Ещё о кризисе
От: mkizub Литва http://symade.tigris.org
Дата: 25.11.08 18:11
Оценка: 12 (8) +5 -1
Представьте себе морскую волну — даровый источник энергии. Можно сверху положить буёк и к нему присоединить динамо, его волна будет качать, потечёт электричество. Кто-то сможет с него жить.

Представьте себе производство зерна. Его вырастили, и пошли продавать. Если вырастили много — предложение превысит спрос, цены упадут, в следующий раз будут выращивать меньше зерна. Если вырастили много — наоборот, цены будут выше и на следующий год желающих выращивать зерно прибавится. Казалось-бы — отрицательная обратная связь, саморегулирующаяся система, вот он свободный рынок.

Но не всё так просто.

Для начала, у этой отрицательной связи есть определённая задержка начала действия. То есть реально вы не сможете на следующий же год резко увеличить производство любой продукции. Для этого нужны инвестиции, расширение производства, найти новых рабочих, обучить их и так далее. Если достаточно долгое время существует дефицит какого-то продукта, то в его производство всё это время будут вкладываться деньги, а когда инвестиции превратятся в товар — мы получим что? Перепроизводство. Что приведёт к уменьшению рентабельности, сворачиванию производства, безработице, уменьшению покупательной способности, ещё большему уменьшению спроса и так далее. Из-за задержки между требованиями рынка и реальным производством мы получаем волну, подъём и спад/кризис.

Больше того, мы не всегда имеем просто отрицательную обратную связь. Она может получится и сверх-отрицательной, когда сила действующая в противоположном от смещения равновесия направлении будет намного сильнее, чем нужно для возврата. Если потребителям нужны 100 тонн зерна, а его произвели 110 тонн — то насколько упадёт его стоимость? Намного больше, чем на 10%, ведь никто не захочет закопать свои излишки. Продавать будут даже ниже себестоимости, только бы вернуть хоть часть затраченных денег, а не потерять всё. И точно так-же при недопроизводстве — люди будут платить любые деньги, только чтоб не умереть с голоду — а ведь кому-то прийдётся умереть, ведь на всех не хватит. И это ещё больше "раскачает" волну продъёма и спада производства.

Понятно, что система имеет определённый запас прочности. С первым фактором (задержкой срабатывани обратной связи) можно бороться планированием, а вторая проблема (чрезмерная сила обратной связи) возникает только при сильном отклонении от точки равновесия. Но увы — эту волну можно и раскачать. Но вернёмся к этом чуть позже, а пока поговорим о получении "энергии" от волны.

Как можно получить "энергию" (прибыль) от колебаний производства зерна? Очень просто — построить зернохранилище, скупать зерно в урожайный год подешевле, и продавать в неурожайный год подороже. В результате всем хорошо — система стабилизируется, приобретает ещё большую устойчивость, и кто-то имеет свой кусок хлеба.

Проблема начинается когда имеющий кусок хлеба владелец зернохранилища начинает хотеть к нему ещё толстый кусок масла. Как? Если у него достаточный запас зерна — он может раскачать эту волну кризиса, вместо того, чтоб её гасить. Он может в урожайный год выставить на рынок ещё и своё зерно, цены на него упадут катастрофически для крестьян, они будут разорятся — и тут их можно скупить по дешёвке. В результате наш владелец зернохранилища может стать ещё и владельцем земли, увеличить свою прибыль и ещё сильнее увеличить свои возможности по влиянию на рынок. Постепенно таким образом он может полностью монополизировать производство и продажу зерна, и как монополист уже будет каждый год продавать зерно намного дороже стоимости его производства. Он единственный будет зарабатывать деньги, все остальные будут работать на него "за хлеб".

Положительная сторона возникновения этого монополиста — система стабилизировалась окончательно. Да, он имеет всю прибыль, но он не заинтересован в разрушении системы, которая его кормит, и по мере сил развивает и поддерживает её.

Негативная сторона монополизма — потеря обратной связи как таковой. Рано или поздно руководство монополии деградирует, перестаёт заботится о системе которая его кормит — и происходит уже не кризис, а полный крах и монополии и системы. Например, если человек голоден — то сигналы идут в мозг, он начинает искать еду, и поддерживает свою жизнь. А если сигналы теряются, например, он накачался наркотиками, или просто вставил себе электроды в мозг в центр наслаждения — то он просто помрёт с голоду. Так и руководство монополий — у них своя внутренняя жизнь, свои внутренние цели, никак не связанные с реальными потребностями экономики. Так сдох СССР, например.

Осталась одна маленькая деталь. Деньги при капитализме — тоже товар! Когда банк выдаёт кредит — он торгует деньгами.
И именно вышеописанным образом в конце концов и был создан супер-мега-монополист на рынке денег — США.

Сопротивляться "вливанию" дешёвых кредитов производители не могут — иначе конкуренты вложатся в развитие производства и вытеснят тебя с рынка. А когда деньги утекают обратно — производители остаются с кучей кредитов на руках и невозможностью продать произведённое — ни у кого нет денег. И их скупают по дешёвке. Так в несколько приёмов, накачивая страны деньгами, а потом устраивая кризисы — США прибрали к рукам огромную часть производства во всём мире. Недавние кризисы в Аргентине, Юго-восточной азии и пр. — все по этой схеме. Сейчас, даже уже издыхая, США проворачивают тот-же фокус с Украиной.

Но наш супер-мера-монополист уже произвёл кучу денег, ничем реально не обеспеченных. Ведь обратной-то связи нет, контроля нет. Была только одна внутренняя цель — заработать ещё больше денег. Самый простой способ её реализовать — создать эти деньги из воздуха, а "проконтролировать" это обратной связью, что деньги обеспечены товаром — уже некому, нет никакого механизма. И случай удобный подвернулся — нестабильность первого рода (задержка) была вызвана действовавшими долгое время прибыльностью и вложениями в IT и связь. Когда же дот-комы рухнули, перекинулись на ипотеку, и кредиты вообще. Ну, вы в курсе, про финкризис сейчас кто только не пишет.

Может ли мировая экономика жить без единой валюты? Нет, не может. Одна страна производит нефть, другая металл, третья зерно и так далее. Они вынуждены обмениваться произведённой продукцией (в качестве альтернативы можно скатиться обратно к натуральному производству). Зачем Аргентине, производящей продукты, украинские гривны? Ну купит она на них металл, но ей же нужны ещё тысячи других товаров, производимых в третьих странах. Менять гривны на валюту тех стран — а зачем им гривны, на которые можно только металл купить?

Видимо, мировая экономика прийдёт к системе нескольких валют. Большую часть нужных товаром можно будет купить за одну валюту, а оставшиеся — можно и обменяв на валюту соседнего региона. Только этих валют будет не так много. А обратная связь будет обеспечена именно наличием нескольких валют, так что никто не сможет напечатать столько денег сколько захочет. Попытки создать новую мега-монополию денег, безусловно, ещё будут — но какое-то время мир будет очень хорошо поминть, чем закончилась моно-валютная система.

Мне кажется, сейчас вкладывать деньги в другие деньги (доллары, евро, иены, юани, что угодно) — не поможет. Это не просто кризис, это полный крах системы. Американцы попробуют скупить сейчас на свои фантики всё, что только можно — а потом напечатают их столько, что можно смело будет к нынешним купюрам пририсовать несколько нулей. Но вместе с собой они утянут и все остальные валюты. Практически все, хоть нолик, но дорисуют к своим деньгам. Поэтому я бы сейчас закупал — соль, спички, тушёнку, муку. Если останутся ещё — тогда товары, которые не устареют морально за 5-10 лет. Если у кого-то ещё останутся (хотя откуда тут такие) — то в производство товаров, которые будут востребованы всегда. Хотя сейчас трудно найти компанию, которая не перегружена кредитами (первые кандидаты на банкротство и последующую скупку).
SOP & SymADE: http://symade.tigris.org , блог http://mkizub.livejournal.com
Re: Ещё о кризисе
От: olegkr  
Дата: 25.11.08 19:34
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

M>Видимо, мировая экономика прийдёт к системе нескольких валют.

Этих валют и сейчас, как грязи. Покупай любую на выбор.
Re: Ещё о кризисе
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 25.11.08 22:24
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

M>Поэтому я бы сейчас закупал — соль, спички, тушёнку, муку. Если останутся ещё — тогда товары, которые не устареют морально за 5-10 лет. Если у кого-то ещё останутся (хотя откуда тут такие) — то в производство товаров, которые будут востребованы всегда. Хотя сейчас трудно найти компанию, которая не перегружена кредитами (первые кандидаты на банкротство и последующую скупку).


В принципе вы правы. Запас нужен. Но не нужно на этом так зацикливаться. Ну купили несколько мешочков/ящичков, и пусть лежат. Это правильно.

Но вы забыли о главном. Ведь еда -- это лишь средство. А как же те цели, ради которых человек жил? Как же грандиозные проекты и средства, которые на них собирались? Теперь остается только сидеть и трескать макароны до конца своих дней?
Re: Ещё о кризисе
От: Vamp Россия  
Дата: 25.11.08 22:37
Оценка: :)
Бред поскипан.

M>Поэтому я бы сейчас закупал — соль, спички, тушёнку, муку. Если останутся ещё — тогда товары, которые не устареют морально за 5-10 лет.


Купи лучше автомат. Потому, что когда жахнет, у тебя придут и отберут соль, тушенку и муку, а спички засунут <куда фантазия позволит> и подожгут.
Но автомат купи не просто так, а купи и спили мушку. Потому, что автомат засунут тоже. И провернут 2 (два) раза.
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[2]: Ещё о кризисе
От: mkizub Литва http://symade.tigris.org
Дата: 26.11.08 09:22
Оценка:
Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>В принципе вы правы. Запас нужен. Но не нужно на этом так зацикливаться. Ну купили несколько мешочков/ящичков, и пусть лежат. Это правильно.


0K>Но вы забыли о главном. Ведь еда -- это лишь средство. А как же те цели, ради которых человек жил? Как же грандиозные проекты и средства, которые на них собирались? Теперь остается только сидеть и трескать макароны до конца своих дней?


а) Цели — это средство (одно из) постижения смысла. Для меня это так. Я не собираюсь жить ради целей А смыслы никуда не делись (у кого они вообще есть). Только теперь они будут постигаться другими средствами (и другими целями в том числе). Так эти средства и без кризиса постоянно меняются.

б) "Грандиозные проекты", если откровенно — на 90% спекуляции. Как дот-комы. Про "грандиозные проекты" я фактически написал в самом начале — это инвестиции, которые дадут эффект с задержкой во времени, а из-за этой задержки происходит излишнее финансирование, которое со временем не принесёт прибыль, то есть это спекуляции. Посмотрите на Google. Ребята сделали отличную вещь — умный поисковик, и сделали отличный бизнес на нём — контекстную рекламу (привязанную к поиску). В результате заработали много денег — и увы, в них влили дополнительно ещё на пару порядков больше бабла, что они теперь лихорадочно ищут куда его пристроить. Эти деньги в них влили в расчёте на будущую прибыль, точнее, в расчёте даже не на прибыль, а на рост их акций. Это чистая спекуляция.
Вот теперь эти "грандиозные проекты" в массе своей рухнут, и инвесторы свои деньги потеряют.
А теперь подумайте — компьютеры выкинут, или будут продолжать ими пользоваться? Конечно никто их не выкинет. Только не будут сорить деньгами при их использовании. Поставять бесплатный линух, бесплатный оффис, бесплатный броузер. Банки не будут писать каждый себе отдельно всю систему. Экономить будут.
И будут выжимать из компьютера всё, на что он способен. Вот этим программисты и будут заниматься. Програмахеры пойдут дороги строить и мосты чинить, вместе с офисным планктоном. А программисты будут работать, получать меньше, да, но работу не потеряют. Что в условиях кризиса будет самым важным, потому как инфляция будет такая, что только постоянный заработок даст средства к существованию.
Вы же знаете, что скоро пенсионеров будет больше, чем трудоспособного населения. И как этих людей кормить и вообще как им выжить? Мне кажется — только за счёт увеличения автоматизации труда. В США 70% ВВП — это доходы от сферы услуг. В сельском хозяйстве заняты 5-6% рабочих. Так что надо автоматизировать? Сферу услуг. Будет народ питаться в столовках, где расчёт будет кредиткой, еду будут выдавать автоматы, и на кассе считывать её по радиометкам. Будут дом пылесосить автоматические пылесосы. А в банк будут ходить по интернету. И в магазин по интернету. И в кину по интернету. На сфере услуг можно съекономить очень много — и главное тут компьютеризация и роботизация. Вот и будут программисты этим заниматься. Распознаванием образов, искуственным интеллектом, виртуальной реальностью (чтоб офисные работники в офис не ездили, а жили в деревне и работали по интернету) и так далее.
Пока в IT заложили только фундамент. Вот теперь эти потенциальные возможности мы будем осваивать. Бабла без меры вливать не будут, но помереть с голоду не дадут.
Теперь ЭТО будет "грандиозными проектами".

в) Если уж вас угораздит потерять работу и сидеть трескать макароны — у вас появится отличный шанс организовать стартап. Один хрен — делать нечего. Можете с такими-же программистами писать пусть не очень грандиозный, но полезный проект. Заодно и кредиторам ничего не будете должны, когда напишите. (это в том числе и дополнение к пункту (а)).
SOP & SymADE: http://symade.tigris.org , блог http://mkizub.livejournal.com
Re: Ещё о кризисе
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 26.11.08 12:43
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

Все как то черезмерно уж примитивно. К примеру, тема фьючерсов не раскрыта.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
AVK Blog
Re: Выявить функцию C++ кода
От: blackhearted Украина  
Дата: 26.11.08 15:19
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

<skip>

первым делом сделал поиск по тексту слова "США" и ,конечно же, не ошибся!
Вот еще и Украина тут тоже есть
Re: Ещё о кризисе
От: sharpcoder Россия  
Дата: 26.11.08 15:33
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

Хорошо написано, но слишком пессимистично
Re[3]: Ещё о кризисе
От: VEAPUK  
Дата: 26.11.08 17:39
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

M>а) Цели — это средство (одно из) постижения смысла. Для меня это так. Я не собираюсь жить ради целей А смыслы никуда не делись (у кого они вообще есть). Только теперь они будут постигаться другими средствами (и другими целями в том числе). Так эти средства и без кризиса постоянно меняются.


Немного поплачусь...

Как у меня тут всё запущено...

В поиске Смысла разочаровался, когда было лет -дцать, потом не стало и целей. Ну как не стало, только удовлетворение потребностей до экзистенционального уровня включительно. Не верю в себя, в людей и людям. Презираю, но жалею себя. Постоянно на нервах...
Жду, когда всё это закончится, т.к. трус.

Плач окончен.

P.S. Нас много?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Ещё о кризисе
От: NikeByNike Россия  
Дата: 26.11.08 17:51
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

Прямое подтверждение, раскачка и монополизм:
Сегодня нам квартиры не нужны
Нужно разобрать угил.
Re: Ещё о кризисе
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 26.11.08 18:14
Оценка: +1
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

M> Так и руководство монополий — у них своя внутренняя жизнь, свои внутренние цели, никак не связанные с реальными потребностями экономики. Так сдох СССР, например.


Пожалуй, я скоро начну коллекционировать причины, по которым сдох СССР
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Ещё о кризисе
От: mkizub Литва http://symade.tigris.org
Дата: 26.11.08 18:16
Оценка:
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>В поиске Смысла разочаровался, когда было лет -дцать, потом не стало и целей. Ну как не стало, только удовлетворение потребностей до экзистенционального уровня включительно. Не верю в себя, в людей и людям. Презираю, но жалею себя. Постоянно на нервах...

VEA>Жду, когда всё это закончится, т.к. трус.

Ну, совсем без смыслов человек, по моему, долго жить не может. Потому как нет смысла терпеть все эти страдания.
А найти смысл собственной, личной, неповторимой, уникальной жизни — очень, очень сложно.
Спасибо социуму, он нам даёт цели, как замену смысла. И люди этими целями живут.
А поскольку эти цели для них лично смысла не имеют, то и достижение цели удовлетворения не приносит.
Если тебя это утешит, то и после нахождения своего смысла — жизнь легче не становится.
Не зря одна из современных духовных книжек И.Н.Калинаускаса называется "Жить надо".
Чем дальше — тем труднее. Правда, интереснее

VEA>P.S. Нас много?


По разным оценкам психологов, в развитых странах процент невротизации населения составляет порядка 40-60%. И всё время возрастает.
Эти оценки делались ещё до кризиса...
SOP & SymADE: http://symade.tigris.org , блог http://mkizub.livejournal.com
Re[2]: Ещё о кризисе
От: mkizub Литва http://symade.tigris.org
Дата: 26.11.08 18:19
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Пожалуй, я скоро начну коллекционировать причины, по которым сдох СССР


Круто. А ты сможешь отличить отдельную причину от другого взгляда, другого аспекта одной и той-же причины?
SOP & SymADE: http://symade.tigris.org , блог http://mkizub.livejournal.com
Re[2]: Ещё о кризисе
От: mkizub Литва http://symade.tigris.org
Дата: 26.11.08 18:37
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Прямое подтверждение, раскачка и монополизм:

NBN>Сегодня нам квартиры не нужны

Да, раскачка, но увы — даже не правительством России.

Квартиры — это, возможно, хорошо в плане долгосрочного инвестирования, чтоб потерять по минимуму.
Но тут есть свои подводные камни.
Первое — квартир сейчас постоили много, в больших городах стоят целые микрорайоны почти не заселённые.
Так что цены не могут не падать, а застройщики набравшие кредиты будут массово разорятся.
Вот когда цены упадут — можно будет и прикупить квартиру.
Но спрос на квартиры может ужиматься — ну, будет человек жить в 1-комнатной, а не 3-х комнатной квартире. Или снимать квартиру. Поэтому во время кризиса спрос на новые квартиры или улучшения своих жилищных условий — вряд-ли будет большой. А после кризиса деньги начнут вкладывать в новое производство, а не замораживать их в недвижимости. Это перед кризисом квартиры росли в цене, так как служили самым надёжным средством сохранение денег, а потом и самой выгодной инвестицией (спекуляцией). А после кризиса будет соревнование "кто быстрее заработает", а не "кто сумеет сохранить".
В результате спрос (и следовательно — цены) на квартиры заморозится лет на 10 минимум.
А через 10 лет, возможно, уже не будет смысла жить в мегаполисах, вроде Москвы, Питера, Киева и других.
Для экономии многие перейдут на "удалённую работу", тем более, что вырастающие технологии виртуальной реальности и связь позволят это.
Можно будет жить за 200км от города, и иметь в нём работу.
Особенно это касается программистов, я думаю.
Так что законсервированная про запас накануне кризиса квартира — может никогда и не понадобиться.
Рост цен на недвижимость когда-нибудь обязательно наступит, но может уже не на квартиры, а на коттеджи.

А если своей квартиры нет, а есть деньги — тогда конечно нужно брать квартиру сейчас (или чуть позже, когда цены таки рухнут).
Потому как крыша над головой — это предмет первой необходимости, так же как и хлеб, одежда и т.п.
Если квартиру снимать — то временная потеря работы будет катастрофой. Если квартира есть — то несколько месяцев можно и протянуть, пока новая работа не найдётся.
SOP & SymADE: http://symade.tigris.org , блог http://mkizub.livejournal.com
Re[3]: Ещё о кризисе
От: olegkr  
Дата: 26.11.08 18:40
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

M>Первое — квартир сейчас постоили много, в больших городах стоят целые микрорайоны почти не заселённые.

Это как минимум не так, если не сказать жестче.

M>Но спрос на квартиры может ужиматься — ну, будет человек жить в 1-комнатной, а не 3-х комнатной квартире.

Зачем ужиматься? Смысл? Стоимость владения квартиры в России практически нулевая.
Re[4]: Ещё о кризисе
От: mkizub Литва http://symade.tigris.org
Дата: 26.11.08 18:52
Оценка:
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

M>>Первое — квартир сейчас постоили много, в больших городах стоят целые микрорайоны почти не заселённые.

O>Это как минимум не так, если не сказать жестче.

Хм. У нас в Киеве в метро реклама — штук десять жилых комплексов (целые кварталы) рекламируются.
Этим застройщикам ещё повезло — они уже почти построились. И успели продать достаточно много, чтоб окупить строительство.
Предалагать-то они предлагают, только по рассказам риэлтеров — рынок просто стоит. Никто не покупает, зато выставляют всё больше и больше.

M>>Но спрос на квартиры может ужиматься — ну, будет человек жить в 1-комнатной, а не 3-х комнатной квартире.

O>Зачем ужиматься? Смысл? Стоимость владения квартиры в России практически нулевая.

Спрос ужиматься, я не о переезде в меньшую квартиру.
SOP & SymADE: http://symade.tigris.org , блог http://mkizub.livejournal.com
Re[3]: Ещё о кризисе
От: NikeByNike Россия  
Дата: 26.11.08 19:01
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

M>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:


NBN>>Прямое подтверждение, раскачка и монополизм:

NBN>>Сегодня нам квартиры не нужны

M>Да, раскачка, но увы — даже не правительством России.


M>Квартиры — это, возможно, хорошо в плане долгосрочного инвестирования, чтоб потерять по минимуму.

M>Но тут есть свои подводные камни.
M>Первое — квартир сейчас постоили много, в больших городах стоят целые микрорайоны почти не заселённые.
Квартир строят меньше, чем необходимо по нормам. Незаселёнными они стоят из-за на всю голову неадекватной цены.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: Ещё о кризисе
От: mkizub Литва http://symade.tigris.org
Дата: 26.11.08 19:13
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

M>>Первое — квартир сейчас постоили много, в больших городах стоят целые микрорайоны почти не заселённые.

NBN>Квартир строят меньше, чем необходимо по нормам. Незаселёнными они стоят из-за на всю голову неадекватной цены.

Да, совершенно согласен. И когда цены упадут — их раскупят.
Вот только больше гигантских строек в ближайшее время не будет — у населения не будет денег, и банки на ипотеку не дадут. И как средство сбережения они уже работать не будут (после такого-то обвала). Я о том писал, что вкладывать в них деньги как в банковский сейф уже не будут (и не нужно, потому как через надцать лет ситуация изменится), а не о том, что их больше, чем нужно.
SOP & SymADE: http://symade.tigris.org , блог http://mkizub.livejournal.com
Re[5]: Ещё о кризисе
От: olegkr  
Дата: 26.11.08 19:22
Оценка:
Здравствуйте, mkizub, Вы писали:

M>Хм. У нас в Киеве в метро реклама — штук десять жилых комплексов (целые кварталы) рекламируются.

Строящихся комплексов. Попробуй купить в построенном и со свидетельством о собственности через неделю. Ах да! Это же называется вторичкой.

M>Предалагать-то они предлагают, только по рассказам риэлтеров — рынок просто стоит. Никто не покупает, зато выставляют всё больше и больше.

Выставляют непостроенную первичку, которая сейчас не стоит больше бумажки на которой нарисован ваучер. Таких бумажек сейчас нарисуют много, можно даже не сомневаться.
Re[4]: Ещё о кризисе
От: olegkr  
Дата: 26.11.08 19:25
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Квартир строят меньше, чем необходимо по нормам. Незаселёнными они стоят из-за на всю голову неадекватной цены.

Неадекватная цена из-за того, что строят меньше. А незаселенными они стоят потому, что перед въездом делают ремонт. Ну или купили детям на потом.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.