Говорят, народ действительно много денег поднимает. Чтобы выйти на самоокупаемость, мне в месяц надо $1500 по теперешнему курсу. Что скажете? Реально с нуля научиться столько на покере делать? Есть у кого-нибудь реальный опыт?
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Что касается криков "второй форекс", господа, 99% из вас в жизни столько не заработает, сколько тот парень с 10 лимонами
Если я правильно ошибаюсь, то 99% игроков в покер тоже в жизни столько не заработают, сколько тот парень с 10 лимонами.
Более того, большинство игроков в покер просто проигрывают деньги.
Здравствуйте, DoubleSlash, Вы писали:
DS>Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
_>>Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог: _>> — потерял все имущество _>> — спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями _>> — квартиру продал _>> — стал бомжом _>> — что с ним стало дальше никто не знает
DS>Это называется азарт. Таких примеров можно привести вагон и маленькую тележку. Однако, это лишь говорит о тех, за счет кого живут мастера.
Я такому "мастеру", который на таких людях "зарабатывают" деньги, руку не пожму.
Я сторонник того, чтобы процесс зарабатывания строился на создании добавленной стоимости, а не на отъеме денег у менее разумных сограждан.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Что касается криков "второй форекс", господа, 99% из вас в жизни столько не заработает, сколько тот парень с 10 лимонами
W>Да, зато 99% чуваков вроде топикстартера проиграют. Да и вообще, электорнный покер уязвим для взлома (или договора с владельцами сервера), для всяких ботов, "семейной" игры и т.п. Ты можешь думать, что играешь с 5-ю разными людьми, а на самом деле играть с одинм, зашедшим с разных IP. Короче, легкие деньги только в фильмах, точка.
Ты очень наивный, если думаешь что крупный покеррум будет размениваться на такую ерунду. Покеррум имеет процент с каждой ставки, на сайте играют десятки тысяч людей, играют между собой. Какой смысл мухлевать? Подобные вещи (5 людей с разных IP, боты) жестко пресекаются, да и не влияют особо на выигрыш, так как от результата одной игры мало что зависит в твоем "балансе" по результатам месяца.
И очень глупо называть покер "легкими деньгами", ничего не зная об игре. Как раз 99% которые так считают и проигрывают. =) Это не легкие деньги, но возможность заработать гораздо большие деньги, чем на программировании "на дядю".
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>30 лет уже есть? это я так... для статистики спросил
Как раз 30
Когда вижу программеров гораздо старше меня, мне становится страшно. Когда общаюсь с теми кто гораздо младше, про себя думаю: а надо ли оно вам парни?!
Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>Говорят, народ действительно много денег поднимает. Чтобы выйти на самоокупаемость, мне в месяц надо $1500 по теперешнему курсу. Что скажете? Реально с нуля научиться столько на покере делать? Есть у кого-нибудь реальный опыт?
Друг работал программистом пару лет, потом бросил работу вообще и стал играть в покер. Не жалуется, сколько имеет в мес. не говорит, но явно больше твоей суммы, т.к. работая программером получал больше указанного и с легкостью отказался от этого. Играет уже пару лет, не работает, не жалуется =)
Играть он начал играть еще учась в универе, стаж около 3-4 лет, при этом реальный доход насколько я понимаю это стало приносить после 1.5-2 лет активной игры/обучения. Перед игрой на деньги много играл на "фишки" (есть такие бесплатные покеррумы в инете) и изучал игру, продолжает ее изучать и сейчас.
Его знакомый и мой "шапочный" знакомый недавно выиграл в финале главного турнира WSOP что-то около 10 мильонов баксов (2 место) =)
Еще пара знакомых играло и играет в покер, но не так "профессионально", с переменным успехом.
Лично я считаю, что помимо отличной логики, неплохого знания математики (мат. статистики), нужно еще иметь хорошие нервы и усидчивость и любить игру, чтобы зарабатывать этим. Посколько играть надо реально много, причем несколько игр одновременно, и спокойно относиться к проигрышам, не входить в азарт. Короче, это не всякому подойдет (я вот все никак не могу решиться начать играть). Я считаю это не легче обычной работы, скорее даже тяжелее.
Плюсы, которые я вижу и которые мне описывали:
— работа на дому, очень свободный график, хотя друг ведет ночной образ жизни, т.к. "прайм-тайм" у америкосов, когда у нас ночь, а он играет на буржуйских сайтах.
— несравнимо высокий по сравнению с обычной работой потенциал заработать мнооого денег, причем это действительно видно и твой прогресс зависит только от тебя, и не зависит от всяких местных особенностей типа "в этом бизнесе уже все поделено" или "чиновники душат", "начальник не повышает".
Насколько я представляю, профессиональные игроки зарабатывают на покере в год как на хорошей зарплате (крутые турниры с миллионами баксов — это скорее исключения, а не заработок). Ну то есть 100-200 тыс. баксов в год при игре в инете без особого напряга (часов по 6 в день) — вполне реально.
Что касается криков "второй форекс", господа, 99% из вас в жизни столько не заработает, сколько тот парень с 10 лимонами, причем, насколько я знаю, он до покера был профессиональным геймером — в Starcraft играл. По жизни кстати — абсолютно адекватен, то есть видимых психических отклонений не заметно (это для тех кто будет вопить что он уже не человек а хз что =)
Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>Привет!
F>Наткнулся на бесплатные касты по покеру от победителя первого российского шоу о покере "Звезда покера". Думаю присоединиться.
F>Подробности тут: F>http://webinar2.com/poker-BeProPlayer
F>Говорят, народ действительно много денег поднимает. Чтобы выйти на самоокупаемость, мне в месяц надо $1500 по теперешнему курсу. Что скажете? Реально с нуля научиться столько на покере делать? Есть у кого-нибудь реальный опыт?
F>Спасибо
Во-первых: 85% игроков теряют деньги. Именно благодаря этому факту некоторые начинают играть профессионально.
Если вы играете против игроков вашего уровня, или сильнее, у вас нет шансов — в долгосрочной перспективе вы будете проигрывать.
В час планируйте выйгрывать 1-5 big blind (если играете в no limit).
Практика очень важна, но рекомендую поучить матчасть. Sklansky — Theory of Poker — отличная книга, объясняет что к чему.
Для начала, рекомендую поиграть в бесплатные игры (play money) — затем, перейти к очень дешевым, но с настоящими деньгами.
И еще — покер не самое интересное занятие. В казино профессионалы почти не играют, как ни странно. В основном — сидят дома, играют онлайн, по шесть столов одновременно.
Для того, чтобы делать приличные деньги, нужно иметь приличные деньги.
Здравствуйте, ncode, Вы писали:
N>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>>Привет!
F>>Наткнулся на бесплатные касты по покеру от победителя первого российского шоу о покере "Звезда покера". Думаю присоединиться.
F>>Подробности тут: F>>http://webinar2.com/poker-BeProPlayer
F>>Говорят, народ действительно много денег поднимает. Чтобы выйти на самоокупаемость, мне в месяц надо $1500 по теперешнему курсу. Что скажете? Реально с нуля научиться столько на покере делать? Есть у кого-нибудь реальный опыт?
F>>Спасибо
N>Туйня. Все те игры, в которых бОльшую роль в результате играют не скиллы, а случайность. Чем более профессиональные игроки играют тем больше результат зависит от случайности. Долгое время играл в преферанс, рассчитывал разные комбинации и стратегии. Я понял одно каким бы гениальным ни был игрок, он может в гавно слить сразу серию игр. Почему? Потому что тупо не везет и все. Вероятностные ошибки не в счет (к примеру, шансы на победу 75%, но выпала комбинация из оставшихся 25%). Суть в том, что по достижении определенного уровня скиллов игроками, игра превращается в банальную рулетку. По опыту игры на gambler.ru могу сказать что, когда играешь с минусовыми (слабыми) игроками — набираешь рейтинг, за счет чужих невероятностных ошибок (кто-то не дочитал правила, кто-то спит, кто-то бухой играет). Когда играешь с сильными игроками — колеблешься около нуля, ошибок ни у кого практически нет — игра идет тупо на везение.
Эээ. В чем случаность. На дистанции если? Если ты будешь на стрит дыре колировать хорошего противника до ривера, то в не зависимости от того будет тебе везти или не будет на дистанции ты проиграешь. Хоть убей. Причем на достаточно маленькой дистанции. 100к рук вполне хватит.
N>В этом смысле покер еще хуже преферанса. В преферансе сразу после раздачи с достаточной точностью определяются шансы (без прикупа, в большинстве случаев прикуп не сильно их увеличивает). В покере на префлопе ничего невозможно определить, поэтому практически игра ведется "вслепую". В отличии от преферанса, где расклады практически всегда проверяются и блефующий наказывается, в покере можно блефовать и выигрывать обманом, что приводит к тому что приходиться "вести в голове" статистику каждого игрока за столом, степень агрессивности, блефа и т.п.
Зачем вам "вести в голове" — покер трекер уже отменили? Все это ерунда. Покер после определенного навыка достаочно автоматизируется человеком — если все было бы так старшно как вы расписываете люди бы не играли по 24 стола.
N>П.С. В настоящий момент пишу игру в покер с ботами. Придумать хороший алгоритм бота по вышеприведенным причинам весьма затруднительно. Вообще, чем больше знакомлюсь с этой игрой тем больше она мне не нравится. Впрочем если у тебя есть сильное желание научиться играть можешь заглянуть сюда.
Раз уж пишите бота, вот вам основной совет — основные деньги игрок делает не на том что он играет идеално, а на том что ошибаются противники.
И второй — очень важно не как выигрывать с хорошей рукой, а гораздо важнее как не проигрывать с плохой.
Бота для лимита написать можно и есть примеры. Для микро лимитов. Там бот это порядка 700 строчек правил.
Бота для микролимитов до NL20 для ноулимита тоже написать можно и это тоже очень трудно (именно сам алгоритм, при готово фреймворке и взаимодейсвия с покер румом). Примеры тож есть.
К слову — бот не должен играть в плюс. Он дольже играть в небольшой минус — желательно не больше 1ptbb/100, а прибыль будет с рейкбэка.
Спасибо большое!
S>Лично я считаю, что помимо отличной логики, неплохого знания математики (мат. статистики), нужно еще иметь хорошие нервы и усидчивость и любить игру, чтобы зарабатывать этим. Поскольку играть надо реально много, причем несколько игр одновременно, и спокойно относиться к проигрышам, не входить в азарт. Короче, это не всякому подойдет (я вот все никак не могу решиться начать играть). Я считаю это не легче обычной работы, скорее даже тяжелее.
Ок. Я и не ищу легче. Ищу то, что масштабируется. Увеличить мой доход как наемного программера хотя бы раза в 2 проблематично без релокейшена. Увеличить же в 5 — 10 раз, нереально. Я занимаюсь этим профессионально уже 10 лет, и перспективы никакой. Поначалу да: все такое интересное, всякие там технологии, сакральные знания, опыт работы с иностранцами, управление народом и т.д. и т.п. Потом появляются семья, дети, ты понимаешь, что в реальной жизни гораздо больше интересных и важных вещей. И все это требует денег и времени. Реальных денег, а не з/п программиста. И времени, больше чем остатки от 8 часового рабочего дня...
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Что касается криков "второй форекс", господа, 99% из вас в жизни столько не заработает, сколько тот парень с 10 лимонами
Да, зато 99% чуваков вроде топикстартера проиграют. Да и вообще, электорнный покер уязвим для взлома (или договора с владельцами сервера), для всяких ботов, "семейной" игры и т.п. Ты можешь думать, что играешь с 5-ю разными людьми, а на самом деле играть с одинм, зашедшим с разных IP. Короче, легкие деньги только в фильмах, точка.
Re: Надоело работать, хочу получать деньги на халяву (-)
Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>Наткнулся на бесплатные касты по покеру от победителя первого российского шоу о покере "Звезда покера". Думаю присоединиться.
Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>Привет!
F>Наткнулся на бесплатные касты по покеру от победителя первого российского шоу о покере "Звезда покера". Думаю присоединиться.
F>Подробности тут: F>http://webinar2.com/poker-BeProPlayer
F>Говорят, народ действительно много денег поднимает. Чтобы выйти на самоокупаемость, мне в месяц надо $1500 по теперешнему курсу. Что скажете? Реально с нуля научиться столько на покере делать? Есть у кого-нибудь реальный опыт?
F>Спасибо
Туйня. Все те игры, в которых бОльшую роль в результате играют не скиллы, а случайность. Чем более профессиональные игроки играют тем больше результат зависит от случайности. Долгое время играл в преферанс, рассчитывал разные комбинации и стратегии. Я понял одно каким бы гениальным ни был игрок, он может в гавно слить сразу серию игр. Почему? Потому что тупо не везет и все. Вероятностные ошибки не в счет (к примеру, шансы на победу 75%, но выпала комбинация из оставшихся 25%). Суть в том, что по достижении определенного уровня скиллов игроками, игра превращается в банальную рулетку. По опыту игры на gambler.ru могу сказать что, когда играешь с минусовыми (слабыми) игроками — набираешь рейтинг, за счет чужих невероятностных ошибок (кто-то не дочитал правила, кто-то спит, кто-то бухой играет). Когда играешь с сильными игроками — колеблешься около нуля, ошибок ни у кого практически нет — игра идет тупо на везение.
В этом смысле покер еще хуже преферанса. В преферансе сразу после раздачи с достаточной точностью определяются шансы (без прикупа, в большинстве случаев прикуп не сильно их увеличивает). В покере на префлопе ничего невозможно определить, поэтому практически игра ведется "вслепую". В отличии от преферанса, где расклады практически всегда проверяются и блефующий наказывается, в покере можно блефовать и выигрывать обманом, что приводит к тому что приходиться "вести в голове" статистику каждого игрока за столом, степень агрессивности, блефа и т.п.
П.С. В настоящий момент пишу игру в покер с ботами. Придумать хороший алгоритм бота по вышеприведенным причинам весьма затруднительно. Вообще, чем больше знакомлюсь с этой игрой тем больше она мне не нравится. Впрочем если у тебя есть сильное желание научиться играть можешь заглянуть сюда.
Y>Или вы полагаете что правила игры в покер между игроками такие же как правила игры против казино?
Все понятно вы — игрок, свято верящий в стратегию и математику игры
Фартовой и удачной вам игры.
Здравствуйте, ncode, Вы писали:
N>Туйня. Все те игры, в которых бОльшую роль в результате играют не скиллы, а случайность. Чем более профессиональные игроки играют тем больше результат зависит от случайности. Долгое время играл в преферанс, рассчитывал разные комбинации и стратегии. Я понял одно каким бы гениальным ни был игрок, он может в гавно слить сразу серию игр. Почему? Потому что тупо не везет и все.
Это ошибка всех приличных игроков в покер. Когда им тупо не везет и они все сливают, то они думают примерно так.
Хорошие игроки, те, кто лучше приличных игроков эту стадию прошли. Очень хорошие попадают в топы турниров.
Поймите одну простую вещь — покер не сложная игра, она суперсложная. Она требует от человека высшей концентрации мозга.
Это сложнее форекса, это сложнее шахмат, я не знаю более сложной игры.
Очень многие думают, что это просто, даже после нескольких тысяч рук, они ошибаюся.
Всем в покере руководит статистика и умение ее использовать, второе главнее.
Играю время от времени в покер более 5 лет. Тоже мечтал стать "профи", всё досконально знаю, читал книги, выигрывал небольшие турниры в онлайне. Сейчас воспринимаю как хобби. Но ... для того, чтобы на это жить нужно полностью себя контролировать, чего не умею. Считаю это самая основная проблема всех тех, кто недотягивает до "профи". И знайте — 95% проигрывают и 5% выигрывают. Стандартные числа и для форекса, и для всяких бирж. И не думайте что "ну я то уж точно в 5% вхожу".
Выгоднее быть "с другой стороны", так сказать, но там рынок уже перегрет
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Играл в покер достаточно много в универе. Но это был не техас, а пятикарточный с меной. Терминология, которую вы используете мне совершенно не знакома. Можете привести ссылку где все это подробно объясняется вместе с терминологией? Что за фреймворк для взаимодействия с покеррумом? Спасибо.
Openholdem — открытая платформа для автоматизации игры в покер. PokerAI — частично открытый форум ботоводов со ссылками на литературу и прочее.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Бота для лимита написать можно и есть примеры. Для микро лимитов. Там бот это порядка 700 строчек правил. Y>>Бота для микролимитов до NL20 для ноулимита тоже написать можно и это тоже очень трудно (именно сам алгоритм, при готово фреймворке и взаимодейсвия с покер румом). Примеры тож есть. Y>>К слову — бот не должен играть в плюс. Он дольже играть в небольшой минус — желательно не больше 1ptbb/100, а прибыль будет с рейкбэка.
MVK>Играл в покер достаточно много в универе. Но это был не техас, а пятикарточный с меной.
5 Card Draw Poker — собственно в него никто не играет, да и играть в него на деньги по сути смысла нет.
MVK>Терминология, которую вы используете мне совершенно не знакома. Можете привести ссылку где все это подробно объясняется вместе с терминологией? Что за фреймворк для взаимодействия с покеррумом? Спасибо.
Разница в играх в размере большого блайнда — он может быть 1000 долларов, а может быть 2 цента. Стандартная заявка денег на стол 100 больших блайндов.
Соотвественно для сокрашения игру описывает в виде NL1000 — это означает что играется ноу лимит покер (FX — limit, PL — pot limit) с баином (заявкой на стол) 1000 долларом — т.е. блайнды 5/10 долларов.
Далее, есть различные программы обеспечивающие совместную игру игроков в интернете (pokerstars.com), если мы хотим написать бота то нужно чтобы он умел взаимодествовать с этой программой. Искать нужные столы, открывать их, считывать с них информацию, кликать по кнопкам. Причем делать это так чтобы быть максимально похожим на игрока — чтобы его не засекли антиботовая аналитика в клиенте.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Практика очень важна, но рекомендую поучить матчасть. Sklansky — Theory of Poker — отличная книга, объясняет что к чему.
Здравствуйте, DoubleSlash, Вы писали:
RNS>>>Практика очень важна, но рекомендую поучить матчасть. Sklansky — Theory of Poker — отличная книга, объясняет что к чему.
Y>>Тольк для того чтобы познать математику. Книга очень и очень старела.
DS>В таком случае, может еще что посоветуете?
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
_>>Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог: _>> — потерял все имущество _>> — спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями _>> — квартиру продал _>> — стал бомжом _>> — что с ним стало дальше никто не знает
Y>Ну-ка. Очень интерестно. Играя в покер против людей в интернете и проиграл квартиру???
Y>Очень сомнительно. В оффлайне еще более сомнительно. Y>Думаю вы либо чего-то не знаете, либо просто передергиваете. И игран он в покер против казино напримеро.
Как я уже писал выше, я проработал 2 года крупье в казино.
Людей которые проигрывали квартиры видел — это больные люди, их надо лечить....
Но есть такое понятие — фарт.
Хоть и трудно поверить, но это факт, есть фартовые люди, которым РЕАЛЬНО везет(например китайцы очень фартовые), а есть которые вроде и не азартные, и играют с умом, но не прет им и все... Вот сколько не приходили ни играли, не прет хоть ты тресни...
И еще заметил, что если люди приходили не выиграть, не набить карман кучей денег, а чисто провести время, поразвлечся играя в покер- рулетку и тд, то таким людям везло больше, а тем кто хотел нажиться, те в большинстве случаев и проигрывали...
Игра дело сложное и что у одних получится у других может просто не получиться, хоть и сложно в это поверить, но ФАРТ — есть ФАРТ, тут против него не попрешь, хоть убейся, методиками и книгами обложись, иначего и казино бы не существоало....
Рискну чуть-чуть поправить.
RNS>В час планируйте выйгрывать 1-5 big blind (если играете в no limit).
Не в час, а на 100 раздач. Я бы сказал, что в среднем это будет 3bb/100 hands. На одном столе обычно играется 60-70-100 рук в час.
В NL-играх (no limit) названия идут так — NL10, например. 10 — это максимальная сумма, с которой можно сесть за стол. обычно = 100bb.
Лимиты начинаются с NL4, потом 10, (20?), 25, 50, 100, 200 и т. д. По этим цифрам примерно можно прикинуть сколько времени надо играть для получения необходимой суммы в месяц.
RNS>Практика очень важна, но рекомендую поучить матчасть. Sklansky — Theory of Poker — отличная книга, объясняет что к чему.
RNS>Для начала, рекомендую поиграть в бесплатные игры (play money) — затем, перейти к очень дешевым, но с настоящими деньгами.
RNS>И еще — покер не самое интересное занятие. В казино профессионалы почти не играют, как ни странно. В основном — сидят дома, играют онлайн, по шесть столов одновременно.
По шесть — это еще очень по-божески. некоторые и по 20 рубятся
RNS>Для того, чтобы делать приличные деньги, нужно иметь приличные деньги.
Или просто потихоньку подниматься по лимитам с самого низа.
RNS>Удачи.
Здравствуйте, Magister Crazy, Вы писали:
MC>Зарабатывают единицы, большинство теряет, кто-то болтается около нуля. И нудный процесс сам по себе. Разве что в компании с друзьями посидеть пообщаться...
Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог:
— потерял все имущество
— спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями
— квартиру продал
— стал бомжом
— что с ним стало дальше никто не знает
... N>Туйня. Все те игры, в которых бОльшую роль в результате играют не скиллы, а случайность. Чем более профессиональные игроки играют тем больше результат зависит от случайности. Долгое время играл в преферанс, рассчитывал разные комбинации и стратегии. Я понял одно каким бы гениальным ни был игрок, он может в гавно слить сразу серию игр. Почему? Потому что тупо не везет и все. Вероятностные ошибки не в счет (к примеру, шансы на победу 75%, но выпала комбинация из оставшихся 25%). Суть в том, что по достижении определенного уровня скиллов игроками, игра превращается в банальную рулетку. По опыту игры на gambler.ru могу сказать что, когда играешь с минусовыми (слабыми) игроками — набираешь рейтинг, за счет чужих невероятностных ошибок (кто-то не дочитал правила, кто-то спит, кто-то бухой играет). Когда играешь с сильными игроками — колеблешься около нуля, ошибок ни у кого практически нет — игра идет тупо на везение.
...
В этом плане очень интересен спортивный бридж, так как в нем полностью исключена вероятностная составляющая (придет нужная карта — не придет; у правого оппонента находится определенная карта, или у левого и т.п.). "Оценивается" только умение обмениваться информацией с партнером, извлекать необходимую информацию из действий соперников (только игровых действий: всякие психологические моменты полностью исключаются), умение играть картами. По спортивному бриджу также проводятся соревнования. Единственнно, СБ не так раскручен, как покер, то есть призовые фонды значительно меньше (IMHO); и необходим надежный партнер (очень надежный, так как во всех ошибках, промахах, поражениях будет виноват именно он ).
Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>Я такому "мастеру", который на таких людях "зарабатывают" деньги, руку не пожму.
Каждый знает на что идет, когда садится за стол. Никто силой никого не тащит, насколько я знаю.
_>Я сторонник того, чтобы процесс зарабатывания строился на создании добавленной стоимости, а не на отъеме денег у менее разумных сограждан.
Предлагаю не жать руку также работникам сферы развлечений. А представителям спортлото вообще плевать в лицо
Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
_>Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог: _> — потерял все имущество _> — спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями _> — квартиру продал _> — стал бомжом _> — что с ним стало дальше никто не знает
Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:
DZ>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Или вы полагаете что правила игры в покер между игроками такие же как правила игры против казино? DZ>Все понятно вы — игрок, свято верящий в стратегию и математику игры DZ>Фартовой и удачной вам игры.
А вы невежа, не разбирающийся в вопросе. Без обид — изучите хотя бы теорию.
Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:
DZ>Еще раз повторяю, откда берется отрицательное матиматическое ожидание, если играете один на один с дилером? Тут скорее психология, запрогрмируйте себя так же как дилер, следуте четким правилам и не будет никакого отицательного математического ожидания, однако же почему-то все проигрывают в основной массе...
Ну представь себе, что игра такая: бросают монетку, герб — ты выиграл копейку, решка — ты проиграл две копейки. Станешь играть?
У «казиношного» покера, что против крупье/дилера, математическое ожидание меньше нуля, если только игроки не сговариваются, тогда больше. При игре в блекджек оно меньше нуля для полностью случайных карт, но больше, если сыгранные карты удаляются из колоды, и игрок это отслеживает (за что кое-где выгоняют из казино).
Здравствуйте, boksoff, Вы писали:
B>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, boksoff, Вы писали:
B>>>... B>>>В этом плане очень интересен спортивный бридж, так как в нем полностью исключена вероятностная составляющая (придет нужная карта — не придет; у правого оппонента находится определенная карта, или у левого и т.п.).
O>>Ну вообще-то не полностью. Как и в любой игре. Сам играю в бридж.
B>Мы говорим про одно и то же?. Спортивный бридж отличается от просто бриджа (когда сидишь вечером в компании троих друзей и играешь в свое удовольствие практически на интерес). Результат в спортивном бридже полностью не зависит от расклада карт, так как оценивается по тому, как этим раскладом сыграют другие соперники. Если для нормальной игры в просто бридж необходимо четверо (один стол), то в спортивный бридж можно играть от восьми человек (два стола) и более.
Об одном и том же. Зависит.
Зависимость заключается в том, что другим соперникам могут попасться слабые оппоненты, которые дадут сыграть контракт, в котором все другие пары сели. В итоге пара получит на ровном месте больше импов чем все остальные, хотя играет не лучше.
B>>>"Оценивается" только умение обмениваться информацией с партнером, извлекать необходимую информацию из действий соперников (только игровых действий: всякие психологические моменты полностью исключаются),
O>>Не исключаются.
От срывов никто не застрахован. Муха отвлекла при розыгрыше, или луна была не в той фазе, не с той ноги встал.
B>На солидных соревнованиях партнеры и соперники отгораживаются друг от друга перегородкой (чтобы не видеть друг друга, что исключает несанкционированный обмен информацией), и, например, при торговле партнеры кладут на стол определенные фишки, соответствующие определенной заявке (чтобы нельзя было "прочитать" по голосу, интонации доп. информацию). В общем, вся "психология" сводится к нулю, и за этим на соревнованиях строго следят.
Это все равно не исключает элемент случайности (как и в любой игре). Другое дело что влияние случайных факторов сведено к минимуму и при достаточном количестве сдач побеждает сильнейшая пара (тоже как в любой игре).
Здравствуйте, boksoff, Вы писали:
B>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, boksoff, Вы писали:
B>>>... B>>>В этом плане очень интересен спортивный бридж, так как в нем полностью исключена вероятностная составляющая (придет нужная карта — не придет; у правого оппонента находится определенная карта, или у левого и т.п.).
O>>Ну вообще-то не полностью. Как и в любой игре. Сам играю в бридж.
B>Мы говорим про одно и то же?. Спортивный бридж отличается от просто бриджа (когда сидишь вечером в компании троих друзей и играешь в свое удовольствие практически на интерес). Результат в спортивном бридже полностью не зависит от расклада карт, так как оценивается по тому, как этим раскладом сыграют другие соперники. Если для нормальной игры в просто бридж необходимо четверо (один стол), то в спортивный бридж можно играть от восьми человек (два стола) и более.
Удача все-равно играет роль. К примеру, когда ты не знаешь, у кого из оппонентов карта — вероятность 50/50. Приходится гадать. Ты решаешь, что у левого оппонента карта, а за другим столом — что у правого. Кто угадает — тому больше очков (в некоторых случаях — намного).
Да ладно... В форексе ты против конторы играешь (т.е. шансов нет), а в покере против других игроков (шансы есть). Я про клубный покер, а не тот, который против казино.
RNS>Для начала, рекомендую поиграть в бесплатные игры (play money) — затем, перейти к очень дешевым, но с настоящими деньгами.
Только недолго. Игра на фантики СИЛЬНО и ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличается от игры даже на самых низких лимитах.
RNS>Для того, чтобы делать приличные деньги, нужно иметь приличные деньги.
Чистая правда )
Зарабатывают единицы, большинство теряет, кто-то болтается около нуля. И нудный процесс сам по себе. Разве что в компании с друзьями посидеть пообщаться...
Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
F>Спасибо большое!
S>>Лично я считаю, что помимо отличной логики, неплохого знания математики (мат. статистики), нужно еще иметь хорошие нервы и усидчивость и любить игру, чтобы зарабатывать этим. Поскольку играть надо реально много, причем несколько игр одновременно, и спокойно относиться к проигрышам, не входить в азарт. Короче, это не всякому подойдет (я вот все никак не могу решиться начать играть). Я считаю это не легче обычной работы, скорее даже тяжелее.
F>Я занимаюсь этим профессионально уже 10 лет, и перспективы никакой.
30 лет уже есть? это я так... для статистики спросил
Здравствуйте, artem_korneev, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Что касается криков "второй форекс", господа, 99% из вас в жизни столько не заработает, сколько тот парень с 10 лимонами
_>Если я правильно ошибаюсь, то 99% игроков в покер тоже в жизни столько не заработают, сколько тот парень с 10 лимонами. _>Более того, большинство игроков в покер просто проигрывают деньги.
Ну я бы сказал что 99% не заработают даже столько, сколько мой друг зарабатывает (который из программинга ушел), собственно, на них оставшийся процент и зарабатывает, причем стабильно и неплохо =)
Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>Говорят, народ действительно много денег поднимает. Чтобы выйти на самоокупаемость, мне в месяц надо $1500 по теперешнему курсу. Что скажете? Реально с нуля научиться столько на покере делать? Есть у кого-нибудь реальный опыт?
Научиться реально. Но надо потратить примерно 1-2 года на это.
Реальный опыт есть у 3-х моих знакомых. На старших курсах университета потратили время на обучение покеру. И после универа не пошли работать, а стали зарабатывать игрой.
Уровень дохода у одного из них — 2000-3000$. Про остальных точно не скажу, но не меньше, это точно.
Но надо быть готовым, что придется потратить не меньше года для выхода на нужный уровень. Умение играть в покер — такое же умение, как и все остальные (программирование, катание на лыжах и т.д.), и не стоит надеяться, что сразу всё будет получаться хорошо
Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>Привет!
F>Наткнулся на бесплатные касты по покеру от победителя первого российского шоу о покере "Звезда покера". Думаю присоединиться.
F>Подробности тут: F>http://webinar2.com/poker-BeProPlayer
F>Говорят, народ действительно много денег поднимает. Чтобы выйти на самоокупаемость, мне в месяц надо $1500 по теперешнему курсу. Что скажете? Реально с нуля научиться столько на покере делать? Есть у кого-нибудь реальный опыт?
F>Спасибо
Тут наверное тебе уже сказали, что если кто то поднимает, значит кто то проигрывает
Если хочешь играть, то будь готовся потерять сумму = той которую хочешь выиграть.
в Москве есть клубы, где можно оплатить вход и дальше присоеденится к игрокам за живые деньги(ставки от 100 до 10000 рублей)
мы с друзьями обычно у кого то дома играем (ставка 10 рублей), за ночь можно выиграть 700-800 рублей, но обычно получается в пределах 100(+ или -)
ES>Но надо быть готовым, что придется потратить не меньше года для выхода на нужный уровень. Умение играть в покер — такое же умение, как и все остальные (программирование, катание на лыжах и т.д.), и не стоит надеяться, что сразу всё будет получаться хорошо
А не проще ли за 2-3 месяца написать супер-пупер бота? Это и прибыльнее и интереснее.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Не ладно. Такая же игра с нулевой суммой.
Причем здесь это? Когда торгуешь на форексе, играешь против конторы. Они видят твою позицию, запас по деньгам и т.д. Они знают все. Они зарабатывают на том, что ты проигрываешь.
В случае с покером, ты играешь против таких же игроков как и ты сам. Покер рум берет комиссию за организацию торгов. Т.е. они зарабатывают независимо от твоего выигрыша/проигрыша. Чем лучше ты играешь, тем больше денег зарабатываешь.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Ну я бы сказал что 99% не заработают даже столько, сколько мой друг зарабатывает (который из программинга ушел), собственно, на них оставшийся процент и зарабатывает, причем стабильно и неплохо =)
Хмм... А не можешь узнать у своего друга, где такие как он тусуются? Наверняка у них форум какой-нибудь есть.
Здравствуйте, Basil B, Вы писали:
BB>А не проще ли за 2-3 месяца написать супер-пупер бота? Это и прибыльнее и интереснее.
Да, бот штука интересная. Но чтобы его написать, сначала надо самому научиться выигрывать стабильно. Сам бот (насколько я понимаю) никаких преимуществ по сравнению с ручной игрой не дает. Только автоматизация процесса. И 2-3 месяца — это очень малый срок.
Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>Причем здесь это? Когда торгуешь на форексе, играешь против конторы.
Насколько я понимаю, при игре "через контору" этой самой конторе выгодно, чтобы Вы выигрывали. При Вашем проигрыше деньги уходят не ей, а ее конкурентам.
F>Они зарабатывают на том, что ты проигрываешь.
Вроде как нет.
F>В случае с покером, ты играешь против таких же игроков как и ты сам.
Хехе. Вот Вы сами себе и противоречите.
Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Ну я бы сказал что 99% не заработают даже столько, сколько мой друг зарабатывает (который из программинга ушел), собственно, на них оставшийся процент и зарабатывает, причем стабильно и неплохо =)
F>Хмм... А не можешь узнать у своего друга, где такие как он тусуются? Наверняка у них форум какой-нибудь есть.
Да гуглятся легко покерные ресурсы. Их полно, что наших что "буржуйских". Если ты про "серебрянную пулю" то ее нету, сама игра, насколько я успел понять, довольно сложная и требует и некоторых навыков (которые тренируются) и опыта (это чтоб зарабатывать) и способностей (чтобы зарабатывать больше) ну и везения (а это чтобы 10 млн. баксов выиграть на турнире). В общем, как в любом деле.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Ты очень наивный, если думаешь что крупный покеррум будет размениваться на такую ерунду..
При чем тут покеррум? Сами пользователи будут мухлевать (заходить через анонимайзеры за нескольих игроков), будут ставить программы автоматического подсчета всяческих вероятностей (коллеги писали такую на предыдущей работе) и т.п. Покеррум будет лениво их ловить, по чайной ложке в год, но выловить всех не сможет никогда.
Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>Привет! F>Спасибо
Если кто-то зарабатывает, значит кто-то проигрывает. Сильные подозрения, что проигрывают как раз новички
По-моему покер — это самое тривиальное, что можно использовать типа для самоутверждения. А легкий (бесплатный) сыр только в мышеловке.
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Ты очень наивный, если думаешь что крупный покеррум будет размениваться на такую ерунду..
I>При чем тут покеррум? Сами пользователи будут мухлевать (заходить через анонимайзеры за нескольих игроков), будут ставить программы автоматического подсчета всяческих вероятностей (коллеги писали такую на предыдущей работе) и т.п. Покеррум будет лениво их ловить, по чайной ложке в год, но выловить всех не сможет никогда.
Ну и много твои коллеги заработали? =)
Есть мнение, что бота написать для покера, так чтобы он играл на достаточно высоком уровне — практически нереально, ну или стоимость такой разработки будет очень высокой. Вспомогательных прог вроде много пишут — которые считают вероятности, собирают статистику, и пр. С ними тоже борются, но такие программы все равно не дадут 100% заработок, все равно надо уметь играть.
Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>Подробности тут: F>http://webinar2.com/poker-BeProPlayer
F>Говорят, народ действительно много денег поднимает. Чтобы выйти на самоокупаемость, мне в месяц надо $1500 по теперешнему курсу. Что скажете? Реально с нуля научиться столько на покере делать? Есть у кого-нибудь реальный опыт?
F>Спасибо
2 года прорпаботад крупье в казино, в казино, что бы можно было выиграть нужно иметь БОЛЬШОЙ запас денег, да и то не факт, что выиграешь.... А люди, с которыми ты собрался играть, тоже ведь пришли не проигрывать. Так что можешь и проиграть...
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Есть мнение, что бота написать для покера, так чтобы он играл на достаточно высоком уровне — практически нереально, ну или стоимость такой разработки будет очень высокой. Вспомогательных прог вроде много пишут — которые считают вероятности, собирают статистику, и пр. С ними тоже борются, но такие программы все равно не дадут 100% заработок, все равно надо уметь играть.
Вроде бы какой-то американский институт разрабатывает программную систему по БЛ холдему. Несколько лет уже. И вроде бы конца края этому не видно.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
I>>При чем тут покеррум? Сами пользователи будут мухлевать (заходить через анонимайзеры за нескольих игроков), будут ставить программы автоматического подсчета всяческих вероятностей (коллеги писали такую на предыдущей работе) и т.п. Покеррум будет лениво их ловить, по чайной ложке в год, но выловить всех не сможет никогда.
S>Ну и много твои коллеги заработали? =)
они и не пытались, они неглупые ребята)
зарабатывал заказчик, но тоже не сам (тоже не дурак) — а на тех, кому это дело продавал
Здравствуйте, ncode, Вы писали:
N>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>>Привет!
F>>Наткнулся на бесплатные касты по покеру от победителя первого российского шоу о покере "Звезда покера". Думаю присоединиться.
F>>Подробности тут: F>>http://webinar2.com/poker-BeProPlayer
F>>Говорят, народ действительно много денег поднимает. Чтобы выйти на самоокупаемость, мне в месяц надо $1500 по теперешнему курсу. Что скажете? Реально с нуля научиться столько на покере делать? Есть у кого-нибудь реальный опыт?
F>>Спасибо
N>В этом смысле покер еще хуже преферанса. В преферансе сразу после раздачи с достаточной точностью определяются шансы (без прикупа, в большинстве случаев прикуп не сильно их увеличивает). В покере на префлопе ничего невозможно определить, поэтому практически игра ведется "вслепую". В отличии от преферанса, где расклады практически всегда проверяются и блефующий наказывается, в покере можно блефовать и выигрывать обманом, что приводит к тому что приходиться "вести в голове" статистику каждого игрока за столом, степень агрессивности, блефа и т.п.
В выделенном ты не прав. А также не прав в том что результат проигрыша в неудачной раздаче в покере есть твой итоговый результат. Чем большее количество игр ты можешь сыграть на данную ставку, тем выше вероятность того, что если ты играешь правильно — ты будешь в плюсе. На практике это сводится к тому, что нельзя играть ставки по 100 имея в запасе, например 1000 или даже 10000. А вот имея 100 000 или выше — уже можно. Если ты играешь хорошо и противники твои — тоже — тогда будет в результате 0. А вот если слабых противников будет больше (это зависит от твоего уровня игры в том числе) — то будешь в плюсе. На данных ставках. А когда увеличишь свой банкролл до 1000 000 000 можешь и по 500 и по 1000 играть, только уровень игры надо будет иметь выше...
N>П.С. В настоящий момент пишу игру в покер с ботами. Придумать хороший алгоритм бота по вышеприведенным причинам весьма затруднительно. Вообще, чем больше знакомлюсь с этой игрой тем больше она мне не нравится. Впрочем если у тебя есть сильное желание научиться играть можешь заглянуть сюда.
Мне тоже эта игра не нравится, но перед глазами как-бы есть удачные примеры (не один и не два) и слушая этих людей, мне сложно назвать их везунчиками.
F>Причем здесь это? Когда торгуешь на форексе, играешь против конторы. Они видят твою позицию, запас по деньгам и т.д. Они знают все. Они зарабатывают на том, что ты проигрываешь.
это не так.
а именно что вот так: F>В случае с покером, ты играешь против таких же игроков как и ты сам. Покер рум берет комиссию за организацию торгов. Т.е. они зарабатывают независимо от твоего выигрыша/проигрыша. Чем лучше ты играешь, тем больше денег зарабатываешь.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Плюсы, которые я вижу и которые мне описывали: S>- работа на дому, очень свободный график, хотя друг ведет ночной образ жизни, т.к. "прайм-тайм" у америкосов, когда у нас ночь, а он играет на буржуйских сайтах. S>- несравнимо высокий по сравнению с обычной работой потенциал заработать мнооого денег, причем это действительно видно и твой прогресс зависит только от тебя, и не зависит от всяких местных особенностей типа "в этом бизнесе уже все поделено" или "чиновники душат", "начальник не повышает".
Кстати, как твой знакомый отнесся к этому ролику. Ну, про то, что "ты ничего не производишь, только потребляешь".
Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
_>Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог: _> — потерял все имущество _> — спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями _> — квартиру продал _> — стал бомжом _> — что с ним стало дальше никто не знает
Это называется азарт. Таких примеров можно привести вагон и маленькую тележку. Однако, это лишь говорит о тех, за счет кого живут мастера.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Плюсы, которые я вижу и которые мне описывали: S>>- работа на дому, очень свободный график, хотя друг ведет ночной образ жизни, т.к. "прайм-тайм" у америкосов, когда у нас ночь, а он играет на буржуйских сайтах. S>>- несравнимо высокий по сравнению с обычной работой потенциал заработать мнооого денег, причем это действительно видно и твой прогресс зависит только от тебя, и не зависит от всяких местных особенностей типа "в этом бизнесе уже все поделено" или "чиновники душат", "начальник не повышает".
M>Кстати, как твой знакомый отнесся к этому ролику. Ну, про то, что "ты ничего не производишь, только потребляешь".
Мне кажется, мне удалось его убедить в полезности таких роликов.
Что же касается "воздействия ролика" — так он не на таких людей и направлен.
Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
_>Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог: _> — потерял все имущество _> — спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями _> — квартиру продал _> — стал бомжом _> — что с ним стало дальше никто не знает
И так может быть. Я же говорю — совсем не для каждого эта игра.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Мне кажется, мне удалось его убедить в полезности таких роликов.
S>Что же касается "воздействия ролика" — так он не на таких людей и направлен.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
_>>Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог: _>> — потерял все имущество _>> — спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями _>> — квартиру продал _>> — стал бомжом _>> — что с ним стало дальше никто не знает
S>И так может быть. Я же говорю — совсем не для каждого эта игра.
И вот скажи откровенно, ты на таких хочешь "зарабатывать" свои деньги?
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Мне кажется, мне удалось его убедить в полезности таких роликов.
S>>Что же касается "воздействия ролика" — так он не на таких людей и направлен.
M>Сам ты его, стало быть, не осуждаешь.
Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
_>>>Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог: _>>> — потерял все имущество _>>> — спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями _>>> — квартиру продал _>>> — стал бомжом _>>> — что с ним стало дальше никто не знает
S>>И так может быть. Я же говорю — совсем не для каждого эта игра.
_>И вот скажи откровенно, ты на таких хочешь "зарабатывать" свои деньги?
Нет не хочу. Но такие случаи это все-таки отклонение а не правило. Я думаю он больше играет у адекватных людей, которые просто играют хуже него.
Ну как например представь ситуацию:
Ты хороший программист, а я похуже. Тебя взяли на хорошую работу, а меня на это же место — не взяли, но я и совсем без работы не остался. Просто денег ты зарабатываешь больше меня. Можно ли сказать что ты зарабатываешь на мне или за мой счет? Я то ведь не бомж и не на помойке живу =)
Здравствуйте, Magister Crazy, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Его знакомый и мой "шапочный" знакомый недавно выиграл в финале главного турнира WSOP что-то около 10 мильонов баксов (2 место) =)
MC>Ну не 10, а 6. Но сильно это дело не меняет )
И из них 80% должен отдать бэкеру. Но это тоже дела сильно не меняет
Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
_>Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог: _> — потерял все имущество _> — спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями _> — квартиру продал _> — стал бомжом _> — что с ним стало дальше никто не знает
Ну-ка. Очень интерестно. Играя в покер против людей в интернете и проиграл квартиру???
Очень сомнительно. В оффлайне еще более сомнительно.
Думаю вы либо чего-то не знаете, либо просто передергиваете. И игран он в покер против казино напримеро.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Что касается криков "второй форекс", господа, 99% из вас в жизни столько не заработает, сколько тот парень с 10 лимонами
W>Да, зато 99% чуваков вроде топикстартера проиграют. Да и вообще, электорнный покер уязвим для взлома (или договора с владельцами сервера), для всяких ботов, "семейной" игры и т.п. Ты можешь думать, что играешь с 5-ю разными людьми, а на самом деле играть с одинм, зашедшим с разных IP. Короче, легкие деньги только в фильмах, точка.
Игра в ходем в кэш за одним столом даже видя карты другого человека не дает существенного примущества.
Ибо платишь ты рейк в двойне, рискуешь вдвойне — премущество от знания карт не очень сущственно.
Если строить "лесенки" и выбивать игроков — это очень быстро будет прекращено покер румом — такие вещи ослеживаются на ура.
Ботов бояться стоит только на низколимитных лимитных столах.
Играть одному против человека который сидит за 5-ю местами за столом — я готов сыграть с любым человеком который так будет играть. Этож супер. Посмотрим как он будет успевать во первых, а во вторых как быстро сожрет его рейк.
Ну и общая идея играть в онлайне за одним столом вместо 5-ти глупа сама по себе.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>>Привет!
F>>Наткнулся на бесплатные касты по покеру от победителя первого российского шоу о покере "Звезда покера". Думаю присоединиться.
F>>Подробности тут: F>>http://webinar2.com/poker-BeProPlayer
F>>Говорят, народ действительно много денег поднимает. Чтобы выйти на самоокупаемость, мне в месяц надо $1500 по теперешнему курсу. Что скажете? Реально с нуля научиться столько на покере делать? Есть у кого-нибудь реальный опыт?
F>>Спасибо
RNS>Во-первых: 85% игроков теряют деньги. Именно благодаря этому факту некоторые начинают играть профессионально.
RNS>Если вы играете против игроков вашего уровня, или сильнее, у вас нет шансов — в долгосрочной перспективе вы будете проигрывать.
RNS>В час планируйте выйгрывать 1-5 big blind (если играете в no limit).
Возьмем среднее — 4 стола 6 макс — это примерно 350 рук в час. Возьмем средний винрейт 2ptbb/100 — т.е. в час мы будем выигрывать порядка 7ptbb, т.е. 14 больших блайндов. Хороший винрейт это 5ptbb на 100 рук.
RNS>Практика очень важна, но рекомендую поучить матчасть. Sklansky — Theory of Poker — отличная книга, объясняет что к чему.
Тольк для того чтобы познать математику. Книга очень и очень старела.
RNS>Для начала, рекомендую поиграть в бесплатные игры (play money) — затем, перейти к очень дешевым, но с настоящими деньгами.
Не советую. Если хоте играть будьте готовы вложить деньги и начинайте с микролимитов. Поверте лучше вложить 200 долларов и начать с NL10, чем начинать с фриролов и плеймани.
RNS>И еще — покер не самое интересное занятие. В казино профессионалы почти не играют, как ни странно. В основном — сидят дома, играют онлайн, по шесть столов одновременно.
Это не так. Оффлайн покер очень и очень развит. Просто игра очень сильно отличаетсяч. Есть куча людей которые живут сугуб с оффлайн покера.
RNS>Для того, чтобы делать приличные деньги, нужно иметь приличные деньги.
Совершенно верно. Для того чтобы зарабатывать 4к долларов в месяц нужно играть минимум NL400 (2/4 блайнды). Для NL400 необходим минималный банкролл в 30к-40к.
RNS>Удачи.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Лично я считаю, что помимо отличной логики, неплохого знания математики (мат. статистики), нужно еще иметь хорошие нервы и усидчивость и любить игру, чтобы зарабатывать этим. Посколько играть надо реально много, причем несколько игр одновременно, и спокойно относиться к проигрышам, не входить в азарт. Короче, это не всякому подойдет (я вот все никак не могу решиться начать играть). Я считаю это не легче обычной работы, скорее даже тяжелее.
Занание мат. статистики не нужно. Вернее так оно будет плюсом — а так в целом не нужно. Ситуаций в кэше где нужно прикидвать шансы можно посчитать по пальцам и вы их быстро выучтие.
S>Насколько я представляю, профессиональные игроки зарабатывают на покере в год как на хорошей зарплате (крутые турниры с миллионами баксов — это скорее исключения, а не заработок). Ну то есть 100-200 тыс. баксов в год при игре в инете без особого напряга (часов по 6 в день) — вполне реально.
Доход в месяц для 6 макс N*X*(Y+0,5)*2*Z*D*
N — большой бланд
X — количество столов которые вы играете
Y — ваш винрейт в больших блайнда на 100 рук (нормальный от 2 до 5)
Z — сколько вы часов играете
K — сколько дней в месяц
RNS>>Практика очень важна, но рекомендую поучить матчасть. Sklansky — Theory of Poker — отличная книга, объясняет что к чему.
Y>Тольк для того чтобы познать математику. Книга очень и очень старела.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Доход в месяц для 6 макс N*X*(Y+0,5)*2*Z*D*
Ой, не хочу даже слушать про эти формулы, предпочитаю на покер смотреть со своей "ламерской" позиции. Хотя игру (и игроков) уважаю, но от этих покер-формул и покер-сленга уши завяли еще во премена учебы =)
Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:
DZ>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, fclover, Вы писали:
_>>>Дядя моего приятеля увлекся этим делом. Итог: _>>> — потерял все имущество _>>> — спился, поссорился со всеми родственниками/друзьями _>>> — квартиру продал _>>> — стал бомжом _>>> — что с ним стало дальше никто не знает
Y>>Ну-ка. Очень интерестно. Играя в покер против людей в интернете и проиграл квартиру???
Y>>Очень сомнительно. В оффлайне еще более сомнительно. Y>>Думаю вы либо чего-то не знаете, либо просто передергиваете. И игран он в покер против казино напримеро. DZ>Как я уже писал выше, я проработал 2 года крупье в казино. DZ>Людей которые проигрывали квартиры видел — это больные люди, их надо лечить....
Какая вязь между игрой в покер между казино ( игра с отрицательным МО в больше части случаев) и игрой в покер между людьми?
DZ>Но есть такое понятие — фарт. DZ>Хоть и трудно поверить, но это факт, есть фартовые люди, которым РЕАЛЬНО везет(например китайцы очень фартовые), а есть которые вроде и не азартные, и играют с умом, но не прет им и все... Вот сколько не приходили ни играли, не прет хоть ты тресни... DZ>И еще заметил, что если люди приходили не выиграть, не набить карман кучей денег, а чисто провести время, поразвлечся играя в покер- рулетку и тд, то таким людям везло больше, а тем кто хотел нажиться, те в большинстве случаев и проигрывали... DZ>Игра дело сложное и что у одних получится у других может просто не получиться, хоть и сложно в это поверить, но ФАРТ — есть ФАРТ, тут против него не попрешь, хоть убейся, методиками и книгами обложись, иначего и казино бы не существоало....
На любой более менее приемлимой дистанции (хотя бы 100к раздач, лучше 300к) фарт ничто. Иначе бы казино не существовало!
Y>>>Очень сомнительно. В оффлайне еще более сомнительно. Y>>>Думаю вы либо чего-то не знаете, либо просто передергиваете. И игран он в покер против казино напримеро. DZ>>Как я уже писал выше, я проработал 2 года крупье в казино. DZ>>Людей которые проигрывали квартиры видел — это больные люди, их надо лечить....
Y>Какая вязь между игрой в покер между казино ( игра с отрицательным МО в больше части случаев) и игрой в покер между людьми?
разницы никакой... Можно играть один на один с дилером, какая разница?
DZ>>Но есть такое понятие — фарт. DZ>>Хоть и трудно поверить, но это факт, есть фартовые люди, которым РЕАЛЬНО везет(например китайцы очень фартовые), а есть которые вроде и не азартные, и играют с умом, но не прет им и все... Вот сколько не приходили ни играли, не прет хоть ты тресни... DZ>>И еще заметил, что если люди приходили не выиграть, не набить карман кучей денег, а чисто провести время, поразвлечся играя в покер- рулетку и тд, то таким людям везло больше, а тем кто хотел нажиться, те в большинстве случаев и проигрывали... DZ>>Игра дело сложное и что у одних получится у других может просто не получиться, хоть и сложно в это поверить, но ФАРТ — есть ФАРТ, тут против него не попрешь, хоть убейся, методиками и книгами обложись, иначего и казино бы не существоало....
Y>На любой более менее приемлимой дистанции (хотя бы 100к раздач, лучше 300к) фарт ничто. Иначе бы казино не существовало!
Вот именно, я про что и говорю...
Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:
DZ>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>>>Очень сомнительно. В оффлайне еще более сомнительно. Y>>>>Думаю вы либо чего-то не знаете, либо просто передергиваете. И игран он в покер против казино напримеро. DZ>>>Как я уже писал выше, я проработал 2 года крупье в казино. DZ>>>Людей которые проигрывали квартиры видел — это больные люди, их надо лечить....
Y>>Какая вязь между игрой в покер между казино ( игра с отрицательным МО в больше части случаев) и игрой в покер между людьми? DZ>разницы никакой... Можно играть один на один с дилером, какая разница?
Не понял. В одном случае в на ДИСТАНЦИИ выйграть в ПРИНЦИПЕ не можете — рулетка, техаский покер против казино, русский покер (на один бокс) против казино. И от ваших действий зависит только как быстро вы можете проиграться.
В другом случае вы можете выйгрыть и сколько вы выйграите зависит только от ваших дейсвий.
DZ>>>Но есть такое понятие — фарт. DZ>>>Хоть и трудно поверить, но это факт, есть фартовые люди, которым РЕАЛЬНО везет(например китайцы очень фартовые), а есть которые вроде и не азартные, и играют с умом, но не прет им и все... Вот сколько не приходили ни играли, не прет хоть ты тресни... DZ>>>И еще заметил, что если люди приходили не выиграть, не набить карман кучей денег, а чисто провести время, поразвлечся играя в покер- рулетку и тд, то таким людям везло больше, а тем кто хотел нажиться, те в большинстве случаев и проигрывали... DZ>>>Игра дело сложное и что у одних получится у других может просто не получиться, хоть и сложно в это поверить, но ФАРТ — есть ФАРТ, тут против него не попрешь, хоть убейся, методиками и книгами обложись, иначего и казино бы не существоало....
Y>>На любой более менее приемлимой дистанции (хотя бы 100к раздач, лучше 300к) фарт ничто. Иначе бы казино не существовало! DZ>Вот именно, я про что и говорю...
Вы говорите обратное, что фарт как то может повлиять на то что вы выигрываете или нет на дистанции.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:
DZ>>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>>>>Очень сомнительно. В оффлайне еще более сомнительно. Y>>>>>Думаю вы либо чего-то не знаете, либо просто передергиваете. И игран он в покер против казино напримеро. DZ>>>>Как я уже писал выше, я проработал 2 года крупье в казино. DZ>>>>Людей которые проигрывали квартиры видел — это больные люди, их надо лечить....
Y>>>Какая вязь между игрой в покер между казино ( игра с отрицательным МО в больше части случаев) и игрой в покер между людьми? DZ>>разницы никакой... Можно играть один на один с дилером, какая разница?
Y>Не понял. В одном случае в на ДИСТАНЦИИ выйграть в ПРИНЦИПЕ не можете — рулетка, техаский покер против казино, русский покер (на один бокс) против казино. И от ваших действий зависит только как быстро вы можете проиграться. Y>В другом случае вы можете выйгрыть и сколько вы выйграите зависит только от ваших дейсвий.
Научите меня а? Я тоже хочу, а то сижу тут и не знаю, оказывается все так просто, пришел и выиграл, а за компами все только и проигрыают, только вы и можете выиграть... И чем отличается тгра перед монитром от игры с дилером один на один не понятно мне, почему перед монитором вы якобы можете выиграть, а в казно нет?
DZ>>>>Но есть такое понятие — фарт. DZ>>>>Хоть и трудно поверить, но это факт, есть фартовые люди, которым РЕАЛЬНО везет(например китайцы очень фартовые), а есть которые вроде и не азартные, и играют с умом, но не прет им и все... Вот сколько не приходили ни играли, не прет хоть ты тресни... DZ>>>>И еще заметил, что если люди приходили не выиграть, не набить карман кучей денег, а чисто провести время, поразвлечся играя в покер- рулетку и тд, то таким людям везло больше, а тем кто хотел нажиться, те в большинстве случаев и проигрывали... DZ>>>>Игра дело сложное и что у одних получится у других может просто не получиться, хоть и сложно в это поверить, но ФАРТ — есть ФАРТ, тут против него не попрешь, хоть убейся, методиками и книгами обложись, иначего и казино бы не существоало....
Y>>>На любой более менее приемлимой дистанции (хотя бы 100к раздач, лучше 300к) фарт ничто. Иначе бы казино не существовало! DZ>>Вот именно, я про что и говорю...
Y>Вы говорите обратное, что фарт как то может повлиять на то что вы выигрываете или нет на дистанции.
Конечно влиеят, проверено....
Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:
DZ>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:
DZ>>>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>>>>>Очень сомнительно. В оффлайне еще более сомнительно. Y>>>>>>Думаю вы либо чего-то не знаете, либо просто передергиваете. И игран он в покер против казино напримеро. DZ>>>>>Как я уже писал выше, я проработал 2 года крупье в казино. DZ>>>>>Людей которые проигрывали квартиры видел — это больные люди, их надо лечить....
Y>>>>Какая вязь между игрой в покер между казино ( игра с отрицательным МО в больше части случаев) и игрой в покер между людьми? DZ>>>разницы никакой... Можно играть один на один с дилером, какая разница?
Y>>Не понял. В одном случае в на ДИСТАНЦИИ выйграть в ПРИНЦИПЕ не можете — рулетка, техаский покер против казино, русский покер (на один бокс) против казино. И от ваших действий зависит только как быстро вы можете проиграться. Y>>В другом случае вы можете выйгрыть и сколько вы выйграите зависит только от ваших дейсвий. DZ>Научите меня а? Я тоже хочу, а то сижу тут и не знаю, оказывается все так просто, пришел и выиграл, а за компами все только и проигрыают, только вы и можете выиграть... И чем отличается тгра перед монитром от игры с дилером один на один не понятно мне, почему перед монитором вы якобы можете выиграть, а в казно нет?
Что значит не могу. Я регулярно играю с другми игроками в казино и выигрываю.
Как вообще можно сравнивать игру против казино где одни правила, просчитанные так что мат. ожидание игрока отрицательное, и правило техаскогго стад покера где все игроки в равных условиях.
DZ>>>>>Но есть такое понятие — фарт. DZ>>>>>Хоть и трудно поверить, но это факт, есть фартовые люди, которым РЕАЛЬНО везет(например китайцы очень фартовые), а есть которые вроде и не азартные, и играют с умом, но не прет им и все... Вот сколько не приходили ни играли, не прет хоть ты тресни... DZ>>>>>И еще заметил, что если люди приходили не выиграть, не набить карман кучей денег, а чисто провести время, поразвлечся играя в покер- рулетку и тд, то таким людям везло больше, а тем кто хотел нажиться, те в большинстве случаев и проигрывали... DZ>>>>>Игра дело сложное и что у одних получится у других может просто не получиться, хоть и сложно в это поверить, но ФАРТ — есть ФАРТ, тут против него не попрешь, хоть убейся, методиками и книгами обложись, иначего и казино бы не существоало....
Y>>>>На любой более менее приемлимой дистанции (хотя бы 100к раздач, лучше 300к) фарт ничто. Иначе бы казино не существовало! DZ>>>Вот именно, я про что и говорю...
Y>>Вы говорите обратное, что фарт как то может повлиять на то что вы выигрываете или нет на дистанции. DZ>Конечно влиеят, проверено....
Т.е. вы считает что в игру с отрицательным математическим ожидание на дистанции можно выйграть?
Y>>>Не понял. В одном случае в на ДИСТАНЦИИ выйграть в ПРИНЦИПЕ не можете — рулетка, техаский покер против казино, русский покер (на один бокс) против казино. И от ваших действий зависит только как быстро вы можете проиграться. Y>>>В другом случае вы можете выйгрыть и сколько вы выйграите зависит только от ваших дейсвий. DZ>>Научите меня а? Я тоже хочу, а то сижу тут и не знаю, оказывается все так просто, пришел и выиграл, а за компами все только и проигрыают, только вы и можете выиграть... И чем отличается тгра перед монитром от игры с дилером один на один не понятно мне, почему перед монитором вы якобы можете выиграть, а в казно нет?
Y>Что значит не могу. Я регулярно играю с другми игроками в казино и выигрываю.
Сколько? Много или мало, а то есть такое понятие, как марамой, они тоже выиграывали, но ОЧЕНЬ мало...
До поры до времени выигрываете...
Y>Как вообще можно сравнивать игру против казино где одни правила, просчитанные так что мат. ожидание игрока отрицательное, и правило техаскогго стад покера где все игроки в равных условиях.
Чем казино, если играете один на один ,в лучшем положении чем вы? Скорее даже в шудшем, тут психология...
Y>>>>>На любой более менее приемлимой дистанции (хотя бы 100к раздач, лучше 300к) фарт ничто. Иначе бы казино не существовало! DZ>>>>Вот именно, я про что и говорю...
Y>>>Вы говорите обратное, что фарт как то может повлиять на то что вы выигрываете или нет на дистанции. DZ>>Конечно влиеят, проверено....
Y>Т.е. вы считает что в игру с отрицательным математическим ожидание на дистанции можно выйграть?
Еще раз повторяю, откда берется отрицательное матиматическое ожидание, если играете один на один с дилером? Тут скорее психология, запрогрмируйте себя так же как дилер, следуте четким правилам и не будет никакого отицательного математического ожидания, однако же почему-то все проигрывают в основной массе...
Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:
DZ>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Т.е. вы считает что в игру с отрицательным математическим ожидание на дистанции можно выйграть? DZ>Еще раз повторяю, откда берется отрицательное матиматическое ожидание, если играете один на один с дилером? Тут скорее психология, запрогрмируйте себя так же как дилер, следуте четким правилам и не будет никакого отицательного математического ожидания, однако же почему-то все проигрывают в основной массе...
Еще раз — сами правила игр против казино сделанный такие что в них отрицательное математического ожидание!
Т.е. если вы будите играть в техаский покре против казино по АБСОЛЮТНО ОПТИМАЛЬНОЙ стратегии (она расчитана) вы в будите в минусе. Не верите купите софт которые это все расчитывает и пуской он сыграт хот миллион раздач.
Психология тут не причем! Чистая математика.
Или вы полагаете что правила игры в покер между игроками такие же как правила игры против казино?
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, fclover, ололо еще один Forex. Успехов.
Покер гораздо сложнее форекса. В покере правила проще и лохов меньше, отсюда надо быть более продвинутым и хитрожопым чтоб не задавили.
Но это очень упрощенно, все гораздо и еще более гораздо сложнее чем вы думаете.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, fclover, Вы писали: W>>>ололо еще один Forex. Успехов. F>>Да ладно...
MC>Не ладно. Такая же игра с нулевой суммой.
Не с нулевой, а с минусовой. С каждой раздичи покеррум забирает себе процент. А ты, если хочешь выиграть, то будь любезен не только быть в плюсе, но и в плюсе выше этого процента ))
Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>Говорят, народ действительно много денег поднимает. Чтобы выйти на самоокупаемость, мне в месяц надо $1500 по теперешнему курсу. Что скажете? Реально с нуля научиться столько на покере делать? Есть у кого-нибудь реальный опыт?
1. Действительно много денег поднимают единицы. О них показывают в телевизоре иногда ))
2. Это адская работа, адско скучная, адско вредная для психики, здесь нужно иметь железные нервы (если ты конечно не мультимиллионер).
3. С нуля реально. Это просто ) Кидаешь 100$ в покеррум и играешь на них. Играть "на спички" не советую, потому что на деньги люди играют ну совсем по другому. При блайндах 0.25/0.50 можно смело играть сразу в лимит ибо стек позволяет. Тебе же не жалко 100$ я надеюсь ?
Когда ты их проиграешь, ты возьмешь еще, если захочешь. Главное тут не переходить между разными играми, тупо играть на 0.25/0.50 постоянно.
Проигать ты свои 100$ можешь через два дня или через двя месяца, может быть это тебя остановит.
Но скорее всего тебе просто тупо надоест постоянно напрягать свой изнеженный программированием мозг.
А можешь и выиграть. Когда выиграешь хотя бы 300$ на не менее 10к рук, ты уже будешь знать что делать дальше. Мне так кажется.
Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:
DZ>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Или вы полагаете что правила игры в покер между игроками такие же как правила игры против казино? DZ>Все понятно вы — игрок, свято верящий в стратегию и математику игры DZ>Фартовой и удачной вам игры.
Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>Я такому "мастеру", который на таких людях "зарабатывают" деньги, руку не пожму. _>Я сторонник того, чтобы процесс зарабатывания строился на создании добавленной стоимости, а не на отъеме денег у менее разумных сограждан.
Продавцов ларьков с пивом, чипсами и сигаретами не гасите, случаем?
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Доход в месяц для 6 макс N*X*(Y+0,5)*2*Z*D*
Y>N — большой бланд Y>X — количество столов которые вы играете Y>Y — ваш винрейт в больших блайнда на 100 рук (нормальный от 2 до 5) Y>Z — сколько вы часов играете Y>K — сколько дней в месяц
Сорри, для меня — это пока ничего не говорящие слова. А можете примерно сказать, сколько нужно иметь своих денег, чтобы играя часа по 4 в день (5 дней в неделю) зарабатывать $10k в мес. с учетом средних (не выдающихся) показателей типа винрейта и т.д.
И еще интересует вопрос блефа. Имеет ли он место быть при игре в онлайн покер румах? И как вообще можно его использовать/распознавать, если живого человека не видно?
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>>Я такому "мастеру", который на таких людях "зарабатывают" деньги, руку не пожму. _>>Я сторонник того, чтобы процесс зарабатывания строился на создании добавленной стоимости, а не на отъеме денег у менее разумных сограждан.
Г>Продавцов ларьков с пивом, чипсами и сигаретами не гасите, случаем?
Продавцы в ларьках как раз создают добавленную стоимость.
Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>Говорят, народ действительно много денег поднимает. Чтобы выйти на самоокупаемость, мне в месяц надо $1500 по теперешнему курсу. Что скажете? Реально с нуля научиться столько на покере делать? Есть у кого-нибудь реальный опыт?
Ну а что ж тут такого?
В свое время профессор-математик Натансон был чемпионом мира по бриджу...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>Я такому "мастеру", который на таких людях "зарабатывают" деньги, руку не пожму. _>>>Я сторонник того, чтобы процесс зарабатывания строился на создании добавленной стоимости, а не на отъеме денег у менее разумных сограждан.
Г>>Продавцов ларьков с пивом, чипсами и сигаретами не гасите, случаем?
_>Продавцы в ларьках как раз создают добавленную стоимость.
А некоторые пропивают в таких ларьках квартиры, бросают семью и т.п.
Здравствуйте, fclover, Вы писали:
F>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Доход в месяц для 6 макс N*X*(Y+0,5)*2*Z*D*
Y>>N — большой бланд Y>>X — количество столов которые вы играете Y>>Y — ваш винрейт в больших блайнда на 100 рук (нормальный от 2 до 5) Y>>Z — сколько вы часов играете Y>>K — сколько дней в месяц
F>Сорри, для меня — это пока ничего не говорящие слова. А можете примерно сказать, сколько нужно иметь своих денег, чтобы играя часа по 4 в день (5 дней в неделю) зарабатывать $10k в мес. с учетом средних (не выдающихся) показателей типа винрейта и т.д.
Смотря какой риск разорения вас интересует. Общепринято что для игры нужно иметь от 50 до 100 баинов (сумм для заявки на стол). Чтобы делать 10к нужно минимум играть NL600 помоему. Т.е. желательно ииметь от 30 до 60 тысяч запаса.
Но вы ведь не с NL600 сразу будите играть?
F>И еще интересует вопрос блефа. Имеет ли он место быть при игре в онлайн покер румах? И как вообще можно его использовать/распознавать, если живого человека не видно?
Конечно имеет. Распознать по динамики игры, по статистике на игрока, по структуре достки и дейсвий игрока.
А вы пологаете что в оффлайне по живому игроку можно как-то определить блефует он или нет? Вы заблуждаетесь. В общем случае это не возможно.
Здравствуйте, CppManNsk, Вы писали:
CMN>Всем добрый день!
CMN>Посоветуйте хорошую программку, на которой можно совсем новичку освоить правила игры в покер и немного навыка приобрести.
У меня на мобилке были джава игрушки, найдутся по кейворду "WSOP" или "World series of poker" на соотв. сайтах
CMN>Сколько часов в день надо уделять покеру, чтобы дойти до уровня профи или около того?
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Бота для лимита написать можно и есть примеры. Для микро лимитов. Там бот это порядка 700 строчек правил. Y>Бота для микролимитов до NL20 для ноулимита тоже написать можно и это тоже очень трудно (именно сам алгоритм, при готово фреймворке и взаимодейсвия с покер румом). Примеры тож есть. Y>К слову — бот не должен играть в плюс. Он дольже играть в небольшой минус — желательно не больше 1ptbb/100, а прибыль будет с рейкбэка.
Играл в покер достаточно много в универе. Но это был не техас, а пятикарточный с меной. Терминология, которую вы используете мне совершенно не знакома. Можете привести ссылку где все это подробно объясняется вместе с терминологией? Что за фреймворк для взаимодействия с покеррумом? Спасибо.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>5 Card Draw Poker — собственно в него никто не играет, да и играть в него на деньги по сути смысла нет.
MVK>Почему нет смысла играть в него на деньги?
Два круга торговли — очень мало информации получаешь.
Очень сложно получить примущество даже над самым плохим игроком.
RNS>Если вы играете против игроков вашего уровня, или сильнее, у вас нет шансов — в долгосрочной перспективе вы будете проигрывать.
RNS>В час планируйте выйгрывать 1-5 big blind (если играете в no limit).
RNS>Практика очень важна, но рекомендую поучить матчасть. Sklansky — Theory of Poker — отличная книга, объясняет что к чему.
Харрингтона еще можно. Также есть VOD'ы с показом игры типовых интернет-регуляров. Найти можно в торрентах.
RNS>Для начала, рекомендую поиграть в бесплатные игры (play money) — затем, перейти к очень дешевым, но с настоящими деньгами.
Play money играть настоятельно не рекомендую. Нельзя научиться играть в покер, играя в игру, не обладающую свойствами настоящего покера. Это, скорее, рулетка, чем покер.
Самое главное в покере — контроль своего психологического состояния и терпение. Play money не учат ни тому ни другому.
Здравствуйте, DoubleSlash, Вы писали:
DS>Есть ли у покеррумов какое-то стандартное апи или каждый делает свой велосипед?
Даже не то, что велосипед, а нечто помощнее. Покер румы во всю борятся с ботами, и принимают кучу мер, чтобы их детектировать. Например, собирают статистику по тому, в каком месте и за какое время кликаются кнопки, меняют цвета иногда, чтобы боты облажались и т.д.
Здравствуйте, DoubleSlash, Вы писали:
DS>Есть ли у покеррумов какое-то стандартное апи или каждый делает свой велосипед?
Ну если вы хотите открыть еще однин свой сайт в сети — то да есть, есть заготовки клиентов их можно менять. Платите и вам все дадут. От 300к помоему.
Есть независимые сайты крупные.
А так чтобы написать бота апи конечно никакого нет.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Здравствуйте, DoubleSlash, Вы писали:
DS>>Есть ли у покеррумов какое-то стандартное апи или каждый делает свой велосипед?
Y>Ну если вы хотите открыть еще однин свой сайт в сети — то да есть, есть заготовки клиентов их можно менять. Платите и вам все дадут. От 300к помоему. Y>Есть независимые сайты крупные.
Y>А так чтобы написать бота апи конечно никакого нет.
У меня немного другой интерес. Игра под linux/mac. Что скажете по этому поводу?
Здравствуйте, DoubleSlash, Вы писали:
DS>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Здравствуйте, DoubleSlash, Вы писали:
DS>>>Есть ли у покеррумов какое-то стандартное апи или каждый делает свой велосипед?
Y>>Ну если вы хотите открыть еще однин свой сайт в сети — то да есть, есть заготовки клиентов их можно менять. Платите и вам все дадут. От 300к помоему. Y>>Есть независимые сайты крупные.
Y>>А так чтобы написать бота апи конечно никакого нет.
DS>У меня немного другой интерес. Игра под linux/mac. Что скажете по этому поводу?
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Два круга торговли — очень мало информации получаешь. Y>Очень сложно получить примущество даже над самым плохим игроком.
С другой стороны размер сноса противника дает дополнительную информацию, которой нет в техасе.
Здравствуйте, DoubleSlash, Вы писали:
DS>Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>>Я такому "мастеру", который на таких людях "зарабатывают" деньги, руку не пожму.
DS>Каждый знает на что идет, когда садится за стол. Никто силой никого не тащит, насколько я знаю.
Дело в том, что почти у каждого есть свои слабости. Наживаться на них плохо. Поэтому такие виды бизнеса, как наркоторговля запрещены. Азартные игры, табак и спиртное тоже давно пора запретить, но очень сложно т.к. много людей (в т.ч. чиновников) греют себе на этом руки.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали: S>>Ну как например представь ситуацию:
S>Или вот еще аналогия. Футбол.
S>Кто-то играет в премьер лиге и зарабатывает миллионы баксов.
S>Кто-то играет в местной команде города Мухосранск и зарабатывает 5000 рублей в месяц.
S>А кто-то вообще сломал ногу, его выгнали из клуба и теперь он работает дворником, а на его место взяли другого.
S>Кто за счет кого тут живет и кто на ком зарабатывает?
S>Как-то так.
Не согласен. И футболист и программист создают добавленную стоимость. В первом случае это реклама, спонсорство, деньги с билетов. Во втором случае это выплаты клиентов.
В случае азартных игр речь о том, что один забирает деньги у другого. Фактически узаконенный способ грабежа. Ведь и в случае грабежа можно жертве сказать "зачем же ты, далеко не КМС по боксу а ходишь по темным переулкам после 11. там ведь в это время работают профессионалы, получающие по 500-1000$ в день с таких как ты."
Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>Не согласен. И футболист и программист создают добавленную стоимость. В первом случае это реклама, спонсорство, деньги с билетов. Во втором случае это выплаты клиентов.
В покере так же есть реклама, спонсорство, деньги с билетов и проче, прочее.
Причем спонсорские деньги это существенная часть доходов прокерных про.
_>В случае азартных игр речь о том, что один забирает деньги у другого. Фактически узаконенный способ грабежа. Ведь и в случае грабежа можно жертве сказать "зачем же ты, далеко не КМС по боксу а ходишь по темным переулкам после 11. там ведь в это время работают профессионалы, получающие по 500-1000$ в день с таких как ты."
А еще можно сказать — а чего это команда Бразилии играет прочтив команды Чехии там и получает за это деньги (команды абстракция). Хотя ясно что команда Бразилии на дистанции 100% выйграет.
Предлагаю запретить игру турнири в керлиг, боулинг и прочии игры на деньги. Ведь очевидно что в турнирах в боулинг на деньги лучшие игроки забирают деньги у более худших.
Чем турнир по боулингу отличается от покерного турнира?
Или турнир по биллиарду?
Или турнир по старкрафту?
Или турнир по программированию?
А роботы играющие в покер бывают? Мне вот интересно, к сожалению я тонкостей игры не знаю и не играл то в неё никогда, но если пишут роботов торгующих на форексе и т.п. то почему бы не написать робота играющего и выигрывающего в покер у людей?
RNS>>И еще — покер не самое интересное занятие. В казино профессионалы почти не играют, как ни странно. В основном — сидят дома, играют онлайн, по шесть столов одновременно.
Y>Это не так. Оффлайн покер очень и очень развит. Просто игра очень сильно отличаетсяч. Есть куча людей которые живут сугуб с оффлайн покера.
проблема в том, что среди оффлайновых партнеров может быть весьма много товарищей, которые в случае чего могут без проблем отрубить вам пальцы
да и круг общения там, думаю, на любителя...
Здравствуйте, StackOverflow, Вы писали:
RNS>>>И еще — покер не самое интересное занятие. В казино профессионалы почти не играют, как ни странно. В основном — сидят дома, играют онлайн, по шесть столов одновременно.
Y>>Это не так. Оффлайн покер очень и очень развит. Просто игра очень сильно отличаетсяч. Есть куча людей которые живут сугуб с оффлайн покера.
SO>проблема в том, что среди оффлайновых партнеров может быть весьма много товарищей, которые в случае чего могут без проблем отрубить вам пальцы SO>да и круг общения там, думаю, на любителя...
Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>Дело в том, что почти у каждого есть свои слабости. Наживаться на них плохо. Поэтому такие виды бизнеса, как наркоторговля запрещены. Азартные игры, табак и спиртное тоже давно пора запретить, но очень сложно т.к. много людей (в т.ч. чиновников) греют себе на этом руки.
А в каких областях тогда людям надо слабости проявлять?
Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>Здравствуйте, DoubleSlash, Вы писали:
DS>>Здравствуйте, nyc_vic, Вы писали:
_>>>Я такому "мастеру", который на таких людях "зарабатывают" деньги, руку не пожму.
DS>>Каждый знает на что идет, когда садится за стол. Никто силой никого не тащит, насколько я знаю.
_>Дело в том, что почти у каждого есть свои слабости. Наживаться на них плохо. Поэтому такие виды бизнеса, как наркоторговля запрещены. Азартные игры, табак и спиртное тоже давно пора запретить, но очень сложно т.к. много людей (в т.ч. чиновников) греют себе на этом руки.
Интернет, тв и радио тоже запретить, я считаю. А то сидят тут некоторые целыми днями.
Игры компьютерные запретить 100%.
Телефоны тоже запретить. А то хотят вот люди связаться друг с другом, проявляют слабости и нетерпеливость, понимаешь, а телефонные компании на них наживаются.
И вообще, есть только один правильный способ прожить свою жизнь, который известен nyc_vic, а все остальные надо запретить.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>А роботы играющие в покер бывают? Мне вот интересно, к сожалению я тонкостей игры не знаю и не играл то в неё никогда, но если пишут роботов торгующих на форексе и т.п. то почему бы не написать робота играющего и выигрывающего в покер у людей?
эта тема обсуждалась на рсдн, да и в этом топике тоже.
— роботы есть.
— робота написать очень сложно даже игры с небольшими ставок, а для больших есть мнение что вообще нереально.
Почему сложно и нереально:
— покеррумы активно борются с роботами, тратят на это много денег и имеют квалифицированные кадры для этого (то есть ботописателям надо иметь ресурсы лучше). То есть ботописателям кроме собственно алгоритма игры надо все время париться с защитами покеррума (они их могут хоть каждый день или час менять). Выигрыш в покере, по теории, достигается на большой дистанции, а на большой дистанции бот более уязвим для защиты.
— сложность игры с ростом ставок значительно возрастает.
Здравствуйте, boksoff, Вы писали:
B>... B>В этом плане очень интересен спортивный бридж, так как в нем полностью исключена вероятностная составляющая (придет нужная карта — не придет; у правого оппонента находится определенная карта, или у левого и т.п.).
Ну вообще-то не полностью. Как и в любой игре. Сам играю в бридж.
B>"Оценивается" только умение обмениваться информацией с партнером, извлекать необходимую информацию из действий соперников (только игровых действий: всякие психологические моменты полностью исключаются),
Не исключаются.
B>По спортивному бриджу также проводятся соревнования.
Мой бывший одногруппник занимал первые места на чемпионате Украины.
B>Единственнно, СБ не так раскручен, как покер.
Здравствуйте, CppManNsk, Вы писали:
CMN>Всем добрый день!
CMN>Посоветуйте хорошую программку, на которой можно совсем новичку освоить правила игры в покер и немного навыка приобрести.
CMN>Сколько часов в день надо уделять покеру, чтобы дойти до уровня профи или около того?
Как и любому другому делу, в котором хочешь стать мастером — этим надо жить. Срубить денег по быстрому на халяву не получится. Было бы просто — все бы зарабатывали.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Для него нужно иметь на порядок больше мозгов.
Как сказать. Просто в бридже (как и во многих других видах спорта), если ты проигрываешь, ты понимаешь, что ты играешь хуже оппонента, и играть с ним перестаешь.
В покере, многие кто проигрывают, думают что они хорошо играют, но им просто "не везет". И поэтому продолжают играть.
Ну и в бридже есть "защита от дурака" — чисто в правилах там за пять минут не разобраться. Правила покера очень просты на первый взгляд.
Ну и маркетинг. Покер у большинства ассоциируется с Вегасом, казино и красивой жизнью, а бридж — с английскими аристократами-пенсионерами.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, CppManNsk, Вы писали:
CMN>>Всем добрый день!
CMN>>Посоветуйте хорошую программку, на которой можно совсем новичку освоить правила игры в покер и немного навыка приобрести.
CMN>>Сколько часов в день надо уделять покеру, чтобы дойти до уровня профи или около того?
O>Как и любому другому делу, в котором хочешь стать мастером — этим надо жить. Срубить денег по быстрому на халяву не получится. Было бы просто — все бы зарабатывали.
Говорят, почти в любом деле, чтобы достичь среднего уровня "любителя", нужно посвятить делу серьезно года 2-3. Лет 5-6 чтоб достичь хорошего уровня, ну и 10-12 чтоб стать одним из лучших.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, CppManNsk, Вы писали:
CMN>>>Всем добрый день!
CMN>>>Посоветуйте хорошую программку, на которой можно совсем новичку освоить правила игры в покер и немного навыка приобрести.
CMN>>>Сколько часов в день надо уделять покеру, чтобы дойти до уровня профи или около того?
O>>Как и любому другому делу, в котором хочешь стать мастером — этим надо жить. Срубить денег по быстрому на халяву не получится. Было бы просто — все бы зарабатывали.
RNS>Говорят, почти в любом деле, чтобы достичь среднего уровня "любителя", нужно посвятить делу серьезно года 2-3. Лет 5-6 чтоб достичь хорошего уровня, ну и 10-12 чтоб стать одним из лучших.
Смотря как к этому подходить. Есть же люди, многие годы занимающиеся своим делом, которые не становятся лучше "середнячка". Да и зачем развиваться, если когда-то полученных навыков хватает для решения однотипных задач?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, boksoff, Вы писали:
B>>... B>>В этом плане очень интересен спортивный бридж, так как в нем полностью исключена вероятностная составляющая (придет нужная карта — не придет; у правого оппонента находится определенная карта, или у левого и т.п.).
O>Ну вообще-то не полностью. Как и в любой игре. Сам играю в бридж.
Мы говорим про одно и то же?. Спортивный бридж отличается от просто бриджа (когда сидишь вечером в компании троих друзей и играешь в свое удовольствие практически на интерес). Результат в спортивном бридже полностью не зависит от расклада карт, так как оценивается по тому, как этим раскладом сыграют другие соперники. Если для нормальной игры в просто бридж необходимо четверо (один стол), то в спортивный бридж можно играть от восьми человек (два стола) и более.
B>>"Оценивается" только умение обмениваться информацией с партнером, извлекать необходимую информацию из действий соперников (только игровых действий: всякие психологические моменты полностью исключаются),
O>Не исключаются.
На солидных соревнованиях партнеры и соперники отгораживаются друг от друга перегородкой (чтобы не видеть друг друга, что исключает несанкционированный обмен информацией), и, например, при торговле партнеры кладут на стол определенные фишки, соответствующие определенной заявке (чтобы нельзя было "прочитать" по голосу, интонации доп. информацию). В общем, вся "психология" сводится к нулю, и за этим на соревнованиях строго следят.
Здравствуйте, CppManNsk, Вы писали:
RNS>>Говорят, почти в любом деле, чтобы достичь среднего уровня "любителя", нужно посвятить делу серьезно года 2-3. Лет 5-6 чтоб достичь хорошего уровня, ну и 10-12 чтоб стать одним из лучших.
CMN>Смотря как к этому подходить. Есть же люди, многие годы занимающиеся своим делом, которые не становятся лучше "середнячка". Да и зачем развиваться, если когда-то полученных навыков хватает для решения однотипных задач?
Есть разница между "заниматься" (тянуть лямку) и гореть, жить этим делом.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, boksoff, Вы писали:
O>Для него нужно иметь на порядок больше мозгов.
Согласен. Хотя для нормальной игры в покер тоже нужно считать вероятности раскладов, учитывать множество факторов, которые в маленькие мозги просто так не влезут .
Но в покере намного ниже "вступительный взнос": выучил десяток комбинаций (или сколько их там) и их старшинство, и уже можешь играть, постепенно накапливая опыт. В бридж просто так не начнешь играть: необходимо выучить системы торговли, вистования, непосредственно научиться играть картами, ну и так далее... Да и нормального партнера просто так не найдешь.
Здравствуйте, CppManNsk, Вы писали:
CMN>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Здравствуйте, CppManNsk, Вы писали:
CMN>>>>Всем добрый день!
CMN>>>>Посоветуйте хорошую программку, на которой можно совсем новичку освоить правила игры в покер и немного навыка приобрести.
CMN>>>>Сколько часов в день надо уделять покеру, чтобы дойти до уровня профи или около того?
O>>>Как и любому другому делу, в котором хочешь стать мастером — этим надо жить. Срубить денег по быстрому на халяву не получится. Было бы просто — все бы зарабатывали.
RNS>>Говорят, почти в любом деле, чтобы достичь среднего уровня "любителя", нужно посвятить делу серьезно года 2-3. Лет 5-6 чтоб достичь хорошего уровня, ну и 10-12 чтоб стать одним из лучших.
CMN>Смотря как к этому подходить. Есть же люди, многие годы занимающиеся своим делом, которые не становятся лучше "середнячка". Да и зачем развиваться, если когда-то полученных навыков хватает для решения однотипных задач?
Ну естественно, имеется ввиду что человек постоянно совершенствуешься. Если ему больше его уровня ничего не надо, то он ничего и не добьется.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
).
.