Здравствуйте, Снорк, Вы писали:
С>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
_MM_>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Я не оправдываю ни французов ни англичан, ни американцев. Но в чем разница между ими и коммунистам — они не ставили экспериментов над своим народом. И потому англичанин живет хорошо, а мы — нищие.
_MM_>>еще не следует забывать о том что франция, англия и вся остальная европа вместе взятые не в один раз меньше России (не СССР), а США, по сути, 50 отдельных государств.
_MM_>>а маленьким государством рулить значительно проще. и народ берегут в маленьком государстве, а то как соберутся 200 крестьян и сделают ноги в соседнее государство, и сельхоз сектор страны в половину сократится.
С>Это верно. Свобода голосовать ногами — кул. Господа, и чего вы голосуете за лужковых?
Особенно радует что до голосования ногами допускают не всех и далеко не в равной степени — есть отбор не только тех за кого голосуют, но и тех кто голосует.
Вот он совершеный механизм настоящей демократии — голосование ногами — достойнейшие выбирают достойнейших.
Сенсанционный, для меня, вывод — настоящая демократия может сущестовать только в сообществе большого количества мелких разрозненных княжеств, с разными законами, политикой . Торжество демократии — конфедерации, торговые союзы — греция, европа, киевская русь. В США для примера основы демократии это не конституция, выборы и прочее, а наличие 50 штатов с разными законами, если это отменить вовсе — тоталитаризм в чистом виде. Если Европу конкретно объединят — получим монстра тоталитаризма, ака Китай/Индия/СССР.
Здравствуйте, Снорк, Вы писали:
С>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
_MM_>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Я не оправдываю ни французов ни англичан, ни американцев. Но в чем разница между ими и коммунистам — они не ставили экспериментов над своим народом. И потому англичанин живет хорошо, а мы — нищие.
_MM_>>еще не следует забывать о том что франция, англия и вся остальная европа вместе взятые не в один раз меньше России (не СССР), а США, по сути, 50 отдельных государств.
_MM_>>а маленьким государством рулить значительно проще. и народ берегут в маленьком государстве, а то как соберутся 200 крестьян и сделают ноги в соседнее государство, и сельхоз сектор страны в половину сократится.
С>Это верно. Свобода голосовать ногами — кул. Господа, и чего вы голосуете за лужковых?
надеюсь что остаточное, временное явление оставшееся от тоталитарного режима, правда пока похоже будет временным еще очень долго, а тоталитаризм живет и здраствует
Есть конечно другие центры притяжения — Санкт-Петербург, Норильск, Н.Новгород, Самара — но крайне слабовато это все.
Про Тверь/Рязань/Брянск/Калугу... вообще говорить в серьез не приходится, а было б круто если бы там тоже были бы условия на уровне.
Имхо, децентрализация должна быть черным по белому в программе какой-нить партии, уверен что голосов она должна собрать ого-ого!). 'Единство' на выборах победило не в последнюю очередь потому что по телевизору позиционировалось против Лужкова, читай против Москвы.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
!
M>Ленину до таких мазохистов ещё работать и работать. Ленин так — отброс упаднической немецкой философии. Двоюродный брат юродивого Фрейда. Это в нашем современном масштабе — глыба, это по теперешним меркам — матёрый человечище.
M>Вон Нерон от балды Рим поджёг — это да, "полёт мысли". А в Египте пирамиды небывалых размеров построили — тоже без социальных экспериментов не обошлось.
Что-такое рим по тем временам... Ну было там 100000 жителей, если было, да и не убивал их никто, а просто дома пожгли.. Нерон, по сравнению коммунистами, заморившими голодом 3 миллиона человек — просто ангел. А пирамиды... Сильный проэкт, на века стоялся... И по полезности, и по трудоемкости сравнимо с беломорканлом, скажем. Да и строились они одним методом — рабской рабочей силой.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>А почему завоевание Сибири Ермаком — хорошо, а отделение Сибири — плохо? Кому что должна Сибирь, что её в России держат?
Скажем так, Ермак сибирь не завоевывал... это всего лишь один экспедиционный поход. Ну разбили где-то хана сибирского и что вся сибирь — русская (см. по карте размер сибири)? См. карту. Сибирь не завоевывалась она осваивалась, там же не было ничего...
M>И что кому должен Урал? Почему у уральских людей должна быть в Москве столица?
Хорошо обьясню. Есть такая фишка — транспотрная теорема (это к слову о империях). Так вот, империя существуеи и развивается до те пор пока взаимодействия (торговые, информационные, управленческие) центра и провинций больше чем взаимодействия провинций между собой (в таком случае на лицо зарождение нового центра). Смотрим на урал, основные дороги ведут в москву, все крупные банки в москве, головные офисы крупнейших предприятий в москве, основное управление областью — из москвы... Как урал может отделиться, с кем он будет торговать? крупнейшие транспортные пути идут через москву... По каким путям урал будет получать необх. ресурсы, которых у него нет? Через москву! НИКУДА УРАЛ НЕ ДЕНЕТСЯ.
M>Почему Калининградская область не должна становится независимым государством и почему ей не влиться в какую-нибудь прибалтику?
А что тогда она (область) получает, зачем ей менять протекторат большого государства на подчинение вообще не понятно кому? Что такое прибалтийские страны — пиндоские флюгеры с большим самомнением....
J>>Не понял идеи... какие общие цели у "Михайликов" обьединенных только одной фамилией?
M>А такие же, как у России. Великодержавность, стабильность, прогресс. Защита своих интересов.
А какой твой личный интерес в великодержавности и прогрессе (кроме красивых слов)? Может лично у тебя большие нереализованные возможности на внешнем рынке?
J>>Это ты к чему?
M>Это к тому, что если Россия исчезнет без следа и никто этого не заметит — такое развитие событий нужно только приветствовать. Жалеть нужно только то, что людям нужно.
Шутишь? Исчез СССР — через 8 лет политический мир стал совсем другим и продолжает меняться все быстрее. А случилось всего лишь то, что страна стала называться по другому + небольшие изменения.
Здравствуйте, Колян, Вы писали:
К>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>>Какая прелесть эта ваша Швеция... Что в ней есть? кому она нужна?
К>Вот, например, в новостях было. Нифига себе не нужна, япошки к ним за хай-теком бегают!
К>
К>18:54 В Швеции разбился прототип японского шаттла
К>Прототип японского космического корабля многоразового использования, испытания которого проходят в Швеции на полигоне вблизи города Кируна, в среду совершил жесткую посадку вместо запланированной мягкой. Прототип шаттла в рамках проекта HSFD был поднят на воздушном шаре на высоту 21,5 километров и сброшен оттуда вниз. В полете он должен был стабилизироваться и перейти в режим мягкой посадки с помощью парашюта.
Не понятно если завтра будет новость что наша ракета на байконуре взорвется, это будет значить что мы к казахам за hi-tech ходим?
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>Здравствуйте, Снорк, Вы писали:
С>>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
_MM_>>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
A>Сенсанционный, для меня, вывод — настоящая демократия может сущестовать только в сообществе большого количества мелких разрозненных княжеств, с разными законами, политикой . Торжество демократии — конфедерации, торговые союзы — греция, европа, киевская русь. В США для примера основы демократии это не конституция, выборы и прочее, а наличие 50 штатов с разными законами, если это отменить вовсе — тоталитаризм в чистом виде. Если Европу конкретно объединят — получим монстра тоталитаризма, ака Китай/Индия/СССР.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Снорк, Вы писали:
С>>>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
_MM_>>>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
A>>Сенсанционный, для меня, вывод — настоящая демократия может сущестовать только в сообществе большого количества мелких разрозненных княжеств, с разными законами, политикой . Торжество демократии — конфедерации, торговые союзы — греция, европа, киевская русь. В США для примера основы демократии это не конституция, выборы и прочее, а наличие 50 штатов с разными законами, если это отменить вовсе — тоталитаризм в чистом виде. Если Европу конкретно объединят — получим монстра тоталитаризма, ака Китай/Индия/СССР.
J>Интересная мысль, а откуда это?
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, Снорк, Вы писали:
С>>>>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
_MM_>>>>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
A>>>Сенсанционный, для меня, вывод — настоящая демократия может сущестовать только в сообществе большого количества мелких разрозненных княжеств, с разными законами, политикой . Торжество демократии — конфедерации, торговые союзы — греция, европа, киевская русь. В США для примера основы демократии это не конституция, выборы и прочее, а наличие 50 штатов с разными законами, если это отменить вовсе — тоталитаризм в чистом виде. Если Европу конкретно объединят — получим монстра тоталитаризма, ака Китай/Индия/СССР.
J>>Интересная мысль, а откуда это?
A>типа небольшое умозаключение , вот отсюда
Выглядит очень логично... Множество интегрированных сильных центров, теоретически время решения общих вопросов -> беск., а время решения локальных вопросов (взаимодействий) -> 0. Естейственно своего не упустят и берегут каждую копейку.
J>Выглядит очень логично... Множество интегрированных сильных центров, теоретически время решения общих вопросов -> беск., а время решения локальных вопросов (взаимодействий) -> 0. Естейственно своего не упустят и берегут каждую копейку.
J>Но такое умозаключение я слышу впервые...
, да я тоже токо щас так подумал)... Хотя антиглобалисты наверное именно за это и борются. Надо записатся. Российскую партию антиглобализма и децентрализации организовать. Провести пару законов типа — значительные налоговые льготы на один/два вида дейятельности в каждом регионе — так сказать специализированные свободные экономические зоны, например Иваново — текстиль, Ярославль — моторы, Тула — стрелковое оружие,... — экономические кластеры, подъем регионов, демократия....
Много красиво говорить, обещать и брать подарки на сумму не меньшую 1.000.000$
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Не понятно если завтра будет новость что наша ракета на байконуре взорвется, это будет значить что мы к казахам за hi-tech ходим?
Думаю, не совсем верно. Если бы нужен был только полигон, тогда зачем Швеция? Есть страны ближе и дешевле.
А сама япония меньше швеции, и негде поднять на шарике болванку?
Да и в Казахстане — это "наш" полигон. Вот если бы Байконур чисто казахи отгрохали, то имхо можно было запросто бы сказать что мы к ним ходим за хай-теком.
Здравствуйте, Колян, Вы писали:
К>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Не понятно если завтра будет новость что наша ракета на байконуре взорвется, это будет значить что мы к казахам за hi-tech ходим?
К>Думаю, не совсем верно. Если бы нужен был только полигон, тогда зачем Швеция?
Договорились... а почему не Швеция?
К>Есть страны ближе и дешевле.
Например северная корея )) Ну не любят японцы сосдей...
К>А сама япония меньше швеции, и негде поднять на шарике болванку?
Может широта и долгота нужны были особеннае...
К>Да и в Казахстане — это "наш" полигон. Вот если бы Байконур чисто казахи отгрохали, то имхо можно было запросто бы сказать что мы к ним ходим за хай-теком.
Нет байконур — не наш. За него россия аренду платит...
И потом я не вижу никакой связи между "испытательным полигоном" и наличием в стране hi-tech...
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
J>>Выглядит очень логично... Множество интегрированных сильных центров, теоретически время решения общих вопросов -> беск., а время решения локальных вопросов (взаимодействий) -> 0. Естейственно своего не упустят и берегут каждую копейку.
J>>Но такое умозаключение я слышу впервые...
A> , да я тоже токо щас так подумал)... Хотя антиглобалисты наверное именно за это и борются. Надо записатся. Российскую партию антиглобализма и децентрализации организовать. Провести пару законов типа — значительные налоговые льготы на один/два вида дейятельности в каждом регионе — так сказать специализированные свободные экономические зоны, например Иваново — текстиль, Ярославль — моторы, Тула — стрелковое оружие,... — экономические кластеры, подъем регионов, демократия....
A>Много красиво говорить, обещать и брать подарки на сумму не меньшую 1.000.000$
Отличный план... вот только в россии не прокатит, хотя может быть какая-нибудь хитрая форма такой децентрализации и будет когда-нибудь. Но сейчас в россии должен быть сильный центр, чтобы не "отвалились" окраины, чтобы создать сильную армию, чтобы занять достойное место в мире, вот тогда уже начнут подниматься регионы... Тут правда не ясно где причина, а где следствие...
J> Отличный план... вот только в россии не прокатит, хотя может быть какая-нибудь хитрая форма такой децентрализации и будет когда-нибудь.
Прокатит. Главное чтобы народ поверил.Правительство во Владимир — древняя столица Руси, красивый, культурный, не очень большой город. Льготы на программисткие конторы в Зеленограде, на театры в Питере, судостороение в Питере/Мурманске, на туризм/кинематографию в Сочи, на сельское хозяйство Краснодар/Орел/Курск, лесозаготовки Тверь/Архангельск, рыболовство Архангельск/Владивосток, животноводство в Калмыкия/Рязань/... , автомобилестроение Самара/Н.Новгород/Казань... и т.д. Вообщем берем грамонтных экономистов, смотрим чем сейчас область преимущественно занимается или может заниматся и те льготы ей и даем. =)
В итоге общее снижение налогообложения, грамнотное, акцентированное, создания множества экономических центров, объединение РФ экономическими связями, не жестко закрепленными на юридическом уровне. Разбор миграции по регионам, выравнивание цен на недвижимость и уровень жизни, резкое снижение социальной напряженности провинция-центр.
Бла-бла-бла, классический демагоский прием, шахматный конгресс в Нью-Васюках. Народ поверит, куда он денется. Дайте только микрофон =).
А сколько откатов с такой деятельности — рапределения льгот по регионам можно огрести).
А Москве оставить только биржу-финасы оставить, с лихвой хватит. Будет как NY в штатах.
J>Но сейчас в россии должен быть сильный центр, чтобы не "отвалились" окраины, чтобы создать сильную армию, чтобы занять достойное место в мире, вот тогда уже начнут подниматься регионы...
А вот с этой гидрой тоталитаризма мы будем беспощадно бороться. Это враки, все наоборот.
J>Тут правда не ясно где причина, а где следствие...
Точно. Бум утверждать, что когда сделаем сильные, богатые регионы, со специализацией, получим сильные экономические связи/ зависимости одного региона от другого и тогда они совсем уже и не захотят отвалится)). Будет сильная армия, экономика, нас будут уважать в мире.
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
J>>Тут правда не ясно где причина, а где следствие...
A>Точно. Бум утверждать, что когда сделаем сильные, богатые регионы, со специализацией, получим сильные экономические связи/ зависимости одного региона от другого и тогда они совсем уже и не захотят отвалится)). Будет сильная армия, экономика, нас будут уважать в мире.
"когда сделаем сильные, богатые регионы" мы с тобой? Лозунг напоминает героя всего флейма Ленин — жив!!! Кстати большевикам таки удалось сделать сильные и богатые регионы... А у демократов — все регионы стали бедными...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
J>>>Тут правда не ясно где причина, а где следствие...
A>>Точно. Бум утверждать, что когда сделаем сильные, богатые регионы, со специализацией, получим сильные экономические связи/ зависимости одного региона от другого и тогда они совсем уже и не захотят отвалится)). Будет сильная армия, экономика, нас будут уважать в мире.
J> "когда сделаем сильные, богатые регионы" мы с тобой?
А кто же. Мы, все вместе, народ и партия, они будут работать а мы руководить.
J>Лозунг напоминает героя всего флейма Ленин — жив!!!
=), значит мы в теме
J>Кстати большевикам таки удалось сделать сильные и богатые регионы... А у демократов — все регионы стали бедными...
Это хорошо, на этой почве с коммунистами и договоримся .
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>А кто же. Мы, все вместе, народ и партия, они будут работать а мы руководить.
Партии надо название придумать — можно "Путевые" это намек на поддержку центристов. Можно "Правая рука" типа демократы . Можно "Левое полушарие" ... А только дедушка ленин хороший был вождь, а все другие остльные такое @#$мо !!!
J>>Лозунг напоминает героя всего флейма Ленин — жив!!!
A>=), значит мы в теме
J>>Кстати большевикам таки удалось сделать сильные и богатые регионы... А у демократов — все регионы стали бедными...
A>Это хорошо, на этой почве с коммунистами и договоримся .
Да нету что-то сейчас комунистов... Старые пердуны одни...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>>А кто же. Мы, все вместе, народ и партия, они будут работать а мы руководить.
J>Партии надо название придумать — можно "Путевые" это намек на поддержку центристов. Можно "Правая рука" типа демократы . Можно "Левое полушарие" ... А только дедушка ленин хороший был вождь, а все другие остльные такое @#$мо !!!
Да это трудно и важно). Российская партия антиглобализма и децентрализации — конечно не звучит. Тем более народ не любит заумные названия. Надо думать =).
Ну, "многополярный мир", отсюда- 'мы за мир в России','мы за мир во всем мире', 'мы за многополярную Россию', 'мы поддержим наших промышленников за границей', 'с нами рабочие и крестьяне, все думающие люди мира — европы, азии и америки','мы за свободу каждого',"мы за равенство, за то чтобы каждый имел равные возможности заработать, стать успешным человек','мы за достойное положение России на международной арене','мы за достойнство и достаток каждого региона России','...каждого гражданина России' и т.д. .А еще Путин и многие другие не раз говорили что они за многополярный мир, это совпадение можно очень даже убедительно обыграть в рекламной компании. Народ такое любит. =)
Еще "Регионы России" — более конкретно,конструктивно, мягко, что хорошо и плохо, но в любом случае уже использовано конкурентами.
Нужны еще варианты).
J>Да нету что-то сейчас комунистов... Старые пердуны одни...
Ну так это то хорошо, значит мы будем вместо них. Это мы дадим людям рабочие места, социальные льготы, обеспечим пенсионеров пенсией, дадим надежду на светлое будущее. Голосуйте за "многополярный мир"
J>Игорь
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
J>>Да нету что-то сейчас комунистов... Старые пердуны одни...
A>Ну так это то хорошо, значит мы будем вместо них. Это мы дадим людям рабочие места, социальные льготы, обеспечим пенсионеров пенсией, дадим надежду на светлое будущее. Голосуйте за "многополярный мир"
А потом нам останется только понастроить скоростных автомагистралей, отменить на них ограничение скорости и отрасттить маленькие такие усики!!! История повторяются, хрен они с нами справятся!
J>>Игорь
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
К>>Да и в Казахстане — это "наш" полигон. Вот если бы Байконур чисто казахи отгрохали, то имхо можно было запросто бы сказать что мы к ним ходим за хай-теком. J>Нет байконур — не наш. За него россия аренду платит...
Я поэтому и написал в кавычках. Это теперь мы за него платим. Его не Казахстан строил, а СССР. Вот это я имею в виду.
J>И потом я не вижу никакой связи между "испытательным полигоном" и наличием в стране hi-tech...
Стране без хай-тека он не нужен. Если бы не СССР, Казахстану и в голову не пришло бы Байконур строить.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
J>>>Тут правда не ясно где причина, а где следствие...
A>>Точно. Бум утверждать, что когда сделаем сильные, богатые регионы, со специализацией, получим сильные экономические связи/ зависимости одного региона от другого и тогда они совсем уже и не захотят отвалится)). Будет сильная армия, экономика, нас будут уважать в мире.
J> "когда сделаем сильные, богатые регионы" мы с тобой? Лозунг напоминает героя всего флейма Ленин — жив!!! Кстати большевикам таки удалось сделать сильные и богатые регионы... А у демократов — все регионы стали бедными...
Это какой регион стал сильным и богатым при союзе? Москореп? ( (С) Москва 2042) J>Игорь
, вот отсюда
, да я тоже токо щас так подумал)... Хотя антиглобалисты наверное именно за это и борются. Надо записатся. Российскую партию антиглобализма и децентрализации организовать. Провести пару законов типа — значительные налоговые льготы на один/два вида дейятельности в каждом регионе — так сказать специализированные свободные экономические зоны, например Иваново — текстиль, Ярославль — моторы, Тула — стрелковое оружие,... — экономические кластеры, подъем регионов, демократия.... 
)) Ну не любят японцы сосдей...
