Re[5]: Ещё о кризисе
От: NikeByNike Россия  
Дата: 26.11.08 19:34
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

M>Вот только больше гигантских строек в ближайшее время не будет — у населения не будет денег


Есть нарушение логики. У населения есть деньги. Нет доступных квартир из за монополизма.
Т.е. вместо того чтобы строить 10 квартир с ценой штуку за метр, строят одну с ценой 5 штук за метр.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Ещё о кризисе
От: NikeByNike Россия  
Дата: 26.11.08 19:36
Оценка:
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

NBN>>Квартир строят меньше, чем необходимо по нормам. Незаселёнными они стоят из-за на всю голову неадекватной цены.

O>Неадекватная цена из-за того, что строят меньше. А незаселенными они стоят потому, что перед въездом делают ремонт. Ну или купили детям на потом.

Никто не спорит.
Нужно разобрать угил.
Re: Ещё о кризисе
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 26.11.08 19:52
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

Не хороший у вас настрой. Да еще и столько воды льете. Никто вас не переубедит, хотя и времени потратит много. Однако, для других (если кто будет читать), напишу.

M>Представьте себе морскую волну — даровый источник энергии. Можно сверху положить буёк и к нему присоединить динамо, его волна будет качать, потечёт электричество. Кто-то сможет с него жить.


Ну и? К чему тут электричество?

M>Представьте себе производство зерна. Его вырастили, и пошли продавать. Если вырастили много — предложение превысит спрос, цены упадут, в следующий раз будут выращивать меньше зерна. Если вырастили много — наоборот, цены будут выше и на следующий год желающих выращивать зерно прибавится. Казалось-бы — отрицательная обратная связь, саморегулирующаяся система, вот он свободный рынок.


ТА это и дураку ясно. Зачем толочь воду в ступе?

M>Как можно получить "энергию" (прибыль) от колебаний производства зерна? Очень просто — построить зернохранилище, скупать зерно в урожайный год подешевле, и продавать в неурожайный год подороже. В результате всем хорошо — система стабилизируется, приобретает ещё большую устойчивость, и кто-то имеет свой кусок хлеба.


Ой. Это видимо для этого пример с генератором приводился? Вы настоящий демагог. На самом деле пример плохой, даже некорректный.

M>Проблема начинается когда имеющий кусок хлеба владелец зернохранилища начинает хотеть к нему ещё толстый кусок масла.


Глупости. В масле ничего плохого нет. Проблема в голове и неумении объединится, вместо постоянной попытки жить за счет других.

M>Положительная сторона возникновения этого монополиста — система стабилизировалась окончательно. Да, он имеет всю прибыль, но он не заинтересован в разрушении системы, которая его кормит, и по мере сил развивает и поддерживает её.


Пустые философствования.

M>Сопротивляться "вливанию" дешёвых кредитов производители не могут — иначе конкуренты вложатся в развитие производства и вытеснят тебя с рынка. А когда деньги утекают обратно — производители остаются с кучей кредитов на руках и невозможностью продать произведённое — ни у кого нет денег. ъ


Позвольте... А куда же деньги утекают, если все взяли кредиты и продают товар?

M>Мне кажется, сейчас вкладывать деньги в другие деньги (доллары, евро, иены, юани, что угодно) — не поможет. Это не просто кризис, это полный крах системы. Американцы попробуют скупить сейчас на свои фантики всё, что только можно — а потом напечатают их столько, что можно смело будет к нынешним купюрам пририсовать несколько нулей.


Американцы, с ваших слов, прям экономические гении. Но раз они такие гении, то мож не будут всю систему валить? Зачем морить голодом корову, если ее можно доить и пить молоко?
Re[3]: Ещё о кризисе
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 27.11.08 04:08
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

M>а) Цели — это средство (одно из) постижения смысла.


Вот!!! В этом то вся ваша и проблема! У вас нет никакой цели. Вы живете только для того, чтобы понять что с вами происходит и что нужно делать. Как говорят, плаваете как гавно в пруду (пословица).

Для многих людей, в т.ч. для меня, смысл жизни вовсе не вопрос. Мы его не ищем. На это я потратил молодость, теперь нужно выполнить то, ради чего я живу.

M>б) "Грандиозные проекты", если откровенно — на 90% спекуляции.


Вы даже не понимаете о чем речь..
Мне, к примеру, и жить не хочется, если я буду бесполезным для Создателя. На данный момент мне даны вполне конкретные цели. Надеюсь их не просрать.

Не было бы таких людей, которые всю жизнь посвящают высшим целям, не трепались бы мы с вами на форуме о смысле жизни а стргли баранов (или еще чего)!

M>Вот теперь эти "грандиозные проекты" в массе своей рухнут, и инвесторы свои деньги потеряют.


Нам сложно говорить, мы как бы в разных плоскостях и говорим о разном.

Програмахеры пойдут дороги строить и мосты чинить, вместе с офисным планктоном.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Програмахеры -- не понимаю о чем вы. Напишите кто такие эти -херы и чем они отличаются от программистов.

В общем, дочитал только до середины. Дальше не интересно
Re[4]: Ещё о кризисе
От: mkizub Литва http://symade.tigris.org
Дата: 27.11.08 09:47
Оценка:
Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Для многих людей, в т.ч. для меня, смысл жизни вовсе не вопрос. Мы его не ищем. На это я потратил молодость, теперь нужно выполнить то, ради чего я живу.

0K>Вы даже не понимаете о чем речь..
0K>Мне, к примеру, и жить не хочется, если я буду бесполезным для Создателя. На данный момент мне даны вполне конкретные цели. Надеюсь их не просрать.
0K>Не было бы таких людей, которые всю жизнь посвящают высшим целям, не трепались бы мы с вами на форуме о смысле жизни а стргли баранов (или еще чего)!
0K>Нам сложно говорить, мы как бы в разных плоскостях и говорим о разном.

Ты весь такой духовный, духовный. И уверенный, что прав.
Интересно, поколебает твою уверенность тот факт, что ты это написал мастеру духовной традиции?
SOP & SymADE: http://symade.tigris.org , блог http://mkizub.livejournal.com
Re[6]: Ещё о кризисе
От: mkizub Литва http://symade.tigris.org
Дата: 27.11.08 09:51
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

M>>Вот только больше гигантских строек в ближайшее время не будет — у населения не будет денег


NBN>Есть нарушение логики. У населения есть деньги. Нет доступных квартир из за монополизма.

NBN>Т.е. вместо того чтобы строить 10 квартир с ценой штуку за метр, строят одну с ценой 5 штук за метр.

Есть нарушение логики
Если строят 1 квартиру вместо 10, то значит её выгодней построить и продать.
Значит, деньги есть, но не у общей массы населения, а у небольшого слоя этого населения.
Моя мама любит приводить пример со средней температурой по больнице. У кого-то температура 40, а кто-то уже в морге остыл. Но в среднем температура по больнице — в рамках нормы.
SOP & SymADE: http://symade.tigris.org , блог http://mkizub.livejournal.com
Re[5]: Ещё о кризисе
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 27.11.08 10:06
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

M>Ты весь такой духовный, духовный. И уверенный, что прав.


Перед тем, как запустить компилятор, я так же уверен, что в программе ошибок времени компиляции НЕТ (иначе я их исправлю до запуска компилятора). Но почти всегда они есть Так и в жизни.

M>Интересно, поколебает твою уверенность тот факт, что ты это написал мастеру духовной традиции?


Об этом знал еще до того, как вы сказали По вашему враждебному отношению к т.н. системе. Врядли ошибусь, если скажу, что есть как минимум человек 70, которые регулярно слушают ваши позиции и советуются с вами как с гуру. Ошибся?
Re[6]: Ещё о кризисе
От: mkizub Литва http://symade.tigris.org
Дата: 27.11.08 10:21
Оценка:
Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>По вашему враждебному отношению к т.н. системе.


У меня нет к ней враждебного отношения. В общепринятом понимании этого слова. Я с ней не борюсь. Особенно с такой полезной системой.
Я её изучаю. Потому как мне в ней жить.

Есть такое правило — кто работает, тот и развивается.
В моей традиции ставится задача развития субъекта. Потому мы глубоко и тщательно изучаем объект — механистичность (себя и мира). Механистичность может изучать только другая часть человека — субъект, больше некому. Вот так он и появляется и развивается. И в отношении мира у меня такая-же позиция — я изучаю его механизмы, и в результате могу видеть его суть.
Видал я результаты противоположного подхода. Все такие они уникальные, непредсказуемые — внешне. А внутри, в сути — полный механизм.

0K>Врядли ошибусь, если скажу, что есть как минимум человек 70, которые регулярно слушают ваши позиции и советуются с вами как с гуру. Ошибся?


Да, ошибся. У меня вообще нет ни учеников, ни регулярно слушающих мою позицию.
SOP & SymADE: http://symade.tigris.org , блог http://mkizub.livejournal.com
Re[7]: Ещё о кризисе
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 27.11.08 10:38
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

0K>>Врядли ошибусь, если скажу, что есть как минимум человек 70, которые регулярно слушают ваши позиции и советуются с вами как с гуру. Ошибся?


M>Да, ошибся. У меня вообще нет ни учеников, ни регулярно слушающих мою позицию.


Значит пока нет... Ну ничего, это вопрос времени. У меня просто есть один знакомый, бывший программер, так у него таких "учеников" уже более 100 . И рассуждает в точности как вы. Даже сначала подумал не он ли?
Re: Ещё о кризисе
От: siberia2 Россия  
Дата: 27.11.08 11:09
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

M>в следующий раз будут выращивать меньше зерна.

M>Но не всё так просто.

конечно непросто. часть зерна пойдёт скоту или на спирт.

M>мы получим что? Перепроизводство. Что приведёт к уменьшению рентабельности,

Не факт про рентабельность. Инвестируют обычно в современные технологии. А вот отстающим поплохеет.

M>Продавать будут даже ниже себестоимости, только бы вернуть хоть часть затраченных денег,

Зерно можно хранить годами.

M>платить любые деньги, только чтоб не умереть с голоду

Отсутствие зерна не означает голод. Можно кушать картофель.

M>будут разорятся — и тут их можно скупить по дешёвке.

Да, при монополии это возможно. При КПСС, однако, методы были ещё проще.

M>В результате наш владелец зернохранилища может стать ещё и владельцем земли..все остальные будут работать на него "за хлеб".

СССР в чистом виде. Только землю просто отобрали, а торговать запретили.

M>Положительная сторона возникновения этого монополиста — система стабилизировалась окончательно.

Вот только крестьянин перестал стараться — всё равно не заработать.

M>Так сдох СССР, например.

И не только! Так сдохла ещё и древняя Спарта.

M>И именно вышеописанным образом в конце концов и был создан супер-мега-монополист на рынке денег — США.

Нет. Не таким. Раньше 90% мировой торговли шло в фунтах. Англичане сами прикончили свою валюту, монополизировав выпуск денег государством. До 1962 года фунты были частными (как гинеи и т.п.)

M>Сопротивляться "вливанию" дешёвых кредитов производители не могут

Но вот их государства вполне могут выпускать альтернативу доллару. Да и банки могут выпускать ценные бумаги на предъявителя (те же деньги).

M>"проконтролировать" .., что деньги обеспечены товаром — уже некому, нет никакого механизма.

Есть. На баксы много чего можно купить.

M>Может ли мировая экономика жить без единой валюты? Нет, не может.

Может. И жила тысячи лет.

M>Мне кажется, сейчас вкладывать деньги в другие деньги (доллары, евро, иены, юани, что угодно) — не поможет.

Золото.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re: Ещё о кризисе
От: Alexander Magnit Украина  
Дата: 27.11.08 18:42
Оценка:
"mkizub" <66608@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3187980@news.rsdn.ru...
...
> Так и руководство монополий — у них своя внутренняя жизнь, свои внутренние
цели,
> никак не связанные с реальными потребностями экономики.
...
читаешь, думаешь, как хорошо умный человек пишет о капитализме.

потом, раз, и все:
> Так сдох СССР, например.
может и умный, но тогда проплаченный, либо не умный, а с промытым мозгом.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: Ещё о кризисе
От: mkizub Литва http://symade.tigris.org
Дата: 27.11.08 19:14
Оценка: :)
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:


>> Так сдох СССР, например.

AM>может и умный, но тогда проплаченный, либо не умный, а с промытым мозгом.

Типа в СССР руководство экономикой не было монополизировано компартией?
SOP & SymADE: http://symade.tigris.org , блог http://mkizub.livejournal.com
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.