Вот тут произошел спор: На сколько вредно, и вредно ли вообще, для здоровья жильцов заряжать автомобильный аккум?
По идее, при зарядке из него должно чето выделяться. Вопрос что там выделяется, в каком количестве, на сколько это вредно для здоровья.

Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:

FOF>По идее, при зарядке из него должно чето выделяться. Вопрос что там выделяется, в каком количестве, на сколько это вредно для здоровья.
Выделяться будет обычный водород. Совершенно не вреден, если конечно его концентрация не превысит 5% по объёму

Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:

FOF>По идее, при зарядке из него должно чето выделяться. Вопрос что там выделяется, в каком количестве, на сколько это вредно для здоровья.

Если аккумулятор т.н. "необслуживаемый", то из него ничего не выделяется, банки герметически запаяные. Если аккумулятор дешевый или древний (т.н. "обслуживаемый") то при заряде может выделеяться водород в небольшом количестве. Водород совершенно безреден.

Да, как аргумент "против" была приведена статья: http://www.ab-resurs.ru/art_01.php

При подзарядке аккумулятора в воздух помещения выделяется сернистый газ,
мышьяковистый водород (арсин), сурмилистый водород (стибин), хлористый водород и другие.

Высокая концентрация этих токсических газов в воздухе очень вредна для человека. А именно такая концентрация,
превышающая все допустимые нормы, и создается в квартире, если автолюбитель в ней заряжает аккумулятор.
В результате у всех членов семьи резко ухудшается самочувствие, нередко появляются кашель, головная боль.

Стоит доверять этому? И какие контраргументы?

Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:

FOF>Вот тут произошел спор: На сколько вредно,
Еще как вредно! Выделения ой какие вредные.
Однажды мой товарищ поставил на зарядку аккумулятор на лоджии и сам там что-то делал. Зимой дело было, форточку не открыл. Наутро вся морда красная. Со страху в больницу. Диагноз: химический ожог. Вот так вот.

FOF>>По идее, при зарядке из него должно чето выделяться. Вопрос что там выделяется, в каком количестве, на сколько это вредно для здоровья.
C>Выделяться будет обычный водород. Совершенно не вреден, если конечно его концентрация не превысит 5% по объёму
При электролизе растворов разлагается не только вода, но и вещества растворенные в ней. Например при электролизе раствора поваренной соли выделяется даалеко не только водород и кислород — на аноде вместе с кислородом будет выделяться и хлор, причем если соли достаточно много — даже в большем количестве чем кислород. Что там в аккумуляторах в электролите намешано хз. Но не думаю что витамины и пищевые красители.

Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:

FOF>

FOF>При подзарядке аккумулятора в воздух помещения выделяется сернистый газ,
FOF>мышьяковистый водород (арсин), сурмилистый водород (стибин), хлористый водород и другие.

FOF>Стоит доверять этому? И какие контраргументы?

Сернистый газ (SO2) выделиться никак не может, может только SO3, но он сразу взаимодействует с имеющейся в астворе водой, вновь образуя серную кислоту. А что касается всего остального — то не знаю, откуда в электролите может появиться мышьяк, сурьма или хлор.

Здравствуйте, IOnlyWantToSay, Вы писали:

IOW>Еще как вредно! Выделения ой какие вредные.
IOW>Однажды мой товарищ поставил на зарядку аккумулятор на лоджии и сам там что-то делал. Зимой дело было, форточку не открыл. Наутро вся морда красная. Со страху в больницу. Диагноз: химический ожог. Вот так вот.

Ну, если только аккум у него взорвался — тогда да...

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

C>>Выделяться будет обычный водород. Совершенно не вреден, если конечно его концентрация не превысит 5% по объёму
O>При электролизе растворов разлагается не только вода, но и вещества растворенные в ней.
Я специально посмотрел по таблице — при электролизе разбавленной серной кислоты она сама электролизу не подвергается.

O>Что там в аккумуляторах в электролите намешано хз.
Обычная серная кислота там.

Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:

FOF>Стоит доверять этому? И какие контраргументы?
Бред полный.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Сернистый газ (SO2) выделиться никак не может, может только SO3, но он сразу взаимодействует с имеющейся в астворе водой, вновь образуя серную кислоту. А что касается всего остального — то не знаю, откуда в электролите может появиться мышьяк, сурьма или хлор.

Но ведь металл из которого сделаны электродные решетки частично растворяется в электролите?
А там и свинец и мышьяк и сурьма и все такое прочее В армии меня собирались поставить на работу аккумуляторщиком, слышал что это все таки вредно.
Мож газоанализатором затариться на время и самому проверить это дело?
А можно кстати подробнее про необслуживаемые свинцовые аккумуляторы? Скоко циклов они выдерживают? Неужели таки никогда не взрываются при заряде?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:

FOF>>Стоит доверять этому? И какие контраргументы?
C>Бред полный.

Да вот понимаю что бред, а обосновать не могу. Не физик я не химик.. А обоснованно доказать что бред, очень хочется. Ну или получить убедительное и аргументированное доказательство вреда.

Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:

FOF>Стоит доверять этому? И какие контраргументы?

Что ж у нас на улицах тогда творится?
Аккумулятор постоянно подзаряжается при эксплуатации авто.
По всему миру вводя нормы Евро чтобы уменьшить вредные вещества в выхлопных газах, а тут, оказывается, из каждого аккумулятора выделяются мышьяк, сурьма и хлор %)

Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:

FOF>Вот тут произошел спор: На сколько вредно, и вредно ли вообще, для здоровья жильцов заряжать автомобильный аккум?
FOF>По идее, при зарядке из него должно чето выделяться. Вопрос что там выделяется, в каком количестве, на сколько это вредно для здоровья.

Пары свинца (свинцовые электроды) выделяться будут. Это все-таки не есть хорошо для здоровья!
Сложно сказать, насколько это вредно...
Если хорошая вентиляция, то возможно вреда и не почувствуете.

Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:

P>Но ведь металл из которого сделаны электродные решетки частично растворяется в электролите?
Там металл — это свинец. Раньше (лет 50 назад) для решёток использовали небольшое количество сурьмы, но сейчас используют олово и барий — они банально дешевле.

P>А там и свинец и мышьяк и сурьма и все такое прочее В армии меня собирались поставить на работу аккумуляторщиком, слышал что это все таки вредно.
Свинец вреден.

P>А можно кстати подробнее про необслуживаемые свинцовые аккумуляторы? Скоко циклов они выдерживают? Неужели таки никогда не взрываются при заряде?
Не взрываются. Там водород и кислород рекомбинируются на катализаторе (платиновом, кстати).

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:

FOF>>Стоит доверять этому? И какие контраргументы?

F>Что ж у нас на улицах тогда творится?
F>Аккумулятор постоянно подзаряжается при эксплуатации авто.
F>По всему миру вводя нормы Евро чтобы уменьшить вредные вещества в выхлопных газах, а тут, оказывается, из каждого аккумулятора выделяются мышьяк, сурьма и хлор %)

На улице и похлеще чего твориться — заводы, ТЭЦ, ГРЭС выбрасывают в атмосферу сотни тонн отравляющих веществ
Просто все это улетучивается и (в основном) не попадает в Ваши легкие!
Пары свинца при зарядке аккумулятора — это конечно не здорово!
Но при хорошей вентиляции, IMHO, не опасно!

"FilosOFF" <10567@users.rsdn.ru> wrote in message news:3140516@news.rsdn.ru...
> Вот тут произошел спор: На сколько вредно, и вредно ли вообще, для здоровья жильцов заряжать автомобильный аккум?
> По идее, при зарядке из него должно чето выделяться. Вопрос что там выделяется, в каком количестве, на сколько это вредно для здоровья.

Если верить ПУЭ, то не очень вредно:

4.4.40. Помещения аккумуляторных батарей, в которых производится заряд аккумуляторов при напряжении более 2,3 В на элемент, должны быть оборудованы стационарной принудительной приточно-вытяжной вентиляцией.
Для помещений аккумуляторных батарей, работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда при напряжении до 2,3 В на элемент, должно быть предусмотрено применение стационарных или инвентарных устройств принудительной приточно-вытяжной вентиляции на период формовки батарей и контрольных перезарядов.
Требуемый объем свежего воздуха V, м3/ч, определяется по формуле V=0.071I*n
где I — наибольший зарядный ток, А; n — количество элементов аккумуляторной батареи; при этом концентрация серной кислоты в воздухе помещения аккумуляторной батареи должна быть не более указанной в СНиП 2.04.05-91* (изд. 1994 г.) Госстроя России.
Кроме того, для вентиляции помещений аккумуляторных батарей должна быть выполнена естественная вытяжная вентиляция, которая обеспечивает не менее чем однократный обмен воздуха в час. В тех случаях, когда естественная вентиляция не может обеспечить требуемую кратность обмена воздуха, должна применяться принудительная вытяжная вентиляция.

Понятно, что в ПУЭ речь идет совсем о других масштабах, а с автомобильной батарейкой справится обычная форточка.

Hi AlexGin

AG>Пары свинца при зарядке аккумулятора — это конечно не здорово!

Какие пары свинца? Можно увидеть реакцию в результате которой у тебя получаются пары свинца.

O>>Что там в аккумуляторах в электролите намешано хз.
C>Обычная серная кислота там.
Если там просто обычная серная кислота — почему они отличаются по цене?
А кроме того помимо электролиза есть еще банальное испарение изза нагрева.

FilosOFF пишет:

> Вот тут произошел спор: На сколько вредно, и вредно ли вообще, для
> здоровья жильцов заряжать автомобильный аккум?
> По идее, при зарядке из него должно чето выделяться. Вопрос что там
> выделяется, в каком количестве, на сколько это вредно для здоровья.

Что это за автомобиль такой что сам себя прокормить не может?
Если раз-два в год то пофигу, вон от обычной краски и то больше вреда.
Если прописать автоаккум в квартиру на постоянку, например в комплекте с
инвертором для резервного электропитания — я бы банально взял пастовый,
проживет дольше.

--
np: [foobar2000] not started

Денис Майдыковский пишет:

> Если аккумулятор т.н. "необслуживаемый", то из него ничего не
> выделяется, банки герметически запаяные.

есть заливные необслуживаемые, там банки не особо герметичные, просто
поверх закруток пробки забиты, отверткой выковыриваются. Эти при
закипании к примеру воняют еще как. Если же аккум не заливной а пастовый
— этот таки да, можно считать герметичным.

--
np: [foobar2000] not started

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:

FOF>>Стоит доверять этому? И какие контраргументы?

F>Что ж у нас на улицах тогда творится?
F>Аккумулятор постоянно подзаряжается при эксплуатации авто.
F>По всему миру вводя нормы Евро чтобы уменьшить вредные вещества в выхлопных газах, а тут, оказывается, из каждого аккумулятора выделяются мышьяк, сурьма и хлор %)

Надо сравнить ток заряда при обычной зарядке от генератора двигателя и от зарядного устройства. Зарядное устройство выдает существенно больший зарядный ток, и выделение вредных веществ получается выше. Почитайте инструкцию к ЗУ и аккумулятору.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Что там в аккумуляторах в электролите намешано хз.

Так поинтересуйся. Серная кислота и дистиллированая вода + сульфат свинца (иногда еще сульфаты кальция и серебра в небольших количествах). Ничего из этого газы при электролизе, за исключением водорода и кислорода, не выделяет.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>А кроме того помимо электролиза есть еще банальное испарение изза нагрева.

Испаряется вода, серная кислота остается.

Здравствуйте, рыбак, Вы писали:

Р>Надо сравнить ток заряда при обычной зарядке от генератора двигателя и от зарядного устройства.

В нормальном режиме — одинаковый. И там и там отсечка по 14.4В. Другое дело что сильно разряженые аккумуляторы какое то время могут действительно повышенным током заряжать, но в домашних условиях обычно все таки подзаряжают.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

C>>Обычная серная кислота там.
O>Если там просто обычная серная кислота — почему они отличаются по цене?
А почему цена воды в бутылках отличается от цены воды из под крана.

O>А кроме того помимо электролиза есть еще банальное испарение изза нагрева.
Оно особе не нагревается.

Да и серная кислота сама по себе не особо опасна в низких концентрациях.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Понятно, что в ПУЭ речь идет совсем о других масштабах, а с автомобильной батарейкой справится обычная форточка.
Это из-за выделений водорода. Который очень любит взрываться.

Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:

FOF>Вот тут произошел спор: На сколько вредно, и вредно ли вообще, для здоровья жильцов заряжать автомобильный аккум?

Безотносительно к вредности, а зачем это надо? Я чисто поинтересоваться, безо всякой подоплеки. Ну забыл фары, аккумулятор разрядился — так можно же прикурить. Через час-два езды будет заряжен. А если уж совсем сдох, так новый недорого стоит. Сам лично менял как-то раз. Кстати, пора бы снова поменять — уже года 4 не менял и уже как-то вяло проворачивает.

Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Пары свинца (свинцовые электроды) выделяться будут. Это все-таки не есть хорошо для здоровья!

Пары? А при какой температуре кипит свинец?

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Если там просто обычная серная кислота — почему они отличаются по цене?

— А почему это у всех семечки по 15 копеек, а у вас по 20?
— Потому что 20 — больше!

"Cyberax" <37054@users.rsdn.ru> wrote in message news:3141113@news.rsdn.ru...

> S>Понятно, что в ПУЭ речь идет совсем о других масштабах, а с автомобильной батарейкой справится обычная форточка.
> Это из-за выделений водорода. Который очень любит взрываться.

Вообще-то это еще и из-за кислоты:

4.4.36. Стены, потолки, двери и оконные рамы, вентиляционные короба (с наружной и внутренней сторон), металлические конструкции и другие части помещений аккумуляторных батарей должны окрашиваться кислотостойкой краской.

Ну или:

4.4.43. Отсос газов должен производиться как из верхней, так и из нижней части помещения со стороны, противоположной притоку свежего воздуха.

< ...>
Расстояние от верхней кромки верхних вентиляционных отверстий до потолка должно быть не более 100 мм, а от нижней кромки нижних вентиляционных отверстий до пола — не более 300 мм.


Понятно, что снизу отводят совсем не водород. Ну и вообще, заряжающийся негерметичный аккумулятор просто-напросто пованивает. Ну а раз что-то воняет, то ПДК стопудофф превышены, в лабораторию не ходи.

"qwertyuiop" <22717@users.rsdn.ru> wrote in message news:3141436@news.rsdn.ru...

> AG>Пары свинца (свинцовые электроды) выделяться будут. Это все-таки не есть хорошо для здоровья!
>
> Пары? А при какой температуре кипит свинец?

А вот скажи — белье когда на морозе сушат, в нем вода тоже кипит?

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Безотносительно к вредности, а зачем это надо? Я чисто поинтересоваться, безо всякой подоплеки. Ну забыл фары, аккумулятор разрядился — так можно же прикурить. Через час-два езды будет заряжен. А если уж совсем сдох, так новый недорого стоит. Сам лично менял как-то раз. Кстати, пора бы снова поменять — уже года 4 не менял и уже как-то вяло проворачивает.

Ну дык для того чтобы прикурить, нужен еще один аккум + провода. Ну нету этого под рукой, дык снял его, отнес домой, зарядил.

Hi Sergey

>> AG>Пары свинца (свинцовые электроды) выделяться будут. Это все-таки не есть хорошо для здоровья!
>>
>> Пары? А при какой температуре кипит свинец?

S>А вот скажи — белье когда на морозе сушат, в нем вода тоже кипит?

Вообще-то, для начала хотелось бы увидеть реакцию в результате которой образуется свинец.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:


O>Например при электролизе раствора поваренной соли выделяется даалеко не только водород и кислород — на аноде вместе с кислородом будет выделяться и хлор, причем если соли достаточно много — даже в большем количестве чем кислород.

Правда-правда? А я вот уверен, что хлора там не будет ВООБЩЕ. Потому как NaCl разлагается только электролизом расплава. При электролизе раствора(если нет других солей) будет только кислород и водород.

Впрочем, это я цепляюсь к мелочам. Многие соли разлагаются именно электролизом водного раствора.

"ambel-vlad" <33179@users.rsdn.ru> wrote in message news:3141658@news.rsdn.ru...

>>> AG>Пары свинца (свинцовые электроды) выделяться будут. Это все-таки не есть хорошо для здоровья!
>>>
>>> Пары? А при какой температуре кипит свинец?
>
> S>А вот скажи — белье когда на морозе сушат, в нем вода тоже кипит?
>
> Вообще-то, для начала хотелось бы увидеть реакцию в результате которой образуется свинец.

В каком смысле образуется? Вас интересует реакция, при которой свинец с пластин переходит в электролит или обратная?

PS: заметьте, я нигде не утверждал, что при заряде аккумулятора образуются пары свинца в опасных количествах. Я только отметил несостоятельность аргументации qwertyuiop

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Если верить ПУЭ, то не очень вредно:
[skipped]

Думаю ПУЭ скорее ориентируется на возможность выделения водорода и опасность взрыва нежели на вред здоровью. В приведённой вами цитате ничего не сказано о мерах по защите персонала от каких-то воздействий.

"Eugeny__" <21658@users.rsdn.ru> wrote in message news:3141693@news.rsdn.ru...

> O>Например при электролизе раствора поваренной соли выделяется даалеко не только водород и кислород — на аноде вместе с кислородом будет выделяться и хлор, причем если соли достаточно много — даже в большем количестве чем кислород.
>
> Правда-правда? А я вот уверен, что хлора там не будет ВООБЩЕ. Потому как NaCl разлагается только электролизом расплава. При электролизе раствора(если нет других солей) будет только кислород и водород.

Да шо вы говорите. А мужики-то не знают. И получают в промышленных количествах гидроксид натрия электролизом именно концентрированного раствора NaCl. А куда деваться — кидать полученный в результате электролиза расплава натрий в воду обойдется куда дороже.

> Впрочем, это я цепляюсь к мелочам. Многие соли разлагаются именно электролизом водного раствора.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:



S>Да шо вы говорите. А мужики-то не знают. И получают в промышленных количествах гидроксид натрия электролизом именно концентрированного раствора NaCl. А куда деваться — кидать полученный в результате электролиза расплава натрий в воду обойдется куда дороже.

Опа. И правда. Завтыкал я.

Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:

FOF>Вот тут произошел спор: На сколько вредно, и вредно ли вообще, для здоровья жильцов заряжать автомобильный аккум?
FOF>По идее, при зарядке из него должно чето выделяться. Вопрос что там выделяется, в каком количестве, на сколько это вредно для здоровья.

Заряжал дома, мало того что воняло опасностью, так еще и булькало угрожающее.. =) от греха положил обычное старое полотенце поверх, чтобы пары значит удержать, так на утро оно местами превратилось в труху.. так что лучше заряжать на балконе..

Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:

FOF>Вот тут произошел спор: На сколько вредно, и вредно ли вообще, для здоровья жильцов заряжать автомобильный аккум?
FOF>По идее, при зарядке из него должно чето выделяться. Вопрос что там выделяется, в каком количестве, на сколько это вредно для здоровья.

Восстановительного потенциала при зарядке аккумулятора на катоде хватит на то что бы по цепочке S(VI)->S(IV)->S(II)->S(-2) восстановить сульфат до сероводорода, из всего прочего будет идти процесс — мышьяк до арсеноводорода, селен до селеноводорода, свинец до летучего PbH4, на аноде будет выделяться кислород и хлор.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


S>"ambel-vlad" <33179@users.rsdn.ru> wrote in message news:3141658@news.rsdn.ru...

>>>> AG>Пары свинца (свинцовые электроды) выделяться будут. Это все-таки не есть хорошо для здоровья!
>>>>
>>>> Пары? А при какой температуре кипит свинец?
>>
>> S>А вот скажи — белье когда на морозе сушат, в нем вода тоже кипит?
>>
>> Вообще-то, для начала хотелось бы увидеть реакцию в результате которой образуется свинец.

S>В каком смысле образуется? Вас интересует реакция, при которой свинец с пластин переходит в электролит или обратная?

S>PS: заметьте, я нигде не утверждал, что при заряде аккумулятора образуются пары свинца в опасных количествах. Я только отметил несостоятельность аргументации qwertyuiop

Хотелось бы увидеть реакцию, в результате которой при зарядке аккумулятора куда-то выделяется свинец хоть в каких-то количествах

"L.Long" <22985@users.rsdn.ru> wrote in message news:3142709@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>>>>> AG>Пары свинца (свинцовые электроды) выделяться будут. Это все-таки не есть хорошо для здоровья!
>>>>>
>>>>> Пары? А при какой температуре кипит свинец?
>>>
>>> S>А вот скажи — белье когда на морозе сушат, в нем вода тоже кипит?
>>>
>>> Вообще-то, для начала хотелось бы увидеть реакцию в результате которой образуется свинец.
>
> S>В каком смысле образуется? Вас интересует реакция, при которой свинец с пластин переходит в электролит или обратная?
>
> S>PS: заметьте, я нигде не утверждал, что при заряде аккумулятора образуются пары свинца в опасных количествах. Я только отметил несостоятельность аргументации qwertyuiop
>
> Хотелось бы увидеть реакцию, в результате которой при зарядке аккумулятора куда-то выделяется свинец хоть в каких-то количествах

Ну так Pb + 4H --> PbH4 чем не устраивает? Гидрид-то вполне летучий, притом легко разлагается обратно.