг полно и здесь уже ничего не сделать — но можно им хоть оружия не давать.


HC>А может лучше дать его адекватным, чтобы они хоть немного от адекватных обезопасились?


Так неадекватным его тоже дадут, у них неадекватность в паспорте не прописана. И начнется "Дикий Запад". При встрече с неадекватным товарищем лучше вариант "кулаки на кулаки", чем "пистолет на пистолет". Меньше, знаете ли, вероятность, что вынесут вперед ногами.

ЗЫ. Лучше дать толковое небоевое оружие (шоковое или травматическое).
Re[23]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 06.05.09 05:58
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

I>>Неадекватов (а также наркоманов, гопников и прочих неприятных элементов) вокруг полно и здесь уже ничего не сделать — но можно им хоть оружия не давать.


AN>Сейчас можно купить дробовик, карабин, травматический пистолет, но наркоманы, гопники и прочие неприятные элементы легальным оружием не пользуются или пользуются крайне редко.


Потому, что дробовик или карабин пронести в кармане невозможно. Травматиком неадекваты пользуются часто, стреляя в кого попало, просто такие случаи не приобретают особой известности (жертв нет).

AN>Из за того, что есть неадекваты, в праве на самооборону и ношение оружия ограничен ты.


Ограничен. Но ограничен не только я, но и они — это и хорошо.
Re[17]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 06.05.09 06:01
Оценка:
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

I>>Извиняюсь, но это полная ерунда. Какая к черту безнаказанность? Начальник ОВД не понимал, что его максимум через час повяжут и посадят надолго или даже навсегда? Отлично понимал. Стрелял, потому что пьяный был, или обкуренный, или просто полный идиот. Вот такие идиоты (которых сейчас немеряно, особенно среди молодых) и начнут массово стрелять по нормальным людям, если раздать оружие всем желающим, кто может заплатить за справку.


HC>Любой желающий может купить СВД. Где наши "вашингтонские снайперы"?


Ссылку про СВД и любого желающего — в студию. И, еще раз повторяю, дробовик в кармане не пронесешь — поэтому как у нас, так и в американщине, такое оружие неадекватами используется редко.

HC>Справки эти не продаются, разрешение на оружие купить практически не возможно, я пробовал.


Пробовал купить СВД?
Re[13]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: Irrbis СССР  
Дата: 06.05.09 06:11
Оценка:
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

>> Вы в параллельной реальности живете? Если не затруднит, приведите статистику по любому из райотделов — сколько там человек казнили за год.


AB>В России ежегодно пропадают более ста тысяч человек (по статистике). Убитые в милиции — среди них.


Я могу с тем же основанием заявить, что сто тысяч человек ежегодно похищают зеленые человечки.

Еще раз просьба привести конкретные данные по любому из райотделов, с количеством там казненных.

>> Это следствие.


AB>Конечно у любого явления есть и причины и следствия. Но последствия в данном случае куда значительней чем причины:


Причина заключатся в том, что совместными усилиями государства, СМИ и общества — воровать и брать взятки считается более выгодным и почетным занятием, чем честно работать (в общем, так оно и есть). Состояние МВД — это следствие.

AB>Деятельность российских правоохранительных органов, кроме непосредственного очевидного влияния на уровень преступности,

AB>снижает эффективность экономики в целом, повышает уровень безработицы, увеличивает инфляцию и снижает доходы населения,
AB>увеличивает разрыв между бедными и богатыми. Также страдает здоровье жителей России, снижается качество медицинского
AB>обслуживания и его доступность. Ухудшается социально-психологический климат в обществе, растет уровень ксенофобии.
AB>Систематически нарушаются права и свободы жителей России. Снижается продолжительность жизни и рождаемость.

"Если в кране нет воды — значит, выпили менты" Что там еще у вас правоохранительные органы сделали? В мировом кризисе случайно не они виноваты?
Re[18]: Не понимаю я такой логики...
От: AleksandrN Россия  
Дата: 06.05.09 06:17
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Ссылку про СВД и любого желающего — в студию. И, еще раз повторяю, дробовик в кармане не пронесешь — поэтому как у нас, так и в американщине, такое оружие неадекватами используется редко.


Карабин Тигр — почти СВД, отличается длиной ствола (но на заказ на заводе могут сделать карабин со стволом такой-же длины, как и у СВД), пламегасителем и отсутствием крепления для штыка. ТТХ примерно одинаковые (а у модификации под патрон 9,3x64 — по некоторым параметрам даже превосходят СВД).

Закон об оружии
Re[24]: Не понимаю я такой логики...
От: yogi Россия  
Дата: 06.05.09 06:34
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I> Травматиком неадекваты пользуются часто, стреляя в кого попало, просто такие случаи не приобретают особой известности (жертв нет).


Неадекваты травматиком пользуются, потому что: а) они не идентифицируются через пулегтильзотеки б) они позиционируются как пукалки, которые предназначены для оставления синяков, и, как правило, больших увечий не наносят.

Если человек будт знать, что любой выстрел из пистолета наносит серьезные повреждения, и что стрелявшего легко найти, то это несколько иная получается ситуация. Наверное, уже не так просто будет стрелять налево-направо.
Путь к сердцу женщины лежать не должен.
Re[24]: Не понимаю я такой логики...
От: AleksandrN Россия  
Дата: 06.05.09 06:34
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:


I>Потому, что дробовик или карабин пронести в кармане невозможно.

Но легко перевозить в машине или носить в спортивной сумке — есть модели длина которых менее метра. Можно самому сделать чехол, из которого достать дробовик можно легко и быстро.

I>Травматиком неадекваты пользуются часто, стреляя в кого попало, просто такие случаи не приобретают особой известности (жертв нет).

Есть ссылка на статистику?
Резиновая пуля, выпущенная из гладкого ствола очень плохо идентифицируется. Травматику многие не воспринимают как оружие (думая — "подумаешь, синяк будет"), а любители пострелять из травматики знают, что в ответ они настоящую пулю не получат. Будут ли неадекваты стрелять и доставать пистолет просто так, зная, что высока вероятность, что они получат пулю, и зная, что оружие отстреляно для пулегильзотеки, следовательно — милиция очень бысто узнает, кто владелец оружия? Всяких неадекватов хорошо описывает пословица "молодец против овец, а против молодца и сам овца".
Re[14]: Вот вам и "замнут втихую" - Пронина сняли.
От: A-bracket  
Дата: 06.05.09 06:40
Оценка:
> "Если в кране нет воды — значит, выпили менты" Что там еще у вас правоохранительные органы сделали?

Например ухудшают экологическую ситуацию.

> В мировом кризисе случайно не они виноваты?


В мировом — нет, а в российском виноваты.
Re[25]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 06.05.09 06:49
Оценка:
Здравствуйте, yogi, Вы писали:

I>> Травматиком неадекваты пользуются часто, стреляя в кого попало, просто такие случаи не приобретают особой известности (жертв нет).


Y>Неадекваты травматиком пользуются, потому что: а) они не идентифицируются через пулегтильзотеки б) они позиционируются как пукалки, которые предназначены для оставления синяков, и, как правило, больших увечий не наносят.


Y>Если человек будт знать, что любой выстрел из пистолета наносит серьезные повреждения, и что стрелявшего легко найти, то это несколько иная получается ситуация. Наверное, уже не так просто будет стрелять налево-направо.


Милиционеры это знают еще лучше простых людей — но индиценты, подобные описанному в топике, постоянно происходят.
Re[26]: Не понимаю я такой логики...
От: yogi Россия  
Дата: 06.05.09 06:54
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, yogi, Вы писали:


I>>> Травматиком неадекваты пользуются часто, стреляя в кого попало, просто такие случаи не приобретают особой известности (жертв нет).


Y>>Неадекваты травматиком пользуются, потому что: а) они не идентифицируются через пулегтильзотеки б) они позиционируются как пукалки, которые предназначены для оставления синяков, и, как правило, больших увечий не наносят.


Y>>Если человек будт знать, что любой выстрел из пистолета наносит серьезные повреждения, и что стрелявшего легко найти, то это несколько иная получается ситуация. Наверное, уже не так просто будет стрелять налево-направо.


I>Милиционеры это знают еще лучше простых людей — но индиценты, подобные описанному в топике, постоянно происходят.


У вас мысль плавает из стороны в сторону, про ментов я вам вообще ничего не писал. Я вам отвечал на то, что палить из травматика — это не то же самое, что палить из нормального пистолета. И поэтому неправильно думать, что при разрешении ношения пистолей, количество стрельб из них будет таким же, как сейчас из травматиков. Вы с этой мыслью согласны или нет?
Путь к сердцу женщины лежать не должен.
Re[25]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 06.05.09 07:09
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

I>>Потому, что дробовик или карабин пронести в кармане невозможно.


AN>Но легко перевозить в машине или носить в спортивной сумке — есть модели длина которых менее метра. Можно самому сделать чехол, из которого достать дробовик можно легко и быстро.


И разгуливать в таком виде по улицам? И много вы видели таких желающих? Ни законопослушный гражданин, ни гопник не будет таскать обрез в спортивной сумке — неудобно и опасно.

I>>Травматиком неадекваты пользуются часто, стреляя в кого попало, просто такие случаи не приобретают особой известности (жертв нет).

AN>Есть ссылка на статистику?

Не нашел. Из СМИ и по жизни (по знакомым) постоянно слышишь, как один идиот другого из травмы пострелял. В жизни то обычно заканчивается без серьезных последствий (часто даже договариваются полюбовно о денежной компенсации), а замени травму на боевое — получим трупы...

AN>Резиновая пуля, выпущенная из гладкого ствола очень плохо идентифицируется. Травматику многие не воспринимают как оружие (думая — "подумаешь, синяк будет"), а любители пострелять из травматики знают, что в ответ они настоящую пулю не получат. Будут ли неадекваты стрелять и доставать пистолет просто так, зная, что высока вероятность, что они получат пулю, и зная, что оружие отстреляно для пулегильзотеки, следовательно — милиция очень бысто узнает, кто владелец оружия?


Уже ответил выше.
Re[19]: Не понимаю я такой логики...
От: Sergey Россия  
Дата: 06.05.09 08:48
Оценка:
"AleksandrN" <66988@users.rsdn.ru> wrote in message news:3380062@news.rsdn.ru...

> I>Ссылку про СВД и любого желающего — в студию. И, еще раз повторяю, дробовик в кармане не пронесешь — поэтому как у нас, так и в американщине, такое оружие неадекватами используется редко.

>
> Карабин Тигр — почти СВД, отличается длиной ствола (но на заказ на заводе могут сделать карабин со стволом такой-же длины, как и у СВД), пламегасителем и отсутствием крепления для штыка. ТТХ примерно одинаковые (а у модификации под патрон 9,3x64 — по некоторым параметрам даже превосходят СВД).
>
> Закон об оружии

Вообще-то процесс приобретения нарезного оружия весьма не быстрый, сначала с гладкостволом 5 лет походить придется.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[26]: Не понимаю я такой логики...
От: AleksandrN Россия  
Дата: 06.05.09 09:02
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>И разгуливать в таком виде по улицам? И много вы видели таких желающих?

Я — не видел, но разговор был о неадекватных людях.
Re[20]: Не понимаю я такой логики...
От: AleksandrN Россия  
Дата: 06.05.09 09:08
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Вообще-то процесс приобретения нарезного оружия весьма не быстрый, сначала с гладкостволом 5 лет походить придется.

Я знаю. Первое, что сделал, когда захотел двустволку купить — прочитал Закон об Оружии.
Re[5]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: alpha21264 СССР  
Дата: 06.05.09 12:24
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:


МС>>Если есть оружие — оно будет использовано.


S>Т.е. ментам оружие не давать? И армию разоружить?


Ты в армии был? Хотя бы на сборах?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[20]: Не понимаю я такой логики...
От: hell citizen Россия  
Дата: 06.05.09 12:51
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Вообще-то процесс приобретения нарезного оружия весьма не быстрый, сначала с гладкостволом 5 лет походить придется.


Поставивший перед собой такую цель маньяк-параноик и 10 походит и получит. И шифроваться они лучше всех умеют. Где они?
Re[22]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: hell citizen Россия  
Дата: 06.05.09 12:59
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Это единицы. Как правило люди со специальной подготовкой. Это даже не менты и не простые вояки.


Мент знакомый рассказывал. Маньяк напал на девочку 14 лет, приставил к горлу нож. Нашли его лежащим в луже крови с этим самым ножом в печени. Нет никаких правил. Люди с подготовкой это те кого проверили, остальных — нет.

W>Хотя у меня когда выплеск адреналина идет, много чего и быстро могу натворить. Иногда сам удивляюсь прыти и реакции. А так спокойный.


Так можно про всякого сказать. Когда я маленьким был, был случай — бабулька 60+ перепрыгнула машину, которая её чуть не задавила на перекрёстке.

W>Но думаю что мне в такой ситуации адреналин может не помочь.


Пока не проверишь — не узнаешь. Это всё гадание на кофейной гуще.
Re[26]: Не понимаю я такой логики...
От: Erop Россия  
Дата: 06.05.09 13:14
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Милиционеры это знают еще лучше простых людей — но индиценты, подобные описанному в топике, постоянно происходят.


Обрати внимание, что Евсюков нифига не из табельного оружия шмалял...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[27]: Не понимаю я такой логики...
От: Erop Россия  
Дата: 06.05.09 13:25
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

I>>И разгуливать в таком виде по улицам? И много вы видели таких желающих?

AN>Я — не видел, но разговор был о неадекватных людях.

А откуда вы знаете, что у прохожих в сумках?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[26]: Не понимаю я такой логики...
От: Erop Россия  
Дата: 06.05.09 13:26
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Не нашел. Из СМИ и по жизни (по знакомым) постоянно слышишь, как один идиот другого из травмы пострелял. В жизни то обычно заканчивается без серьезных последствий (часто даже договариваются полюбовно о денежной компенсации), а замени травму на боевое — получим трупы...


Ну из травматика в голову в упор -- тоже мало хорошего получим. А огнестрел в конечность, например, труп даёт сильно не всегда... Так что даже тут ты неточен.
Про то, что нужно в разной степени быть неадекватом, чтобы решиться на то и на это ты вообще замечать не хочешь...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[21]: Не понимаю я такой логики...
От: Sergey Россия  
Дата: 06.05.09 13:41
Оценка:
"hell citizen" <61258@users.rsdn.ru> wrote in message news:3380646@news.rsdn.ru...

> S>Вообще-то процесс приобретения нарезного оружия весьма не быстрый, сначала с гладкостволом 5 лет походить придется.

>
> Поставивший перед собой такую цель маньяк-параноик и 10 походит и получит. И шифроваться они лучше всех умеют. Где они?

И где же?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[27]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 06.05.09 13:49
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Милиционеры это знают еще лучше простых людей — но индиценты, подобные описанному в топике, постоянно происходят.


E>Обрати внимание, что Евсюков нифига не из табельного оружия шмалял...


Зато на виду у камер наблюдения. Он _знал_, что его найдут и посадят, но все равно устроил стрельбу.
Re[27]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 06.05.09 13:53
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Не нашел. Из СМИ и по жизни (по знакомым) постоянно слышишь, как один идиот другого из травмы пострелял. В жизни то обычно заканчивается без серьезных последствий (часто даже договариваются полюбовно о денежной компенсации), а замени травму на боевое — получим трупы...


E>Ну из травматика в голову в упор -- тоже мало хорошего получим. А огнестрел в конечность, например, труп даёт сильно не всегда... Так что даже тут ты неточен.


Смотри выделенное. Или мне взрослому человеку надо расписывать, что травматик в глаз может убить, а пуля в ладонь — нет?

E>Про то, что нужно в разной степени быть неадекватом, чтобы решиться на то и на это ты вообще замечать не хочешь...


Потому, что разницы нет. Если человек настолько идиот, что за ругательство шмальнет в ближнего из травматика — он то же сделает и из боевого. Если человек настолько отморожен, что сейчас совершает ограбление с травматиком, он потом пойдет грабить и с боевым.
Re[28]: Не понимаю я такой логики...
От: AleksandrN Россия  
Дата: 06.05.09 14:12
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Зато на виду у камер наблюдения. Он _знал_, что его найдут и посадят, но все равно устроил стрельбу.

Однажды он уже напился в ресторане и гонялся за посетителями ресторана с газовым баллончиком, но дело замяли и его не уволили, его отец знаком с Прониным, поэтому Евсюков наверное был уверен, что дело снова замнут.
Re[28]: Не понимаю я такой логики...
От: AleksandrN Россия  
Дата: 06.05.09 14:20
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Потому, что разницы нет. Если человек настолько идиот, что за ругательство шмальнет в ближнего из травматика — он то же сделает и из боевого.

Зная, что боевой отстрелян для пулегильзотеки? Сильно в тюрьму хочет?

I>Если человек настолько отморожен, что сейчас совершает ограбление с травматиком, он потом пойдет грабить и с боевым.

С зарегистрированным не пойдёт, а с нелегальным и сейчас может ограбить.

В Москве недавно инкассаторов с молотками ограбили, следует ли запретить это страшное оружие — молотки?
Re[29]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 07.05.09 06:36
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

I>>Потому, что разницы нет. Если человек настолько идиот, что за ругательство шмальнет в ближнего из травматика — он то же сделает и из боевого.

AN>Зная, что боевой отстрелян для пулегильзотеки? Сильно в тюрьму хочет?

А так он не понимает, что за травматик тоже можно в тюрьму сесть? Какая для идиота разница?

I>>Если человек настолько отморожен, что сейчас совершает ограбление с травматиком, он потом пойдет грабить и с боевым.

AN>С зарегистрированным не пойдёт, а с нелегальным и сейчас может ограбить.

Пойдет с зарегистрированным. Твоим. Который отберет, стукнув по башке в подъезде.

AN>В Москве недавно инкассаторов с молотками ограбили, следует ли запретить это страшное оружие — молотки?


Нет, это же ущемление твоих прав! Надо разрешить молотки, травматики, пистолеты, автоматы, гранатометы, противотанковые и зенитные ракетные комплексы — все в свободную продажу!
Re[29]: Не понимаю я такой логики...
От: Irrbis СССР  
Дата: 07.05.09 07:10
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

I>>Зато на виду у камер наблюдения. Он _знал_, что его найдут и посадят, но все равно устроил стрельбу.

AN>Однажды он уже напился в ресторане и гонялся за посетителями ресторана с газовым баллончиком, но дело замяли и его не уволили, его отец знаком с Прониным, поэтому Евсюков наверное был уверен, что дело снова замнут.

Так может только идиот подумать. Такие идиоты и стреляют в ближних — хорошо хоть из травматиков в основном, поскольку у большинства боевого нет.
Re[31]: Не понимаю я такой логики...
От: jhfrek Россия  
Дата: 07.05.09 08:31
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Понимает, но думает, что вероятность этого очень низкая. Многие думают, что травматик не может причинить серьёзных травм и что последствия от его применения будут не больше, чем при небольшой драке — два-три синяка


более того про дырку от огнестрела скорая сразу сообщит в милицию, а про синяки — нет.
Re[22]: Не понимаю я такой логики...
От: hell citizen Россия  
Дата: 07.05.09 08:39
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>И где же?


Не знаю, вроде нету
Re[11]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Erop Россия  
Дата: 07.05.09 08:57
Оценка:
Здравствуйте, PaulMinelly, Вы писали:

PM>В какой Сибири было оружие? Наверное в Царской? Я — в Сибири. Будешь так людям говорить они начнут думать что в Сибири — вторые штаты в которых оружие у каждого второго. Бред.

До войны. Индустриализация и массовая урбанизация Сибири случилась во время и после второй мировой. До этого оружие было у всех AFAIK...

PM>Побывай в Сибири сам сначала.

Я родом из Новосибирска. Был дома несколько месяцев назад...


PM>Выше по статистике МВД посмотри еще раз для особо невнимательных — самое большое число зарегистрированных преступлений с огнестрельным оружием — именно в Сибири (при этом учти — это не удельная статистика, а абсолютные цифры которые выше чем цифры для Питера), а населения тут меньше чем в Питере.


Ну ты уж определись, есть у всех в Сибири оружие или нет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[20]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: Erop Россия  
Дата: 07.05.09 08:58
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>Форточницу в моем доме поймали при мне. Она была женского пола.

E>>Просто представители закона как гопники не действуют. Вернее не должны действовать. А пол тут не при чём...
A>А жильцы, которые ее поймали?

А жильцы не должны убивать воровку... Особенно если она уже не представляет опасности...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[30]: Не понимаю я такой логики...
От: Erop Россия  
Дата: 07.05.09 10:03
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Так может только идиот подумать.


Как видишь, не только. Или ты думаешь, что идиот может справится с обязанностями начальника ОВД?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...
От: PaulMinelly  
Дата: 07.05.09 12:20
Оценка:
PM>>Выше по статистике МВД посмотри еще раз для особо невнимательных — самое большое число зарегистрированных преступлений с огнестрельным оружием — именно в Сибири (при этом учти — это не удельная статистика, а абсолютные цифры которые выше чем цифры для Питера), а населения тут меньше чем в Питере.

E>Ну ты уж определись, есть у всех в Сибири оружие или нет...


Не, ты не путай мягкое с теплым. Количество оружия в Сибири не коррелирует с количеством преступлений с огнестрельным оружием.
Может быть так что оружия тут мало, просто народ живет далеко от центра, необразованный, больше сельского народа (сейчас кстати очень много дереверь, сел опустело, потому что сельчане валят в город изо всех сил, и это признается администрациейкак одна из значительных проблем по ослаблению села), так вот народ валит из сел, особенно по осени (приезжает куча молодежи учиться) и они-то как раз и совершают преступления различные, а уж с огнестрельным оружием или нет — это мы не знаем с тобой. Главная суть в том, что вначале осени преступлений совершенных сельскими в городе — очень много. У нас они ломали недавно плитку в подземных переходах построенных недавно, ломали киоски, стреляли из осы в мужика рядом с диско и т.п. По новостям говорили что все совершают сельские. Но опять таки говорить что у сельских много оружия, якобы купленного для охоты и они с ним совершают преступления — не правильно, потому что ружье не принесешь на разборку в город, а стреляют из макарычей, ТТ, осы и прочего миниатюрного хозяйства. Плоховато ты знаешь Сибирь
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[32]: Не понимаю я такой логики...
От: sc Россия  
Дата: 07.05.09 18:54
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, Erop, Вы писали:


I>>>Так может только идиот подумать.


E>>Как видишь, не только. Или ты думаешь, что идиот может справится с обязанностями начальника ОВД?


I>В наше время — вполне. Или у него крыша внезапно съехала, тоже возможно.


Хуже, очередная мутация гриппа


- Милицейский грипп, — сказал Владислав Юрьевич, — У заболевшего глаза плошками, он ничего не помнит и все время рыдает.
— А потом умирает? — спросил Владимир Владимирович™, отрываясь от микроскопа.
— Умирают другие, — продолжал Владислав Юрьевич, — Больной берет пистолет и идет убивать.
— Ужас какой… — прошептал Владимир Владимирович™, — И как у него с этой… с вирулентностью? Пандемия?
— Не будет никакой пандемии, — вздохнул Владислав Юрьевич, — Он передается только от милиционера к милиционеру. То есть, за пределы нашей страны не выйдет.

full story
Re: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :(
От: vasilov  
Дата: 07.05.09 19:24
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют...


E>Милиционер, начальник ОВД "Царицино" похоже с катушек съехал и устроил стрельбу в супермаркете

E>Интересно, что стрелял таки, похоже, из нелегального ствола...

http://news.rambler.ru/Russia/r/2660606/
И че этому дураку не жилось, такие деньги приличные платят, и место наверняка прикормленное, зачем народ стрелять пошел?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1139>>
Re[2]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Basil B Россия  
Дата: 07.05.09 19:28
Оценка:
Здравствуйте, vasilov, Вы писали:

V>http://news.rambler.ru/Russia/r/2660606/

V>И че этому дураку не жилось, такие деньги приличные платят, и место наверняка прикормленное, зачем народ стрелять пошел?

Белая горячка?
Re[2]: Вот и у нас психи в супермаркетах народ стреляют... :
От: Erop Россия  
Дата: 07.05.09 20:03
Оценка:
Здравствуйте, vasilov, Вы писали:

V>И че этому дураку не жилось, такие деньги приличные платят, и место наверняка прикормленное, зачем народ стрелять пошел?


Как вариант. Принял участие в реально крупной сделке больших дядей. Скажем не не 200 штук, а на десяток миллионов. Ну и решил, что большие дяди теперь его по любому отмажут...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.